Вспоминаем правила для горных путешественников.

Пишет laska3, 05.05.2013 14:01

Вспоминаем правила для горных путешественников. (Горный туризм, конфликты, обычаи, манеры, путешественники, экология, горы, предрассудки)
Фото взято с сайта http://bm.img.com.ua/img/prikol/images/large/4/3/220834.jpg

В связи с последними событиями на Эвересте и комментариями на тему столкновения цивилизаций мне подумалось, что, в сущности, у нас есть довольно мало способов противостоять насилию, особенно в случае, когда мы на неродной территории.

Речь в посте пойдет о поездках в горные районы. Многие из новичков, не бывавших ранее в тех краях, могут почитать обсуждения из постов про шерпов, напридумывать себе чего-нибудь и не очень адекватно повести себя в реальной ситуации. Это не всегда для них может хорошо кончиться. Поэтому повторим очевидные факты, а напоследок – немного новенького.

Какие угрозы там могут ожидать туристов?


1. Местная шпана.
2. Конфликт по недоразумению из-за различия обычаев.
3. Серьезный криминал.
4. Террористы.
5. Отравления и болезни.

Остановимся на вопросах, относящихся к недоразумениям и шпане.

Что можно сделать до начала конфликта?


1. Планировать походы по известному маршруту, с учетом криминогенной обстановки.
2. Не останавливаться в населенных пунктах, если там нет гостиниц. Не шастать там по ночным клубам и барам.
3. Изучить местные обычаи.

Что можно сделать во время конфликта?


1. Попробовать разъяснить недоразумение. Вести переговоры на всех стадиях конфликта.
2. Стараться вести себя невозмутимо, чтобы внушать какую-то авторитетность, но не увеличивать агрессию. Также стоит показать, что вы не хотите сами раздувать или продолжать конфликт.
3. Рассчитывать свои силы. Не мелочиться.
4. При наличии умений и навыков решить конфликт в свою пользу.
5. Не забываем про «эффект толпы» - стадо непобедимо, но его элементы можно ослабить влиянием или действием.


Что можно сделать после удачно завершенного конфликта?


1. «Делать ноги» с важным видом или как попало во избежание повторного развития конфликта.
2. Если случай был социально опасный, обратиться в органы власти или средства массовой информации, на форумы для предотвращения подобного инцидента с другими группами.
3. Если конфликт был грамотно урегулирован на ранней стадии, можно продолжать маршрут. Тем не менее, предупредить других туристов будет полезным как можно раньше.

Что можно сделать после неудачно завершенного конфликта?


1. «Делать ноги», если живы.
2. Обратиться в органы власти или средства массовой информации, в Интернет. Не ожидайте от властей очень многого, но постарайтесь их убедить.
3. Успокоиться.
4. Лечиться.
5. Никогда не приезжать в то место, где произошел конфликт, без группы поддержки, пока не стало ясно, что «фигуранты» прошлого конфликта не представляют более угрозы.

О конфликтах в российской горной местности.


Согласно Интернету, в России такие конфликты случаются либо на Алтае, либо на Кавказе.

Особенности конфликтов на Алтае:


1. Могут быть связаны с пьяными местными жителями.
2. Происходят, как правило, около деревень или вдоль дорог.
То есть, в горах можно быть более расслабленными относительно людской угрозы. Подробнее об Алтае и тамошних проблемах рассказывается, например, на форуме и в ЖЖ:
mountainaltai.ru
sergey-63.livejournal.com(1)
sergey-63.livejournal.com(2)

Особенности конфликтов на Кавказе (за последние 20 лет).


1. Ссоры с местным населением из-за незнания обычаев.
2. Криминал (грабеж, изнасилования).
3. Пересечение в горах с группой террористов.

Каковы обычаи на Кавказе?


1. Не ругаться с употреблением матери. Вы бы разве не хотели дать в морду тому, кто такое говорит про вашу мать? А кавказцы – за любую маму готовы в морду дать и вполне серьезно. Черт его знает, может, недурное в чем-то правило, хотя и реакция может показаться чрезмерно жесткой. Бывали переломы и даже хуже. Не уверены в своем языке - не крутитесь там долго среди людей.
2. Среди мусульман не стоит произносить слово «свинья». Я бы не стал и сало при них доставать, но это не из-за страхов, а из уважения.
3. Уважать старших. Не называйте их на «ты», не будьте к ним пренебрежительными, не перебивайте их.
4. В Северной Осетии не становитесь на ночевку в так называемых «святых местах» (за оградкой под крышей). Ругать вас вряд ли особо будут, но это у них молельни в горах и оттуда придется выйти. Женщинам туда вроде бы не стоит заходить, но мы их там видели.
5. Ценить жизнь и здоровье гостя.

Чего не стоит делать в присутствии потенциальных агрессоров?


1. Вестись на провокации сомнительных личностей – наиболее важный пункт.
2. Общаться долго с людьми, вызывающими у вас инстинктивное нежелание это делать.
3. Женщинам быть легко одетыми, заигрывать с местными, не слушаться мужчин в присутствии местных.
4. Спорить с руководителем или не слушаться его в присутствии местных.

Общие правила поведения.


1. Ведите себя ровно, без неестественности. Если чувствуете, что с вами хотят пообщаться хорошие люди – не ломайтесь, коль сами не против. Неплохо бывает послушаться себя, если не хочется общаться, но не отмалчивайтесь совсем, отвечайте хотя бы коротко, если вас о чем-то спрашивают. Так будет повежливее.
2. Не демонстрируйте дорогие вещи случайным людям в глухих местах. Это вызывает легкое уныние там, где месячный доход составляет порядка нескольких тысяч рублей.
3. Не поражайтесь плохому быту местных жителей, не будьте заносчивы.
4. Не пейте спиртное с местными, если в них не вполне уверены. Как минимум, ваш график похода будет крепко сбит.
5. Не отказывайтесь попробовать их пищу, если вас угощают.
6. Не объедайте местных, даже если вас угощают. Обычно у них немного продовольствия. Это относится к большим группам.

Расхожие стереотипы.


1. Горцы по природе легко возбудимы, и именно поэтому склонны к насилию.
2. Горцы раньше промышляли, в-основном, разбоем. Их плохое финансовое положение, простой быт, неуважение к равнинным жителям – свойство их разбойничьей «дикой души». Это брутальные дикари (также как и то, что по Красной площади бродят пьяные медведи в ушанках с балалайками и палят в небо из автоматов Калашникова...).
3. Везде на Кавказе одинаково опасно.
4. На Кавказе можно расслабиться, там все хорошие и душевные люди.
5. Как только отъезжаешь подальше от гор, ты наконец-то в безопасности.

Рассмотрим коротко первые стереотипы. Используем, например, труды психиатра Эриксона 100-летней давности, которые можно найти в Интернете, и читаем про убийства и разбои. Узнаем много интересного о тогдашних нравах и обычаях.

Сухой остаток:
1. Легковозбудимые по характеру племен кавказцы сто лет назад совершали в разы меньше убийств, нежели гораздо более спокойные и нервно/психически здоровые. Причину насилия автор видел в старых обычаях и отсутствии просветительской работы. Не вижу, почему бы сейчас что-то в этой сфере поменялось.
2. В Грузии, например, пойманный разбойник, «ломанувший» казначейство, оказался не бедным столичным князем, делавшим сие ради куража. Нередко разбойники, ограбив мужчин в экипаже, искренне извинялись перед дамами за беспокойство :))) И не трогали их. Вполне себе галантные "орлы". В-общем, лихие дела бывали, но строить на этом теории не особо получается.

Далее, пункты 3-4:
«Везде на Кавказе одинаково опасно» и «На Кавказе можно расслабиться» - это крайности. К русским хорошо относятся в Северной Осетии, особенно в ущельях кроме Цейского, хотя и там неплохо, а вполне культурно – в Приэльбрусье. Гостеприимство, общительность и отзывчивость кавказцев трудно переоценить. Об этом можно говорить бесконечно. Они запросто могут пустить людей на свою территорию, и накормить по полной. Обнаруживают себя как хорошие собеседники. Часто их культура на большой высоте. Я специально не стану здесь развивать эту тему вообще – пусть каждый открывает для себя свое. При этом помните, что бандиты и выродки есть у всех народов, не будьте простофилями, не ведитесь на разводки. Отравления в тех краях редко, но бывают, я слышал про два случая, так выяснялись отношения между своими. Врать там тоже умеют, как и везде. Преступниками могут оказаться хорошо ведущие себя люди, имеющие не особо бедную основную профессию.

И последний пункт «Как только выходишь с гор, ты наконец-то в безопасности» - увы, так бывает не всегда. Нигде особо за порогом своего дома человек не в безопасности. Почитайте статью на Маунтине
mountain.ru(1)
и узнайте, что случилось с 15-летним пацаном (слабонервным читать не советую). Беременной женщине пришлось возглавить битву против банды пьяной деревенской шпаны (как я понял, они были наши соплеменники), при этом она осталась цела и спасла многих. Неподоба – толковый автор по вопросу безопасности туризма в Рунете, к тому же, у нее явный талант работы в экстремальных ситуациях, она может четко просчитывать угрозы. У нее есть чему поучиться даже крепким парням. Ниже другие статьи на ту же тему. Слегка устаревшие, но все равно интересные. Там же кое-что о криминальных элементах.
mountain.ru(2)
mountain.ru(3)
mountain.ru(4)
travel.org.ua

Терроризм.


Неинтересная для меня тема, простите. По типу "как дать отпор камнепаду и наказать его". Планируем грамотно маршруты. Списываемся с местными. Не рассказываем случайным людям, что у нас дядя работает в "органах".

Прочие правила. Навскидку пару штук. Опять длинная тема.

Экология.


Не пейте минералку, если она не течет из источника или вы не знаете про этот источник достоверно. В Цейском ущелье минералка только у самого въезда, она с сероводородом (запах тухлых яиц). Неподалеку от альплагеря у вершины горы Садон (пос. верхний Цей) и у селения Верхний Згид есть свинцовые штольни. Там пить нельзя, у неразбавленной воды можно заметить чуть терпкий привкус солей ядовитых металлов. Набирайте воду только оттуда, откуда ее берут все местные ведрами и сами пьют. В Осетии можно пить минералку еще точно в верховьях Бугультадона и Кармадона (Геналдонского ущелья). Верхнекармадонские ванны – радоновый иточник, не стоит им злоупотреблять, хотя вода и лечебная. Про приэльбрусские источники информации в Интернете предостаточно. То же предупреждение я бы повторил про новоявленные «целебные» источники вообще на юге, где рядом с выходом вод нет следов лечебно-оздоровительных учреждений советских времен или современных построек, особенно, если вода имеет необычный привкус – не пейте ее. Кто знает, какие элементы таблицы Менделеева там присутствуют, даже если местным алкашам это «помогает» от язвы?

Гигиена.


Изучите опасности микробных и паразитарных болезней. Та же чесотка – хороший «подарок» на долгие месяцы, как и средства для ее лечения, которые проникают сквозь кожу и метаболизируются в печенке не без вреда для последней. Старайтесь также избегать питья сырой воды из речек. Не знаю, как на Кавказе, а южнее можно здорово вляпаться.

Далее – ищем сами…

Немножко из сферы иррационального, поговорок и британских ученых.


За пару дней до полнолуния начинается "веселенькое" время, заканчивающееся спустя четыре дня. С чем это связано - не знаю. Астрологов цитировать не хочу, так как они все объясняют, еще более запутывая. Однако в указанные дни желательно уменьшить малозначимые социальные контакты, пока вы в путешествии. Надо меньше провоцировать людей и еще быть более устойчивым к провокациям извне. Как это сделать? Не верьте никакой лапше, что люди про это говорят. Если вы любопытны, не брезгуйте наблюдать за собственным состоянием и поступками окружающих. Не торопитесь делать выводы, но можете запомнить то, на что обратили внимание. Лично я чаще всего замечаю полнолуние по поведению людей и своему, а не трясусь над календарем. После более чем десятка лет совместной жизни с астрологиней я окончательно стал равнодушен к гороскопам, так как пользоваться ими в жизни малореально. Однако идея про полнолуние мне представляется достоверной. Полнолуние также слегка усиливает влияние "горняшки" на поведение (это я после прошлогоднего Эльбруса стал так думать :))). Яркий пример влияния луны, ИМХО - недавние события в Непале. Вспомним также народную поговорку про психов и полнолуние. Однако ученые с этими идейками не согласны и частично их опровергли, хотя как в таких делах набрать приличную статистику наблюдений - мне не вполне понятно. Из этой же оперы - дни, когда луна имеет форму полукруга, но тут не "веселенькое время", а с трудом заметная у людей тяга к конфликтам.

Бесполезность концентрации на различиях между культурами.


В некоторых местах к нам могут лучше или хуже относиться. Различия между нами и местными иногда могут оказаться слишком ощутимыми. Если мы на них сконцентрируемся, нас это автоматически озаботит. И ум наш подсознательно будет искать решение проблемы. К какому выводу придет ум? А ни к какому выводу он прийти не сможет, так как культурные и подобные различия неустранимы в масштабе времени нашей деятельности. И, если различия имеют характер противоречий, ум будет загружен ими и будет стараться от них избавиться, постоянно "прокручивая" в голове одни и те же мысли. Это может слегка напоминать помешательство. Выхода из ситуации три. Первый - уничтожить другую сторону, подчинить, задрать голову, выпендриваться :)))) Посмеялись, если вы приехали именно в горы. Второй - попробуйте выбросить саму тему противоречий из головы. Легко сказать - выбросить мысль, да? Лучше равнодушно дождитесь, пока она сама свалит и больше обратно не впускайте. Или попробуйте научиться получать выгоду из своего знания, применяя его в общении. Третий - не ездить в места, где люди внушают вам беспокойство, или не задерживаться там. А у местного населения в голове та же фигня может быть, иммунитета от таких размышлений не существует. Но третий вариант для них не подходит - они же и есть местные жители, зачем им уезжать... К каким мы там вариантам придем? Что местные должны быть спокойными и не обращать внимания на наши "минусы"? Чаще всего так и бывает. А если ваш напарник или один из спутников озабочен подобными темами, следовало бы ограничивать его контакты с местными для всеобщей пользы.

Коррекция цели: альтернатива неспокойным районам.


Можно просто ездить в практически спокойные горные районы, например: Хибины, Альпы, Аляска. А если там летом ходить раз плюнуть – можно повторить зимой. Не всем под силу, допустим, зимняя Денали, а значит, есть перспективы роста. А если захочется тепла и тропиков – то потом можно сразу самолетом, к примеру, на Хайнань. И получать что-то по сумме ощущений и даже впечатлений принципиально не отличающееся от Гималаев. Конечно не совсем то, что задумывалось, но зато – сервис. Цивилизация. Без всяких там сомнительных религий, убогих лачужек, обнаглевших местных. Ну а если средств маловато, то разве Альпы+Израиль, но тогда надо выбрать подходящий сезон для купаний... Как-то так.

И еще, дорогие путешественники. Отвечаете за себя только вы сами и любой совет можно применить, увы, дурацким образом. К тому же, не дай Бог, вам может не повезти и не хватит сил и ума, чтобы решать возникшую проблему. Ходите в компании с толковыми людьми, старайтесь прислушиваться к их мнению. Думайте заранее сами, изучайте информацию заблаговременно, потом уже почти ничего не придумается. Или слушайте свою интуицию, если она вас уже выручала.

На этом все. Прошу участников написать, если я где-то ошибся :))), а также добавить своих историй (можно ненаучно звучащих :))) или новых правил для других горных районов планеты. Вообще не особо стесняемся. Истории рисковчан, живущих в горных районах, описывающие поведение приезжих, тоже стоит запостить сюда. Лично меня интересуют Средняя Азия и, со временем, Латинская Америка. Непал пока под вопросом – я люблю самостоятельные путешествия. Кавказ – для меня, само собой, да.

Безопасных вам походов!

Вспоминаем правила для горных путешественников. (Горный туризм, конфликты, обычаи, манеры, путешественники, экология, горы, предрассудки)

96


Комментарии:
4
Да, как-то мой друг на подходе к горам, в Италии, решил сэкономить деньги. Не стал останавливаться на ночь в гостинице, а просто лёг спать, положив рюкзак под голову. Погода была хорошая. Проснулся - всё было прекрасно, но пропал кошелёк с документами и 500 Евро((. Пренебрёг правилами...

-5
А я как-то в Италии наступил на склоне холма ногой в сандалии на метровую узорчатую змею. Видимо, была неядовитая - даже головы не повернула, поползла себе дальше из-под босоножки.

5
Ей деньги не нужны были...


3
Третий снизу абзац (самый большой) - сплошной бред.
В остальном - банальная азбука. Но для абс. новичков в горах и по жизни - безусловно полезно.

-7
Показать комментарий

1
Почему он бред и почему именно сплошной?
Потому что:
определение бреда дает Г. В. Груле (нем.)русск.: «установление связи отношения без основания», то есть не поддающееся коррекции установление отношений между событиями без должной на то основы (с)
Может, "я сгустил краски" и он не сплошной, а очень сильно пахнущий?
В любом случае, эти заумствования с темой поста и остальным его содержанием сочетаются весьма слабо. Почти никак.
Да и кумир ваш Эрикссон, которого вы в любое место запихиваете - не пророк, чтоб его все читали в обязон.


3
Спасибо!
Все что здесь сказано очень важно и необходимо знать всем едущим на Кавказ. Мне кажется что написано здесь и кое-что лишнее, но будем говорить о хорошем, о том важном что здесь есть. Кто-то скажет что все это тривиальные истины, но отношение с местным населением никогда не были и не будут просты; они сложны и требуют от человека такта и ума. Тривиального в этом нет абсолютно ничего.
Не демонстрируйте дорогие вещи случайным людям в глухих местах (добавлю: ножи, верёвки и пр) Это касается также и экзотичных продуктов питания.
«Везде на Кавказе одинаково опасно» и «На Кавказе можно расслабиться» - это крайности. Согласен. B горной Грузии абсолютно безопасно в тур. точках как Местиа, Казбеги но достаточно отойти в другие места то можно встретиться и с менее гостеприимным отношением, хотя это и большая редкость. В Сванетии на меня кричал и ругался подвыпивший пограничник ( в одной из глухих долин) Опасности это не представляло, но после пограничников в долинах рядом с Местией (угощающих хачапури, чаем и шашлыком) это было шоком.
Не останавливаться в населенных пунктах, если там нет гостиниц. (а также ставить палатки близко к ним)
Вопрос о вашей национальности также непростая тема. Это самый распостраненный вопрос на Кавказе. Особенно если вы выглядите не как типичный представитель опред. народа. К сожелению и на Кавказе (хотя и редко!) мне приходилось сталкиваться с пренебрежительным отношением. Можно конечно соврать когда спрашивают, но противно это делать. Кстати, и во время разговора с москвичами(земляками) , в Тбилиси, услышал что евреи это... Сразу плохо запахло, как и всегда, в тех случаях когда судят о всем народе (притом любом!) по тем плохим людям которые в нем есть.

-4
Сразу плохо запахло, как и всегда, в тех случаях когда судят о всем народе (притом любом!) по тем плохим людям которые в нем есть.
***
Это потому, что проблемы конфликта национальностей быстро не разрешимы. Люди, которые с этим и идеями много носятся, либо чрезмерно обидчивы, либо зависимы от чьего-то мнения. Другого способа передачи этой умственной заразы нет. Исключение составляют случаи, когда люди делаются такими после перенесенного стресса, тогда это нормальная реакция. Также в межнациональных вопросах очень важна политика. Когда часто бываешь в разных странах по работе, это начинаешь понимать.

На Риске сейчас в постах про конфликт на Эвересте мы видим разжигание анти-шерпских настроений, обсуждение каких-то мер воздействия, что не позволяет многим людям прийти к правильным выводам. А правильнее будет отодвинуть в сторону обиды и чужие мнения и в будущем внимательно приглядываться к местному населению, чтобы самим не попасть в неприятную ситуацию. Местные тоже не ангелы и не надо от них этого ожидать. В этом смысле европейцы действительно прокололись на горе - они были слишком заняты самими собой и не заметили состояния шерпов. Их дальнейшие действия мало какую роль играли на самом деле. В тех же постах я прочел плохие вещи и про Кавказ, а также идеи, бытовавшие при разгуле колониальной политики в прошлые века относительно захваченных колонизаторами народов. Не особо понимаю, как это можно приложить к свободному Непалу и вообще к конфликтам с местными с выгодой для себя. Видимо, такая атмосфера на Риске связана с тем, что горных туристов тут меньшинство. А именно для нас проблема контакта с местными не может решаться балабольством. Альпинстам в большей степени наплевать на местных. Они могут писать все, что угодно, но местных они видят в несколько раз реже, чем мы, оттуда и вальяжное отношение к проблемам безопасности при общении с местными. А потом удивление, когда что-то не срослось. Юзер Dimon особо не удивился этой истории, так как много лет водил в Непале группы. Как и написано в моем посте, нужно изучать информацию о местных и спрашивать знающих людей.

4
везде будет конфликт, если ты отнесешься с невниманием или пренебрежением к условиям местной жизни и привычкам местных жителей.
Алтай.
Обязательно надо быть максимально внимательным и дружелюбным, то есть... есть деревня на пути, то зайди и спроси, где можно встать и не помешаешь ли. Это очень работает (по крайней мере на Алтае).
Пришли местные к костру - посмотреть кто стоит- обязательно пригласи за стол, накорми и угости чаем.
Никогда не угощай водкой или вообще спиртным. И вообще в поход спиртное лучше не брать совсем, а тем белее не используй как валюту. Знаю, что есть мнение, что водкой можно решить проблемы и расплатиться. Нет! она создаст проблемы и большая вероятность того, что заплатив одну, местным покажется мало и придут за добавкой.
Монголия.
Никогда не стой на пороге юрты и не наступай на него, а также не заходи без приглашения. Постучи и стой, жди пока пригласят. Зато в Монголии можно ночевать в любой юрте, встреченной по дороге. Тебя обязательно накормят, но взамен оставь подарок хозяевам (можно пару яблок детям или конфет). Фотографируются монголы с удовольствием, но! если фотографируешь, то запиши адрес и пришли фото (они будут стоять на самом почетном месте).
Юрты по большей части не закрываются, но это не значит, что можно зайти и ждать прихода хозяев.
Никогда не подбирай забытые на дороге кем-то вещи- это считается воровством- хозяин мог просто оставить, чтобы потом забрать. В Монголии практически нет воровства (в столице только), поэтому спокойно можно оставить лагерь и вещи и куда-то уйти всей группой.


0
Считаю вопрос о национальности (что-то типа оценки с кем имеешь дело) недостойным цивилизованного общения. Главное Человек, а не классификация его по отрядам.
Когда в Грузии пренебрежительно говорят об армянах, а те о грузинах это противно слушать.
И к обидчивости это не имеет никакого отношения. Так же не люблю когда побывавшие в стране (будь то в Европе или Азии) люди начинают рассуждать о нац.характере народа её населяющего. Не зная истории, культуры, обычаев. Да и попросту не имея представления о повседневном быте.
В книгах о гималайских восхождениях (Тихи, Вольфа и других) 1950-1980гг много написано о шерпах. К сожалению сегодня их почти никто не читает...

-4
Считаю вопрос о национальности (что-то типа оценки с кем имеешь дело) недостойным цивилизованного общения.
Когда в Грузии пренебрежительно говорят об армянах, а те о грузинах это противно слушать.
И к обидчивости это не имеет никакого отношения.
***
Да, этот случай - просто нецивилизованное общение.

1
Извините, о каком Вольфе вы говорите и какую его книгу рекомендуете читать?

1
Яромир Вольф, Восхождение на Макалу, Москва, "Физкультура и спорт" 1983
На мой взгляд одна из лучших книг о гималайском альпинизме, философии альпинизма и жизни. Очень хороший язык/перевод.

2
Не стоит записывать Алтай в беспокойные районы. С таким же успехом в беспокойные районы надо записать каждую область Рассеи. Если ума не хватает встать дальше от деревни - никакой горный район не спасёт.

0
только Улаган. :)) и только по причине буйства нравов местных жителей и близость к Тыве. :))
вернее скажем так. Тем, кто желает ходить в горы, там интереса мало, а кто желает к Чулышману и на Телецкое со стороны Кату-Ярыка,тем выбирать на ночевку обязательно территорию какой-то базы, чтобы избежать внезапных приключений. Таких баз сейчас в долине Чулышмана пруд пруди и место под палатку стоит недорого, но это 100%, что ночью никто с ружжом на коне не прискачет или ночью не сворует рюкзаки.

1
В Туве мало соли в диете. А это напрямую влияет на ... образность мышления:)


1
Кстати на фото - вроде Ярлу, а вроде и не Ярлу... что за хребет?

0
это не Ярлу, скорее всего это Курайский хребет, там есть такие выходы пород ближе к Кош-Агачу.

0
Радует, что хоть систему гор узнаю:)

1
автору спасибо за напоминание! кстати статья этой женщины была кажется на Скитальце несколько лет назад? в общем не помню где, но читала ее.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru