Сборы в горы по Интернету. Типовые таблички.

Пишет Leb, 23.06.2013 09:17

Сборы в горы по Интернету. Типовые таблички. (Альпинизм, снаряжение, планирование, питание)

На прошлой неделе я за пару дней обсчитал две экспедиции - двухнедельный поход 2 к.с. в горах Алая и 40-дневную экспедицию в высокие горы. Получилось быстро и непринужденно, благодаря старым наработкам - типовым табличкам продуктов питания и снаряжения.

Вот этими табличками, а также последовательностью своего расчета я и хочу поделиться с читателями. Итогом такого расчета являются три документа, которые я вывешиваю в Интернет и по которым собирается выезжающая в горы группа:

1. Сводная таблица закупок продуктов питания.
2. Таблица поручений по закупке продуктов питания.
3. Таблица распределения общественного снаряжения по рюкзакам.

А теперь опишу всю последовательность расчета.

Вся последующая информация абсолютно реальная и относится к предстоящему через 10 дней мероприятию. Изменены только имена участников. Расчет этот касается двухнедельного похода в горах Алая.

Сначала составляется:

1. Программа питания.


Сборы в горы по Интернету. Типовые таблички. (Альпинизм, снаряжение, планирование, питание)

Сборы в горы по Интернету. Типовые таблички. (Альпинизм, снаряжение, планирование, питание)

Начинаю с исчисления ресурсов. В данном мероприятии первые 8 дней отделены от последующих 7-ми дней заброской. Поэтому на первую часть мы берем десятидневный ресурс, прихватив с собой ресурс на два запасных дня.

Потом заполняю таблички, которые у меня валяются на компе. Изменяю только число людей, число дней и произвожу соответствующие умножения.
Сборы в горы по Интернету. Типовые таблички. (Альпинизм, снаряжение, планирование, питание)

Сборы в горы по Интернету. Типовые таблички. (Альпинизм, снаряжение, планирование, питание)

Сборы в горы по Интернету. Типовые таблички. (Альпинизм, снаряжение, планирование, питание)

Сборы в горы по Интернету. Типовые таблички. (Альпинизм, снаряжение, планирование, питание)

Сборы в горы по Интернету. Типовые таблички. (Альпинизм, снаряжение, планирование, питание)

В результате создается:

2. Сводная таблица закупок продуктов питания.


Сборы в горы по Интернету. Типовые таблички. (Альпинизм, снаряжение, планирование, питание)

Сборы в горы по Интернету. Типовые таблички. (Альпинизм, снаряжение, планирование, питание)

Как видите, не только продуктов питания, но и топлива тоже. В этой таблице содержится информация по каждому продукту, где он покупается, в Оше или в Москве, сколько его надо купить всего и как расфасовать и разделить между частями мероприятия.

Например, молоко в кашу покупается в Москве и фасуется так: 9 раз по 200 грамм на первую часть и 6 раз по 200 грамм на вторую часть.

Исходя из этой информации заполняется:

3. Таблица поручений по закупке продуктов питания.


Сборы в горы по Интернету. Типовые таблички. (Альпинизм, снаряжение, планирование, питание)

Сборы в горы по Интернету. Типовые таблички. (Альпинизм, снаряжение, планирование, питание)

Участникам объясняется, что кроме Таблицы поручений (3) следует посмотреть и Сводную таблицу (2), чтобы понять, как фасовать продукты.

Теперь переходим к таблице общественного снаряжения:

4. Таблица распределения общественного снаряжения по рюкзакам.


Сборы в горы по Интернету. Типовые таблички. (Альпинизм, снаряжение, планирование, питание)

Сборы в горы по Интернету. Типовые таблички. (Альпинизм, снаряжение, планирование, питание)

Заполняя эту таблицу надо учитывать расселение людей по палаткам и распределение по связкам. Ясно, что палатку и спальники должны нести те, кто спит в этой палатке и в спальниках. В каждой палатке должна быть аптечка. Горелки или примуса лучше распределить по разным палаткам и связкам, в каждой связке своя веревка и т.п...

На этом этапе меня могут обвинить в сексизме, в результате которого по отношению к девушкам, женщинам и подросткам мужского пола проявляется дискриминация. Им выдается меньшее количество снаряжения. Что вы и видите по таблице.

И, наконец, заполняются таблички контроля веса на посадку в самолёт и на самом протяженном участке маршрута:

5. Контроль веса в самолёте и на маршруте.


Сборы в горы по Интернету. Типовые таблички. (Альпинизм, снаряжение, планирование, питание)

Сборы в горы по Интернету. Типовые таблички. (Альпинизм, снаряжение, планирование, питание)

373


Комментарии:
7
Шикарно! Бери и пользуйся! Я примерно также делала, только по продуктам. Снаряжением ребята занимались. Здесь просто шедевр! Все продумано - по людям, рюкзакам, даже в самолет. Мы же в аэропорт когда приезжаем, начинаем перекладывать!!! Всё! Перепечатываю и в избранное!

0
Спирт,имеется в виду-сухое горючее?

4
Вы спрашиваете про последнюю позицию в таблице 3 или про шестую сверху?

0
С мобильника не вижу - таблицы можно скачать в формате иксель?

1
Нет, у меня их в экселе нет.
У меня Линукс, я в Libre office их набираю.

0
А там нету опции экспортировать в xls? Тогда лозунг бери и пользуйся заживёт полной жизнью)


4
Большое спасибо за труд, очень нужная вещь!

4
Интересно. Спасибо. Я поступаю немного иначе, когда готовлюсь к походам. Всё проще, имею всегда одну заготовку для горных походов, одну для пешеходных, одну для лыжных и корректирую их в зависимости от сложности, продолжительности маршрутов и количества участников. Так как помимо руководителя в своих походах я ещё всегда и реммастер и завхоз, то продуктовая раскладка всегда одинаковая: на завтраки всегда разные каши 60 гр/чел. (больше мясных, меньше молочных) и печеньки/пряники, на ужины через раз пюре 80 гр/чел., макароны с маслом/мясом/сыром 80 гр/чел. и печеньки/пряники. На перекусы сало, колбасы, сыр, криспы/сухари, халва, шоколад, конфетки, сухофрукты. Снарягу общественную распределяю примерно равномерно между мужиками (кому-то палатку, кому-то верёвку), а личную несёт каждый сам.

1
Большое спасибо!!! А выложите ПЖ в формате *.ods !
Кстати, если в файле нет экзотических функций типа DEC2HEX, то проблем с сохранением в *.xls не будет.

3
Спасибо, Андрей! Я как раз сидел и ломал голову над раскладкой, а тут на тебе - всё готовенькое.

0
Андрей, спасибо за ТРУД.
Однозначно - в избранное.
Один уточняющий вопрос: для какой авиакомпании принята Вами норма веса 20б+7р ?

1
А на обеденном столе ногами стоять нехорошо (см. первое фото)! :)

0
Писал в личку, за прошедшее время пересмотрел вопросы и переформулировал их.
1. В графе «Всего» вес в граммах, ясно, но что за «Удельн. вес»? Где и как он находит применение?
2. Не много ли соли? Кажется норма 3-4 грамма на человека.
3. Что за пакеты с мясом, покупные?
4. В сводной таблице какой-то «зеленый сыр», но его нет в таблицах планирование обедов и ужинов. Какой-то особый сыр, не для всех?
5. Рыбы больше сала, а что 1440 грамм так точно покупается? И зачем лимоны мешать с сахаром, получается меньше лимонов берется.
6. И как это пакуется: по дням или просто по весу?
И все же поясните что за спирт: 2500 грамм? Часть вещей оставляется в Ош, даже очень необходимые, на мой взгляд. А из остального списка продуктов ничего нельзя купить в Ош?

6
1. Удельный вес измеряется в граммах/(человек*день). Считаю его просто для контроля веса питания.
2. Где норма 3-4 грамма? Дома при оффисной жизни? В Книжке Алексеева дается норма 10 грамм на человека в день.
3. Самодельное мясо. Говядина вываренная в сале и упакованная в тетрапаки из-под молока. Вкусно и не портится в азиатскую жару.
4. Зеленый сыр присутствует в программе питания в завтраках (позиция 9), там написано "сыр-порошок". Легко найдете в интернете по ключевым словам "Зеленый сыр".

5. Вяленая рыба горбуша продаётся в Ашане вакуумными упаковками (в пластике) по 80 грамм. 1440 грамм - это 18 упаковок.
6. Лимоны в сахаре - густая жидкость с дольками лимона для ароматизации разведенного спирта. Можно и без спирта, просто в чай. Лимонов меньше? Значит сахара больше. Пакуется в лавсановые бутылки с широкой крышкой.
7. Точнее 2500 миллилитров. Это этанол, одноатомный спирт, C2H5OH. Этот поход не заявлен на какие-либо чемпионаты - отдыхать идем! :)
8. Простите, не удалил колонку. Оставляем в Оше уже после этого мероприятия некоторое снаряжение для следующего. Сейчас удалю колонку.

1
Ненужную колонку "Оставить в Оше" удалил :)

1
Интересно, а чем он лучше обычного сыра?

1
Ничем. Он другой.
Для разнообразия.


0
А если бы был веб-сервис калькулятор для решения этой проблемы: было бы актуально?
С возможностью, например, расшарить раскладку на весь мир

0
что мешает держать эти таблицы в гугл-доксах?
Ужеж все "украдено до нас"(с)

0
Да, это было бы весьма актуально. Существуют готовые туристические калькуляторы, но в виде программ. Не очень удобные.

0
если будут XLS с расчетами - пожалуй, возьмусь сделать веб-сервис из них

Андрей,
раскладка 610 г на человека в день для горного похода выглядит не реально. Хорошо бы ее привязать к килоколориям. Мне кажется, у Леши Алексеева рекомендуется 800-900 г.
И 16 кг личного снаряжения? 10-ти вполне хватает.

4
раскладка 610 г на человека в день для горного похода выглядит не реально.

С таким же успехом можно сказать "Высота Эвереста 8848 выглядит нереально",
в одной из книжек написано 5000 м."

Я не всегда включаю планирование питания в отчеты. Но вот в эти включил:
Отчет о памирском марафоне 2009
Отчет о походе с восхождением на Конгур

И 16 кг личного снаряжения? 10-ти вполне хватает.

Вы когда-нибудь взвешивали ВСЕ вещи? Все, все, все?
Вот мой список личного снаряжения в прошлогодний поход 2 к.с.. По нему я буду собираться и сейчас.
Помогите, может уговорите от чего-то отказаться...

0
Извините, а зачем 3 пары очков?)


1
Нашла старую тему с обсуждением этого списка, пробежалась. Если вдруг то, что скажу - повтор, прошу прощения :)
Привлекли внимание две пенки. Ижевские?
Я мерзлючая настолько, что на снегу чувствую холод снизу попой сквозь спальник, если положить два стандартных ижевских коврика и надеть поларовые штаны. Приходилось прокладывать рюкзак.
В прошлом году на Ленина купили коврики термалтейк, которые в рулон сворачиваются. Мне - шириной 50см и толщиной 2см, мужу - 60см и 1,5см. Заявлены они по 500гр(но надо взвесить, конечно). Но это офигенно - на свой я могла садиться просто в термобелье и не чувствовала холода, что на 5400, что на 6100. Спать тоже было тепло, ничего не подкладывала.
Минусы этих ковриков - их объем, дороже ижевских, конечно, и можно спариться, если жара :)


3
Ну, не совет, а так, рацпредложение.
Мы включаем еще один столбец в таблицы общего веса (или личного снаряжения): "на леднике". Поясню, смысл в максимально равномерном распределении веса во все моменты движения между участниками.
Тот, у кого веревка, достает ее на леднике и, БАЦ! -3кг! И побежал ;), а палатка так и остается у его коллеги.
Имеет смысл конечно все не до грамм считать, но позволяет оптимизировать в ключе : "Петя, на леднике, когда ты достанешь веревку, заберешь у Васи бутылку с бензином". Несложно и эффективно.

0
Да, Вы отчасти правы. 610 - это не то, чтобы нереально, но богато :-). Можно раскулачить еще. Мы обычно ограничиваемся 540. А вначале и того меньше. Но мне попадался один человек, который при раскладке меньше 1300 идти не мог.:-)

1
Он передвигался прыжками?


2
--И 16 кг личного снаряжения? 10-ти вполне хватает

Смотрите, было ж ведь очень бурное обсуждение этого вопроса: здесь,
здесь и здесь. Там Ваши комментарии по поводу снаряги были бы очень даже уместны. А здесь ведь тема сообщения другая - не что, а как.

1
Просьба отозваться об овсяных кашах - для походов от 10 дней годятся? (см. фото)

Или Геркулес (Экстра) молочный все-же предпочтительнее?

Вопрос риторический, но интересует опыт-мнение..



ЗЫ

Упомянутая лопата (№ 1 Фискарс) - это как на фото?
ЕЕ пластиковая ручка держит мороз?
И штык годится, не слабый?
Заявленный вес = 500г, неразборная, длина = 710мм
(еще бы цену ее в пару раз понизить...)

0
эта

0
Лопата супер, только главное - именно фискарс. Недавно видел в максидоме ОЧЕНЬ похожую поделку/подделку. с Т-образной ручкой. Намного хлипче ;). Спасибо за пост!

0
Лопата отличная. Удобная, надежная и весит свои заявленые 500г, впрочем как и тот пластиковый Ортовокс который у меня был.
Ничего не трескается, зимой ходила. Рукоятка удобная.
Совок тоже хорош. Видел только на одной волнистость, но это от агресивного загребания камней :)

Мы еще сверлим 4-5 отверстий для использования в роли якоря/сдергиваемого якоря (походах еще не сдергивал :) но на тренеровках вполне отлично работала)

0
Я бы один недостаток озвучил. Твердый снег ими эффективно не покапаешь.
Т.е., если нужно вонзать лопату с ударом, то она не вонзается - во-первых, туповата, во-вторых дюраль играть начинает.


0
Подобные каши пару раз в поход брали, но они нам не понравились. Порции показались маловаты, если 2, то многовато. Вкуса тоже не поняли. Упаковки (мусора) от них много остаётся. Потому перешли на овсянку (Геркулес), гречневые и прочие хлопья. Упаковки разных производителей 400 гр. На вкус приятнее, дешевле, мусора меньше, порции формируем такие, какие хотим.
Снежные лопаты берём другие, складные, полностью металлические.

0
Несколько лет пользуюсь -снял рукоятку,приделал и подогнал под ледоруб скобу и просверлил отверстие под болт 10 мм для крепления штычка

0
А что за "вес вне рюкзака" = -3000 в весах на самолет и кольцо?

Наша раскладка на походы группой была от 600 до 650гр, нормально хватало, а вот когда вдвоем - столько не съедаем, в последний раз уменьшала до 500 гр и все равно осталось.
Причем норма крупы обычно рассчитывается от размера упаковки пакета, то есть на завтрак обычно 62,5, а на ужин - что найдем, 90 или 100гр :)

Как уложиться в горный поход в личняк 10кг (выше предлагают), не представляю. Обычно 18-19 и без снегоступов.

0
Это снаряжение, одетое на себя. Вот в этой таблице подробнее. ссылка

0
Классно! Работа тянет на печатное пособие...
Видал подобное в старых книгах - а тут - все современное и под наши цены/вес.
Спасибо!

0
Напишу вот что. Если кто-то переваривает пряность под названием "Черный тмин" (у индусов Калинджи), это также понижает шансы на получение многих кишечных инфекций. По 1/2-1 ч.л. в день можете попробовать есть. Это подтверждено исследованиями и проверено мной (оказало тормозящее действие на весьма вредную инфекцию, сравнимое с кишечным антисептиком). Еще куркума и ажгон обладают похожим эффектом, но куркумы надо очень много, а ажгон ядреная штука. Скажу сразу, прочел в одном месте, что черный тмин может загущать кровь. Но он сильнее чеснока в отношении именно кишечных инфекций. Против респираторных заболеваний не думаю, что он полезен. Масло черного тмина продается на рынках, но неясно, не разбавленное ли оно.

Вторая вещь, подобная черному тмину, но для лечения болячек перед попаданием в больницу - корни барбариса. Ягоды не содержат алкалоидов. 15-30 г сухих корней в виде отвара внутренне, 30 г/день. В Москве также есть в продаже его экстракт, препарат Берберин. Но его надо против инфекции в лекарственных целях дозы 400 мг/день, как писали индусы - то есть аж 80 таблеток. И цена выходит волшебная. Проверять не предлагаю, 30 грамм корней соответствуют 200-300 мг, это я пробовал и это ядрено. Однако спектр действия барбариса против кишечных дряней не уступает цифрану. Может давить даже кишечных амеб.

И барбарис и черный тмин обладают желчегонным эффектом и их применение при ЖКБ чревато серьезными осложнениями. Хотя я знаю случай беспроблемного применения их при ЖКБ. В терапевтических целях больше исследован барбарис, а черный тмин известен больше тем, что его медики пробуют против рака кишечника и поджелудочной.

1
Если выбор будет стоять - лечить цифраном или барбарисом - лучше лечить.

-3
Согласен, он по дозировке эффективнее травок. Если не цифран, то можно сумамед. Цефалоспорины не советовал бы, несмотря на их рекламу, как оральные, так и для уколов. Но тут такой момент. В некоторых районах к цифрану резистентность высока. Он не самый дорогой и его много местные глушат, так как пробы дороже делать. А если сам не пролечишься, в местной больнице могут дать другой антибиотик, зная локальную специфику. После неудачного приема антибиотика ни пробы не получатся (кроме ПЦР или антител, где чувствительность к антибиотикам не протестишь, к тому же, не уверен, что антитела будут видны после применения при первом же поносе, а носительство и рецидив могут быть), ни состояние организма не будет годным к другому антибиотику. Можно себя заранее раздолбать. Но на маршруте высоко в горах - тут вы правы, к черту пряности. Главное - до развития инфекции травки могут служить превентивной мерой, к примеру, один в походе заболел, другим колеса не пить, увеличить дозу травок. Я бы еще для дезинфекции в походе таскал эфирное масло гвоздики или какую-нибудь химию. Отходы жизнедеятельности хотя бы золой от костра посыпать обильно, если уж ничего нет.


0
Я все давно считаю в экселе. Вбил нормы и число человек и все готово. Раскладка 610 на 2 недели для двойки - самое оно, но мне кажется очень однообразный набор. Читайте Алексеева про раскладки. Я водил на Алае в прошлом году на 640 - не съели все. пришлось местным отдавать.

1
Для планирования раскладки отлично подходит программа Outdoor Food Rational Calculator, скачать можно например отсюда. Один раз добавил с базу продуктов те кторых нехватает, набросал блюда с весом компонентов и потом пользуешься и сразу видишь вес раскладки на день или на один прием пищи, по компонетам или целиком, на одного человека или на всю группу. Очень рекомендую. Единственый минут - нет экспорта в эксель.

3
Очень полезная информация!
Огромный труд!
СПАСИБО!

6
Из таблицы распределения грузов я понял, что участнику Вит досталось:
2.5 литра спирта, 2.9 кг колбасы и 2.5 кг лимонов в сахаре, т.е закусь к спирту..
Опасное сочетание :))))

А если серьезно, то спасибо!

3
как-то в зимнем походе отстали два участника. несли рождественский шашлык и был коньяк... отсутствие палатки и группы перенесли легко))))

1
Здесь таблицы для скачивания выложены http://webfile.ru/6682393

0
Спасибо!

0
Может кто-нибудь поделиться табличками? По ссылкам не получается.


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru