Бойня под Нанга-Парбат глазами очевидца

Пишет PD, 05.07.2013 23:35

Очень больно это выкладывать, но и не выложить тоже не могу...

Нет. Это не нужно. Это слишком подробно — почти поминутный репортаж с места казни. Сбивчивый английский пакистанского альпиниста, короткие отрывистые фразы, — так обычно рассказывают дети. Даже звуки автоматных очередей и одиночных выстрелов.

Но всё же «МедиаПорт» перевёл это интервью, которое выживший во время расстрела альпинистов на горе Нанга-Парбат спортсмен-пакистанец дал National Geographic. Для тех, кто, как и мы, уверен, что это не просто история, которая случилась где-то очень далеко в горах.


Полный перевод - по ссылке

Оригинальный текст National Geographic (несколько больший, чем перевод)

Бойня под Нанга-Парбат глазами очевидца (Альпинизм, убийство, теракт, исламисты, свергун, кашаев, коняев)Гроб с телом словака Петра Шперки

448


Комментарии:
0
И как после этого относиться к мусульманам? Понимаю, что из-за этих отморозков, нельзя судить обо всех. Но....

14
Да что там мелочиться: резать подряд всех нас (мусульман) под корень от детей до стариков, где ни встретишь - от Татарстана до Пакистана.Так же, как эти. Кто-то уже "решал вопрос" с евреями, цыганами, славянами, помнится. Потом за немцев приняться можно. Взрослый человек...

37
Вопрос не в мусульманах, как таковых, а об отношении народов исповедующих ислам к "неверным" и вообще иностранцам или чужакам. И для этого не надо ездить в Пакистан. Всё это видно и в любом русском городе. И говорить, что проблемы нет, это значит, как страус прятать голову в песок. И если эту проблему не решат сами мусульмане, то вот тогда и появятся те о которых Вы тут вспоминаете, и тогда да, ВСЕМ мало не покажется.


6
Давайте я дополню список вопросов:
- и как после черносотенных погромов относиться к православным?
- и как после взятия Константинополя относиться к католикам?
- и как после нанкинской резни относиться к синтоистам и буддистам?
.... (понимаете, что список можно продолжать бесконечно)

Никита (в этом месте хотел бы вписать отчество, чтобы подчеркнуть, что отношусь к Вам с глубоким уважением). Я понимаю и разделяю Ваши эмоции, поверьте. Но считаю очень опасным заблуждением, выдергивать из адской политико-религиозно-экономической смеси один компонент и его педалировать.

8
Одна подробность: были все эти гадости давно и сейчас никто из перечисленных конфессии (кроме конченых скотов) эти действия не поддерживает и скорее всего осуждает.


0
Убийцы никогда не относились ни к какой вере . Это просто убийцы , а говорить и прикрываться они могут чем угодно .

0
Дело не в религии, дело в людях. Просто мусульманство - в силу некоторых особенностей - наиболее удобное знамя для террористов. Хотя как уже было сказано у террора нет религии. Недавно перечитывал историю начала века (русскую само собой), где ни один человек не мог быть застрахован от бомбы и пули экстремистов-революционеров. Про провокацию и стравливание - полностью плюсуюсь, мы не знаем и не можем знать сколько террористов на самом деле заангажированы истинными владыками мира... Думаю, процентов 90... Для объединения людям нужен враг, мусульмане, евреи или еще кто. При этом они забывают косяки правительств и руководителей государств и под лозунгом типа "Бей жидов - спасай Россию!"(с) бегут на баррикады. При этом - внезапно - в основном страдают невиновные.
Вместо того чтобы оголтело искать вокруг врагов, нужно планомерно уничтожать саму их "среду обитания". Как с тараканами и клопами. Но пока они кому-то нужны (см.выше) - они неуничтожимы. "Мафия бессмертна!"(с)

17
Недавно перечитывал историю начала века (русскую само собой), где ни один человек не мог быть застрахован от бомбы и пули экстремистов-революционеров.
*****

Извините, но у Вас каша в голове.
Не валите в одну кучу абсолютно разные вещи.

Революционеры в России охотились за представителями власти, министрами, полицейскими и тд.
иногда при этом случайно погибали невинные люди.
Революционеры НИКОГДА не ставили цели убийства невинных.

Современный исламский терроризм нацелен не на власть, а на обычных, ни в чем неповинных людей.
Клерки и посетители в Башнях -близнецах, дети в Бесланской школе, москвичи, пришедшие на спектакль, пассажиры метро и электричек.
Молящиеся в мечетях, люди на базарах, бегуны и зрители на марафоне.
В недавней трагедии- альпинисты.

Разница, надеюсь, понятна?

15
Напоминает события 1972 года. Также безоружных спортсменов подняли с постелей, сразу же убили тех, кто попробовал сопротивляться, остальных связали. Больно читать такие вещи.

6
хотелось бы таких же последствий для виновников, как в ситуации с "черным сентябрем"......

0
Кто возьмется? Украина, Китай? Пытаюсь себе это представить и ничего не выходит.


12
Безумцы! Представил всё это, чуть не зарыдал от ярости! Ненавижу!

6
Обидно, что возможно один из расстрелянных был ещё жив, и никто не стал даже пытаться ему помочь.

6
Конечно, это неправильно. Но мы должны с Вами понимать, что помочь они ему ничем бы не смогли - не врачи ж они, пули вытаскивать. Разве что облегчить страдания чуть, типа, водой поить и подобное.
Я читал все это еще на английском, читал и волосы дыбом становились. Ужас! Ни кому не пожелаешь...

14
Пакистанец ничего не сказал о том, что во время расстрела один из китайских альпинистов (Zhang Jingchuan) смог сбежать. (Его фото по возвращении в Китай публиковалось). Как ему удалось? Сбежать под 16 дулами автоматов? Да еще с телефоном. Он сразу позвонил в Непал, оттуда уже был звонок Назиру Сабиру. Сам Занг сказал, что в него тоже стреляли, но не попали.

Про мусульман действительно не надо огульно всех обвинять. ПРочтите "3 чашки чая" Грега Мортенсона. Там как раз о разных мусульманах среди жителей Пакистана, Афгана и прочих стран. Еще очень советую прочесть "Бегущий за ветром" Холеда Хосейни.

-6
Показать комментарий

38
Не надо фантазировать и строить удивительные схемы. Всё было тщательно спланировано и террористы были опытными и подготовленными бойцами. Они не занимались грабежом и целью нападения был именно расстрел иностранцев и инакомыслящих.


-4
Это уже просто "за уши" притянуто. Нет никаких оснований связывать каких-то миссионеров проповедующих свою веру с бандитами. С таким же успехом сюда можно притянуть любого пакистанца начиная с таможенника в аэропорту до повара в отеле.


2
да, эта версия несколько отличается, но не понятно, что там рассказ альпиниста, а что интерпретация журнализдов. вполне могли добавить драматизму.

выживший китаец так же рассказывал, что стреляли.
--------

Zhang Jingchuan, who incredibly survived the terrorist attacks, flew back to China on Wednesday. He shared further details about incident, "We were sleeping when they caught us. Our hands were tied and we were made to kneel on the ground. After they searched everyone, the massacre began. A shot was aimed at my head, but it missed. And I began to run and got to the valley."

2
Судя по википедии, их и так ждут мучения в аду

8 — Харам: строго запрещённые действия. К примеру: убийство невинного человека; воровство; приём алкогольных напитков, употребление свинины; непокорность родителям или мужу.
Согласно шариату, совершающих харам («недозволенное») ожидает строгое наказание и в этой жизни, и в жизни вечной (мучения в аду). Избегающие харама получат «благость Всевышнего Аллаха»; отрицающие недозволенное, с точки зрения шариата, автоматически переходят в разряд неверных.

22
Эту фразу приписывают кому-то из израильских генералов.
Когда его спросили, можно ли простить террориста, он ответил: "Судит и прощает только Б-г. Наша же задача - организовать их встречу. И как можно скорее."

13
Ненадо далеко ходить ,чтоб понять .что правительства некоторых стран сами поддерживают террористов. Кто-то продаёт им оружие, кто-то крышует. И россия к этому вполне причастна. Посмотрите на отстроеный Грозный, на то как сейчас живут чеченцы и у себя и в Москве. Ну от чеченцев мы откупаемся, а вот эсэшай частенько бывает выгодно начать маленькую войну или карательную экспедицию, вот для таких целей они и греют религиозные течения.
Это я ребят, к тому, что не стоит валить весь груз вины на мусульман или террористов, боевики это политический инструмент, под контролем он или нет.
Я не оправдываю злодейств, но не все виновники будут наказаны.

-1
Никита только хотел спросить - "как после этого относиться к мусульманам?" Как вы ответите - ваше дело. В России тоже бывает бьют чужаков, но это уже экономические проблемы, чужаки "сбили" расценки по зарплате и на этом огребают огромные бабки всякие чиновники и работодатели. В Нанга-Парбат имел место обычный грабеж под прикрытием "зеленого знамени ислама" То что пожалели пакистанца - случай, просто не стали стрелять в вроде бы своего.

8
При обычном грабеже не ставят людей в шеренгу, чтобы расстрелять из автоматов очередями. Это было запланированное убийство иностранцев по идейно-религиозным соображениям, сопровождаемое обычным грабежом. Таковы уж идейные исполнители таких терактов, грабят между делом.

20
Небыло, блин, грабежа! Именно расстрел. По мелочам поварёшки поскребли...

4
" В Нанга-Парбат имел место обычный грабеж под прикрытием "зеленого знамени ислама"

Не похоже. Грабители не убивают. Одно дело ограбить, совсем другое - убить. Тем более 10 человек. И что там они взяли - мелочевку какую-то? И наконец, грабители понимают, что за грабеж, если поймают, можно отсидеть и выйти. А за убийство 10 человек, если поймают, наказание будет куда серьезнее.

ИМХО это преступление, продиктованное фанатизмом, ненавистью к инакомыслящим, к чужакам, "к неверным".

8
Ужасно. Это какой то каменный век. И при этом мы просто бессильны и беззащитны перед такими уродами.
Конечно у нас и своих хватает, но эти просто не люди.
И еще добавлю: к мусульманам всегда отношусь с недоверием, слишком много знаю о них негативного, а тем , кто подобные поступки припысывает православным - я не знаю ни одного случая в истории, когда православные уничтожали кого то за то, что тот не православный.

8
Православные частенько ломают капище родноверов. И это, кстати, очень бесит. Так что, ублюдков везде хватает. Но согласен, ислам больше недоверия внушает, чем православие

4
Это не самые "православные" из православных. А пролить кровь из за другого вероисповедания? Не знаю такого.

-4
Ой-ли..... К сожалению такое есть и сейчас. Достаточно погуглить про современных фашистов((((((

7
Это про эSSтонских? Да по сравнению с беспределом исламских фанатиков (уважаемые мирные мусульмане, не надо на эту фразу возбуждаться) все скины и т.п. - детский садик умственно отсталых уродов.

3
++ я не знаю ни одного случая в истории, когда православные уничтожали кого то за то, что тот не православный.++
Крещение Руси сопровождалось жестокими расправами над теми, кто христианство принимать не хотел.
Особенно новгородцам досталось.

4
Не говори того, чего не знаете. Крещение Руси - что мы знаем про это???? Лишь чье то мнение, навязанное нам, как и вся история....


4
Новгородцам досталось за другое, к тому же, в самой летописи в описании этого события упоминается храм в Новгороде, построенный и действующий, так что не все было именно так, как вы рассказываете.


2
Ты староверов поспрашивай

-4
я не знаю ни одного случая в истории, когда православные уничтожали кого то за то, что тот не православный.
***
2Митя: Тарковский фильм "Андрей Рублев" из головы навыдумывал? Там они с язычниками воевали реально на фоне творческих мук главного героя. Хотя к православию в этом фильме Тарковский отнесся с большим уважением и, я бы сказал, теплотой.

-4
"я не знаю ни одного случая в истории, когда православные уничтожали кого то за то, что тот не православный."

Про Варфоломеевскую ночь слышали? А сколько "еретиков" сожгла на кострах инквизиция, знаете? А Крестовые походы? Да много чего...

"И еще добавлю: к мусульманам всегда отношусь с недоверием, слишком много знаю о них негативного"

Ну тут зеркальное отражение: мусульмане относятся к нам с недоверием, потому что слишком много знают о нас негативного.

С таким отношением к проблеме мы далеко не уедем...

7
Про Варфоломеевскую ночь слышали? А сколько "еретиков" сожгла на кострах инквизиция, знаете? А Крестовые походы? Да много чего...

И кто здесь православные?


53
Друзья! Не стоит ломать копья. Я стараюсь избежать комментов на Риске, но вопрос животрепещущий.
Я не был участником событий, но был рядом. И успел прослушать нескольких участников событий. Их рассказы различаются в мелочах, но разве могут повторяться рассказы людей наблюдающих ЭТО с разных сторон. Всё было запланировано. И наше счастье, что погода сдвинула наши планы и не сдвинула планы убийцев. Да, нам повезло. Мы были во втором лагере, а внизу произошло запланированное убийство. Мою палатку не тронули вообще. Их не интересовали наши мелкие деньги. Возможно они за акцию получили в разы больше. Поэтому строить догадки просто смешно и горько...

7
Рулетка, Глеб. Увы...

0
Вот так вот сидя за монитором легко рассуждать "кто прав, а кто виноват".
Очередной раз проехать по мусульсманам, мокнуть русских, в лучших
традициях обгадить СССР:
"Смысл в том, что вполне респектабельные и демократические господа
реализуют свои сценарии и для своих целей просто используют благодатную
почву, наиболее подходящий инструмент. А вот, как результат - начинают
обсуждать мусульман, пакистан, русских, "совок". И, в этом их цель."

0
Что, не так!? Так что ж надо, то?
Человек выложил перевод статьи
из Национальной географии об убийстве спортсменов, Никита задал
вопрос, а дальше понеслась карусель и соревнования в эрудиции.
Жаль ребят... Пусть земля им будет пухом.

7
"Вот живу скоро пятьдесят лет на свете белом . Ни кого не убивал , разве что гусям головы рубил в детстве, на пропитание , так как в деревне детство то проходило . Достоевского то же как в тумане помню , мысли Раскольникова еще со школы , не перечитывал больше. Рубашку убийцы примерил мысленно . Отторжение... Думаю, зачем веру людскую , православную , мусульманскую , еще какую их бог знает , мешать с теми существами. Существами , которые людей убивают . Думаю , тот кто сделал это , не человек уж больше сам . Порченный . Или есть такая категория , порченными на свет появившаяся. Может по детски звучит , но и бессилие во всем тоже детское . Ребенок маленький обидевшись страшно , слезами захлебываясь , только и повторяет "..плохой ты, плохой..." Вот и руки опускаются .И все! И ничего больше! Уповать только ."Да воздастся каждому по делам его..." Другого не придумали. Люди не придумали....люди не придумали..."

5
Никита задал вопрос, как относиться к мусульманам. Предлагаю - индивидуально, в меру своей испорченности.

Описание бойни не удивило, то, что это были невежественные говнюки, я и так себе представлял. Думал, что они будут менее скучными, ну так унылость меня слегка удивила. И черт с ними.

Решил коротко изложить последние мысли по этому поводу. Думал просто так.

В местах типа северного Кавказа, во всяких Франциях и т.д. мусульманский экстремизм несет... как бы сказать... "знамя революции", выступая против социальной несправедливости. Как правило люди эти бедные, но они видят, что остальная часть общества не помогает им подняться, а то и сдерживает их рост. Фактически основным механизмом выступает зависть, но также и влияние остального общества на них имеет место быть, в том числе и негативное. Ситуация неоднозначная. Это наподобие самоорганизации по типу революционной - грабь награбленное, вали буржуев и т.д. Ну дальше свой буржуй мусульманский типа добрый дядя и т.п. С этим типом мусульманского экстремизма как-то можно пробовать конструктивно бороться, так как там есть "наши" и потенциальные "наши".

Во всяких закоулках Таджикистана, в Афганистане и Пакистане дело хитрее. Там они живут отъединенно от остального мира по очень старым обычаям. Мы туда едем. Правильнее с ними отношений не иметь, если очень в себе не уверен. Я не уверен. Я и к их религии доброжелательно отношусь, но заучивать молитву, чтобы прочесть ее для контроля какому-то ублюдку, которого своим "братом" я уж точно никак не смогу считать - лицемерие и дикость. Я бы этих братьев отправил на каменоломни пожизненно. А главарю еще и шею свернуть не мешает, а потом на каменоломню - пусть воняет в том же бараке, ароматизируя атмосферу братства среди остальных шакалов. Но у меня нет такой власти - нехрена мне у них в гостях делать, пока к нам в гости не нагрянули.

14
Находясь у них в стране трудно что-то требовать. Мы там гости. Другое дело, когда это отребье - приезжее. Вот тут они свои знамена пусть запихнут себе в задницу. Их тут никто не ждет. А то, что им плохо живется на кавказе и т.д. меня меньше всего интересует. Раз приехал, значит ты гость, значит ты еще должен спросить, а можно ли построить мечеть и помолиться. Разрешат - пожалуйста, а если коренное населнние против, то идешь на хер. Европа вообще потеряна. От турок, паков и африканцев не продохнуть

1
Я бы делал веселее. Берутся общины приехавших. Если у них в ответ строят православные храмы, тогда мы разрешаем строить мечеть у нас. Иначе к лешему, а для местных мусульман уже мечети есть. Фишка в том, что кроме осетин, никто не станет строить православные храмы. Автоматически идут в пень.


7
Еще неплохо бы все таки стараться нанимать на работу своих граждан, а то мигранта привозят, а новгородцу или осетину помочь переехать и найти работу - это хрен. А то очень скоро толерастия боком выйдет. Прибыль не должна заслонять разум и совесть.

-4
"Другое дело, когда это отребье - приезжее. Вот тут они свои знамена пусть запихнут себе в задницу. Их тут никто не ждет. А то, что им плохо живется на кавказе и т.д. меня меньше всего интересует. Раз приехал, значит ты гость, значит ты еще должен спросить, а можно ли построить мечеть и помолиться."

Не так все просто. Во-первых, они в Россию не просились, их завоевали, пролив при этом немало крови. Сейчас они граждане России и согласно Коституции имеют право выбирать место прживания. И вот тут-то проблема - их образ жизни, обычаи, менталитет сильно отличаются от наших. И многих это напрягает. Но почему они должны под вас подстраиваться - мне это непонятно.


6
В нашем вонючем мире не всё так просто. И очень не просто. Супер либеральная Европа давно поддерживает всякие экстремистские группировки, например, палестинских арабов, больше месяца пускавших по Израилю ракеты, ввезёнными контрабандно из Сирии. Американцы влезли в Ирак, чтобы навести там порядок и теперь там не утихает междуусобная война. Ну, ещё можно сказать и о СССР, десять лет внедрявшем в Авганистане советскую власть.
Сами расплодили экстремистов! И чего же вы теперь хотите?
Заметьте, стреляли из российских автоматов по русским же людям.

7
для точности: автоматов Калашникова выпустили более 70 млн единиц.
Просто это лучший автомат в мире.
А террористы - ублюдки и сволочи.

-9
Показать комментарий

7
>> Тем более, что топикстартер опубликовал эту тему 2 суток назад и ни разу не появился здесь с тех пор.
>> Видимо, попкорна много припас.


Честно сказать, не знаю, что у вас роится в голове, если всерьез это пишете.
Меня эта история потрясла. Тем более, что там, наверху, в тот момент находился мой добрый знакомый Леша Косяков. Который мог оказаться и в лагере...
В вакханалию в комментариях предпочитаю не вмешиваться. И уж тем более не живу в них.

>> порекламировать чьё-то издание MediaPort? Или банально "поднять кармочку"?

Как говорится, "...либо дурак, либо подлец". Третьего варианта не видно.

-2
Я тоже не вижу - причины перепоста уже известных сведений.
Если обидел Вас - прошу извинить.
И тем не менее ...


1
Политике не место в горах, да и на горном сайте - тоже. В этих убийствах - что политики, что религии - чуть.

4
Невозможно спокойно читать,очень горько...очень...

4
Мурашки по коже отпрочтения перевода(

10
Иногда мне начинает казаться, что на риске вообще отсутствуют нормальные люди... :(
Одни вбрасывают "приманку", другие с "пеной на губах" начинают доказывать что-то кому то.
Бог (не важно какой) с Вами!
Но что лично меня очень неприятно "резануло" в данном рассказе и в присутствующих тут постах: никто не обратил внимание на ту часть рассказа где описывались события последовавшие за этой бойней, уж не знаю насколько там больше правды, чем пиара, но тем не менее - слушать (это жестоко, но это часть интервью) до 2-х ночи хрипы и не подойти и не попытаться оказать никакой помощи...! Я ни в коей мере не осуждаю пакистанского альпиниста - это шок и нельзя человека осуждать за его действия после подобного пережитого, только тот, пожалуй и может о чем то судить кто сам хоть раз испытал на себе что такое "гипноз направленного на тебя ствола". Другое дело, что он альпинист все таки, и это подразумевает, что к ситуациям выходящим за уровень "домохозяйки смотрящей сериалы" он морально должен быть готов... И тем не менее, я бы понял, если бы нашлись горячие головы которые начали бы кричать о том что это... НО НЕТ! Обсуждаем хрен знает что! Хочется верить, что все люди тут хорошие, добрые, и обсуждая какие они все тут хорошие мы готовы оказать помощь по крайней мере бабушке на остановке у которой с сердцем поплохело вместо того чтоб рассуждать что очередной "бомж" валяется бухой...
Короче говоря - мир Вашему дому и пускай у Вас все будет хорошо!

0
так непонятно, вы требуете тут горячих голов или все-таки "я ни в коей мере не осуждаю"??

все умеют читать и думать.
все так и подумали, как и вы, про ПОСЛЕ.
все примерили на себя.
всем это бросилось в глаза.
но ни у кого не поднялась рука осудить этого человека и развести тут по этому поводу крики.

а про политические и религиозные причины рассуждать - что в этом такого? авось новые разумные мысли выплывут. или не выплывут.
и да, на мой взгляд, лучше пообсуждать "хрен знает что", чем сделать то, что вы предлагаете "нормальным людям".

-2
Я вообще ничего и нигде не требую, никого нигде не осуждаю и, раз в этом нет ничего такого, так рассуждайте, выбрали бы только какую-нить другую тему для этого.

Рука говорите не поднялась...?
ну-ну...
вот то что тут понавыплыло - это никогда не тонет, а на остальное руки конечно не поднимаются.
На себя примерили, всем в глаза бросилось - так бросилось, что сразу понадежней да поглубже упрятать поспешили?
Что ж это Вы так одного боитесь, а порассуждать на политические и религиозные причины - это значит можно без оглядки, так?
"Нормальные люди" говорите? ну-ну...
Вот то что подумали и примерили, ЕСЛИ подумали и примерили - это нормальная реакция, пускай иногда и слишком бурная, но тем не менее нормальная, по моему скромному мнению.
А вот искать что ж оно там "выплывет" смешивая в одну "кучу" все что ни попадя и зачастую обсуждая - кого и когда надо резать, а кого не надо - это, по моему же скромному - вот это НЕНОРМАЛЬНО! И переубедить меня в этом Вы уж право не пытайтесь!

8
******
Тот случай, когда лучше просто помолчать...
С уважением.

16
Прочитал рассказ раньше по ссылке. Ужаснулся. Думаю: хорошо, что никто не перевел и сюда не выложил, а то начнется опять... Нет, все-таки перевели. Слушайте, кончайте, а? Ребят не воскресить. Ничего не изменить. Меньше ходить в горы не будут. Зачем это все муссировать? Этими постами вы только мешаете всем и бередите раны

0
И все-таки - как бороться с экстремизмом в исламе? В России и во всем мире? Есть идеи?

4
как с расизмом))))

1
И все-таки - как бороться с экстремизмом в исламе?
****

Это дело спецслужб.
Мы никак не можем.

это явление соответствует определенному уровню развития людей и их общества- раннее средневековье а кой где и родоплеменной строй.

Пока все шестерни часов не провернутся, пока не будет пройден определенный путь развития, ничего не поделаешь, почва для этого будет оставаться.

5
ну почему же спецслужб... В первую очередь- это дело светских властей, на территории которых этот самый экстремизм и процветает, и чьим интересам он мешает. И церковных, чьей верой экстремисты прикрываются. У этих двух конгломератов силы больше. чем у всех спецслужб вместе взятых. Пример- Грузия. кто в конце 90-х мог предположить, что в Сванетию можно будет поехать иначе чем на БТР?. А вот, всего-то желаение властей, действия властей и каких-то 10-15 лет... И никаких "длинных рук американо-российско-израильских КГБ-ФБР-МОССАД!"


3
"нет денег, нет мультиков".
бороться надо с теми, кто это финансирует.
А с теми кто "уже" - каленым железом.....

0
печаль...

-2
Земля принадлежит людям, которые на ней живут. А не потомкам тех людей, которые жили на ней 100, 200 или 800 лет назад. А что делать, если на этой земле живут люди разных национальностей и разных религий? Уживаться надо как-то вместе. Вести межнациональный и межрелигиозный диалог. Сообща бороться с провокаторами и экстремистами. Или разбегаться по национальным квартирам. Если расходиться, то лучше мирно, как Чехословакия, а не как Югославия.

0
Земля принадлежит людям, которые на ней живут. А не потомкам тех людей, которые жили на ней 100, 200 или 800 лет назад.

Тогда вам с alvd - в Великую Албанию прямая дорога. Там - вас поймут. А здесь - вряд ли. Скорее, наоборот, да ещё и для закрепления информации объяснят по-русски.

-4
Если говорить конкретно про Косово, то для косовских албанцев это такая же родная земля, как и для косовских сербов. Их отцы и деды родились там, другой родины у них нет.
Можете сколько угодно заходиться в "патриотическом" раже и называть албанцев пришлыми - реальную историю это не отменяет.


3
Ух ты, какая "мудрая" мысль! Поехали заселять Эssтонию, там никого нет, все в Европу сбежали на заработки ;). А мы, тихо-тихо, а потом: "мы здесь живем!!! кыш! " ;).

Уживаться с бандитами? С приезжими презирающими нашу культуру в принципе?

Сказку про лису и ледяную избушку Вам в детстве не читали? Вы за права Лисы? Ну ну.....

-2
Если сравнивать ислам и православие, то у ислама есть определенные преимущества. У мусульман крепче браки, меньше разводов. Нет брошенных детей и стариков. Уважение к старшим. У мусульман выше рождаемость, и это тоже следствие религии, формирующей менталитет. Неприятная черта - наличие экстремистов. Их не так много, но заявляют о себе очень громко. Впрочем, православных отморозков тоже хватает.

И еще. ИМХО ислам является "живой" религией в том смысле, что постулаты ислама для миллионов людей являются сводом правил, по которым они живут, путеводителем по жизни. И у меня есть друзья - истинные мусульмане. Для сравнения, у меня нет ни одного знакомого, которого даже с натяжкой можно было бы назвать воцерковленным христианином. Православие мертво, увы...

2
у ислама есть определенные преимущества. Неприятная черта - наличие экстремистов. Их не так много, но заявляют о себе очень громко. Впрочем, православных отморозков тоже хватает.
Да уж, маленькая неприятность, но трупов много.
Только поподробнее, плиз, насчёт православных отморозков.
А то мы все тут в неведении.

0
православных отморозков.
СОБОР нет?)


-2
"Только поподробнее, плиз, насчёт православных отморозков."

Скинхеды, станица Кущевская, русские ОПГ + много еще. Белгородский стрелок тоже православный был.


-3
А вы в курсе что в России высокая преступность? Что количество убийств зашкаливает? Что многие убийства совершаются русскими? Правда, не под знаменем Христа, не во имя православия, но жертвам от этого не легче.

2
Правда, не под знаменем Христа, не во имя православия
Ааа, вот оно что, "на рупь копеек".
В этом и цимус. А бытовуха была и будет всегда и при любой религии

2
немножко ссылок:
http://army.lv/ru/t-90/356/541
http://www.pravda.ru/world/14-09-2002/808787-0/
Особенно впечатляет последнее.
http://telegrafist.org/2013/06/12/64072/
И пока тут с промытой пропагандой рассуждают об экспансии "ножек Буша" - вот возможно что именно с тех автоматов, что продали российские чиновники и были убиты наши ребята.
Продавая оружие в Афган талибам и на Ближний восток не надейтесь что в мире станет стабильно. И не надо рассказывать про масонский мировой заговор. Продавать оружие - хуже чем наркотики.
Может все эти 7 млрд уе до копейки пошли в бюджет?Вы верите в это?
Может эта страна обеспечивает у себя безопасность своих сограждан?
------------------------------------------
После этого уже не удивляешься мелкому жлобству правительства Пакистана:
http://kp.ua/daily/310713/406452/
"Пакистан окончательно исключил возможность оплаты материальной компенсации семьям харьковских альпинистов, погибших в горах страны, при нападении террористов.
Позиция Исламабада - в том, что произошло с туристами нет вины правительства. Вслед за чиновниками отказались платить и представители туроператора."
Они даже неиспользованные пермиты не захотели компенсировать.
Форс-мажар, и они ни при чем.

-1
И пока тут с промытой пропагандой рассуждают об экспансии "ножек Буша" - вот возможно что именно с тех автоматов, что продали российские чиновники и были убиты наши ребята.
******
нашим оружием весь третий мир завален, все мятежи, партизанщина и всякие безобразия во всем мире вооружены калашниковыми, чтоб это увидеть достаточно телевизор включить.

Только не надо про талибов, в Афгане Россия продает оружие законному правительству.
Пакистану продает оружие Украина, опять же, правительству, а не исламистам.
А в основном, конечно, США.

Россия традиционно, со времен СССР, вооружает до зубов противника Пакистана Индию.

Талибы калаши у России не покупали, а захватили со всеми арсеналами афганской армии, когда захватили власть в Афгане после ухода Советских войск.
Думаю, там миллионы стволов были, которые разошлись по всему региону.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru