Эверест и шерпы.

Пишет AVK, 29.04.2013 02:33

На сайте http://www.4sport.ua два сообщения об избиении шерпами Ули Штека, Симоне Моро и Джонатана Гриффита на склоне Эвереста. Меня поразила угроза шерпов, "что ночью, когда они уснут в своей палатке, один из альпинистов будет убит, а остальных двоих ждет та же участь немного позже". Хотелось бы, чтобы кто-нибудь из буддистов Риска прокомментировал, какие действия Моро и Штека могли спровоцировать решение буддистов убить этих людей.
Энциклопедия вещает, что 93% шерпов – буддисты. Наши буддисты, с которыми мне довелось общаться, уверяли меня, что их религия очень трепетно относится к непричинению вреда всему живому. А тут вдруг нанесение телесных повреждений людям и угроза убийством без существенных причин для таких действий с точки зрения нормального человека.
Далее тексты с сайта 4sport.ua.



Сообщение.


Причина нападения пока что не ясна, на данный момент даже нет подробных комментариев от самих альпинистов...
Подвергшиеся атаке альпинисты вернулись в Базовый лагерь Эвереста, они находятся в удовлетворительном состоянии, хотя не исключено, что Ули Штек может принять решение вернуться домой.
Эта новость вызывает как сожаление так и высокую степень удивленности, ведь подобных инцидентов на Эвересте ни разу еще не было!
По поступающей информации, избиение альпинистов продолжалось в течение часа.
Симоне Моро, Ули Штек и Джонатан Гриффит в ближайшие дни должны предоставить общественности более подробную информацию об инциденте в своем пресс-релизе.
По кратким сообщениям команды: "Симоне Моро увернулся от удара ножа, который вспорол рюкзак. Ули Штеку попали камнем в лицо, разбив рот; а затем они втроем (вместе с Джонатаном Гриффитом) были избиты без всяких видимых причин ".
Симоне Моро добавил: "Они сказали нам, что если мы не покинем Camp2 в течение часа, то сильно об этом пожалеем".

Официальный пресс-релиз от команды альпинистов.


Примерно в 8 часов утра 27 апреля 2013 года, Симоне Моро, Ули Штек и Джонатан Гриффит вышли из Базового лагеря к высотному лагерю Camp2 стоящего примерно на отметке 7200 метров на Западной стене Лхоцзе (по стандартному маршрут на Эверест).
Команда высококвалифицированных шерп готовила в это время перила на стене Эвереста, и они попросили тройку альпинистов некоторое время не пользоваться их провешенными перилами. Таким образом, тройка альпинистов поднялась примерно на 50 метров без использования провешенных шерпами веревок.
Следует отметить, что все три альпиниста - не новички в высоких горах, и каждый из них имеет уникальный огромный опыт восхождений на вершины всего мира, и они прекрасно осведомлены о работе, которую проводят шерпы на Эвересте, и уважают ее.
Когда тройка альпинистов вышли на свою высоту, на которой был установлен их лагерь, они, переходя по снегу, вынуждены были пересечь веревки, которые прокладывали шерпы чтобы дойти до своей палатки, причем свои веревки шерпы протянули в 20-и метрах с обеих сторон палатки.
Альпинисты приняли решение перейти веревку в точке, где находились 4 шерпы, в это время главный этой группы шерп не видел альпинистов и наблюдал за работой своей команды, прокладывающей перила выше по склону.
Пересечение этих веревок альпинистами ни в коей мере не нарушало работу шерп и не мешало им. При этом альпинисты не вщелкивались в веревку шерп и даже шли не связкой, а по одному, так что переплестись или запутаться эти веревки также не могли. Кроме того, альпинисты проходили веревки ниже, чем работала четверка шерп, так что они не могли навредить им, вызвав невольный сход снежного пласта или сбросив из-под ног кусок льда.
Джонатан Гриффит шел впереди и, когда он пересекал веревки, Ули Штек был позади него в 15-и метрах. В этот самый момент, когда Ули переходил веревки, его заметил руководитель шерп, остальные шерпы начали кричать на него и угрожать ледорубами, замахиваясь на Ули.
Ули, который никак не ожидал такой агрессивной реакции шерп, зацепил их веревку и присел на склон что бы перевести дух. Он, как и остальные участники команды, не были в связке, и естественным действием у него была защитная реакция рук на агрессивные взмахи ледоруба руководителя шерп в его сторону. По сути, эти действия Ули были расценены шерпами как агрессия в их сторону, руководитель группы шерп заявил что Ули "прикасался к нему".
Затем агрессия возросла и руководитель группы шерп, замахиваясь своим ледорубом на Ули, кричал ему "Зачем ты толкаешь меня?", а затем последовало обвинение в том, что альпинисты травмировали одного из шерп, находящегося с низу, кусками льда, когда переходили веревки.
Но поскольку трио альпинистов двигалось самостоятельно не в связке, да еще и по глубокому снегу, то эти заявления шерп были ложью. Ули Штек попытался успокоить его, говоря, что они даже помогут в прокладке перил до высотного лагеря Camp3, но, к сожалению, это заявление лишь ухудшило ситуацию.
Вскоре к руководителю группы шерп подошел Симоне Моро, и также был атакован ледорубом. При этом Симоне выразился бранью и проклятиями в сторону шерпы, и это естественная реакция, когда на человека нападают без причины.
Этот момент руководитель группы шерп также расценил как еще один акт агрессии со стороны альпинистов и приказал всем своим шерпам, работающим на Западной стене Лхоцзе (17 человек) спускаться к высотному лагерю Camp2.
Но в таком решении не было никаких причин, 3 альпиниста никак не могли повлиять на работу большой группы шерп. Альпинисты не трогали их и не мешали им.
Кроме того, что бы попытаться разрядить ситуацию, Ули Штек провесил около 260-и метров перил до лагеря Camp3.
Когда трио альпинистов дошли до своего лагеря Camp2, они увидели, что там собралась огромная толпа шерп - около 100 человек, они были агрессивно настроены и начали применять физическую силу, а кроме того, бросать в альпинистов камни.
При этом между альпинистами и агрессивными шерпами оказалась небольшая группа других шерп, работавших на Западном склоне, по сути тройка альпинистов обязана им жизнью, этим храбрым и самоотверженным людям.
Но, несмотря на это, альпинистов все же атаковали, а также атаке подверглись работающие на Западном склоне, те из них, кто пытался вступиться за альпинистов и угомонить шерп.
Со стороны шерп в адрес альпинистов стали доноситься угрозы, что, ночью, когда они уснут в своей палатке, один из альпинистов будет убит, а остальных двоих ждет та же участь немного позже.
Лишь примерно через 50 минут столкновения толпа шерп успокоилась, но в тоже время ими было заявлено, что если альпинисты не спустятся в низ в течение часа, они могут быть убиты.
В этой ситуации альпинисты вынуждены были спуститься в Базовый лагерь окружным путем (от ред: агрессивная группа шерп при этом перекрывала спуск в Базовый лагерь по стандартному маршруту ), проходя по опасным и не проверенным серакам, трещинам и без навешенных перил, лишь бы не дать повод агрессивным шерпам выполнить свои угрозы.
В итоге, шерпы, напавшие на альпинистов, заявили, что их агрессия была связан с тем, что при переходе тройкой альпинистов их группы, альпинисты травмировали падающим льдом шерп, работавших ниже по склону. Но при этом, шерпы не предоставили ни одно раненного члена своей группы.
С другой стороны, конечно, обвал при переходе ледовых участков распространенная ситуация в альпинизме.
Альпинисты считают, что руководитель группы шерп просто был в очень уставшем состоянии, он замерз и чувствовал, что тройка европейцев уязвляет его гордость как шерпу: ведь альпинисты шли гораздо быстрее по склону, чем они, причем не в связке.
В любом случае, нет никаких оснований к попытке убийства трех иностранных альпинистов.
На сегодняшний день Непальские власти уже отнеслись к этой ситуации со всей ответственностью и строгостью, ведь сейчас на Эвересте находиться очень много коммерческих экспедиций; полиция, представители Министерства туризма Непала и руководители Ассоциации шерп уже проводят расследование инцидента.
Симоне Моро, Ули Штек и Джонатан Гриффит хотели бы поблагодарить всех тех, кто спас их жизни у высотного лагеря Camp2 и тех, кто сейчас проводит расследование".

P.S. Я с интересом прочитаю комментарии через 10 дней (особенно буддистов), когда вернусь из Крыма.

387


Комментарии:
32
при чём тут буддизм??

1
Буддисты уверяли меня, что их религия очень трепетно относится к непричинению вреда всему живому. А здесь мы видим на сходке ста буддистов планирование хладнокровного убийства трёх человек без видимых причин. Поэтому я попросил буддистов прокомментировать ситуацию.
93% шерпов буддисты.

38
Боюсь, что когда вопрос касается денег, усугублённый ненавистью, вопросы о чистоте веры уходят на второй план....

11
Буддисты уверяли меня, что их религия очень трепетно относится к непричинению вреда всему живому.
*****
Религия это религия, а люди это люди.
В любой религии глубоко и осознанно верящих порядка 10%

Тем более что там теперь серп и молот , а это религия ненависти к "богатым"

3
Кстати о буддизме и убийствах. Как видим одно другому совсем не помеха.
http://www.gazeta.ru/social/2013/04/30/5286769.shtml


12
не все что снаружи в душе....
можно называться буддистистом, православным и т.д. и при
этом упекать мать ребенка в тюрьму или убивать за деньги....
вера это душа, а не название...

5
Объяснение простое-конкуренция,но агрессия в таких делах и в таком месте не допустима.В России могли бы на годик маршрут закрыть.

17
Была аналогичная ситуация, когда пытался сфотографировать работу шерпов на Кхумбу, на меня стали махать, кричать и искать предметы на льду что бы кинуть. Но поскольку их было трое, я был чуть выше и повел себя на это не менее агрессивно и пошел на них то все быстро закончилось.
Это просто стадное чувство безнаказанности...

-41
Показать комментарий

15
Что за пургу вы несете?


19
Ничего хорошего нет в том, что совок развалился. Последующая формация - очередная ступень деградации системы.

5
Был в США три года назад. Проехали всю страну от Нью-Йорка до Калифорнии. Никаких проблемм с фотографированием людей не встретил. Более того, многие любят фотографировать и фотографироваться с полицейскими. У нас это невозможно даже представить. А вот во время путешествия по Иордании был дискомфорт: сфотографировал мечеть, а проходящая детвора меня обругала типа "ноу пикчерз!" В Непале вообще никаких проблем. А вежливость и улыбка желательна в любом месте при общении.


14
Почему то вспомнилось убийство королевской семьи Непала в 2001 году... Ещё вспомнил 2008 год - треккинг вокруг Аннапурны. Разговор двух "просветлённых" россиян: Непал высокодуховная страна - 30% буддистов, 70% индуистов. Я не выдержал и встрял: Из них 80% маоистов, коммунистов и прочих "левых". Тогда же я и подумал, что же такое коммунизм на непальской почве. Отношения рабочего и работодателя - труда и капитала. Ничего удивительного.

41
Бандерлоги совсем оборзели. Жаль не хватит организованности, а так бы действительно мировому сообществу забить на Непал на пару лет, чтобы посидели лапу пососали, да подумали, кто за кого. Но поскольку это невозможно, как и в случае с Кавказом, вся эта ботва будет только набирать обороты.Печально.

8
Да. Бойкот бы им. Других зароботков ведь нет...

8
Зря Вы сравниваете с Кавказом. Совсем другая ситуация. Почему-то Кавказ со стороны Грузии процветает, а со стороны России загнивает. Задумайтесь об этом на досуге. А вдруг эти самые кавказцы несколько в других условиях существуют!

12
Ули уже официально объявил, что возвращается домой.

10
только что спросила у БОлотова, почему шерпы напали - ответил, что без определенной причины.

2
Весеннее обострение...

17
Боюсь, что "первая ласточка" у местных накопилось раздражение по отношению белым бездельникам. Достаточно было небольшой провокации и последовала реакция - выход тройки альпинистов без перил такой провокацией и явился. В пересыщенный соляной раствор бросили кристаллик...





А как всё красиво начиналось... мечты о просветлённом будущем.

20
да это далеко не первая ласточка. было уже и 12 лет назад, и 10... просто симоне с ули очень заметные фигуры.
я вот волнуюсь теперь, как бы наши бойцы не встряли в какую-нить драку


-5
Может быть, но им же станет хуже. Другие конкуренты хлебушек отнимут. Китайцы очень цепкие ребята. Обратно хлеб не отдадут. Шерпы - наивняк.


3
Вобщем дело ясное что дело темное... Всей правды никогда не дождемся а грозить бойкотом бесмысленно.

9
как я понимаю, это не случайный инцидент, а давно копившаяся злоба.

-5
Бандерлоги везде бандерлоги. Что на Кавказе, что в Непале. Менталитет дикарей неистребим.

И да, жаль, это не Китай, где решили вопрос свободного Тибета крайне быстро.

13
ой, а то в Китае в наших альпинистов на Эвересте китайцы камнями не кидались? тоже было, в 2003.

0
Манана, чтобы размножаться на высоте, у них вырабатывается повышенный относительно нашего уровень гормонов. Иначе бы их народы вымерли. Оттуда их горячность в том числе. Испанцы не могли размножаться на высоте столицы Перу, а тамошние индейцы это делали.

К тому же, белым выгодно примитивное общество у "дикарей". Тогда их легче иметь за бесценок. Сколько там шерпы берут за таскание вещей по трекам? Не хотела бы, чтобы твой муж зарабатывал такие крохи таким трудом? А их держат в неравных с нами условиях. Что-то вроде узаконенного рабства. Они сделаны из другого материала, их тела можно скорее изнашивать, чем наши? Эх...

Про Кавказ я этого всего не говорю. Белая раса называется Caucasian.

-15
Показать комментарий


2
узаконенное рабство? не нравится - не таскай, в чем проблема?
кнутами гонят?

-3
Девочка, при чем здесь Кавказ, и что в твоем понимании дикарь? И какого отношения к себе ты ожидаешь при таком отношении к Кавказу и кавказцам?

5
Дикарь - это быдло безотносительно национальности, живущее/находящееся/пребывающее по месту прохождения маршрута тур/альпгруппы, которое видит в туристах/альпинистах источник легкой наживы, и которое не останавливается перед законом в стремлении его достичь. Вот что такое дикарь. Вы не согласны с таким определением? Или надо целовать в розовую попочку, за то, что не убили/не ограбили на территории Российской Федерации, к коей Кавказ, на минуточку, относится?


-12
Показать комментарий

16
Причем тут известность Ули, Симоне и Джонатана?
Давайте без такого агрессивного пафоса.
Люди есть люди. Есть и те, кто поступает хорошо, есть и те, кто плохо.
На Риске полно пользователей с Кавказа. Вы им предлагаете самим определить, причислили вы их к бандерлогам или нет?

0
robinsya - есть пользователи с Кавказа, а есть бандерлоги где угодно, которые ведут себя дико и агрессивно, стремясь только ограбить, ударить и убежать. Разницу не чувствуете?
Рафик, как всегда, неуыновный. Как и те агрессивные шерпы.


6
Надеюсь такая фашистская ересь в головах очень немногих людей. Думаю, на Эверест поднимаются люди всех рас, а не только белые. В Непале люди стали жить не с 57 года прошлого столетия, а живут уже тысячелетия, жили до восхождений, проживут, я думаю, и дальше без них.

3
хорошо, замените слово "белый" на " зелёный денежный турист", "экипированный альпинист", вам станет легче?

если бы пострадавшие были темнокожими - шерпы стали бы более или менее виновны, что ли?

фашизм, если не брать его изначальное определение, а более позднюю коннотацию, связанную с войной - стремление к превосходству одной расы/нации над всеми остальными, не гнушаясь никакими средствами, геноцидом в т.ч.. а вовсе не указание на то, засчет кого живут аборигены (угу, проживут они без подачек, как же), и в какой колодец они сами и плюют.

вы передергиваете, уважаемый. впрочем, так часто делают толерасты, которые не называют вещи своими именами. когда и тургруппы грабят, и рюкзаки тырят в лагерях. это ничего такого, местная мзда бандерлогов. безотносительно этноса.


7
"Вертикальный беспредел"(((

18
В Франции идет уникальный процесс, в расизме обвиняются темнокожие,пострадавшие белые.За что боролись,на то и напоролись.

2
а ссылочку можно?

8
Вот, например.


-1
Здесь был спам

6
В этом году вообще там ситуация ненормальная. Конец апреля, а в лагере 3 всего 2 палатки (одна БОлотова - Урубко, другая наших питерцев (только что ВИтя Коваль сообщил). ВСе остальные экспы сидят внизу.

2
А известно почему сидят?

1
нет

27
В общем так. Я объявляю байкот на восхождения на Эверест!

5
снова хочется в Париж?

7
Это было тяжелое решение

17
Поддерживаю. В этом году тоже не пойду на Эверест! :)

3
Мне кажется, что делать какие-либо выводы на основе непроверенных сообщений журналистов не стоит. Вот пример того, что эти "специалисты" могут написать по данному поводу:
http://www.newsru.com/crime/29apr2013/alpsherpafightnepl.html
Может лучше подождать более проверенной информации?

2
http://www.newsru.com/crime/29apr2013/alpsherpafightnepl.html

Ну и бред! Не пойму, в такие журналисты идут какие то люди с больной психикой? Я не про тех, кто пишет грамотные репортажи, кто часто даже рискует жизнью и здоровьем на профессиональном журналистском поприще. Я про тех, кто в статью обязательно должен вставить фразу про "зеленые ботинки".

-3
А кто иначе читать будет про какого-то Ули Стека? Какая обывателю разница почему этот зажравшийся европеец получил по морде? Сухо и только для посвященных.
А вот про трупы, которые почему-то никто не может убрать и они служат ориентиром - совсем другое дело. Признаюсь, меня этот момент в подростковом возрасте очень впечатлил, поэтому понимаю для чего журналист так опускает планку.


6
Порадовал следующий пассаж:

"В настоящий момент полиция Непала предпринимает все усилия, чтобы побыстрее добраться до труднодоступного места происшествия и опросить всех участников инцидента"

6
ну, уже и "рекордную высоту" драки обозначили :)
на самом деле дрались они на 6500, а на 7200 только угрожали койлами.

11
Начало положено, ориентиры есть. Даешь 3 раунда на вершине без кислорода! :)

21
в итоге один из шерпов пришел в ярость и стал остервенело втыкать свой ледоруб в лед. Вероятно, после этого обе стороны и решили угомонить друг друга путем насилия. Причем альпинисты сбросили на своих оппонентов глыбу льда и ранили одного из шерпов.

Шедеврально!

Похоже, в 3-м лагере всего 2 палатки именно потому, что все (кроме русских и Симоне Моро) смирились с навязанной услугой со стороны шерпов по провешиванию перил, и на этом фоне выход на склон 3 альпинистов самостоятельно, без перил, стал для шерпов вызывающе возмутительным поступком. Отсюда и агрессия.

5
Очевидно. 60 годовщина восхождения на Эверест явно подпорчена. Ритуальная казнь осквернителей Сагарма

39
с этим провешиванием перил для всего колхоза придумали в 2003 г. До этого было все просто и ясно: каждая экспа провешивет сама сколько может. а потом вот всякие расселы брайсы и выступили: пусть будет отдельная команда провешивающих шерпов, а все экспы должны им платить.
Теперь шерпы чувствуют себя главными на горе - без нас вы все никуда - вот и результат. наглеют.
все это было ясно заранее. как и ужасающие очереди на перилах.

4
логично, должно быть ,ближе всего к действительной причине инциндента:)


3
Обидно! Интересную экспедицию испортили (мягко выражаясь).

1
Денис обещал послезавтра написать свое мнение об этом событии. Когда поднимется в ВС.

2
Вот и хорошо! Подождём с оценками...

15
С одной стороны, и шерпов жалко - им жрать надо, а эти сволочи альпинисты все время пытаются оставить их без денег, взойдя на гору самостоятельно, а кроме их денег других нет и не будет. С другой стороны, какое счастье для альпиниста в плате за такой навязчивый сервис, если без него можно обойтись? Какой-то комок проблем, который мгновенно появляется на свет, когда кто-то где-то его тронет, а в остальное время делают вид, что его нет.

Заранее ясно, что без альпинистов Эвересту уже не остаться - они будут ходить. С шерпами или без. Изменится ли политика властей региона, когда навязывают этих шерпов в путь, заставляя им платить? Вря ли. Мне кажется, что по результатам расследования осудят этого "руководителя работ", перед тремя альпинистами извинятся, и дальше все будут друг друга ненавидеть дальше.

4
коммерческие экспы и шерпы целиком и полностью завязаны друг на друга - чего им друг на друга бросаться? так как раз никакой войны нет. а вот маленькие экспы, от которых денег шерпам не перепадает - этих да, они не любят. но этих самостоятельных групп мизерно мало среди общего числа, на деньги никак не влияет.. команде ice doctors, которые повешивают ледопад, платят все.

3
А им плевать на то, что самостоятельных групп мизерно мало среди общего числа, ведь это всё-равно потеря ими каких-то денег. Как же можно лишние баксы мимо себя пропустить?! :))
Если серьёзно, то чем сильно отличается нынешняя ситуация на Эвересте от ситуации у нас на Эльбрусе? Не улавливаете аналогии, ни к тому же всё идёт?


42
Да, печальная история, у нас в 2004 г. во время восхождения по С. стене на Эврест тоже была агрессия в отношении Вити Бобка со стороны шерпов. Вывод один, надо ходить в районах, где нет индустриального альпинизма. Не пользоваться услугами высотных носильщиков. На свете не мало проблемных вершин, малоизученных районов, подлинных географических открытий, ведь любое первовосхождение это географическое открытие...

5
Everest: clients only!

3
Действительно , где драка , это уже не альпинизм . Юродство какое - то. Хотя сейчас драка нормально, морды друг другу бить становится престижно . И в России типаж национального героя с поставленным ударом. Может там под Эверестом бои без правил организовывать уже пора:)

-21
Показать комментарий

3
Ули вернулся в базовый лагерь, будут продолжать экспедицию или нет они еще не решили.

38
Картинка понемногу проясняется...

Все экспы дисциплинированно сидят внизу, потому что шерпы-перильщики всех заставили сидеть внизу, пока гора не будет опутана их веревками. Потом шерпы-перильщики дадут "зелёный свет" и начнут организованно рубить бабло.

А тут эти супермены поперлись. Мало того, что мешаются, главное - дурной пример подают: шерпов-перильщиков не слушаются, без оплаты и вообще без перил просочиться хотят. Этак, и другие экспы на перила могут наплевать и, не дожидаясь их готовности, пойти на гору, тем более, что сроки уже очень и очень поджимают.

Значит, надо "навести порядок".
Вот так они его и навели.

Получается, что следующими могут быть кто угодно,
любые, кто не подчиняется шерпам-перильщикам.

И как это Урубко и Болотов до 3-го лагеря проскочили?

4
перила экспы оплачивают до начала работы.
наверх не идут, потому что, как я понимаю, выше С3 не провешено пока.
вот сегодня (сообщ в твиттере) экспы начали подниматься в С2. зашевелились.
а кто там может ходить без перил-то? из всей той толпы 5 человек..

2
Дык, очевидно, наши установили С3 ДО того как шерпы соизволили полезть вешать перила. Вот и проскочили. А теперь уже - ни-ни, только по перилам :-)

4
да, денис же писал: они из-подо льда вырывали старые веревки, связывали, и по ним поднялись в С3. еще и шерпакам помогли таким образом.

4
Вот , все просто ... И ближе всего к истине :) И до фени им там , этим шерпам кто какой маршрут делает

0
все правильно все так

14
"Нас там не было" и судить я бы остерегся. Но все это звучит дико. Сложно что-то еще сказать, не впадая в крайности.

Иначе как в острой горной болезни руководителя-шерпы и жадности - причин не видно. (Все "незаплаченные" деньги уже виделись своими, а тут еще "ходют всякие и не платют - абидна аднака"! Но повторюсь - "нас там не было".

Кроме общего порицания, могу задать вопрос - если уж спортивную экспедицию в составе таких имен замочили, то что будет с простыми парнями, которые сами захотят сходить гору с минимальным использованием услуг шерп??? Шерпы должны Симоне и Ули (третьего не знаю), попу целовать - за пропаганду высотного альпинизма во всем мире. А они их убить грозятся??? Жесть полная.

Скорее всего таких простых парней "просто" не найдут... Гора все спишет.

Шерпы подумали бы кто к ним поедет, если на их горе людей убивают? Тут и байкот объявлять не надо, само все объявится - лет на 10 найдутся другие горы, пока конкретно эти с голоду не вымрут, или пока их свои же не убьют. А потом другие поумнее будут... До следующего бзика.

3
Это эверест. других гор не найдётся)

4
Ну если убивать будут, то ... лет на несколько ... найдется. Или с другой стороны ходить, там не сахар, но пока не лупят))).

7
Да ладно, будем больше тренировать удар слева и всё будет хорошо!)))

1
Помнится, была такая байка времен финской войны 1939 года:
- один финн может убить 20 русских, но что он будет делать, когда придёт 21-й русский ?


4
а вот скажите спасибо коммерческим экспам: по их колхозным правилам теперь "простые парни" вынуждены платить за провеску общего м-та по классике. даже если у простых парней хватает сил провесить свою долю самостоятельно. ладно еще провеска. там и в очереди потом еще надо стоять - пробки же на дороге. а обойти - никак.

29
Простые парни имеют возможность проучить коммерсантов.
Для этого уважаемым простым парням надо написать пару десятков статей про то, что Эверест это аццтой, что туда ездят одни только дятлы, и вообще, гора простая, но крайне безобразная из за обилия неубранных человеческих останков.

И больше туда не ездить.


4
ну там были и думающие шерпы. Ведь написано , что часть шерпов заступились за альпинистов.

3
горняшка шерпу вдарила) а остальные шерпы повелись. Нет чтобы ледорубом по голове болезного.

7
На Черкизовском рынке тоже горняшка всех бьет. :))

4
Деньгомания, баблорубилеще называется))) - это когда доллары в глазах щелкают?


-5
Вы с какой планеты? Черкизон разрушен.


2
Бизнессмены хреновы.

2
причем тут буддизм? Автор считает христианам можно убивать?

2
Отвечу за автора, хотя в целом не имею права, вернется из Крыма, сам ответит. пусть будет имхо:

Думаю, автор не считает, что христианам (православным) убивать можно.
Более того, я предполагаю, что автор вообще не считает, что кого-либо убивать можно.
Разве это не очевидно? Имеется ввиду нечто другое и по буре обсуждения это видно.

Какая-то провокация усматривается в вашем вопросе, направленная на сталкивание религий.
Оно зачем?

1
"убийство и буддизм" - это я писал в заголовке?

9
В Непале религия только называется буддизм, это ламаизм. Гибридная религия имени Падмасамбавы, к которой примешана древняя вера в духов предков, женские божества дакини и мистические обряды. Сейчас ламаизм фактически слился с религией бон: в бонских монастырях полно портретов лам, а в буддистских - изображения черепов и фигурки торма, символизирующие кровавые жертвоприношения. А бон одобрял войну и охоту, но осуждал предательство доверившегося. Так что религия ни при чем, но ситуация настораживает.

В целом-то там народ добродушный. Чтоб так, толпой идти на трех человек, это провокация, кем-то спланированная и организованная. И наверняка не случайно выбрали таких звезд мировой величины - чтоб заметили. Навскидку источник - Китай.

-1
Ну вот и добрались до истинного знания. Если в России во всём виноваты Чубайс и пендосы, то в Непале и Индии (а также в США) - конечно Китай.
В корень зрите, О ясновидящая!

13
В Непале проживает очень много тибетских мигрантов, которые до сих пор проникают на территорию Тибета и пытаются устроить там free Tibet. Уже вблизи китайской границы полно блок-постов и обстановка там немного нервная. А про границу с Китаем и говорить нечего. Мне сами непальцы говорили, что беспорядки в их стране провоцируются из Китая - чтоб копошились внутри себя и забыли про Тибет.

4
А можно дилетанту задать вопрос? Экспедиция покупает пермит. Это разрешение на восхождение? Я правильно понимаю? То есть, люди оплатили своё право взойти на гору. А где-то оговаривается. как они это будут делать? С шерпами или без? Если нигде не оговорено, то всё, что творится на горе, судя по описаниям, - полный беспредел. А что в Непале с беспределом не борются? Или как там у них это всё?

15
это и есть беспредел. построенный в интересах коммерческих экспедиций. в ущерб "простым парням".
но, во-первых, таких почти не осталось
во-вторых, "простые парни" про классовую борьбу "местных" все знают уже давно. НПр, Тотмянин в 2003 г на Эверест с Севера перилки вешал, а китайцы их отстегивали, камнями тоже кидались... и в 2006 им также дали ясно понять: простые парни тут неинтересны. и другим простым все было доходчиво нарисовано и с севера и с юга.
теперь же пролетарии с трудом к концу апреля провесили до С3, а тут, панимаэшшшь, скачут какие-то непривязанные... в рыло им!

4
Экспедиции не продают этот пермит без эскорта из непальцев. Это государственное правило, оно действует не только на Эверест.
Формально в правилах - только гид (1). Реально - к гиду добавляются портеры, повара и прочие рыбы-прилипалы. У непальцев туризм - основная отрасль экономики.

4
гид портеры повар с поваренком и лайзн офицер - обязательны. но высотные шерпы никогда не были обязательны.
неписанные правила, о которых здесь говорится - их придумали сами альпинисты. а не минтуризма непала.


26
Хватит кормить Непал!

8
+1000! Давайте ходить по своим горам и поддерживать и развивать свою экономику! У нас 1/6 всей суши планеты, неужели нам мало своих гор?!

2
Чуть меньше. 1/6 - это было со всякой очень средней азией, на которую тоже давно пора забить. Но все равно у нас есть пол-кавказа, Алтай, Камчатка и многое-многое другое! Незачем упираться в Африку, Индию, Непал и Китай! Вместо этого жестко навести порядок на Кавказе и ездить всем туда в свое удовольствие! Там хватит места на всех альпинистов, туристов и горнолыжников. Незачем кормить этих наглых и неблагодарных непальцев, индусов и прочих негров.
А еще давайте все вместе честно платить налоги, чтобы в стране хватало денег для наведения порядка!


8
Мне - мало.

1
Все верно , своих гор ходить не переходить . Пусть они там сами в своем огороде :) А как у нас хорошо , тихо спокойно ...


22
Нет дыма без огня. Надо подождать подробной и адекватной информации. Только после этого развешивать ярлыки. Все эти "нигеры, пиндосы и бандерлоги"... господа, используя сей вокабуляр вы в первую очередь сами себя унижаете, скатываясь ниже плинтуса. Как раз на бандерложий уровень.

0
Вы абсолютно правы. Именно об этом я и писал в предыдущих комментариях. И извините за назойливость - не могу не поделиться ещё одной ссылкой (особо обратите внимание на последний абзац) :

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1080250

Боюсь, что на данный момент вся, полученная нами информация, такого же уровня адекватности...

1
И зачем здесь цитировать очередной бред некомпетентности?


5
статья сильна, канешна :)
но насчет того, что ВСЯ инфо здесь такая же - не надо ляля. Я вот в данный момент говорю с симоне по скайпу.


0
ну, и ну, журналюги такие журналюги...

20
В 2010м, когда тусили в том районе с клиентом, портаков в хижинах приходилось разгонять от печки, чтобы клиент, человек, который им платит, мог погреться. Так что "оборзевшие бандерлоги" это не ярлык, это факт. И пока люди готовы платить этим оборзевшим бандерлогам, они будут борзеть всё больше и больше.Я уверен, все, кто имеет возможность сравнить отношение к сагибам в течении длительного времени, смогут отметить изменение этого отношения далеко не в лучшую сторону. Болотов, кстати в 2004м просто в тамеле в глаз получил от местных. Так что велком ту непал ! а в 97м то, при монархе, всё было гораздо гуманнее :)

6
Сагиб, Дима, это "господин". Вы себя таковЫм ощущаете? Путешествуя достаточно много по разным странам привык чувствовать себя гостем. Проблем никогда не возникает. Что конечно не значит, что среди жителей других стран не меньше мошенников и подонков чем, скажем, в Москве, Мюнхене или Бишкеке и нет гарантии, что на таковых не нарвешься.


17
Был в р-не Эвереста в 97-м и второй раз полтора года назад: изменения в худшую сторону видны невооруженным глазом. Другие люди стали - однозначно. Только старики и старухи приветливы по привычке, а молодёжь уже - волчата. Ясно, что не все, но разница очень чувствуется. Я был абсолютно не предвзят, поскольку относился (да и сейчас отношусь) к непальцам с симпатией, и в 97-м вернулся оттуда в полном восторге - именно от людей, и именно - от жителей Кхумбу.

1
В точку!!!

15
Изжил себя Такой альпинизм . Надо обходить стороной , коммерческие маршруты

4
Володя, ты предлагаешь вообще по классике не ходить? ведь конфликт не только на Эвересте. Он есть и на других 8000-ках (пока не всех), и будет нарастать.
Вот свидетельство СТива Хауса (сегодня написал в Твиттере):
In 2011, while acclimating on the normal route on Makalu we climbed solo next to fixed lines. Lead sherpa threatened us there as well. There is a gross misunderstanding of modern climbing by most sherpas in Nepal, likely created by Everest and Ama Dablam "guiding".

-1
А мне Непал нравится, и непальцы тоже, хоть и обрастают издержками туристического наплыва. Независимо, иду я одна на переходе или с кем-то из группы, от случайных встреч только приятные воспоминания. И еще поеду, если найду компанию к Пумо Ри.

5
Все очень просто
Добро пожаловать в цивилизацию.
Вы ее не ждали, ...уплочено

4
другая версия той же истории (пока не делаю перевод, некогда, если кто-то может - переведите, плз!)

Moro, Steck and Griffith were climbing to spend an acclimatization night at Camp 3 on the Lhotse Face. At the same time, the Sherpa team was trying to set the lines to the same Camp to be used by a large number of commercial climbers located at Camp 2.

There is an unwritten rule that all climbers stay off the Face while the Sherpas are fixing rope. In fact, a team of Russians began following them, were asked to stop by a Western Guide and complied with the request, turning back to wait until the work was finished.

The Sherpas had been working hard to find a safe route up the Lhotse Face. They had been stalled the previous day after finding a large crevasse near the normal location of Camp 3 thus needing to return the next day and find a new safe route.

In 2012, several Sherpa were injured by falling rock due to low snow levels that year prevented lose rock from being attached to the Face. In 2013, early conditions were similar so they had initially taken a longer, more difficult route to avoid the hazard but then ran into more difficulties. Now they were taking the normal direct route up the center of the Lhotse Face.

Moro and crew were anxious to reach their camp and started climbing a bit away from the Sherpas working on the Face. They must have had little patience for the slow moving Sherpas who had to go slow since they were carrying line, anchors and setting protection every few hundred feet, a slow and tedious process by design.

The Sherpas seeing the three climbers, asked them not climb above them due to potential rock fall. They also asked them not to touch the ropes, a common request given they need to be manipulated during the fixing. Everyone agreed but the three continued climbing higher and became parallel with the Sherpas but still trying to be very careful along the way.

Once they reached their high point and location of a tent previously established by Denis Urubko, they traversed across the Face just above the Sherpas. A piece of ice was dislodged, falling down the face and hit one the Sherpas who works for a large commercial guiding company. He was slightly injured.

This continued movement and falling ice enraged the lead Sherpa who reacted emotionally. He decided to take action.

The lead Sherpa fixing the ropes, approached them and apparently he and Steck touched, most likely by accident. However, there was one report of a Sherpa being “grabbed” by his jacket. The situation became even more heated and the Sherpa team descended to Camp 2 leaving Moro and team alone on the Face.

Moro and Steck took some of the fixed rope and continued climbing higher and finished fixing the line to Camp 3. Perhaps this was an effort to appease the Sherpas. However, it probably inflamed the situation as now they were doing the Sherpa’s work.

Moro and team returned to Camp 2 where words were exchanged, tempers flared, threats were made. Other Sherpas joined in, most likely standing around to see what all the yelling was about. Western climbers and guides also came out of their tents.

One Western Guide was reported to have swatted a rock out of the hands of one of the Sherpa. This was the final straw for the Sherpas.

With the huge crowd gathered at 21,500 feet, tempers flared, a few rocks were thrown and there was a push or two. Some of the more senior Sherpa and Western Guides interceded to calm things down.

Moro and crew returned to Base Camp as did the Sherpas crew but by different routes avoiding each other.

The rope fixers took Sunday off intending to resume work on the Lhotse Face Monday.

As for how Ueli got his “deep cuts”on his face, that I have no idea and will not speculate but hope he is safe.

-1
В общем, все как всегда. Подрались шерпы с западниками, но началось с этих чертовых Russians ))

-3
Если коротко - якобы лед на кого-то из шерпов все же сбросили и задели его. В лагере 2 стояла толпа, орали, угрожали, несколько плюх раздали, несколько камней кинули.

Второй камент - все извинились перед друг другом. Штек пакует вещи. Моро остается полетать на вертолете.

Не благодарите.

4
Исходя из этого релиза, никакого "пересечения перил" не было. Более того, после инцидента с упавшим льдом, Моро со Штеком проделали за шерпов их работу, дотянув перила до Л3


2
Совершенно верно. Согласно последней строчки релиза, похоже, что все остальные решили что все-равно уже за все уплачено, и лучше помолчать в тряпочку и продолжить восхождение


7
Как следует из текста, пермит купить мало, надо еще и следовать неким неписаным правилам.
Вообще-то это самоуправство. При покупке пермита оговариваются отдельно эти правила? Нет? до свидания!
Насилие со стороны шерпов - уголовная статья независимо от того уронили на них лед или нет. Не имеет никто права вершить самосуд.

Русские тоже хотели пойти за Симоне и Ули (имен не называется), но их тормознул некий западный гид. Странно, что не послали на три буквы. Какое имеет отношение ваше мероприятие к нашему?

5
Вы, видимо, давно уехали из Азеопы, в которой также как и в остальной Азии неписанные законы значат больше писанных. И за нарушение этих законов санкции от местных жителей могут быть серьёзные и весьма изощрённые

Вообще-то это самоуправство. При покупке пермита оговариваются отдельно эти правила? Нет? до свидания!
Спили мушку, сынок (с) :-)


1
Epilogue

A large meeting was held today, Monday at Base Camp. A very senior Sherpa speaking for all the Sherpa formally apologized to all the Westerners. All the expedition Sidars (leaders of the Sherpas for each expedition) pledged that something like this will never happen again.

Moro and Steck also stood up and apologized to the rope fixers. It is reported now that they announced their expedition and attempt for a new route was over. Ueli said he is leaving Everest and returning home while Moro is staying to continue flying helicopters for Fishtail Air. Moro’s Facebook page says they are evaluating the situation.

Everyone at Base Camp expressed a desire to put this behind them and get back to climbing.

-2
Если отношение у улиштеков к шерпам было такое же, какое посвистывает в этой теме, ослобливо чуть выше - то в принципе - оно и ясно, в чём дело.

10
извиняться не стоило, к черту дипломатию

13
> There is an unwritten rule that all climbers stay off the Face while the Sherpas are fixing rope.

Очередное одно место с неписанными законами, установленными кучкой людей "приватизировавших" гору.
И повадки у всех законодателей похожие.

6
наши ребята этого неписанного правила скорее всего и не знали.
а то, что 28 апреля шерпы провешивали в районе С3, говорит о том, что соблюдающие указанное правило и акклиматизироваться -то толком не успеют. сезон-то не резиновый.

-4
Ули понял, что с развороченной рожей ему будет не в кайф это делать, и справедливо уехал. Денежки за пермит ему наверняка не вернули гостеприимные непальцы. Хороший такой бизнес, и отдых на славу.

18
Непальская Ма(о)рчека :(

-5
Шерпская народная песня. Исполняется впервые.

А до войны вот этот склон
Немецкий парень брал с тобою!
Он падал вниз, но был спасен,
А вот сейчас, быть может, он
Свой автомат готовит к бою.

Отставить разговоры
Вперед и вверх, а там...
Ведь это наши горы,
Они помогут нам!

33
Мне кажется, сам по себе Эверест мало что значит.
Лед да камни, да разреженный воздух.

Но была легенда и мечта.
А теперь там просто деньги зарабатывают на толпах людей, мечтающих избавиться от комплексов через Эверест.

Ну и ладно.
может, просто, прошло его время?
всему ведь свое время в этом мире.

Вот был Ленин, гений, который даже не какает.
И где он теперь?:)
Может, надо Эверест оставить шерпам и пусть зарабатывают?
"Ничего там хорошего нет" (с) :)

Все сугубо имхо.

-19
Показать комментарий

6
Эверест много что значит . Для всех , кто любит горы. И от этого никуда никогда не уйти и не скрыться. Как Солнце для земли , так Эверест для Альпинизма. Может пафос, но кто ж не согласится...

-1
А все из-за этого пидераста:
"20-летний американский студент Карсон Крейн (Cason Crane) в скором времени может стать первым открытым геем среди альпинистов, покоривших высочайшие горные вершины каждого континента."

6
тонкий юмор пошел в коментах :)), так и до гей парадов у подножий можно дойти, тоска ...

-14
Показать комментарий

7
Геи в горах очень нужны.Часто смотришь стоит альпинист в позе на ледорубе или палках,а так будут красиво ходить.Щука в озере зачем-чтобы карась не спал.

20
Глазами очевидца (Витя Коваль, Санкт-Петербург), СМС сегодня утром:


маленькая подробность:
при переходе в третий лагерь нас у самого начала ледовой стены догнала группа из нескольких шерпов и парочки американцев (руководителей контор, развешивающих перила на Эверест) которые настойчиво попросили
не лезть вверх, чтобы не мешать работе шерпов

мы попрепирались с полчаса, поскольку могли пролезть в стороне от работающих шерпов и не мешать им, но в итоге согласились и поставили палатку почти под бергшрундом.
В это время команда Симоне, с согласия тех же американцев, проскочила вверх метров на 20 левее группы шерпов которые вешали веревки на льду
Мы видели снизу, как на уровне палатки Болотова -Урубко они траверсируют склон и как разговаривают с шерпами, и ничего особенного в этом не заметили.

Потом шерпы спустились вниз, а мы уже не стали подниматься т.к. поставили палатку. В этот же день вечером я сбегал во второй лагерь за продуктами и видел там большую группу агрессивно настроенных шерпов. Но со стороны показалось, что это какой-то денежный конфликт. На следующий день при подъеме в лагерь 3
мы увидели брошенные веревки и буры, а всего было провешено только 6-7 веревок.
Только спустившись в БЛ, мы узнали об этой пренеприятнейшей истории.

13
Интересно, американцы и в Непале уже решают, кому куда ходить/не ходить? Это тоже "территория их интересов"? А то, что я сегодня уезжаю на Кавказ без их разрешения, это ничего? :)

11
дык я об этом и писала выше.... они всю эту кашу и заварили еще в 2003 г.
и теперь будут указывать кому куда и когда идти.
а минтуризма непала, ессно, в этой ситуации будет молчать.

1
Так про корделетты высказались, теперь давай про буддизм..Ребят,вы вообще в горы ходите, тренируетесь, лазаете?Или как бабки на базаре?))))

1
Сашка уже не в первый раз закидывает аппетитную тему и в Крым, чтоб тут без него грызлись, а ему только дивиденды в виде очков к Карме шли.

Тема, конечно, актуальная.
Перекликается и с Эльбрусом и зимнем ЧП на Домбае.

Какова ж мораль?!

1. Собственно, совершенно по фиг кто виноват в первоначальном инциденте группы шерпов с Ули и Симоне, в тех условиях ошибки и казусы скорее
правило, чем исключительный случай, ну возбудились, ну повздорили... потом разошлись и бы успокоились, случается.
Но тут, похоже, не на того напали: "A piece of ice was dislodged, falling down the face and hit one the Sherpas who works for a large commercial guiding company. He was slightly injured." - пер. Гугля: "Кусок льда был смещаются, падающие на лицо и ударил одного шерпа, который работает на крупных коммерческих руководящей компании. Он был легко ранен."
По простому, было уязвлено самолюбие одного из местных шишкарей, и чтобы поддержать свой авторитет он решил мстить и организовал толпу уже
через много часов после самого инцидента.

2. Вот это и есть тема для разбора: местные использовали уголовные методы и понятия для решения обыкновенного вопроса.
Если дело сойдёт на тормозах (а похоже Ули Штек и Симоне не сделали заявление в полицию), то криминал будет рулить на Эвересте и дальше.
Для властей Непала же выгодно наказать участников конфликта, а того шишкаря наказать примерно, чтоб другим не повадно было
разводить уголовщину в тур/бизнесе. Если оставить того шишкаря при должности, то его "авторитет" возрастёт неимоверно и тем, кто пытался
защищать Ули и Симоне и не допускать гопничества, придётся несладко.
Так что ждите комментариев и действий непальских властей, сразу будет ясно, как вести себя разумным людям по отношению к Эвересту и Непалу.

3. Аналогии у нас: и в Непале и на Кавказе по мнению многих простые люди живут небогато, но очень гостеприимны и доброжелательны,
НО иногда случаются весьма неслабые криминальные инциденты. И точка притяжения инцидентов - баблос, к месту повышенного выделения
денег стекаются самые непривлекательные личности, жадные до этого баблоса: бандюги и неуёмные коммерсанты, которые начинают
устанавливать свои порядки сообразно своей же морали.
Так что борьба с сверхприбылью - это и борьба с криминалом, и борьба за чистоту нравов.

4. Ну и чтоб разбавить густой раствор моралина забавный вариант гуглосского перевода:"... которые должны были идти медленно, так как они несли линии, якоря или включение защиты каждые несколько сот футов, медленный и скучный процесс дизайна."

6
не сочиняй. уже все произошло. читай ниже

-3
Женщина!
Спорить бессмысленно, особенно с такими красивыми.
А среди образованных людей не отвечать по теме, а отмазываться типа "сам дурак" - мове тон.
Тот, кто проплюсовал Ваш коммент либо Ваш клон, либо просто не имеет ни вкуса, ни разума,
т.к. даже мои заклятые враги на сайте посчитают такое поведение ниже своего достоинства.

6
чтобы ... ему только дивиденды в виде очков к Карме шли.

Вот взрослый же человек, с кармой за 700, и пишете такое про взрослого же человека с кармой за 900.
Самому-то - не смешно такое читать? :-)

1
какое "смешно"?
он искренне считает себя высшим сушеством, а оппонентов идиотами или клонами, на худой конец :-\

19
В базовый лагерь прибыл вертолетом представитель армии непала. В итоге общего собрания была подписана следующая бумага

The text reads as follows:

Today, on 2070 Bhaishak 16 (April 29, 2013) at Everest base camp at SPCC office, with the presence of the Chief of Nepal Army team leader, Major Sunilsingh Rathor and the following attended personnels agreed to do the following decisions regarding the arguments between the two groups on April 27 while fixing ropes between camp 2 & camp 3.

1. On April 27 2013, above Everest Base Camp, at Camp 2 and Camp 3 an agreement arose between foreign climbers and Nepali climbers and the situation was discussed today at this meeting. Both parties have realized their errors and apologized to each other in front of those present. Furthermore, both parties agreed to help each other in the future to make successful each others goals. It has also been decided that this issue will not be raised again.

2. All those present agreed and committed that such activities must never be repeated by anyone in mountaineering and in the tourism sector. If any party is dissatisfied with the actions of another party, they commit not to go into conflict or use violence against the other party. Instead they commit to report the actions to the government representatives or releventent government recognized association present at the base camps, to come to an amicable solution between the parties.

это общее собрание - картинка с собраний в СССР эпохи 50х, когда одни признают вину, извиняются, другие (которые "не читали") осуждают.

Так что, дорогие альпинисты, в случае, если захотите САМОСТОЯТЕЛЬНО, в отличие от этой толпы туристов с кислородом, решать, как вам идти на эту гору, вам надо обращаться в минтуризма - они там все рассмотрят т решат :)

погибла гора окончательно для нормальных восходителей.
победило бабло, которое приносит колхоз чайников.

5
++ погибла гора окончательно для нормальных восходителей.
победило бабло, которое приносит колхоз чайников.++
Пока что сказано только, что в конфликтной ситуации надо к властям с жалобой обращаться, а не разбираться самим. Совершенно правильно сказано.
А кто на что имеет право - здесь вообще не обсуждается, это предмет дальнейшего выяснения, я так понял.

Может, Вы и правы в своем прогнозе, но из приведенного текста это никак не следует.

7
Пока что сказано только, что в конфликтной ситуации надо к властям с жалобой обращаться, а не разбираться самим. Совершенно правильно сказано.

Ну то есть вам рюкзак ножом режут, ледорубом замахиваются и грозят ночью вообще убить, а вы им "я буду жаловаться в министерство туризма"
:-)


14
Обтекаемые формулировки ещё не значат, что буянившего шерпа-бригадира не уберут.
Но уже то что Симоне и Ули от восхождения отказались - однозначный сигнал другим малобюджетным некоммерческим группам.
Бабло победило и здесь. Увы.

-15
Показать комментарий

11
Симоне Моро в прошлом году уехал нисчем и в этом, по всему судя, тоже. Он просто перестанет туда ездить и другим расскажет.

16
а еще годом раньше и Эдурне ПАсабан уехала ни с чем, потому что без кислорода по классике теперь в принципе не подняться: толпа чайников не пропустит.


2
Пурга какая-то. Выступление в лучших традициях нашей фуфлопиарской дилетантской журналистики, а уж про буддизм ваще приплел ни в какие ворота... Ну погнали наши городских... ситуация один в один с разборками на студенческой картошке в Рязанской губернии... Даже обсуждать нечего... кроме некорректного упоминания буддизма...

28
Трагедия на грани сюра... сначала убивать взялись, наносили удары ножами и ледорубами, а потом подписали соглашение в стиле "милые браняться - только тешаться"... не пойму, или Симоне и Ко перегнули палку в пиар-описаниях кровавых разборок, или , действительно, не было ничего, кроме выкриков "не трогай веревку, белый баран"?..

Бог с ним, с Эверестом - пусть страдает руководство ООО "Сантехника от Диора" или ТСЖ Бирюлевской управы, не успевшие послать свои экспедиции с обязательным фотографирование логотипа на вершине и дальнейшей публикацией фото в сборнике "Нам 15 лет!"... Но вот шерпов погладили по голове и наставительно сказали "не делайте так больше, нехорошо". но все они разъедутся по домам и расскажут, как вломили эти баранам физдюлей, те обделались, а генерал из Катманду на ушко шепнул "молодцы-непальцы"... и уже через год-два всяким треккерам дадут понять, что б тоже ходили по стенке и особо не пиликали ни по какому поводу...

Китайцы почему то не догоняют...
Если бы они каждый год давали по 200-300 баксов десятку недалеких непальских крестьян, чтоб те физдили белых сагибов на всех тропах и эверестах, через пару лет 95% альпинистов стало бы восходить исключительно с севера.

2
Говоря откровенно, преимущество больших коммерческих групп перед спортивными - это вполне логично с т.з. правительства Непала.
Коммерческие группы приносят бОльший доход (т.к. больше участников в сумме), трудоустраивают больше местного населения (носильщиков, гидов, обслуживающего персонала) даже в расчете на одного участника. Вот сколько, например, местных высотных гидов/портеров/шерпов в составе группы Моро или Урубко и сколько - в составе какой-нибудь коммерческой экспедиции? В расчете на одного участника экспедиции?

Так что если есть места, где пересекаются спортивные группы и коммерческие, очевидно (с т.з. Непала), приоритет должен быть отдан именно коммерческим группам, а не спортивным, несмотря на то, что у последних более сложные программы/цели.
Просто коммерческие группы вносят больше в экономику Непала.
А спортивные - добро пожаловать не в сезон или с минимальным пересечением с классическими маршрутами!

Это может быть неприятно осознавать, но разве это не логично?

6
не надо забывать что спортивные группы изначально создавали и создают имидж для этих гор и районов

6
Я об этом не забыл. Именно так, в начале идут спортивные группы, делают имидж, рекламу как района, так и альпинизма вообще и т.п.
Но в случае Эвереста на данном этапе коммерческих групп настолько много, что никакие спортивные группы для создания еще большей привлекательности восхождений на Эверест там просто не нужны (в данный момент).
Коммерческие группы будут наполняться просто потому, что это высшая точка планеты и что есть такая физическая возможность для них (клиентов) ее достичь.
И даже отрицательные статьи некоторых ведущих альпинистов о плохом поведении шерпов серьезно на этот процесс, как мне кажется, не повлияют, т.к. фирмы будут заверять своих клиентов, что такие случаи с ними не случаются и это участь только тех, кто идет сам по себе.

6
Хорошее забывается быстро.
Имидж создали? Бабки потекли? Спасибо, вы свободны.
Можете идти осваивать другие районы, а здесь мы будем водить клиентов.
Досвидос!

3
Arti, видимо поэтому маленькие группы надо бить, и в идеале - извести? Так радикально выражать приоритет?

0
извините, повтор.

3
lalena в общем то права, это конфликт коммерческой основы восхождений, все для клиента и мало мальски спортивной. Навязчивый сервис, не откажешься. Ну раньше когда делали проход через Кхумбу ближе к центру, было не обойти дорогу, только слева под склонами, где и бьет. Сейчас делают дорогу слева, там где опано. И не откажешься. Запрещено законом...Непала.
Может теперь при покупке пермита и взноса за проход оговаривать безопасность и крайние сроки подготовки. Штрафные санкции и тд. Ну типа бизнес...

0
Попробуйте сначала обсудить безопасность и крайние сроки подготовки. Штрафные санкции и тд. Ну типа бизнес... с нашими, кавказскими бизнесменами-туроператорами. Потренируйтесь т.с.
Утопия.

1
Уже пожно не фантазировать, все есть в первоисточнике

7
пытаюсь следить, что пишут в разных местах по поводу данного события. Вот редакторская статья в Nepali times - вполне, кстати, грамотная, адекватная. и комменты тоже.
для тех, кто не читает по-английски, очень кратко: редакция считает, что данная драка на самом деле между коммерческим альпинизмом и независимыми восходителями.

-3
Академически хороший журналист просто предоставляет информацию, но сам не комментирует её.
Тот, кто поступает иначе демонстрирует стиль 90-х - засилье эмоциональных, некомпетентных и ангажированных.

Драка - не следствие конфликта стилей восхождения, т.к. стили - всего лишь понятия, не подкреплённые конкретикой,
а борьба за лидерство и распределение доходов - это вещи конкретные, которые и определяют поведение лидеров и толпы.

Смешно и принимать за окончательную реакцию властей действия офицера непальской армии, который только и сделал, что
зафиксировал урегулирование конфликта.
Увы, мы все тут некомпетентны в том, что должны сделать власти Непала,
но можем в течение года оценить ситуацию на Эвересте, если что-то изменилось в сторону улучшения отношений к восходителям - значит меры
были приняты правильно, если не изменилось и стало хуже, значит либо вообще не принимали, либо они были не эффективны.

Елена, включайте минуса своих клонов, как обычно...

5
Вот еще информация от ИТАР-ТАСС и АПН. Цитирую, разумеется, без комментариев.

"На сайте Риск выступил с обильным комментарием чебоксарский специалист по сварке яиц в круглых объемах и философии электродов, не получивший элементарного воспитания в семье и пропустивший основы логики в МВТУ, борец против засилья эмоциональных, некомпетентных и ангажированных, ISN.
Он поучил, как писать, журналистов, дал оценку действий конфликтующих на Эвересте сторон, со смехом обсудил восприятие реакции властей и действия офицера непальской армии, а так же обозвал всех юзеров риска некомпетентными.

ISN опроверг выводы Nepal times, утвердавшей, что данная драка была между коммерческим альпинизмом и независимыми восходителями.
"Драка - не следствие конфликта стилей восхождения, а борьба за лидерство и распределение доходов, - к такому выводу пришел специалист по широчайшему кругу вопросов из Чебоксар, - ибо борьба за лидерство и распределение доходов определяют поведение лидеров и толпы".

Сварщик-философ, которого никто давно не берет в походы, отчего он вынужден ходить в них в одиночку, сделал глубокомысленный вывод, что если то-то изменится в сторону улучшения - значит меры были приняты правильно, если не изменится - значит, меры были приняты неправильно.
В конце своих рассуждений ISN окончательно выключил мозг и призвал "включать минуса своих клонов" =

-4
Рекомендую прочитать в обратном порядке: сначала коммент СШ, затем коммент, расположенный выше, заодно глянуть на оценки +2 СШ, -2 isn.
Всё станет ясно и без дополнительных комментариев.
А если глянуть на время коммента СШ 02:57, как говорится: "кому ж не спится в 3 часа ночи?"
Спать надо по ночам, а не по и-нетам лазить -
А то ведь в нездоровом-то теле и дух неароматный.

5
Что касается буддизма и этой ситуации, Вы, уважаемый несете бред.
Если вы посетите ночной клуб какого-нибудь районного поселка республики Калмыкия или республики Бурятия (где вроде как буддисты живут), то поймете, что основные мотивы официально объявленной религии в том или ином регионе, ни на что не влияют в простых человеческих отношениях.
Точно так же как если посетите соответствуюие заведения в республиках Дагестан, или скажем Тульской области.
Наваляют везде, за просто так.

-19
Показать комментарий

15
Вам следует обратиться к психотерапевту

-18
Показать комментарий

3
Может в консерватории что-то подправить? Хамство и высокомерие, они следствие упущений в воспитании в первую очередь. А комплекс превосходства, он уже на это как масло на хлеб ложится. В данном случае, как мне кажется, хромого ..., и то вряд ли.


-15
Показать комментарий

2
Что произошло – на то уже не повлиять. А на будущее повлиять можно.
Что самое важное, в будущем, для тех, кто приезжает?
– Уверенность, что, при любых обстоятельствах, они не подвергнутся нападению-насилию со стороны местных.
Поэтому, в подобных случаях, важно возмездие именно за факт нападения местных на приезжих. И только потом разбираться с правотой/неправотой сторон.
А какое возмездие необходимо?
– КАРАНТИН. Совершенно необходимо на пару лет полностью прекратить поездки в тот район, где местные подняли руку на приезжих.
А всякие взаимопонимания-обнимания – это поощрение будущих нападений.

-15
Показать комментарий

2
Карантин - это надо договариваться всем-всем-всем, т.е. нереально.
Если же понимать, куда едешь, что нирвана уже благорастворилась и на местности появились хулиганчики, поэтому нужно быть готовым дать в торец при случае... Хоть несколько раз дадут, местные тут же подостынут. Таков горный менталитет.

3
++нужно быть готовым дать в торец при случае... Хоть несколько раз дадут, местные тут же подостынут. Таков горный менталитет.++
Можете рассказать какой-нибудь случай, когда приезжие туристы где-нибудь в Терсколе или в Хурзуке дали в торец местным хулиганам и на этом конфликт был исчерпан? Или Вы только предлагаете попробовать? :)
Боюсь, результат покажет некоторую неадекватность Ваших представлений о горном менталитете.


-10
Показать комментарий

0
а как же Тирольская декларация, уважаемая всеми просвещенными европейскими альпинистами?

http://www.alpfederation.ru/journal/uiaa/2010/2/15/1149

1
Вы про п.4 или п.7 ?

1
Мне кажется, - точно так же, как и все прочие максимы, включая и пресловутое евангельское "подставить левую щеку"... Декларации - не от бога, и, желательно, сверять их со здравым смыслом перед применением. :)

0
пресловутое евангельское "подставить левую щеку"

В Ветхом есть и "око за око" ;-)


0
"А как иначе в условиях выживания?"
Эт точно... Выживание - хорошая наука и хорошее лекарство от тепличных умствований.
А Европе просто изменил здравый смысл. Принципы либерализма закладывались сильными и благожелательными умами, а развивают их, в итоге, умы, может и благожелательные, но в плане силы... как бы это по-деликатнее выразиться... :) Ну, типа: "заставь дурака богу молиться..." Врочем, это ещё не конец истории.

Михаил Веллер додумался.
Веллер (если правильно передан) в этом не совсем прав, но - бог с ним. Так мы далеко уплывем. Я, к тому же, не большой почитатель Веллера. :)

-1
Так мы далеко уплывем.
А як жеж!
Долгие споры дома у компа или в палатке на горЕ приводят к весьма интересным выводам.

3
вот вам про как бы обязательную буддистскую толерантность и "не убий".... (((((

к сожалению... в человеческой природе есть г.. о... , особенно в толпе..... И никакая религиозность тут не поможет., если нет личной культуры и умения не попадать под влияние эмоций толпы..
Это и есть - быть сильным.. - не попадать под влияние " если нас много, то плохое- уже не плохое" и это одинаково для любого человека любого вероисповедания
http://www.gazeta.ru/social/2013/04/30/5286769.shtml

-1
Мы с Leb уже это обсудили вчера.
По этой же ссылке на публикацию.
В начале коментов. Присоединяйтесь.

-6
Показать комментарий

6
А где вы видели шерпскую версию событий? Я поискала - нигде на нашла.


после этого пресс-релиза уже опубликовано много подробностей.
неужели вы считаете, что перешагнуть веревку - это столь большое преступление, что является поводом для попытки убийства?

Гардиан права: за 60 лет шерпы окончательно осознали, что золотой телец должен принадлежать им.


На гору каждый год приезжает туча несамостоятельных белых, которые без шерпов абсолютно беспомощны. После теперешнего конфликта в следующем сезоне, ИМХО, шерпы могут попытаться более активно диктовать свои условия. если хватит ума не заниматься мелкими гадостями, а делать реальный бизнес. Хотя для этого им нужен как минимум грамотный лидер. Пока что они ведут себя как папуасы.
вопрос в том, кто раньше - шерпы или китайцы - откровенно возьмут под контроль классику на Эверест, вытесняя западных аутфиттеров.

0
После теперешнего конфликта в следующем сезоне, ИМХО, шерпы могут попытаться более активно диктовать свои условия.

Ещё бы, для этого теперь будет вполне благоприятная ситуация, т.к. малобюджетные альпинистские группы теперь туда не поедут, и кроме этих горе-установщиков перила устанавливать уже будет совсем некому. ТО есть, будет абсолютная монополия. Ну, как этим не воспользоваться?!


-11
Показать комментарий

7
ну, Денис-то в своем блоге все написал вполне конкретно по "шерпскому вопросу"
и потом... даже если следовать вашей логике ("хаму хамово"), уж для поножовщины и камней в голову, тем более при попытках извинений и 260 м провешенных за этих бандитов перил, причин не было. не извинять же попытку убийства тем, что дикари такие простые ребята, другой реакции, как мордобой и нож, у них нет?

1
Ещё у одного товарисча "стокгольмский синдром".
Толерастия, видимо, заразная штука.

-1
"Чурки" - они и на склонах Эвереста ЧУРКИ! И не важно какого цвета кожа, каков разрез глаз и на каком языке это у..е говорит.
При этом очень пугает, что на горе власть моментально попадает не в самые порядочные руки, и при этом по сути людям, которые там оказались ни чего с этим не сделать. Власти Непала походу не скоро отреагируют на такой беспредел, а люди, идущие к мечте, оказываются в жопе.
А безнаказанность она же как снежный ком - все "смелее и смелее".
Что дальше????
Взбредет этим идиотам , так они не только на гору не пустят, еще страшнее будет , когда они с горы не будут выпускать. Возьмут и снимут перила.....А последствия- Страшно представить... Пару сотен клиентов где-нить выше 7 000 метров не могут идти вниз.....
Без жертв вряд ли обойдется.....
А мы с вами позлимся на этом сайте и вес спустится на тормозах...
Прав Денис Урубко: все из-за бабла!

-2
да-да :) долой толерастию, Урубко всё назвал своими именами.

2
Возьмут и снимут перила.....
уже такое было. НА Броуд пик. Год не помню, Дон Боуи там последним в сезоне взошел, в одиночку. но по провешенным группами перилам. пока был наверху, нижние перила местные сняли - им понадобилась веревка в хозяйство. Дон еле сполз потом по опасному нижнему участку.
Да и Денис на Нанга чудом не погиб, из-за того, что кто-то снял хорошие перила а провесил гнилую веревку - но это была не местных работа. А вот на Эвересте китайцы перила скидывали в 2003 (выполняли задание партии! :)

9
однако, зря вы употребляете слово чурки. это оскорбляет людей по национальному признаку, всех скопом. события же на Эвересте не чернят все население шерпа целиком.

-7
Показать комментарий


-9
Показать комментарий

-7
Показать комментарий

2
Бегу вчера, передо мной бегут два парня, думаю как их называть.
Нег.... нет-нет-нет!
Афро..., ну какие они нафик американцы?!
Придумал: афро-израильтяне!
Потом набрал в гугле, стало досадно от того, что ничего нового в этом мире придумать невозможно.

Обратил тут внимание, что стал говорить спасибо всякий раз по окончании любого разговора, даже если меня о чем-то просят.
Вот блин набрался!

0
они Люди, Человеки . всё ведь просто!
или как тебя тогда называть ? .. тоже по цвету кожи , рассы? Или по имени предопчитаешь?

3
Если быть толерантным, то надо быть толерантным везде и всегда иначе не получится.
Теперь скажите, как сочетать толерантность с бомбежками соседнего государства? Оказывается можно поскольку имеются весомые причины для бомбежки.
Получается так: ко всем надо относиться уважительно даже, если через секунду дашь в глаз. Я не стебусь, я серьезно.
Аппелировать к цвету кожи или национальности - низко и осуждается всеми. Решить же проблему силой вполне приемлемо (когда другие решения закончились) и всегда кто-то да поддержит.
Так что не обзывайтесь, а бейте в морду. :)


-12
Показать комментарий

-10
Показать комментарий

4
Нет, пусть они лучше на Эвересте смелыми будут, а у себя дома каждый может. :)))))

-9
Показать комментарий


7
Завершающий пресс-релиз от Симоне, Ули и Джона
подробности схватки в С2 глазами Джона Гиффита

1
Усё, пипец, толерастия победила окончательно!

-7
Показать комментарий


2
Там, где вы живете, дела с быдлячеством обстоят еще хуже, чем на Эвеоесте при полном отсутствии толерасти


0
Интересная ситуация- слуги начинают поколачивать господ.
И смотреть на них с превосходством.

Для нищей страны-коммунизм- со всем сопутствующим дурдомом это естественно и, наверно, неизбежно.

Альтернатива одна- американская оккупация, диктатура, тюрьма для маоистских вождей.

Голосуем за Маккейна?:)
жаль, парень не выглядит умным, советско-вьетнамский зиндан не пошел на пользу мозгам:)

ЗЫ у него в саду стоят бронзовые лошади, выглядят как украденные из какого нибудь парка культуры и отдыха.
Не хватает только аппетитной тетки с веслом :)

Культур-мультур, панимаш:))

-6
Показать комментарий

7
Во первых- это не естественная реакция для цивилизованного человека,
*****

это точно...
цивилизованный человек , на которого напали, сразу кланяется, благодарит и делает Ку :)

В этом смысле генерал Скобелев и лорд Китченер были совершенные дикари-
просто вешали и расстреливали- всех лишних кто на кухне толчется:)

Особо досадивших Китченер мог даже из могилы достать... в прямом смысле- выкопать и выбросить.

Вот такие мудаки построили нашу европейскую цивилизацию, которую мы теперь проедаем и про.ираем.

-3
Иногда стоит поучиться на ошибках прошлого. Застрять на уровне каменного века? Кланяться и благодарить и делать Ку ку может и не стоит, но и проклинать не выход. По моему мнению ему нужно было сразу извиниться, чтобы потом не ползать на коленях. Произошло непонимание между разными по религии, этническим признакам и воспитанию людей. Я уверена, что шерпы не искали конфликта. Судя по тому, что они делали работу, спешили, или кто то там просто встал не стой ноги, да еще и в прошлом году кто то из них пострадал от осколков льда, которые альпинисты случайно сбросили кому то на голову, и еще потому, что они были уверены, что договорились со всеми, чтобы им не мешали и дали спокойно закончить прокладку веревок... Короче, Симоне и его друзья появились в неправильное время и в неправильном месте. Неудивительно, что шерпы возмутились и начали размахивать руками и ледорубами. Браниться и проклинать в ответ- это не совсем правильная линия поведения. Цивилизованность подразумевает умение использовать мозги. И немного предусмотреть, чем это может кончится.


4

-3
.

1
Блин!
Его надо выкопать!

0
Его надо выкопать!
*****

Жаль, это невозможно.
Он утонул в 1916году на крейсере , в Россию шли для переговоров, как большевиков душить:)

Немцы взорвали, гады.

0
Очень странная ситуация. БЫли в то же самое время чуть ниже, на Мера Пике. НИкто не наглел, ничего не украли, по морде не получили. Видимо не постарались.

Лично мне кажется странным и нелогичным поведение группы европейцев. Ни для кого не секрет что высотные шерпы делают одну из самых трудных работ в мире, навешивают перила (неважно для кого) на высоте от 6000 до 8848 метров. Каждый год гибнут люди, не возвращаются к своим семьям и детям, ради которых они пошли работать.

Была договоренность о том что мешать работе шерпов нельзя. Они вешали перила. Вдруг появляется группа из 3 человек, которых никто не обязан в лицо, с которыми никто не пил на брудершафт, которые не платят им деньги за их работу. Шерпы вообще очень гордый народ. Ктонить пробовал торговаться с шерпом? если шерп хочет продать бутылку кока-колы за 10 долларов - и ты ему предложишь 8 - в 90% случаев пойдешь лесом. причем еще под презрительной ухмылочкой... или под комментарии на непальском...

И я не поверю что люди которые практически на руках несли мою жену вниз, и в результате того что ушли с ней портеры гид вынужден был в течение 6 часов нести вниз на лбу более 50 кг груза - я не поверю что эти люди способны на такое.
В то же время я понимаю что это жизнь. Буддизм не имеет отношения к происходящему. Ибо наши православные убийцы и насильники - самые верующие люди, несмотря на "не укради" - мы сами разворовали всю свою страну. Стадный инстинкт, помноженный на дикую усталость и кислородное голодание - все могло спровоцировать срыв. Это надо учитывать когда общяетесь с людьми другой культуры.

вот такое мое мнение.

А Моро - слил...

-1
Была договоренность о том что мешать работе шерпов нельзя. Они вешали перила. Вдруг появляется группа из 3 человек, которых никто не обязан в лицо, с которыми никто не пил на брудершафт, которые не платят им деньги за их работу.

Насколько я понимаю, всё не совсем так, а точнее - совсем не так.
1.Договоренность у них может и была, но не со всеми, а с рук-ми коммерческих эксп. Которые пока что (слава Богу) не командуют всем БЛ, хотя и пытаются на всех давить что это так.
2. За эти перила там платят все. В том числе и те кому они нах не нужны. То есть, и эта троица тоже. А им за их же деньги - по морде. Гостеприимно, а то!
Так что, не надо передёргивать.

-3
Покажите пожалуйста пруфлинк на то что группа (конкретная) платила за перила. Пермит на восхождение не включает в себя перила, насколько я знаю.
Группа достаточно опытна для того чтобы знать принятые порядки. Коммерческих групп большинство. подавляющее большинство из находящихся в БЛ. если руководители коммерческих групп пытаются заводить там свои порядки - я бы тоже так делал, потому что они отвечают за жизнь огромного количества людей, шерпов и клиентов.


5
Была договоренность о том что мешать работе шерпов нельзя. Они вешали перила. Вдруг появляется группа из 3 человек, которых никто не обязан в лицо, с которыми никто не пил на брудершафт, которые не платят им деньги за их работу. Шерпы вообще очень гордый народ...

KukuruDza, да что же это такое? Шерпы настолько гордый народ, что мимо нельзя пройти???

Да вы сами читаете, что пишете? Исходя из вашей логики всех кто появляется, всех кого не знаете в лицо, всех с кем не пили на брудершафт, и всех кто вам не платит за работу надо сотней парней хорошенько отмутузить и заставить ползать на коленях???

Еще Вы пишете: вдруг " появляется" группа из 3 человек - и ее непременно надо шарахнуть (?!), потому что она за свое появление не заплатила? Или за что не заплатила - за перила? Или за что шарахнуть - за то что просто появились?

Причем по всем источникам и отзывам - шерпам никто не мешал вешать их дорогие перила. Это у них гордость и важность взбрыкнула - неадекватно, несвоевременно, дико, глупо, дешево - ищите любые прилагательные. (Я правда не знаю, что им там Симоне сказал, может что-то такое, что я бы его тоже шарахнул, даже зная кто он).

Далее они перила за них провесили, когда шерпы ИНФАНТИЛЬНО, крайне НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО, БЕЗОТВЕТСТВЕННО свалили вниз за подмогой, потому что сразу побить "появившихся" тощих наглых матерящихся европейцев не смогли.

Смешно, право, смешно.

P/S/ "Я поверить не могу что они на такое способны" - да я тоже поверить не могу, а приходится.
P/P/S Симоне правда слил.

-11
Показать комментарий

3
KukuruDza 14:51 07.05.2013
Шерпы вообще очень гордый народ. Ктонить пробовал торговаться с шерпом? если шерп хочет продать бутылку кока-колы за 10 долларов - и ты ему предложишь 8 - в 90% случаев пойдешь лесом. причем еще под презрительной ухмылочкой... или под комментарии на непальском...

Ухмылочка и комментарии на непальском - это хамство, а не "гордый народ".
Вы действительно такое видели?

0
Я тоже хотел продолжить, что отправлять лесом, под презрительную ухмылочку, это хамство, а не народная гордость.

-3
да я такое видел. Есть нации прирожденных торгашей, тайцы, индусы, китайцы... с ними можно торговаться до потери пульса к взаимному удовольствию. Плохо торгуются непальцы и лаосцы... как-то такой опыт у меня. К тому же мы понимаем стоимость сникерса и бутылки кока-колы на равнине, не представляя себе расходов и сложностей логистики этого же самого сникерса и кока-колы в горах.

можно купить большой баллон газа внизу за 500 рупий (но в самолет не пустят - придется покупать билеты на вертолет), можно купить маленький баллон за 500 рупий в Лукле. И с маленького баллона накипятить себе 10 литров воды. А можно покупать купяченую воду на маршруте по 150 рупий за литр.

более того лично для меня общение с непальцами в нормальных жилых деревнях - очень отличается от общения с непальцами на маршруте, в деревнях состоящих из лоджей и ориентированных на туристический бизнес. Там к тебе отношение совершенно другое. Ты ходячий кошелек. и больше никто. руководители тургрупп там в почете. Также в почете старшие гиды коммерческих групп, весьма обеспеченные и уверенные в себе непальцы.

А какого отношения ждут к себе люди, если непальский гид на веревке затягивает в гору 2-3 человек в своей связке, если в гору идут 80 летние деды, которых сначала тащат наверх, а потом несут вниз. Хотя бывает и другое - в этот раз с мера-пик за 300 метров от вершины от группы испанцев сбежал гид, потом претворялся что ему плохо (стороннему наллюдателю выдавали его злые и абсолютно здоровые глаза, и то что он таблетки которыми его отпаивала не поднявшаяся наверх группа прятал в рукаве).

4
" Каждый год гибнут люди, не возвращаются к своим семьям и детям, ради которых они пошли работать. "
Если что, они эо делают просто ЗА ДЕНЬГИ. Так же как, например, узбек-дворник, белорусс- водитель погрузчика, русский - продавец в магазине. Это к тому, что, если не рассматривать профессии, которыми люди заняты "по призванию" (ну типа науки или искусства), то остальная работа - только ради денег.
Жаль, что они ничего другого не умеют, но они там - РАБОТАЮТ. И услуги их оплачивают КЛИЕНТЫ.

-3
А ничо что там другой работы ВООБЩЕ нет?


-2
Пересказ в вольном стиле добавил в конце своего поста. Особо нового ничего нет, но акценты автором расставлены неглупо. Отмечает положение в стране, сравнимое по бедности и коррупции с АФГАНИСТАНОМ.

KukuruDza, +1. Хотя 240 долларов, с учетом 20 рабочих дней - вполне реальная зарплата в нашей России, если уехать от богатых мест.

3
да пол России на эту зп живет. не говоря о пенсиях.


-2
Страшно подумать, ведь на месте Ули могли бы быть мы!

3
При твердом желании восстановить порядок и справедливость,
у таких известных людей, как Штек, Моро и к,
есть все возможности.

Во первых, они могут добиться установления всех участников нападения и внесения их навсегда в черный список.
После чего они никогда не получат работу в экспедициях.
А для всех остальных шерпов, желающих в них работать, это был бы однозначный урок.

Сейчас это нетрудно и более чем реально- век интернета.

Во вторых, они могут дать такую волну черного пиара Эвересту, которая принесет огромные убытки коммерсантам и шерпам.
После чего те просто вынуждены будут сами наказать хулиганов и навести порядок.

Для этого Штеку и его товарищам нужно только одно- проявить принципиальность и характер.

Захотят ли они это делать вопрос к ним.

Когда китайские пограничники убивали беженцев на глазах у альпинистов, абсолютно все спраздновали труса и притворились, что их это не касается, и вернувшись домой, помалкивали.

Единственный человек повел себя порядочно, испанец,(или каталонец?) сорри, точно не помню, который потом обо всем этом рассказал в прессе.
Остальные заткнули языки в известное место.

2
и еще ТИна СЬогрен, которая публиковала тогда на ExWeb про расстрел беженцев, а китайцы потом долго пытались убить ее сайт

2
++Во первых, они могут добиться установления всех участников нападения и внесения их навсегда в черный список.
После чего они никогда не получат работу в экспедициях.++
Почему не получат-то? Думаешь, всем руководителям коммерческих экспедиций страшно важно, участвовали эти шерпы в стычке или нет? Я думаю, многим наплевать.
Волна черного пиара многим коммерсам только на руку будет.
"Не ходите сами, только мы и наш опыт взаимодействия с шерпами - залог вашей безопасности."

2
Думаешь, всем руководителям коммерческих экспедиций страшно важно, участвовали эти шерпы в стычке или нет? Я думаю, многим наплевать.
*******

Что значит наплевать?
Тебе пох хороший работник или плохой?
В работе с людьми дураки и скандалисты не котируются.

Вообще Эверест создали альпинисты, как Тарас- Андрия.

И, если захотят- тоже самое с ним сделают, что сделал Тарас с Андрием.
Без созданной альпинистами ауры Эверест- ничто.


1
Деньги не являются прямой причиной инцидента, потому что экспедиция Симоне Моро не являлась коммерческим конкурентом шерпов и фактически не мешала им зарабатывать.

0
Деньги не являются
*****

горняшка.
Точней, недостаток аклимухи.
От этого даже вменяемые люди становятся очень раздражительными.
При этом у культурного человека есть объективная самооценка и стремление к самоконтролю, а у неграмотного деревенского парня с этим сложнее.

6
100 шерпов страдали горняшкой в острой форме?


-1
++ экспедиция Симоне Моро не являлась коммерческим конкурентом шерпов и фактически не мешала им зарабатывать++
Любые люди, которые ходят самостоятельно, отбивают хлеб у тех, кто организует коммерческие туры. Идеальный вариант (для коммерсов) - никто сам не ходит, все только туры покупают.

1
верно для всех видов деятельности

6
Хотели точку зрения шерпов?
Получите
Правда, это не из тех, что нападали.

Гонит:
On Everest and anywhere in the Himalaya it is an unwritten rule that climbers will have to wait until the route is opened by the Sherpas.

Теперь эта ложь будет повторяться и вдалбливаться

-1
Там есть ещё краше:
Because the life of a climbing Sherpa is only that much, I think. Twenty years is the maximum time you can work in the high mountains, the ones more than 8,000 meters high. At 40 you will be finished. The work is very tough; it is only meant for the young.

0
подробности события здесь http://www.climbing.com/news/ugly-incident-on-everest/

0
Подробностей много, и не только точка зрения руков коммерческих эксп
but the immediate cause of the incident, according to Western guides on the mountain, was frustration with the climbers’ choice to ascend the Lhotse Face on a day when the Sherpas would be working on the route, especially considering they had already benefited from the Nepalis’ labor in the dangerous Khumbu Icefall.
имеет право жить.
Если уж решать, по каким писанным-неписанным правилам ходить по классике, то однозначно не им. Напишут непальцы такие правила - ОК. Нет - коммерсы пусть не придумывают эти правила. Они там такие же гости, как и малобюджетники. Только побогаче чуть.

0
с тобой полностью согласен

6
Представляю развитие событий. Мои парни тащат на Хан полтора км. веревки, а "крутые" поляки начинают сыпать им на головы... Я парням даже сказать ничего не смогу... Азия-с.


4
Я далеко не в восторге от буддизма (есть опыт общения с некоторыми нашими буддистами)
*****

пообщайся с православными- пройдет:)

1
Ты две недели только и думал о том, как мне помочь, наконец придумал :)

1
Ты две недели только и думал о том, как мне помочь, наконец придумал :)
******

Саш, я не знал, что тебе надо помочь.

Могу мантру прочитать- помогает железно.:)
Можно просто повторять- "ом. ом. ом... " :)
Вреда не будет... лишь бы никто не услышал:)


4
Любая мировая религия- как капуста.

Сверху обряды , обычаи и легенды, просто уклад жизни.
дальше книги ритуалы, формализованная религия.
дальше философия, мировоззрение, мысль.
Дальше- вера, опирающаяся на весь исторический путь и опыт+ собственное знание и переживание.

имхо. большинство людей любой веры не идут дальше первой строчки.
Умствия и страсти- для немногих.

1
Порядок ваш "совершенно" забавный.
Любой религовед скажет, что это порядок, выдаваемый вами за истину в последней инстанции - бред.

Почитайте историю религии, если беретесь рассуждать о достаточно сложных понятиях.

Но это, если глубоко беретесь, а не как у вас обычно: бла, бла, бла... лишь бы поговорить о чем угодно. В последнем случае, разумеется сойдет и так.

А имхо: это что "умствия и страсти" для большинства, только единицы верят "по умолчанию", без своего пути к Богу.

К вере придти надо.

3
Любой религовед скажет, что это порядок, выдаваемый вами за истину в последней инстанции - бред.

Почитайте историю религии, если беретесь рассуждать о достаточно сложных понятиях.

Но это, если глубоко беретесь, а не как у вас обычно: бла, бла, бла...
******

Вот... сразу виден добрый христианин, пришедший к вере,
вежливый и терпимый к ближнему.

4
Кстати этот массовый "приход" к вере ,
на территории бывшего СССР за последние 20 лет,
вызвал на поверхность столько злобы и конфликтов,
что невольно начинаешь уважать нехристей коммунистов, за то, что они все это жестко давили.

1
Чёта Вы массовый приход к вере и конфликты на территории бывш. СССР свели в причинно следственную связь КМК абсолютно зря.
Это здесь уже рассказывали что ли, что если умерший любил есть солёные огурцы, то это не значит, что он умер именно от них.

3
Чёта Вы массовый приход к вере и конфликты на территории бывш. СССР свели в причинно следственную связь КМК абсолютно зря.
******


Религия не всегда первопричина конфликтов, но всегда их обостряет.
Не очень хочется развивать здесь эту тему.


-3
ну да.. убивать священников , как это делали коммуняки,, уничтожать храмы, произведения искусства - для тебя меньшее зло????

а у меня полсемьи уничтожили ... те, которых ты зауважал...

2
Да не такая уж и большая разница. Опера "Иисус Христос - суперзвезда" и тех, и тех не устраивает. Одних - за религиозность, других - за неуважение к религиозным чувствам. :)
А доносы при коммунистах служители церкви вовсю строчили, тоже часть системы. (Я, конечно, РПЦ в виду имею, а не катакомбников и не староверов.)

6
а у меня полсемьи уничтожили ... те, которых ты зауважал...
******

священники мировую войну благословляли.
Ничего?
То есть, просто служили власти, любой.

Как обер-фельдкурат Кац.

Gott mit uns- это ничего, нормально?

А коммунистов я не больше тебя люблю.
Просто говорю о том, что в их действиях был резон.


0
2 sergeylavr
Ну так тогдашние попы и Христа тоже, невзлюбили. Видимо, это у попов xron-ическое :-)
Но КМК надо различать веру и церковь. Примерно как Россию и Сталина.

-2
вот ведь.. все же умный человек))))))

0
А я мало того, еще и колбасу с салом ем... и ещё в горы хожу (ой, ну это - совсем не по теме :-))

-3
да что -же это такое.. Стоило тренеру свалить отдохнуть... и я опять стала в соц.сети посматривать... Блин.. Вот она - слабость человеческая...
фсё.. пошла я отседова... - надо статику тренировать!
и вам того- же .. побольше спорта, книжек, души и поменьше соц.сетей))))))

1
Хожу в коммерческих группах. Парадокс: формально из за уплаченного мной бабла в тур фирмы типа Альпиндустрии или 7 Вершин или им подобных люди пострадали..Но не за это платил, и не платить-тоже не вариант. Не сходится. Процесс "коммерциализации" гор не остановить. Все верно указано: "псевдоальпинистам" чем выше в горах горячий душ, интернет, перила, виа ферраты-тем их больше, точнее больше среднее количество денег умноженное на количество "псевдоальпистистов". Эволюция произойдет сама собой: шерпы приноровятся к клиентам, авторитеты к шерпам и "комерсам"...а текущий случай-это как пьяная драка или ДТП...при большом количестве людей или машин-обязательно случается..

3
...по ходу AVK снова заголовок поста нужно менять... предлагаю как вариант(объединительный) - собаки попы и шерпы ...знак препинания на Ваше усмотрение :)

3
У меня вчера мелькнула такая мысль при наблюдении спора сыгранной команды yuzhneika - xron - oldchainik2 :) Это пример эверестовцам всех рас и народов, как надо культурно вести спор людям, находящимся на разных идеологических позициях.

-1
Воинствующий атеизм, которого по-моему придерживается xron (извините если ошибаюсь), очень неглубок.

Можно по-разному относится к религии и РПЦ в частности, но сложно отрицать что она оказывала и оказывает огромное влияние на общество, семью, духовные ценности, государственность России. Если убрать этот один из краеугольных камней, то идеи не останется... совсем не останется. Одни деньги.

Что для кого-то из служителей - это бизнес, ну понятно. Вы попробуйте создать организацию, огромную, с многовековой историей, в которой все будут работать из энтузиазма?

Все эти нападки на часы за 30 тыс. и дорогие машины, прочие косяки "попов" имеют целью подорвать авторитет и доверие общества.
(Что так некоторым эти часы дались? Он же не украл их, не растлил ради них детей, он не взятку получил ими...)

Статусный, талантливый, занимающий высокий пост человек имеет право на дорогие аксессуары... Тем более ему их кто-то из высоких чинуш просто подарили, в надежде так "искупить грехи"))). Да не суть важно их происхождение.
При всех нападках на коммунизм эти люди сами ведут себя как ханжи и "разделители". Отнять и разделить? Или может завидно?

За любой волной - есть причина... Вы никогда не задумывались, почему во все времена все секты, все защитники "гражданских свобод", все коммунисты, демократы - все первым делом обрушивались на РПЦ с критикой? Задумайтесь.

Я не хочу никого агитировать бегать в церковь, я предлагаю заглянуть в корень.
Т.е. это не что иное, как информационная атака на православие и на государство.

И воздастся каждому по его вере! (с). Это не только религиозный символ. Подумайте, он очень глубок.

11
"Статусный, талантливый, занимающий высокий пост человек имеет право на дорогие аксессуары..."

Вы все еще о человеке носящем статус МОНАХА?

0
А он не монах. Это сильно разное. Я понимаю, что учить матчасть в такой сложной штуки как религия скучно, так что поверьте на слово.
Нигде аскезы, безбрачия и т.п. у патриарха нет. Ему даже женщину можно, если это его жена.


9
(Что так некоторым эти часы дались? Он же не украл их, не растлил ради них детей, он не взятку получил ими...)
Статусный, талантливый, занимающий высокий пост человек имеет право на дорогие аксессуары... Тем более ему их кто-то из высоких чинуш просто подарили, в надежде так "искупить грехи"))).


неувязочка получается:
кто то растлил, украл, дал взятку - и часики на это ворованно-растленное во искупление - а тов. патриарх, получается, ворованное носит...

5
Предлагаю Вам обратить внимание на Патриарха Сербского (тоже православного) и задуматься самому.


Так что,на мой взгляд, искать "происки врагов" глупо...у людей, что, глаз нет?

Да и все "дорогие аксесуары" были ему подарены не как некому Гундяеву, а как главе Церкви и главному исполнителю евангельских заповедей...неужели мало в стране убогих и сирых?

1
++Т.е. это не что иное, как информационная атака на православие и на государство.++
А почему это Вы решили, что РПЦ и православие - это одно и то же?
Может, найдутся у православия представители и получше, чем разносчики никонианской ереси, да еще та их часть, которая пошла на сотрудничество с большевиками и строчила доносы на своих же братьев во Христе?

2
"Я не хочу никого агитировать бегать в церковь, я предлагаю заглянуть в корень."...................................................................................................................... ...главный корень - человек должен во что то ВЕРИТЬ... хоть в бога, хоть в царя, хоть .... в коммунизм... иначе беспредел и тупик... " Я хочу что бы люди поверили в Бога - которого нет..." (с)

2
" Я хочу что бы люди поверили в Бога - которого нет..." (с)
*****

Бог, в которого верят, уже существует.

Хотя бы потому, что прямо и непосредственно влияет на поступки этих людей.

3
...я ведь о том же..

4
Если и есть какой то высший разум, то ему глубоко по барабану набор атомов на маленкой планете в галактике заброшенной на край Вселенной...

3
А фишка в том, что не нам назначать этому Высшему Разуму, каким быть.

4
И все же Он злой шутник, если создал Мир в котором для выживания все вынуждены друг друга жрать, хотя энергии кругом завались...)))


0
А если этот набор атомов на маленкой планете в галактике заброшенной на край Вселенной... находится внутри этого высшего разума? Вам, например, по барабану набор атомов, вкупе составляющий ваш палец, например?

2
Я никогда не думаю об одной отдельно взятой клетке моего организма. Не обольщайтесь. Лично Ваша судьба ему индифферентна.


ну чем все кончилось в итоге ? кто прав ? кто виноват ?

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru