ФСБ потребовало убрать описания маршрутов на Ушбу с сайта Уллутау

Пишет Irina Morozova, 15.07.2013 14:48

Вот такое письмо от ФСБ мне сегодня переслала главный бухгалтер Лара Шомахова.
ФСБ-ники пришли к Расулу Моллаеву, директору альпбазы "Уллутау" и вручили сию бумагу.
ФСБ потребовало убрать описания маршрутов на Ушбу с сайта Уллутау (Альпинизм, маршруты в грузии, фбс, ушба)

Продолжение под CUT-ом

ФСБ потребовало убрать описания маршрутов на Ушбу с сайта Уллутау (Альпинизм, маршруты в грузии, фбс, ушба)

ФСБ потребовало убрать описания маршрутов на Ушбу с сайта Уллутау (Альпинизм, маршруты в грузии, фбс, ушба)


Портал Ullutau.ru - это иформационный портал. За исключением одного раздела о базе Уллутау, включающего в себя услуги альпбазы, все остальное - это фотоальбомы, личные блоги, а так же картотека с описаниями маршрутов по всем районам, включая не только ущелье Адыр-су, но весь Кавказ, а так же Памир, Альпы и пр. Европу.
Почему там не может быть маршрутов в Грузии? Учитывая, что сейчас в Грузию многие альпинисты едут и описания для них могут быть актуальны?

Интересно, а в картотеке на сайте ФАР есть описания маршуртов "крест" Ушбы и прочих упомянутых в этом акте? И попросит ли ФСБ убрать эти маршруты с сайта ФАР, т.к. это "способствует угрозе безопасности Российской Федерации".
И книги Наумова тоже все надо в топку?

445


Комментарии:
40
А почему ты удивляешься? Уже 2 года все принимаемые законы носят запретительный, ограничительный характер. Соответственно строится и работа всех ведомств. ПОхоже, наше "государство" больше ни на что не годно.

-25
Показать комментарий

13
Слышь! Ты думай иногда, что и где писать. Ваше, что ли лучше?!


1
А за что минусовать? Это правда.


12
Ghost.
Дурак !

0
Пожалуй соглашусь, Родина - .... как в песне у Шевчука. Как сказал однажды мой знакомый - "да ты чё, я патриот своей страны... - но будет возможность, конечно съе7сь". Швеция не айс, гомосятины там больно много... да и прохладненько.


6
Совершенно не в пику ФСБ, и сорри за офтоп, но я только что прочел в новостях, что порядка 20% опрошенных не против выдать Сноудена Штатам. Государство наше не гавно, но вот народ у нас уже обзавелся забавненькими принципами... Сдать смелого мальчишку, который боролся за мир-дружба-жвачка, Большому Брату. Которому он нахрен не нужен, кроме как для показательной казни. Совершенно тупой и бессмысленный поступок. 20% - это очень большой процент. Интересно, к каким социальным слоям эти люди относятся. Это же каждый пятый на улице. Я вот подозреваю, что, когда на улице кого-нибудь бьют те же хулиганы-мигранты, эти 20% проходят мимо или праздно снимают на мобилы. Еще они могут даже ментов не вызвать, чтоб свидетелем не идти, но ругаться на засилье понаехавших.

44
Ну так сделайте приписку к этим маршрутам, дескать "Маршрут сейчас не активен, т.к. заканчивается на территории Грузии". Вроде как историческая справка.
И шлите нах..й их.

21
Как-то они невнимательно отнеслись. Там ведь еще куча описаний маршрутов с подходами через границу;)

А если формально, то описание подходов к Ушбе и некоторым другим - это инструкция по переходу границы в трудно контролируемом месте.
Если убрать из описания подходы, то придраться будет не к чему.
Хотя в процессе "крепчания маразма" могут и еще что-нибудь придумать.

2
Весь ужас в том, что нас опять назвали туристами! =:-). А если серьезно, как я понял из темы про Ушбинского солиста , народ туда таки ходит по черному. В ФСБ тоже читать умеют, надо сделать выводы.

3
А чего не ходить на Ушбу, если она вся в Грузии. Так солист из Грузии и шел.

4
если бы назвали туристами - то было бы оч. хорошо (лишь в нашей стране непонятное противодействие между "туристяками" и "альпенштоками"!). Неприятность в том, что маршруты названы "туристическими", а не ТУРИСТСКИМИ. Безграмотность отвратительна так же, как и идиотские постановления.

25
Ира,
это меня всегда восхищало - при виде лозунга "Бей жидов и велосипедистов!" неподдельное изумление - "А велосипедистов то за что?"

-35
Показать комментарий

3
Да, понятно, что вся эта хрень не удивляет.
Просто пока не могу понять что сделать в такой ситуации.

Менять описания подходов во всех маршрутах, это колосальный труд. Так как это собственно архивные маршруты и большая часть еще из картотек описний первопроходов.

Сделать приписку что "Маршрут сейчас не активен..." пожалуй наверно самое логичное и простое решение.

12
1. Разве тебе сказали "исправить" или "убрать описание подходов"? Нет! Тебе сказали "Убрать описания маршрутов ..." (п.2)
2. ЛЮБАЯ из "предоставляемых Вами туристических услуг" может привести к нарушению российского законодательства (п.1).
Так что вряд ли удастся что-то сделать "законным" путём. Надо попробовать понять КОМУ "приглянулся" Уллу-Тау (как в своё время приглянулся Джайлык) и попытаться договориться "по-понятиям" (так это кажется называется?). Всё остальное, к великому сожалению, - даром потраченое время ... :(

2
Как вариант: после основного текста, сделать ссылку на первоисточник. Тогда и к перепечатке никаких претензий быть не должно.

4
Ага. А первоисточником назвать ФАР. "Подруга подкинула проблем":)


0
undefined

5
В том то и дело, что удалять не хочется.
Это архивные описания и часть истории. Недаром была цель собрать в одном месте все описания по всем районам и Каказа и Азии и другие горы.

-26
Показать комментарий

1
Описания нужно конечно же сохранить. В крайнем случае на флэшку. Или залить на торрент.

20
напишите на кнопке "охренеть" вместо спасибо.

4
У ФСБ-шников маразм крепчает...!!! У них других дел...!!!

5
если учесть, что выпускники их всяких "спецназов" не умеют элементарно дюльферять....... (сам учил парочку)........ кранты.

14
Маразм крепчал... Можно подумать, что прочитав описание толпы людей ломанутся пересекать границу (простите, грешного, кому она нужна вообще?). Это же "так просто"... всего-то залезть на Ушбу :)

4
Поддерживаю! Уж если кто-то может без проблем перейти границу через Ушбу, он легко сделает это и любом другом месте..

10
Да у них вообще-то и описания Иосемитов лежат! Не знаю с подходами от Уллу-тау или без! :-)

13
А в чём прблема? Создайте раздел "архив: так ходили в ссср". Хрен подъедешь.

14
Разместить на забугорном хостинге недоступном для этих дармоедов. Могу заняться.

3
Насколько я знаю, хостится весь сайт как раз на зубугорном сервере, который находится в частном владении программиста, который писал этот сайт. Причем домен принадлежит тоже частному лицу, а не ООО СОАБ "Уллутау".
То есть юридически Уллутау даже не имеет отношения к этому сайту.
Поэтому не понятно кому в реальности предъявят обвинения - частному лицу владельцу домена и сайта, или же руководству Уллутау. По логике - первое.

5
Надо , чтобы частное лицо было иностранцем и в Россию не ездило. Доступ к сайту в России закрыть смогут , но не более того.

1
Может перед Олимпиадой гайки закручивают.
Не может страна с такими границами не иметь людей, которые знают эти места и могут там выполнять работу.
Значит будут что-то менять, может ужесточят доступ в Уллу-Тау и построят систему обучения горовосходителей только для людей, прошедших проверку на базе этого лагеря..
Раз граница по ГКХ и проходят со странами с которым в состоянии боевых действий были недавно - иного и не будет.

Оно канеша в эпоху инета и google maps, когда эти описания есть в электронном виде, требовать убрать их бумажные варианты - выглядит прикольно.

3
Они уже ужесточили доступ. Закрыли ВСЕ маршруты на Уллутау, Чегет-тау, Лацгу.
Раньше можно было ходить те маршруты, которые не выходят на перевал, и без выхода на вершину, то есть по стене и спускаться по пути подъема. А теперь ВСЕ маршруты закрыли.
Так что по сути в Уллутау кроме Тютю и Джайлыка по этой причине ничего не осталось.

А требуют как раз-таки убрать электронные варианты - с сайта

0
Ирина, все верно, см. мой пост ниже. Тут дело в том, что эти маршруты, хотя и проходят полностью на территории России, тем не менее, могут входить в 100-метровую зону вдоль границы (скажем, в вершинной части), а там нахождение запрещено (вне офиц. пунктов пропуска, конечно).


2
На самом деле, если все пойдет так дальше, то они могут потребовать убрать все описания и на вершины ГКХ, так как, согласно 515 приказу ФСБ "Об утверждении правил пограничного режима"
запрещается не только пересечение границы вне пунктов пропуска, но и нахождение в 100-метровой зоне от нее:

1.7.10. Лицам, находящимся в пределах пятикилометровой полосы местности, на островах, а также до рубежа инженерно-технических сооружений в случаях, если он расположен за пределами пятикилометровой полосы местности, запрещается:

а) находиться в стометровой полосе местности:

прилегающей к государственной границе на суше (за исключением земель населенных пунктов, прилегающих к государственной границе), - круглосуточно;


В принципе, это и так все знали раньше, что восхождения на вершины ГКХ официально запрещены.
А теперь, используя ту же логику, могут потребовать и убрать на них описания. Особенно, если маршрут идет через пограничный перевал.

6
Граница неразмаркирована, так что насчёт стометровой зоны - это понты для приезжих.

47
Следующим шагом предлагаю запретить выпуск атласов автодорог, железнодорожных путей, и схем авиарейсов ....враг не пройдет )))) верной дорогой идут посттоварищи

12
И устно передавать информацию об этих маршрутах тоже нужно запретить
Предлагаю следующие изменения в КоАП: Консультация по запрещенному маршруту - штраф для физ. лиц - 10.000 рублей, для должностных - 50.000 рублей, для юрлиц - 1.000.000 рублей. :)

18
А также запретить пользование программами SASPlanet и Google Планета Земля.А за использование OziExplorer давать семь лет расстрела.
Взять на учет всех туристов(альпинистов, по версии ФСБ, не существует) с 19... года и предложить добровольно сдать фото с перевалов и вершин приграничной части РФ.За сокрытие - семь лет расстрела и общественное порицание.

5
Ну так такая хрень в ссср уже была.... ничего нового чекисты изобрести не могут, мозги не те. Генштабовки Хибин вручную перерисовывали.

1
"синьки" нас спасут)))).. ДО сих пор дома лежат с тех пор, как работая в геодезии, мы втихую калькировали карты с грифом "совершенно секретно" и так же втихую делали "синьки"


52
Маршрут 5Б, очевидно, прореха в госгранице, просто проходной двор

0
Я в этом году с ребенком приеду под Ушбу и буду мысленно пересекать границу, да еще и с грузинской стороны. Хорошо, атсральных трибуналов человечество пока не придумало, все не верят в силу мысли, можно такое вытворять... ;)

1
Зачет! :-))))

5
А интересно - каталог маршрутов от ФАР тоже заставят коректировать?
Или переведут в категорию ДСП?

2
paulspb : А вдруг вы раааазз..., и в Грузию сбежите, лови вас потом там... и пиз...ец!!!

8
не, ловить опасно, он же расскажет сразу, что бывают гаишники, которые движение регулируют, а не бабло стригут и налоговые инспекторы, проверка которых длиться 40 минут раз в 2 года ;).

1
А в советское время он и был ДСП. У меня до сих пор такой на полке стоит

3
А уже было! Отчёты в Городском Клубе Москвы Пятой и шестой категорий были "ДСП" - даже печати есть - особенно на Памирских.

36
Название топика совсем не соответствует тексту письма и превращает риск в помойку.

Читайте документы внимательнее.
Никто не предлагает уалить информацию. Предлагают удалить "предложения тургруппам"

ФСБ не нравится что альпбаза якобы предоставляет услуги по списку маршрутов, и требует
1. Исключить из списка услуг маршруты, которые "могут нанести угрозу и т.п..."
2. Удалить с сайта предложения тургруппам....

Поэтому выход первый:
Написать на сайте, что по таким-то маршрутам в данный момент услуги не предоставляются "в связи с отсутствием на территории КБР оборудовнных пунктов пропуска через границу и формированием угроз безопасности РФ", и письмецо это прикрепить, чтобы страна знала своих героев.

Выход второй:
Ответить на письмо, что мы не мы и сайт не наш, обращайтесь в спортлото.

4
В продолжение:
Из пункта 3:
Непринятие мер.... может привести к совершению преступлений .... дознание и следствие по которым отнесено к ведению ФСБ.

Пока преступление не совершено, не будет ни дознания ни следствия. Если какой-то горный козел совершит предусмотренное законом преступление и при этом укажет, что Уллу-Тау оказывала ему услуги, то за Уллу-Тау возьмутся соответствующие органы. Думаю, не сложно найти правильного горного козла, который за деньги сделает и скажет все, что необходимо для доказательства факта оказания ему услуг, угрожающих безопасности и т.п...

1
Вообще-то если вы внимательно посмотрите сайт, то там нет никаких предложений этих маршрутов тургруппам. Все предложения услуг базы Уллутау находятся в разделе "Бвза".
А эти маршруты находятся в разделе "Маршруты" в каталоге маршрутов.

И никакого отношения к услугам альпбазы не имеют. Если связывать картотеку описаний маршрутов и услуги по предоставлению тургруппам, то по этой логике получается, что инструктора, работающие в Уллутау водят группы и в Северную Америку и в Азию, которые тоже в каталоге?

3
Ну вот об этом и напишите тов. Кменному С.Л.
К чему было задавать вопросы в топике?

11
Ирина, а это пофигу. Мужик попросил обозначить, что такие услуги могут привести к преступлениям. На этом его претензия и завершается, по большому счету. Ему придраться больше не к чему, или он не считает нужным. Дальше он предлагает свое решение - удалить маршруты. Сделайте раздел "Архив минувших лет, пути героев альпинизма" и т.д. Напишите крупно, что это архивные маршруты, их описание представляет историческую ценность, они не входят в перечень услуг и альплагерь ответственность за таких не несет и на такие маршруты не выпускает. И проживания таким не предоставляет. И приложите скан. ВСЕ. Можете туда же в ту же папку всунуть архивы боевых действий на Кавказе времен Великой Отечественной. Надо просто буквально убрать поводы для его претензий, как он их и оговорил. Будет долго доставать маршрутами и писать новые письма - их можно залить на иностранный файлообменник и удалить с сайта. К чему препираться с работником ФСБ. Значит, у них такие директивы.

5
Правильно.
Погранцы углядели несоответствие в виде маршрутов через нынешнюю границу и поставили в известность директора Уллу-Тау (приняли меры).
Теперь директору нужно адекватно отреагировать: объяснить что к чему и откреститься от "услуг по пересечению границы", направить письмо Начальнику Управления.
Если объяснения будут достаточны, то на этом и всё,
если нет, они напишут ещё одно письмо...
А дальше пусть работает почта, мы стока всего пишем в Интернетах...

6
Думаю, все очень просто.
Чины, сидящий на зарплате, размер которой не зависит от величины проявленных усилий, пальцем о палец не ударит и инициативу проявлять не будет.

Скорее всего, как заметил yorix, поймали какого-то нарушителя, стали выяснять, завели дело. Нарушитель упомянул интернет и Уллу-Тау.
Так сказать, "поступил сигнал".
Какому-нибудь майору поручили разобраться, предотвратить и предупредить. Приказ не выполнить нельзя, а надо получить бумажку, что "предотвращено и предупреждено", прикрыть попку и поставить еще одну галочку в плане.

2
если прикинуться шлангом - сайт просто заблокируют. проще действительно предложения убрать

2
+++
разум, ты есть!

6
В таком случае маршрут Дугласа Фрешфильда тоже надо со всего интернета удалить, книги его ритуально сжечь с бубном и хороводами. Тогда, наверное, ФСБшникам совсем полегчает. Дурка какая-то, особенно если учесть, что я могу законно поехать в Грузию и львиной долей этих маршрутов спокойно пользоваться там находясь уже непосредственно на горе.
Ах да, пути подходов... Партизанские тропы...
По моему им просто заняться больше нечем.

P.S.
Есть версия, что просто некий "товарищ" (или группа таковых) по своему залёту в районе границы (которого взяли за одно место на подходах к Ушбе) тупо сослался на этот ресурс. Ну, а дальше ФСБ тупо надо было предпринять меры =)
Вовочка, к слову сказать, даже не знает что Ангара вытекает из Байкала. А тут вдруг решили географию Ушбы изучить. Смешно, глупо, грустно...

28
Ха-ха-ха... (если можно так выразиться). Наконец-то, может быть, начнут потихоньку доходить до некоторых простые истины. Например, такие, что банда - это банда, негодяи- это негодяи, и т.д., как ни верти. Что вещи надо всегда называть своими именами. Что если будешь пытаться от жизни убегать хоть в горы, хоть на край света, то жизнь тебя все-равно догонит. Молчали, когда волшебник Чуров свои таланты демонстрировал? Молчали, когда пусек за их действительно гражданский поступок сажали? Молчите, когда лучших людей России уже больше года мордуют и тоже сажают только за то, что они хотят всего-навсего соблюдения властью вашей же Конституции? Молчите. Не удивляйтесь тогда ничему. Это - только первые цветочки, ребята и девчата. Эти сволочи из конторы до всех доберутся, дайте им только время. Если вы согласны быть трусливым быдлом, вы им обязательно будете. Даже если при этом можете соло на самый сложный маршрут сходить.

-13
Показать комментарий

0
Zaboristij u was plan...

-11
Показать комментарий

0
а она всегда была со стороны грузии,и народ приехав туда нормально ходит,ну и отдыхает

3
Подозреваю, что за абсурдностью выдвигаемых претензий скрывается истинный интерес заграбастать ,,Уллутау'' в своих целях, например, для строительства центра по подготовке погранцов. Пустили же когда-то козлов в огород, а теперь могут быть последствия. Вряд ли это последний фсбэшный наезд. Вот интересно, они ,,Шхельде'' и ,,Эльбрусу'' что-то подобное выдвигали?

-2
Безенги этих дуболомов увы обучает (в текущем сезоне)

5
Во-первых: в "Безенги" их нет, т.б. в текущем сезоне.
Во-вторых: они обучаются в т.ч. в Уллу-тау.
В-третьих: что в этом такого, даже если обучались бы у нас? Это наши парни и они на службе. Не там ищете корень зла. Или своим комментарием какую другую цель преследуете?


8
Не надо забывать, что у подобного рода "вояк" единственная извилина глубоко спрятана в галифе.
Поэтому он зашел и увидел те маршруты, которые на слуху, т.е. Ушба . А за Ушбу его или егойного начальника вздрючили.
И ему пофиг, что там и Мария из Средней Азии и Чатын, который рядом с Ушбой и тоже в Грузии.

Действительно там нет разделения на доступные и недоступные маршруты.
Идешь по меню "Маршруты" - "Альпинистские маршруты". Человеку далекому от гор трудно сориентироваться это просто список или список предлагаемых маршрутов.
Поэтому, как здесь предлагали, разделить "мух и котлеты", доступные из лагеря и архив, чтобы не было никаких двусмысленностей.
Потом отписаться, что "меры по устранению причин и условий, способствующих реализации угроз безопасности Российской Федерации приняты"

0
> Не надо забывать, что у подобного рода "вояк" единственная извилина глубоко спрятана в галифе.

за всех говорите или как?

-20
Показать комментарий

12
На каждого вояку с извилинами найдется старший по званию без оных.

-2
а я согласен с предыдущим оратором.

4
за всех говорите
***

Взял лупу. Посмотрел. Нет там слов "все вояки". Может у Вас оптика получше?

3
To Rezo. Саш, все дело в технических возможностях.
Удалить десяток описаний не сложно. Вот только за этим естественно может последовать требование удалить и Чатын, а так же и все маршруты на Уллутау, Чегет-Тау. Как впрочем и все что в ГКХ. А если завтра откроют - что заново все маршруты заливать?

Перенести в другой раздел - это тоже целая задача, над решением которой я пока думаю.
Потому что есть структура сайта, чтобы заменить все и пересортировать разделы, надо переписывать код сайта. Легче написать новый сайт.

Эта база данный собиралась нами четыре года. И сейчас враз все это похерить?

5
А для этого, надо не в интернете советы спрашивать, а обратиться к хорошему юристу.


1
Удалить десяток описаний не сложно
***

Не удалять, а поместить под другим названием. Даже не разделять, а просто переименовать. Ну, "Описания маршрутов мира" или что-то в этом роде.
Дополнить рубрикой "Разрешенные в настоящее время" где не помещать описания, а просто дать названия и номера в списке.
Или, возможно, лучше для восприятия доблестных хранителей безопасности Российской Федерации "Запрещенные ...."

В ныне существующем виде, если не напрягать извилины, то можно действительно толковать, как предлагаемые услуги.

1
Если я правильно смотрю на сайте страницу: ullutau.ru/routes, то можно обойтись небольшими только правками в коде и структуре. Сверху, где категории маршрутов, сложность и район, добавить строку в которой будет что-нибудь типа "все маршруты" и "только разрешенные". Что касается кода, то там только 1 поле в базу добавляется, ну немного запросы в базу придется поменять, и добавить к названию слово "запрещен", если маршрут нельзя сейчас идти. По-моему это не сложно сделать, специалисту работы часа на 3-4, если конечно изначально грамотно написан сайт. Это лично мое ИМХО как программиста.


-1
Удалять ничего не надо. Просто переводите из публичной части в авторизованный доступ.
Кому доверяете - тот и может читать. Вот и будет реализован принцип ДСП.
Ну или как тут советовали - сделать пометки про архив и более четкая классификация описаний.

8
Мда, попали в Уллу-Тау серьёзно.
Можно поступить формально, послать в ФСБ отписку "я - не я и хата - не моя" или разъяснить им, непутёвым, глупость их логики. Что тогда? Проблемы с пропусками. Популярность района и лагеря резко снизится.
Можно пойти на поводу у них и действительно убрать эти маршруты. Что тогда? Заставят убрать и все остальные, выходящие через ГКХ. Популярность района и лагеря резко снизится.
Цугцванг.
Спасёт только "ход конём".
Ну, какого х... эта организация на 3 буквы (не ФСБ) будет эксплуатировать идеи альпинизма, зарабатывая на нём даже вместе со страховщиками (да-да, я про подорожавшую вдвое страховку СК "Согласие" после взаимодействия с ней функционеров), иммитировать бурную деятельность в виде очных чемпионатиков, на которых призовым достижением считается результат скоростного прохождения пятерок, и пропагандировать альпинизм в виде забегов на Эльбрус?!
Пора бы уж этой славной трёхбуквенной организации и на альпинизм поработать! Зря чтоли её президент входит в сотню другого президента, повыше?
Пусть похлопочет перед своим патроном за альма-матер и покажет несуразность претензий.

ЗЫ: а вообще-то, всё закономерно. Когда закрыли Белуху на границе с партнером по СНГ и ОДКБ Казахстаном - что, были петиции и демонстрации? Нет. Был осторжный вопрос г-ну Пу, и после - отписка из минтуризма, что "эта нога - она кого надо нога". Вот, раз то гавно съели - значит и это проглотят. Логика ФСБ -правильная на все 100%. Приятного аппетита!

9
Дорогая редакция, я хренею как с подачи события, так и с реакции сообщества. Пришло совершенно вменяемое письмо, где в нормальных выражениях предлагается не провоцировать посетителей на нарушение закона РФ - а сайт базы Уллу-Тау с первой страницы выглядит, прежде всего, именно как реклама услуг, и маршруты, предлагаемые там, прямо или косвенно относятся к коммерческому предложению.
Автор немедленно выкладывает сей документ на весь интернет, чтобы в праведном гневе наиболее рефлексивное сообщество немедленно осудило акцию, что и последовало. Разумеется, это самым прямым образом способствует укреплению взаимопонимания между гос-вом и народом! Именно так надо общаться с властью, дооо. Ира, ты действительно считаешь, что этим текстом злой Путин закручивает гайки, ФСБшники проходу не дают альпинистам, а государство решило в очередной раз заткнуть голос истины? Зачем это здесь? Данное письмо действительно составлено: 1) по делу 2) законно 3) без розжыгов, чего не скажешь о половине каментов продвинутого, креативного, высокоморального альпинистского сообщества. Имхо - раз вы выложили это здесь - вам следует сделать так, чтоб означенные маршруты не были частью коммерческого предложения. В ФАР же наверняка не пришло аналогичное письмо с просьбой исключить из классификатора? А если ФСБ в чем-то ошиблось, исходя из написанного текста, то надо связываться с ними и указывать на ошибки. Не соглашаются? Есть такой специальный инструмент - суд. Но не провоцировать совершенно бесполезный и озлобленный срач на риске.

3
Дима, вот давай не надо передергивать. Я понимаю, когда такое пишут люди не в теме чем отличается предлагаемый маршрут или турпакет, или та же новичковая путевка, включающая три восхождения два бе на дежурные вершины, и картотека описаний маршрутов, которая никакого отношения к услугам не имеет.
Помнится ты сам хотел всю базу данных маршрутов с Уллутау перенести на свой ресурс.

И да, я действиетельно считаю, что погранцы проходу не дают альпинистам. Это одна из причин почему лично я стала все реже и реже ездить на Кавказ.

5
Так вы сделайте так, чтобы каждому простому сотруднику ФСБ было понятно, что вот услуги, а вот не услуги.
Заходя на сайт магазина, человек ожидаете в первую очередь увидеть наличие товара. Если товар временно недоступен, предполагает, что рано или поздно появится - здесь логика похожа.


3
Ирина, ответь объективно:
1) означенные маршруты пересекают границу?
2) пересечение границы - противозаконно?
3) сайт уллутау предлагает услуги, где прямо или косвенно данные маршруты предлагаются к прохождению?

если все 3 - "да", то что именно неправильного в тексте письма?


-27
Показать комментарий

7
Прежде чем в чем-либо упрекать Сквозняка или кого-либо еще в этой теме приезжайте сюда к нам. А то в Стокгольме мы все герои.

6
чувак, конструктив никогда не строится на противостоянии. Не надо метаться в один или другой лагерь, ошибаются и те и другие.

2
Да согласен, письмо органов и вменяемое и по делу (наверное). Нужно просто прояснить ситуацию, что нужно конторе и решить с наименьшими издержками.
А было бы здорово ходатайствовать перед органами организовать пункт пропуска через госграницу в районе Ушбы:)

2
Глухой номер.
года четыре каждый сезон Порохня ходатайствует чтобы пускали на вершины ГКХ. и безрезультатно
а тут в Грузию...

0
ну что вы так беспокоитесь...
Олимпиада на носу, сейчас каждый микрочин будет дуть на воду и обкладываться заранее оправдательными документами. Пройдет мероприятие- и все опять утихнет...

0
пару недель назад по инфе в сети умаров объявил о снятии моратория на теракты в целях срыва олимпиады. будешь тут дуть на все подряд...

4
Ага, особенно Белуха очень близка к олимпиаде, ну ну.

-28
Показать комментарий

7
Когда вид на жительство получали тоже так выкобенивались перед шведскими чиновниками?

-2
вот же шакалы, а?... ментовская страна((((

1
Очень интересное письмо, а уж о комментариях и говорить не приходится. Хотя его появление, возможно, оправданно. Пропускной режим с этого года ослабили. А на свете дураков каких мало очень много. Вдруг кто начитается описаний и попрет на гору. Вот и пишут письма ответственные товарищи. Отписаться все равно руководству придется. А потом нос по ветру держать-мало ли кому альпбаза понадобилась. Популярное ведь место, и не столько для альпинистов (в этом году их там прямо сказать маловато-может, конечно, погода не климатит, а может еще не сезон), а для туристов, отдыхающих и "ловцов зеленых собак"-тут ведь разрекламированная Мать-гора ( то есть Уллу-тау) стоит, камни священные и т.д. Денежку можно получать.

3
В письме ФСБ есть странность в виде фразы: "в разделе «Многодневные и категорийные походы по северному и южному Приэльбрусью» веб-сайта ООО «Уллутау» предлагаются маршруты:"
На сайтах ullutau.ru и alp-ullutau.narod.ru нет раздела «Многодневные и категорийные походы по северному и южному Приэльбрусью». Да и в письме не упоминается название сайта. Может ФСБшник нашёл третий сайт Уллутау? :)

3
Раздел «Многодневные и категорийные походы по северному и южному Приэльбрусью» Яндекс нашел на сайте Эльбрустурсервис, но там нет Ушбы. И указанная нумерация маршрутов, приведенных в этом акте именно из картотеки на сайте Уллутау

5
Значит, ФСБшник написал что-то вроде "Грузите апельсины бочках братья Карамазовы" (с) чтобы понаблюдать, как "Графиня изменившимся лицом бежит пруду" (с).
Надо попереписываться с ними, объяснить несуразицу их письма, выяснить, что конкретно они хотят.
Через пару дней я буду в Уллутау. Могу поговорить с Моллаевым на эту тему. Ведь письмо адресовано ему.


2
А я вот не понимаю, как такого провокатора и хама ,как Chost так много в эфире.

3
,как Chost так много в эфире.
*****

Дух веет, где хощет (с) :))))

0
...А караван идет...

0
Олимпиада на носу
****

да... и гайки подкручивают везде, на всякий случай.

имхо адекватная реакция- в каментах Цветика и Сквозника.

Самая смешная- про банду и негодяев, уважаемого Dim .

КБР- беспокойная республика, КТО каждый день и через день.
когда -и если-будет восстановлен закон и порядок-
смягчится и режим.

В КЧР с погранцами все значительно проще, именно поэтому, что в КЧР спокойно.

3
Мне кажется на эту историю надо смотреть с другой точки зрения. Формально ФСБ-шники правы. На сайте имеется конкретное описание пути перехода госграницы. И не важно услуга это базы "Уллутау" или нет. Переход границы в непредназначенном для этого месте является нарушением закона.
Но всё-таки главная проблема не то будет или нет иметься описание маршрута на Ушбу в интернете, а то что ВСЁ РАВНО НЕТ НИКАКОЙ ЗАКОННОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ЭТОТ МАРШРУТ ПРОЙТИ. Вот это вот настоящая проблема для всех альпинистов и туристов. И Ушба здесь только лишь один из многих объектов.
Что надо делать? Единственный вариант, это добиться от властей признания таких территорий как Ушба, Белуха и им подобные особой пограничной зоной, с особым режимом посещения. Для начала нужно создать прецедент в одном месте, легче всего наверно это сделать с Белухой, а потом этот прецедент можно будет распространить и на другие территории. Лучше всего чтобы этим вопросом могли бы заняться общественные организации, такие как ФАР. Ещё лучше если бы удалось собрать 100 тысяч подписей для обращения в Думу. Можно попробовать подключить общественность Казахстана и Грузии, так как всё равно понадобятся двухсторонние соглашения.
В любом случае только народ может заставить власть сделать для него что-то хорошее и полезное, сама она на это не пойдет. Может быть для этого понадобятся годы, и получиться уже не при этой власти. Но под лежачий камень вода не бежит. Проблему нужно открыто поднять в обществе, и тогда только власть поймет, что это кому-то надо.

2
Помечтайте, это не вредно

0
Помечтайте,
****

Чел говорит правильные вещи.

Если обратятся, и не один раз, ФАР, ТССР и местные власти, у пограничников и выше будут основания решить эту проблему..

Другой вопрос что условий пока что, нет.
Это станет возможным когда в республике и на всем Российском Кавказе будет спокойствие и безопасность.


2
Весь человеческий прогресс существует благодаря мечтателям.


4
"Единственный вариант, это добиться от властей признания таких территорий как Ушба, Белуха и им подобные особой пограничной зоной, с особым режимом посещения. "

Да на кой им это нужно? Ради чего? Ублажить горстку людей? хы!

0
Не ублажать,а уважать желание даже одного человека.Из таких людей вырастают Ермаки,Дежневы,Беренги.


1
Да на кой им это нужно?
****
Им это необходимо.

Полноценным горным курортом Приэльбрусье может стать только при либеральном погранрежиме.


7
Лучше всего чтобы этим вопросом могли бы заняться общественные организации, такие как ФАР.

Не лучше, чтобы этим вопросом могла заняться ФАР, а только ФАР и может и должна заниматься этим вопросом. Все остальные демарши частных лиц - это будет бессмысленно.

1
Лучше и не скажешь! И заниматься этим вопросом должно руководство ФАР. Это не проблема одного лагеря. А "Уллу-Тау" нужно дать чёткий ответ на совершенно конкретный вопрос в письме ФСБ.

7
Вы пишете глупость На сайте имеется конкретное описание пути перехода госграницы. Так может рассуждать только некомпетентный человек.Давайте тогда изымем книги Бондарева,Гранильщикова,Наумова и других.Не только из общественных,но и из частных библиотек.Там ведь через страницу описания перехода госграницы.Сожжем выпуски "Побежденных вершин".Там ведь сведения,которые можно квалифицировать не только как ДСП но и СС.А с оставшихся в живых,ходивших такие маршруты,брать подписку о неразглашении и запрещать выезд за границы РФ как секретоносителей.
Ребята!Проснитесь!Никому эти сведения,кроме альпинистов и даром не нужны.И то как раритет.Никто не ломанется на Ушбу,прочитав описания с сайта Уллу-Тау.Также как редкий идиот решит пройти из лагеря,согласно описанию, в Йосемиты.Для таких есть услуги службы 03.
Ну поставили некомпетентную личность курировать туризм и альпинизм,так компетентные(организация на три буквы) должна разъяснить - "Константин,ты не прав!" Потому как прав был дедушка Крылов - "Беда коль пироги начнет печи сапожник,а сапоги тачать пирожник."

2
Эти книги писались в другой стране и в другое время. Что-то я не помню что где-то в советское время описывались маршруты по переходу турецкой границы, а ведь можно было и с территории Армении на Арарат сходить, но что-то не ходили тогда.

Снявши голову по волосам не плачут, что толку с описаний маршрута в книге или на сайте, если ходить по нему нельзя. Только чтоб помечтать что ли.


1
Самый простой вариант- немного переделать сайт.
Ирина сказала что нет времени и денег.
Поэтому разумное решение сброситься деньгами, всем неравнодушным, и нанять программиста!
Ну а консультантов по району думаю тоже не проблема найти.
Сколько надо денег???

1
вы решили убить эту тему?)

0
Программист есть. Тот который создал сайт и до сих пор поддерживает его и поправляет ошибки. Он же владелец домена и хостинга.
Т.е. этот сайт мы делали вдвоем - я разрабатывала структуру и дизайн, а программист писал код и занимается всей програмной частью.
И даже есть новый дизайн. У нас была в пршлом году еще мысль сделать новый сайт, так как этот уже морально устарел за 10 лет. И я уже сделала дизайн. Но на этом так тогда и застопорилось.
Потому что все 15 лет, что Ullutau.ru существует (с 1998 года), он делается на нашем личном энтузиазме, поэтому понятно, что делается он в свободное время.

7
Нужно пригласить нашего ВВП и предложить подняться на Уллу-Тау, ну хотя бы по "доске". С целью укрепления отношений с Грузией. Вот тогда все вопросы и снимутся.

2
Еще надо убрать много чего что находится за пределами России. Предлагаю ФСБ убрать идиотские законы и сделать границы более доступными для людей! ФСБ зарывается, думает, что оно в стране хозяин, так народу эти действия могут не понравится и свергнут вас всех с вашими покровителями!

0
Предлагаю ФСБ убрать идиотские законы и сделать границы более доступными для людей!
****

Как только Вы лично поймаете всех сепаратистов и террористов Северного Кавказа. уверен. ФСБ тут же упростит погранрежим до невозможности.

Будут еще денег доплачивать за посещение границы:))

3
"ФСБ тут же упростит погранрежим до невозможности."

"Нет, сынок, это фантастика" (с). Даже если террористы в мире исчезнут как явление, ФСБ ничего не упростит


1
"предпосылка к" это ещё не преступление. вежливо поинтересоваться, каким именно законом запрещено описание приграничных территорий, и путей передвижения по ним.

8
Нужно четко осознать, что если бы все страны вели себя так, как хочет ФСБ, то альпинизм нужно было бы вообще прикрыть - слишком много вершин, начиная с Эвереста, находятся на границе. Дело не в том, кто какую границу перешел, а что за придурки сидят во властных структурах и кто их контролирует и дает им под зад, если они зарываются. У нас они бесконтрольны и полностью съехали с катушек...

15
ИМХО на это формальное письмо вполне можно ответить также формально, в стиле "пребывание участников альпмероприятий в погранзоне осуществляется в рамках действующих правил пограничного режима на основании пропусков, выдаваемых ФСБ. Информация о маршрутах восхождений на сайте приведена справочно и представляет историческую ценность".
К информации, запрещенной к распространению законами РФ, описания альпинистских маршрутов не относятся.
Информации об инженерно-технических сооружениях на гос. границе и способах их преодоления в этих описаниях также нет.
Правонарушения в настоящий момент нет, а когда будут - это будут правонарушения других лиц, не относящихся к альпбазе.

0
такими темпами еще год-другой и всех туристов, альпинистов пометят, как "неблагонадежных", "склонных к измене Родине" и поставят на особый учет и начнем посещать раз в месяц участкового

2
Ярыдаг надо закрывать. Маршруты стереть со всех фоток. Вершина и путь спуска находятся на территории сопредельного государства.

-2
Вы щас здесь наговорите - и действительно такое предписание принесут.
Читают ведь ... читатели.

0
Ярыдаг просто пока еще не на слуху у блюсттелей порядка.
Так же как например указано убрать Ушбу, но ничего не сказано про Чатын или к примеру Щуровского, котрые там же.
Вот тут было такое же описние пути подходы от а/л Шхельда, которое я сейчас убрала.
http://www.ullutau.ru/routes/?id=423
Оставила во всех этих грузинских маршрутах путь и описания начиная от Ушбинского ледника и Немецких ночевок

1
Кстати,а почему товарищ С.Л.Клеменный решил что альпбаза,даже если организовывает Многодневные и категорийные походы по северному и южному Приэльбрусью,промежуточные или конечные пункты которых предполагают пересечение Государственной границы... не производит данного действия в местах предназначенных для перехода.Например везет группу через Верхний Ларс в Сванетию и далее по описанию. ;-)

3
Как тебе, Морозова, хочется быть на виду.
Я балдею. Любые способы хороши.
Я думаю ты своим открытым базаром навредишь Рассулу, Поохне и Кпму.
Я позвонил Рассулу и сказал что сделать.
Остановитесь, ясно что вы все умные.
СПАСИБО!!! за понимание...

2
да поздно уже) все, кто хотел - поняли, насколько можно опустить альпинистов.

1
Молчите, молчите. в совке вообще все привыкли молчать. так безопаснее

0
Да нет, просто с ними можно было решить дела куда проще, чем раздувать это на риске.


5
А мы живем по прежнему, по леониду брежневу.
Оформляя пропуск в погр зону, удивлялся диким срокам, 1,5-2 месяца. Позже узнал, что в этот период вся погруправа сидела без компьютеров. Отправили на проверку в москву. Не в курсе, только винты или системники. Идиоты хреновы. Река Амур пограничная, ледостав не по расписанию.В 2011 до 13.11 на улице был устойчивый плюс. Ледостав начался 25.11, но наши доблестные погры закрыли навигацию точно по дате 31.10.2011, и почти месяц китайцы воровали в приграничной деревне сети, лодки. Граница на запоре!!! С днем ЗАПОРА, Вас, дорогие товарищщщиии!!!!

4
Играть в правдолюбку своей болтовнёй в туалете, на риске можно.
А необходимых действий нет.
Перед всеми телефон Управления КБР ФСБ.
Позвонить слабо?
Давай Морозова.
Помоги а/базе Уллу-Тау, не дай растерзать Рассула.

0
Будете писать ответ-
можно приложить справку о практической невозможности или ничтожной вероятности
перехода границы по большинству упомянутых маршрутов,
-за подписью людей, обладающих официальными регалиями, которых можно считать экспертами.

Там не дураки сидят- будет правильный документ, успокоятся.
Если никаких нет специальных мотивов, кроме служебной озабоченности, надеюсь, это так.

3
Дожились. А то, что больше половины границ вообще не охраняются им на это чихать.

2
Вот только вопрос - а что изменилось по сути? Ничего, кроме самоутверждения нескольких чинуш в погонах. А нервы людям испортили

0
+++ что изменилось по сути ? +++
теперь тот, кто ищет инфу по восхождениям на Ушбу и зайдет на сайт Уллутау, лишний раз увидит, что восхождения на эту гору из России связаны с пересечением границы и потому запрещены. И пойдет на Ушбу из Грузии.

Ну еще сайт Уллутау и автора поста немного попиарили, вот что изменилось:)


-3
странное дело, столько шума и минимум конструктвных соображений. речь идет о приведении в соответствие установившегося де-факто порядка прохождения/пересечения границ нормативных документам. но ведь и такой порядок можно также нормировать по аналогии, скажем, с правилами международной транспортировки грузов (TIR), упрощяющий для самих перевозчиков пересечение границ при соблюдении таможенных и пограничных норм. сильно сомневаюсь, что в евросоюзе нет аналогичного соглашения для туристов\альпинистов. и даже если нет, разве уважаемый ФАР не может проявить такую инициативу?

догадываюсь, сейчас полетят камни. сплошная коммерциализация нашего бытия - где взять бабки? которая и является основной причиной НС, обсуждаемых в других темах, когда в горы тянут всякого, готового платить, а потом дружно и упорно ищут стрелочников. )) это грустно.

а на Белуху народ пошел и вполне легально - достаточно было привести собственные желания в соответствие требованиям погранцов.
так и здесь - нет смысла биться лбом о каменную стену - надо выбрать/найти обходной путь. )

удачи всем!

2
а на Белуху народ пошел и вполне легально - достаточно было привести собственные желания в соответствие требованиям погранцов

Так-так, с этого места поподробнее, плиз.
Кто, когда, как пошел на Белуху после известных событий с Ю.Ермачеком ???

0
в середине июля ушла группа с конкретной целью. ситуация с Ермачеком им известна, но, по словам оставшегося (со)участника, восхождение полностью согласовано с погранцами. как вернутся, выведаю детали и сообщу.


1
вот тоже крайне интересно, не голословная ли информация про то что [b]на Белуху народ пошел и вполне легально[/b]

2
Круть!...

Срок истёк, какие новости?

1
Срок истёк, какие новости?

Описания маршуртов, номера которых они указали в требовании, пришлось убрать.
Все остальные компромиссные пути решени их не удовлетворили.

Причем владелец сайта был против что либо убирать. Но они шантажировали проблемами для альпбазы, поэтому пришлось пойти на уступку их требованиям, чтобы не пострадала альпаза

2
Спасибо!

Грустно... Получается, как и везде - шантажировать и гонять бабушек с семками у метро - гораздо проще, чем работать...

То есть, теперь, если некто вздумает устроить кому-либо проблемы, то этот некто сможет сделать сайтик, выложить туда что угодно о ком-либо и не убирать? Забавно... Смешно и грустно одновременно.


-5
Кстати, даже и абсурда, как такового, нет.

Лагерь находится на-или-вблизи их территории ответственности.
Иметь под боком организацию, которая информирует всех подряд о маршруте перехода границы, они не хотят.

Это более чем логично.
Они просто исполняют формальные требования закона и подстраховываются на всякий случай.

4
Нет никаких таких требований ни в каком законе. Если найдете - приведите.

-5
Сами ищите, коли Вам надо.

Мне отсутствие описаний на сайте Уллутау никак не мешает и не может помешать в принципе.
Если вдруг понадобятся, найду в сети, за несколько минут.

Не говоря уж о книгах, которые под рукой.

Я в этой теме и сопутствующих стонах народных смысла вообще не улавливаю.


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru