АЛЬПИНИЗМ ЗАВТРА...

Пишет grekov, 28.05.2013 12:19

Все новое, это хорошо забытое старое.
АЛЬПИНИЗМ ЗАВТРА... (перспективы развития.)


Сейчас много говорят о застое в современном альпинизме. В мире практически не совершается значимых восхождений. Все ведущие восходители мира сосредоточили свое внимание на прохождение маршрутов в легком стиле. В этом конечно есть свои преимущества, прежде всего финансовые и организационные. Понятно, что средств на "легкую" экспедицию требуется значительно меньше и найти одного сильного напарника проще, чем подготовить команду способную решать серьезные спортивные задачи. Большинству нужен результат здесь и сейчас, а для подготовки команды нужны годы. Все эти факторы привели к тому, что большинство восхождений проводятся либо в обход больших стен, либо на шести-семитысячники. Директы больших стен, типа Южной Лхоцзе Шар или Ю.З. Эвереста остаются не тронутыми. Последними достижениями такого плана, в этом веке, были восхождения на Северную стену Жанну, Северную стену Эвереста и Западную К-2. Ну еще корейцы на Лхоцзе Шар и Эвересте. Все эти восхождения были совершены в "тяжелом" гималайском стиле, с предварительной обработкой маршрута и установкой высотных лагерей. Этот стиль считается в современном альпинизме устаревшим и очень дорогостоящим. Каким же должен быть альпинизм завтрашнего дня, позволяющий решать проблемы Великих стен и в то-же время не терять спортивной составляющей? Попробую изложить свое видение процесса развития:
Начнем с диалектики. Процессы эволюции развиваются по спирали. Природа, сделав очередной виток, возвращается на круги своя, но уже на новом уровне. Запомним это. Теперь обратимся к истории. Как развивался альпинизм в Альпах? Сначала были совершены восхождения на все альпийские вершины. После этого альпинисты обратили взоры к проблемным стенам и в заключении стали ходить директы этих стен. Примерно по той же схеие развивается альпинизм в Гималаях. Сначала были совершены подъемы на все восмитысячники и в семидесятых годах начались восхождения на Большие стены. Восхождения совершались в гималайском стиле. В наши дни большинство восходителей отказывается от гималайского стиля по причинам вышеизложеным. В погоне за модными тенденциями восхождения проводятся маленькими командами, либо в двойках. Эти восхождения весьма опасны. Альпинисты становятся "гладиаторами горных дорог", где часто победа и катастрофа находятся на расстоянии одного шага и очень зависят от простого везения, а не от мастерства. К тому же маленькая команда не может просто физически решить проблему директа Южной стены Лхоцзе. Быстро двигаться, с необходимым количеством снаряжения, двойка не в состоянии. Приходится жертвовать снаряжением, а значит безопасностью. Простой пример: Двойка П.Шабалин и И.Тухватуллин на Северной стене Хан-Тенгри имели две веревки по 50м. и минимум страховочного и бивуачного снаряжения. В итоге в день в среднем проходили по 3-4 веревки. Результат 20 дней. На том же маршруте команда САВО - 7 человек имея 8 веревок, с полным комплектом страховочного и бивуачного снаряжения, лезла 6 дней. Мы проходили в день 20 веревок. Даже в дни непогоды, когда вся команда мирно играла в карты, засылали двойку на обработку и провешивали 8 веревок. На следующий день ставили свежую двойку вперед, а вчерашних "зимовщиков" в обоз и нагоняли свои 20 веревок. Ну, а о запасе прочности в двойке и команде думаю спорить никто не станет.
Подводя итог вышеизложенного хочу сказать, что развитие альпинизма завтрашнего дня видится мне в создании команд-машин образца семидесятых-восьмидесятых годов, но вооруженных опытом и технологиями сегодняшнего дня. Эти команды смогут решать проблемы запредельные для сегодняшних восходителей. Совершать восхождения в альпийском стиле и с запасом прочности, как совершали при Союзе восхождения на Южную стену Коммунизма, Северную Победы и другие. Пора возвращаться на круги своя и переносить этот опыт в Гималаи.

405


Комментарии:
10
Чисто теоретически создание таких мощных команд возможно. Практически - это не только трудоемко но и ресурсоемко. Нужны огромные капиталы, большие чем это было в 70-х-80-х годах. Собрать хотя бы одну команду я думаю весьма не просто, особенно при нынешней тенденции популяризации(читай -коммерциализации) альпинизма. Уж очень много нюансов препятствующих данному начинанию. По первой нужно сначала объединить этих людей-машин и сподвигнуть их на такие спортивные подвиги. А кто это будет делать? Как это делать? На чьей материальной базе это делать? Как и из кого выбирать претендентов на такие мероприятия? Кто будет определять степень готовности команды пройти директ?

Лично я "за" такую идею. Интересно было бы выслушать мнение гуру.

23
Дмитрий, спасибо!

Вот захотелось дополнить. В годы СССР мы на высоте сложные маршруты делали как мы выражались "ходом", т.е. то, что сейчас именуется по иностранному "фаст-энд-лайт". Так при первопроходе по центру сев.стены Хана мы шли тремя связками и имели рюкзаки по 8-10 кг: веревка одна на связку, пуховка -700 г, спальник-нога 600 г, еда на день 200 г х 7 дней =1500 г, и т.д., ну и шли стандартные для этой стены 7 дней. Гималайский стиль настиг нас позже - после развала СССР. Теперь мы говорим о прогрессивном, пришедшем из-за бугра фаст-н-лайте. Новое - забытое старое!

А перспектива и будущее высотных стен конечно - в сильных командах 4-6 чел, идущих "ходом", т.е. в т.н. альпийском стиле.

11
Имхо, нет как такой молодой смены, из которой готовить новых "супер-высотников"... Вся сборная возростная. При всем уважении к бизонам, нужна смена, которой, как мне кажется, пока нету. Могу ошибаться. Сильно не бейте)

9
Вы правы. Но прежде всего нужны лидеры и финансовая платформа. Первая ласточка, команда Ивана Валехо из Эквадора. Скоро услышим...

14
Боюсь Дим времена "танкового альпинизма" вымрут вместе с их последними блестящими образцами. Это эволюция. Я думаю будущее за "штеками, хуберами, башкировыми с веретениновыми". И когда мастерство дойдет до такого уровня, что бы мочить большие стены малыми силами, мы услышим о них. А твоему сценарию мешает экономическо-политическая составляющая. Нет больше "гос-престижа" в альпинизме. Соответственно нет бабла. Так что наслаждаемся жизнью, ходим в горы ага.

А старички на "Мазено" на Нанге зажгли в лучших "танковых" традициях ))))


2
Да, Иван знатный наставник для Карлы, Эстебана и других эквадорцев-высотников.. Хорошо ходят!

9
Иван вообще поразительно собрал команду из молодых ребят, нашел финансирование и методично вывозит их на восьмитысячники. И это все в Эквадоре! Я с ними, с Иваном, Карлой, Эстэбаном общаюсь, они говорят, Эквадор очень заинтересован в проекте и много кто готов помогать. Нет у нас такого Ивана, который после своего квеста 14 готов воспитывать и вывозить молодую команду. В этом вся и проблема.


4
А может наоборот будут ходить в одиночку?

7
Если солистов не гнобить, то они будут всегда. Соло необходимо для получения навыков самостоятельной работы. Но большинство крутых солистов с огромным удовольствием соберутся в команду для решения выдающейся задачи мирового уровня(даже если во время её решения будут друг другу "глотки грызть"). Многое если не главное зависит от лидеров, под чьими флагами будут работать команды!

31
Альпинизм завтра - это когда все эти стены пробьют тросами и поставят монетоприемник на каждой станции.
Ах да, еще паспортный контроль и тотальный досмотр, чтобы не дай бог кто-то не протащил с собой собственную веревку, жумар или крюк.

Это же опасно для здоровья использовать собственное снаряжение! К тому же остальные участники восхождения могут тоже пострадать. Поэтому только сертифицированные гиды, сертифицированные веревки, карабины, палатки и спальники, ботинки. Сертифицированная еда и такси.

5
точно! И еще не будет мест, где можно будет постоять со своей палаточкой... :(

0
Удалено, по причине дублирования.

4
В Крыму этих мест всё меньше и меньше :(

0
От же ш, Греков...
Никак собрался баллотироваться в Президенты ФА как минимум СНГ?...
Будущее альпинизма!!!

Конечно, гвардии хотелось бы оптимистичного сценария, но упоминаемая "спираль истории" и последние нарастающие тенденции заставляют
согласиться скорее с Цветиком.

1. Кроме самих альпинистов такие масштабные проекты уже больше не нужны никому.
2. Масштабные альпинистские проекты в подавляющем большинстве реализовывали государства с политическими амбициями, и в первую
очередь именно из-за этих амбиций.
3. Сейчас время глобализации и время всеобщего снижения уровня амбиций, время торжества идеи глобального потребления, сейчас вон космический
туризм развивается, те, у кого есть суммы, необходимые для масштабных альпинистских проектов вложат их скорее туда, т.к. гораздо выше
будет рекламная отдача.

Кому нужен масштабный альпинистский проект и как от него можно отбить деньги?

5
Как отбить деньги фиг знает, но относительно недавно была масштабная экспедиция на К-2. Увлеченные альпинизмом потенциальные спонсоры будут всегда. Тут мне кажется, как я писал выше, весь вопрос в команде...

0
"Увлеченные альпинизмом потенциальные спонсоры будут всегда" - вот это не факт,
если не перевести в шутку, что каждый увлечённый альпинизмом может в перспективе стать спонсором (потенциальный).
Увы, время динозавров альпинизма уходит, сейчас уже нет ни былого количества увлечённых альпинизмом, ни той командной системы подготовки,
поэтому вероятность появления спонсора пока снижается.

А на счёт команды, мне кажется, зря Вы не верите в молодёжь, собрать полста талантливых парней и девчонок, предложить им такое,
чтоб трудно было отказаться, запереть годика на 2-3 конкретной подготовки и будет результат не хуже, чем раньше.
Люди пока есть, нет подкреплённой необходимыми средствами воли.


3
1. Кроме самих альпинистов такие масштабные проекты уже больше не нужны никому.

Ну зачем так категорично?
Один пример. В 2011 г. в Казахстане проводилась зимняя Азиада. Перед её стартом флаг азиады был в январе месяце занесен сборной республики на Хан-Тенгри. Деньги на экспедицию(очень не маленькие) нашел один из наших выдающихся политик. Конечно, таких государственных приоритетов как первые на полюсе, в космосе или на Эвересте уже не будет. Но и говорить что альпинисты в своих государствах стали на положении бичей...

5
Кроме того, сейчас идет бум любительского ляпинизма. Он когда-то кончится- люди найдут себе другое развлечение, другое "старое метро" (см Хищные вещи..Стругацких) . Останется маленькая часть, которая будет решать свои личные задачи и реализовывать свои личные амбиции.
Пример- посмотрите сообщества радиолюбителей-коротковолновиков. Да, они остались, но в эпоху интернета их все меньше и меньше, и они все старше и старше, хотя сейчас и техника и элементная база такая, что любительствовать - не перелюбительствовать...

14
Проблема России в этом плане, что при наличии людей с альпинистским прошлым и в большом бизнесе и во власти, они весьма индифферентны к развитию своего бывшего увлечения. Беседовал на эту тему с высокопоставленным чиновником в администрации президента и он честно сказал, что он увлекался единоборствами и теперь помогает им материально, а главное- административным ресурсом. Все козловские экспедиции,как раз и спонсировались за счёт привлечения средств с помощью адм.ресурса. Печально,учитывая,что речь идёт о вполне земных деньгах порядка 30 млн.руб. в год. У меня один знакомый за хороший госзаказ взятку дал такую, что можно было несколько лет сборную содержать. А люди,люди есть,есть ради кого ходить по кабинетам и приёмным. Но тем, кто мог бы это фиолетово. Так что пока ломать копья,рассуждая о будущем бесполезно. По крайней мере в России. Ладно хоть спортсмены сами находят деньги хотя бы на семитысячники. А то что шесть человек на большой стене смогут лезть быстрее двух, это и коню понятно :) ( эт я про высотную технику)

6
Куда идти записываться в кандидаты?

22
По южной стене Лхоцзе Шар. Прямо наверх, никуда не сворачивая.

4
Ну наконец-то. Дождались из под пера настоящего мастера серьёзного фундаментального труда. Книгу на эту тему... Ты конечно лентяй. Но это далеко не "Цена свободы" и ему подобное.
Спасибо!!!

4
у меня есть вопрос к sitnik и grekov (извините за обращение по никам)
Вы из других стран, и все же, если бы у Вас было финансирование как у Козлова, смогли бы Вы набрать команду у себя для этих проэктов сегодня, и из кого Вы набирали бы их, из стриков или молодежи, если бы вам требывался конечный успех...

3
Команду набрал бы. Дмитрий прав - готовить надо "с ноля". Вспоминается старый анекдот. Цыганка смотрит на своих 15 детей и думает, что легче: этих помыть, или новых нарожать.

Так вот, легче "новых нарожать"!

1
Так вот, легче "новых нарожать"!

А Вам не кажется что это от не умения работать с мастерами? И тогда это будет лишь проявлением не состоятельности лидера!


9
Готовил бы с нуля... Из лыжников и гребцов.

9
Не помню точно как было в старом детском фильме. Из кошек сделать обезьян, чтобы из них сделать медведей, чтобы из них сделать собак, чтобы из собак сделать друзей.:)
Лыжников и гребцов еще надо заразить вирусом альпинизма, причем в самой страшной и не излечимой его спортивной форме.:)

4
но ведь хотим сегодня, а не завтра,
значит остались только старики и Козлов прав?

3
значит из 30 - 35 летних никого нет

4
Почему же нет, есть. Повторюсь, нет материальной базы и лидеров,способных об'единить людей. Некому промотивировать. Пока что каждый сам за себя, к сожалению.

4
Все верно! Теперь,я думаю, встанет вопрос наличия Ильинских,Эльчибековых,Некрасовых,Демченко и далее по списку...

8
50-60 лет назад был такой вид спорта - городки...
в него все 250 миллионов играли в СССР. в каждом дворе.
незатратный был вид спорта ни разу.
чемпионаты страны проводили. мастеров спорта вручали.
а теперь мало кто и помнит, что это и каким концом...

3
Вообще-то Вы про городки уже рассказывали. А здесь про них, скьюз ми, это в тему о витках истории или о создании больших команд? А может намекаете, что там были хорошие биты, которые тренера могли бы использовать для воспитания молодежи?:)

18
я думаю, что некоторые вещи себя изживают. не нужны никому ни альпинизм, как спорт, ни большие команды, ни стены, коих в общем то и осталось всего ничего - все лакомое давно съедено. теперь по самым дальним закоулкам выискивают, чего бы такого... тех. уровень вырос настолько, что восемь десятков команд прошли примерно одинаковой крутизны маршруты, а "ледоруб" дали уже всем, кто на сцене оказался.... была эпоха открытий закончилась. была эпоха полюсов - закончилась. была эпоха - нацприоритетов - закончилась. была эпоха сверхэкстремального - закончилась.
осталось массовое гуляние по руинам бывших достопримечательностей. миллион ДАВов гуляет по горам, наслаждаясь природой...


0
Дмитрий, а вы не припомните когда в последний раз суперкоманды собирались для решения больших проблем в Альпах? Суперкманды обязаны своим существованием восьмитысячникам, которые не получилось взять наскоком. Первые же восхождения на восьмитысячники в альпийском стиле были совершены уже в 70-е. Я это к тому, что альпийский стиль более естественнен, чем гималайский.

20
В Альпах были пройдены директы на Эйгер командой американцев(Джон Харлин) и японцами. На Пти Дрю французы(Гвидо Маньон) и "Американ Директ". На Гран Жорас итальянцы(Рикардо Кассин). На Монблан, ребро Френей, команда англичан(Крис Боннингтон). В СССР Южная стена п.Коммунизма неоднократно. Северная стена п.Хан-Тенгри неоднократно. Северная стена п.Победа неоднократно. Стены пиков Россия, Революции, Холодная стена и многие другие. Добавлю, что в СССР все восхождения совершались в альпийском стиле. О естественности стиля не спорим. Командой можно ходить и в альпийском стиле.

10
+1000

1
Не понимаю. И на Эйгер и на Пти Дрю было совершено немало выдающихся восхождений и соло и двойками и командами. Понятно , что командой можно достичь большего, но от этого достиженя двоек и солистов не становятся мельче. Это как разные весовые категории, а нынче бокс в легких и средних весахкуда интереснее, чем в тяжелом. Что, если завтра китайцы создадут команду в 1000 человек и пройдут Эверест по спирали? Сборная СССР по хоккею, например. Чем не машина? Возможно ли повторить? Да черта с два и, главное, это уже не совсем спортивно было, на мой вкус.


19
Рискну предположить, что тут далеко не финансирование является ключевым моментом. Для создания сильной команды нужен харизматичный лидер. В советские времена эта харизма поддерживалась административным ресурсом. В данный момент в России от такого лидера потребуется не только спортивный и тренерский талант, но и мощные умения в области управления/взаимодействия с гос структурами/работа с бизнес-сообществом. В современных реалиях такой лидер уже давно будет занят в режиме 7/24 интересной работой либо в том же бизнесе, либо в гос структурах. Раньше такие лидеры находили себеб применение либо в партийных структурах, либо в спорте.

Ну, а если отвлечься от бСССР, то ключевым моментом (сугубо ИМХО) является понимание вектора развития. Ведь одни представляют прогресс в виде увеличения кол-ва и мощностей сложных электронных девайсов, другие - в достижении нирваны, сидя в лохмотьях посередь помойки, и бессмысленно спорить чей путь лучше. Так и тут - как мне кажется, для современного западного мира развитие есть не прохождение супер стен командой, а скорее осознание (и расширение) границ возможностей человека как индивидуума.

В итоге, более благополучный средний класс в Европе просто считает развитием альпинизма другое направление. А в России (да простят меня соседи, я зачастую использую это название в великодержавном имперском смысле) пока нет того самого массового среднего класса, чтобы возникали свободные лидеры не для бизнеса, а для альпинизма.

2
"нет того самого массового среднего класса, чтобы возникали свободные лидеры" - мысль хорошая, только сформулирована "зомбообразно",
тут главное в возможностях реализации своих проектов широчайшим слоям населения, а сейчас формируют систему консервации элиты,
когда доступ к ресурсам ограничивается узкой группой лиц, говорить про "средний класс", значит просто о расширении этой узкой группы,
а нужно дать на максимум, а когда речь "на максимум", то теряется смысл понятия "средний класс".

Только увы, это уже идеология и политика, типа выше наших возможностей и компетенций.

Да и дать возможность развития инициативы скорее подхлестнёт индивидуалистов, а Греков говорит о командах.

Хотя мне лично без разницы, а вот если взвесить на весах ценность возможности реализации замыслов широчайшим слоям индивидуалистов или
ценность реализации последних масштабных проектов в альпинизме, то я на стороне широчайших слоёв индивидуалистов.

16
To Jen: согласен на все сто - не финансирование главное. Лидер - да, должен быть, но лидер, как правило, ОЧЕНЬ тщеславный человек и его команда - всего лишь помогает ему в реализации его планов (не всегда это понимая). Т.е. должно быть почитание, обожание, восторг публики и прочая, и прочая в хорошем смысле, конечно. А какое сейчас обожание и почитание личности, совершающей что-то физически (да и умственно)? Нету! Про Ляйсан Утешеву сейчас (родила сына от Павла Воли!) говорят больше, чем во времена ее спортивной славы.
Прошу прощения за сумбур, отвлекся. Так вот: есть лидер (теоретически) и что? Залезли на К2, залезли на Эверест по северной стене. Сколько человек об этом знают? 500? Восхищаются? 100? А остальной мир смотрит, как на дебилов. Лидер - герой по определению, а героизм сейчас не в чести, увы.
Как-то невнятно получилось, сорри.

2
Если можно подлить философии,))
у любой формы есть начало, или как минимум подножье и конец - минимум вершина. Так же и в трендах, амбициях, и начинаниях. Начиная что-либо человек понимает - что до него то что он делает - этого не было, иначе не надо было бы это делать. По теории спирали - все уйдет именно в тот момент - когда ничего не было. И в идеале было-бы - сделать нечто другое, - новую форму. Просто искать ее надо, думать на этим. И тогда все вопросы про вымирание старого или несущественность нового отпадут сами собою.

-21
Показать комментарий

16
Ghost, если маты убрать, то Вы совершенно правы.

5
я что то не видел в больших экспедициях людей кто сам горбатился на нее, тренероваться тренеруются, а от кого получать деньги от бизнеса, производителя снаряжения, партии или государства, пофигу
ну не считаю комерческих конечно....
а в "совке" или за "бугом" это одинаково
насчет Боннингтона перечитаю, но думаю что первовосходители на Эверест этим не замарачивались и считали за честь потратить государственные деньги

6
grekov: и очень зависят от простого везения, а не от мастерства
Сейчас, пожалуй, так и есть. Нужны команды, сильная перспективная молодежь наверняка есть, сильные "старики" стремительно уходят, но на пустом месте команды не рождаются. Нужен харизматичный лидер и Идея. Дмитрий, может возьметесь лично?
moromuh: На мой взгляд, просто Великой цели для этого маловато будет. Нужна мотивация повесомее. Возможно, если подобные команды и будут, то это будут команды профессионалов "на зарплате"
А на мой взгляд, именно Великая идея является в тех случаях, которые мы подразумеваем, главным мотиватором. Если даже команду профессионалов, сидящую на зарплате, залить деньгами, не факт, что получится что-то стоящее. Это должна быть прежде всего команда единомышленников, связанных, используя Вашу терминологию, Великой целью...

9
А я и не говорил, что надо кого-то заливать деньгами. Просто когда обеспечение экспедиций осуществляется не за свой счет и спортсмену выплачивается какая-то зарплата, его личные приоритеты сильно смещаются в сторону повышения объема и качества тренировок. Банальная логика. Если тебе приходится работать по 8-12 часов, сколько времени остается на тренировки? 2-3 часа в день. Этого не так много. Профессионалы в других видах спорта тренируются куда больше. А еще есть такая замечательная вещь, способствующие результату как спортивная медицина, которая для современных альпинистов, по крайней мере, в России, практически закрыта. Просто современный альпинизм на фоне прочих видов спорта выглядит, пардон, как профанация. Серьзной методической литературы - нет. Врачебного контроля - нет. Профессиональных тренеров - единицы. Спортсменны вместо тренировок долбят молотком швы на пятиэтажках...

А командная работа - это тоже навык. И вырабатывается он годами. И при условии сбора команд "с миру по нитке", с зубрами-индивидуалистами возникают большие проблемы. Примеров в истории таких - масса.

3
Ну, следовательно, не точно Вас понял. Со сказанным Вами особо не поспоришь)

6
Тоже подумала, что с 2020-го, когда скалолазание будет олимпийским, народ повалит в альпинисты, но их фанеролазающих и сейчас много, но что-то в горы не идут. Лыжники, гребцы - физуха шикарная для альпинизма, но раньше и они за грамоты работали (сама из гребли выросла - в поход позвали однажды).
У Розова спросить, как он свою команду мотивирует - практически они безымянные, и ходят и ходят за ним! (Не в обиду, если поинтересоваться - они наверняка известные личности.)
Но главное, что было в СССР - патриотизм и возможность все лето быть в горах - многие в альплагерях начинали кочегарами, работали на кухнях, потом инструкторили, при этом все время повышали мастерство, а вернувшись в города легко восстанавливались на старой (или на новой) работе.
Футболисты, хоккеисты покупаются в команды, ну не может же и в альпинизме такое случиться? Или может?!

6
Но главное, что было в СССР - патриотизм
Нет, не согласен. Как раз от того самого партийно-совкового патриотизма очень было приятно смыться в горы, особенно за счет профсоюза (путевки, сборы, экспедиции). Ну, если не получалось, тогда уже
в альплагерях начинали кочегарами, работали на кухнях, потом инструкторили
потом женились на инструкторшах (участницах), потом дети...

13
Имела в виду совсем не партийно-совковый (выперлась самостоятельно из комсомола, поначалу в который искренне верила), было что-то внутреннее в каждом... Честно скажите, когда олимпийский мишка улетал в Москве - слезу пустили ? Когда наши на Эверест в 82-ом поднялись, когда канадцев в хоккее выиграли - гордость за наших была? Ну не любим мы государственную машину - она не за людей, наоборот, только против, лишь бы сгноить, но страну-то любим, и страну продолжаем любить именно всю, которая была, вместе с 15 республиками. У меня у самой вот как-то так.
Инструкторши, дети - это же здорово! Они хоть в горы отпускают, понимают мужиков. Многие, женившись на городских девочках, больше в горы и не ходили...


2
Может и бред...но в голове сидят парочка вариантов:
1. Создать на базе федерации команду менеджеров, продавцов, и юристов.
Что это даст:
Для многих не секрет, что федерация как общественная организация, контролирующая такой вид спорта как альпинизм, скалолазание....и т.д. вполне может выступать в роли определенного тендера и бренд менеджера в производственной и правовой направляющей. Как пример - за логотипы FIFA на футбольных мячах - производители отстегивают денег. Почему нельзя точно так же узаконить некоторые требования к производству (речь не просто о сертифицированном качестве продукции UIAA/EN//) на територии подконтрольной общественной организации - и взымать мзду?
Команда продавцов - может смело работать на хорошие % от поиска спонсоров на все интересные проекты, что позволит спортсменам просто не заморачиваться над этим. К тому же федерация сможет обладать наконец-то полным списком "постоянных спонсоров" - тех дядек и теток, которые с радостью отстегивают денег, за что-либо ( участие в экспедициях, рекламные цели, имидживые компании и т.д.) - то-есть "денежная база" - будет собрана фактически в одном месте, и управлять ею будет команда профессионалов.
2. Пересмотреть полностью старые нормы, правила, категорийность - вообщем весь фундамент на котором основан альпинизм в бывшем СССР.
Почему:
Сейчас кроме того что альпинизм делится, и от него отлетают отдельные направления ( скай-ранинг, драй-тулинг,скалолазание и т.д.) ничего не происходит. Выглядит это так как-будто кто-то просто разламывает целый торт, потому что съесть целиком за раз не возможно.
При этом всем - сохранилось единое понимание спортивных разрядов, инструктажа и т.д. - описывать нюансы почему так плохо, когда врач стоматолог начинает учить хирурга как вырезать апендицит, лишь потому что оба учились в одном университете не буду. Но сейчас именно так и происходит. Пока не будут введены более четкие правила, разрядность и категорийность маршрутов, в соответствии с техническими подходами к ним - ничего конкретного не увидишь.
Мне кажется - надо только начать. Ломать дальше и делить альпинизм основываясь на старой базе правил и норм кажется невозможным.

7
Примите без обид:
"1. Создать на базе федерации команду менеджеров, продавцов, и юристов." = угробить ФАР сразу, чтоб долго не мучалась...

т.к. эта команда быстро найдёт более эффективную область приложения усилий.

"2. Пересмотреть полностью старые нормы, правила, категорийность - вообщем весь фундамент на котором основан альпинизм в бывшем СССР"
= похоронить альпинизм.
Правила и нормы тем ценнее, чем реже их меняют, а без фундамента здание развалится, нового нет... так и будете под открытым небом
(перестройка Вас ничему не научила).

0
Когда-то думали что земля стоит на трех китах и черепахе.
и команду обычно подбирают ту которую устроит данная область. Это узкое мышление про команду. Да и фундамент здания не совсем правильно для сравнения - у всего есть свой срок годности, даже у аксиом. Ну и я не обиделся)) вы тоже не обижайтесь - но большая ошибка думать что продавцы неспособны найти себе выгоду в данном направлении, и обязательно уйдут продавать мороженное. И то что фундамент давно застоялся и прогнил, к сожалению даже из вина можно получить уксус со временем. Я не писал про то что надо менять правила поведения в горах, или технические нормы безопасности, или еще что-то что должно быть постоянным. Да и какое здание развалится? старое? а кому-то может нового хочется, надоело жить в обшарпаной квартире с протекающей крышей и без дверей, в здании на старом фундаменте.


20
Создать на базе федерации команду менеджеров, продавцов, и юристов.
Есть такая команда:

и - надо же! - знакомые всё лица!

6
а где же ВВ?))


3
Если хорошо подумать, то вообще-то это задачи ФАР. На то она и федерация. Смысл тогда от нее? Собрать по 500р членских взносов? У федерации есть данные по всем самым-самым нашим спортсменам. Там сидят вумные люди. Вот и пусть привлекают спонсоров, организовывают всякие отборы из наиболее сильных спортсменов, проводят какие-нибудь специальные сборы для этой команды.
Сами спортсмены в одиночку, мне кажется, хрен соберутся на какой-нить мега-проект.

1
Альпинизм - это образ жизни.
И каждый человек хочет что бы эта жизнь была прекрасна.
А жизнь как известна многообразна и у каждого она своя.
А ФАР это клуб по интересам и членство добровольно :)

4
Ну тогда хер, а не велкие стены. Потому что, будет как в басне про лебедя, рака и щуку. У всех же жизнь "своя".


1
стараешься разбавить консерватизм, с уклоном нигилизма...а выходит никому ничего не надо - уже все есть). Дак если вопрос во времени только, то сидим и ждем как на остановке.

5
Возвращаясь к теме поста.
Греков, насколько я понял, озадачился определением перспективных путей развития мирового альпинизма. Но теперь стоит подумать, а можно ли корректно выделять какие-то вполне определенные тенденции если мы говорим об альпинизме в масштабах всего мира? На мой взгляд альпинизм в мире в любом временном отрезке был всегда разновекторным. И видимо можно только говорить о том, что в каком-то альпинистском сообществе на каком-то этапе определенное направление было приоритетным. Но в это же время в других сообществах приоритетными были другие направления. Отсюда в масштабах мира сохранялась разноплановость и естественно не было единой мировой системы альпинизма.
Каким альпинизм будет завтра? Мне видится, что эта разноплановость, разновекторность сохранится всегда. И вряд ли стоит пытаться выделить какие-то направления как главенствующие.
Как-то так.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru