о гибели алеши Болотова

Пишет aer, 15.08.2013 11:40

О гибели Алеши Болотова.

Утром просыпаюсь и вздрагиваю, вспоминая об Алеше Болотове. Прочитал текст Д.Урубко об обстоятельствах смерти Алексея. Прочитал далее текст Д. Урубко о философии альпинизма.

Д.Урубко считает, что альпинизм для него вид искусства. Он формулирует расплывчато, но видимо имеет ввиду искусство в альпинизме, как в образе жизни. Подтверждаю, что у альпинизма параллель с искусством есть – и то другое есть продукт урбанистической культуры. Но в альпинизме есть отличие от искусства – альпинизм одновременно есть аналог боевых действий. Только после исполнения принципов боевых действий можно говорить об искусстве хождения в горах и далее об искусстве в альпинизме как образе жизни. При перестановке последовательности этих представлений тезис искусства становится опасным. Лаконика профессионала в боевых действиях поэтична и такая же, как и в альпинизме – думать надо головой, любить сердцем, опасность чувствовать ж…ой. И не дай бог перепутать компоненты местами ! Описание Дениса Урубко о последних минутах жизни Алеши Болотова. отвергает принцип аналога боевых действий в альпинизме и имеет признак перестановки компонент.

Любой текст ( в том числе художественный ) есть донос автора на самого себя (мой текст не исключение). Прочитаем, что сказал о себе Д. Урубко.

1.Д.Урубко сообщил, что они взяли с собой на полке старую перильную корейскую веревку и Алеша начал по ней спускаться.
На обходе ледопада Кхумбу несколько лет назад Валентин Божуков, изучавший этот обход, оставил 300 метров корейской веревки. На его ли веревке спускался Алеша, или на иной оставленной до них корейской веревке- значения не имеет. Важно, что любая синтетика под солнцем на высоте за сезон превращается в прах (за исключением статического рыбацкого полипропилена) , и держит не более, чем бельевая. Об этом Урубко должен был знать, как позиционирующий себя альпинист.

2. Почему Алеша спускался по старой веревке, может быть не было иной? Д.Урубо сообщает что у него была иная надлежащая веревка, по которой он начал спускаться к Алеше. Почему Урубко сразу не отдал Алексею эту веревку. Ведь Алексей спускался первым?

3.Первый на спуске по крутой 20 метровой стенке (о таковой сообщил Д.Урубко) страхуется верхним партнером, если иное не мешает и есть вторая веревка - аксиома боевых действий в альпинизме. Вторая надежная веревка была в рюкзаке у Д.Урубко. Возможно Алеше было неудобно попросить Урубко подстраховать себя сверху , потому что . первым должен это предложить партнер?. И возможно Алексей ждал такое предложение, но тактично промолчал? Но партнер не предложил?

4. Урубко сообщил, что во время спуска Болотова он надевал обвязку (т.е не подстраховывал партнера), но делал не только это – он также наблюдал, что веревка крутилась и терлась об острый край скалы.. Что далее ждал Урубко от перегиба веревки на остром крае и её кручения, и почему не принял немедленных мер ?

5. Д. Урубко сообщил, что он спускался к Алеше с аптекой за пазухой не видя его. А почему в дополнение не с рюкзаком. Нужны секунды, чтобы выпотрошить рюкзак, оставить в нем теплую шмотку, крючья и молоток для устройства и закрепления упавшего. Рюкзак понадобится для размещения, укрытия или переноски раненого. С одной аптечкой спускается альпинист, у которого не вбито на автомате, как у профессионала, что надо делать при катастрофе.

Может быть за два месяца в высокогорье альпинисты потеряли акклиматизацию
( любой профессионал за два месяца на высоте теряет акклиматизацию ) и в момент катастрофы Денис плохо чувствовал и не соображал? Нет, он отметил, что Алеша спустился перед падением примерно на десять метров. Посмотрим на сообщения об экспедиции. Они пошли как партнеры. В репортажах того времени преобладал Д. Урубко.

Свое мнение я не навязываю.
Д. Урубко сообщил о себе, что с ним не стоит связываться в командном альпинизме.

Изумительный альпинист «бандеровец» Святослав Сенчина ( и командир изумительной команды своего времени) погиб во время тренировки на спуске по веревке около Львова. Николай Семенов, замечательный спортсмен и инструктор, тренер, погиб на спуске по веревке в промышленном альпинизме. Они нечаянно совершили нарушение принципа боевых действий, от которого не пострадали другие.

Александр Рождественский.

230


Комментарии:
36
И зачем это?
Пожалуйста, не пишите комментарии и не нажимайте кнопку "СПАСИБО".

3
Давно не читал большей хрени.

17
Пользователь smakdoc24, а что именно не так?

Просто я в чем-то согласен с Александром, хочу понять, что во мне не так.

13
Скажу что мне не понравилось.
1) Ощущение, что заметку пишет прапорщик. Все в альпинизме четко определено (как его научил инструктор на 2б маршрутах) как по уставу.
2) Автор выдвигает свои гипотезы как обвинения (кто дал ему на это право).
И самое главное: тема не для дискуссий.

Это моя точка зрения на то, через какую призму можно смотреть на эту статью - для Вас "Bashkirov"

-7
Показать комментарий

50
Судить Великих тяжело, почти невозможно.
А большинство озвученных вопросов правильные.
И тот факт, что партнер Болотова на них не ответил сразу, только усиливает важность вопросов. Точнее ответов.

Насчет жёлтой прессы тоже правда. Любое отсутствие официальных выводов, и любая попытка найти ответ через открытое обсуждение превращаются в срач. Увы. И срач поднимают те, кому вопросы невыгодны, они переходят на личности и оскорбления.

5
первым на спуске мог быть и Урубко. не судите.

9
Никто и не судит. Под "судить" имелось в виду исконное значение этого слова - обсуждать".


Все правильно. Беспечность одного + беспечность другого = результат.

11
Обычное дело. Ну, не Абалаковы многие... Ошибка к ошибке и спешка что ли.

-15
Показать комментарий

38
Правила страховки и технические приемы изучают на этапах НП, СП и СС. Соблюдение их на этом уровне - обязательно. Спорт высших достижений предполагает в какой-то мере отказ от части правил, когда это позволяет уменьшить риск на запредельном маршруте за счет скорости прохождения или тактики. Квалификация Болотова и Урубко такова, что они сами могли решать - где грань этого риска. Вряд ли человек без схожего опыта может давать им оценку.

22
А Баба Яга - против! Ну, как всегда.
Только вот молодому пред.АК МЭИ smakdoc24 стоило бы не показываться со своим "плохим анализом"; невоздержанность - плохое качество для альпиниста. А в Этом сообществе и в разговоре на Эту тему (жизни и смерти) - тем более!
Лично я сразу (не глядя на "комментарии") поддержал тех, кто первыми выразил Благодарность автору статьи (жаль, не знакомому мне). По глубокому убеждению, Александр Рождественский - хороший альпинист и психолог. Он искренне, открыто и со знанием дела провел необходимую всегда и всем рефлексию НС (несчастного случая) - как не только печального, но и одиозного события в нынешнем альпинизме. Побольше бы таких аналитиков и наставников рядом. Спасибо!

8
Спасибо, конечно, за комплимент (ну наверно) в плане возраста. К сожалению, не имею возможность узнать, кто Вы и какого пола. Но все равно поясню. Писать такую однобокую статью, обвиняя в каждом абзаце одного великого альпиниста и, к тому же, называя его по фамилии, и превознося действия другого не менее великого, в пику первого называя его ласково по имени, хороший психолог, как Вы говорите, не имеет права. Это я говорю не с позиции следователя, т.к. не знаю многих подробностей. Это не анализ.
И уж тем более непонятно, зачем надо завершать свою "статью" указанием на то, что львовский альпинист был врагом нашей армии, пусть и 70 лет назад??? Как можно ставить ему в заслугу этот факт? Как эти 2 события связаны? Хоть зарежьте, не пойму.
kaver2002, а Вам стоит хотя бы назваться, чтобы иметь право рассуждать на тему того, что мне стоит делать, а что нет и рассуждать о моих качествах. И разговор здесь не о жизни и смерти, а об обвинениях в адрес Дениса.

2
++тем более непонятно, зачем надо завершать свою "статью" указанием на то, что львовский альпинист был врагом нашей армии, пусть и 70 лет назад??? Как можно ставить ему в заслугу этот факт? Как эти 2 события связаны?++
Зря Вы воспринимаете неудачный стилистический оборот ТС как факт.
Сенчина погиб в 2011 году в возрасте 70 лет. Как он мог быть бандеровцем? 70 лет назад ему 2 года было.
Вы еще скажите "петлюровец". :)


18
++Спорт высших достижений предполагает в какой-то мере отказ от части правил, когда это позволяет уменьшить риск на запредельном маршруте за счет скорости прохождения или тактики.++
Какое именно уменьшение риска дает таскание с собой где-то подобранной чужой веревки неизвестного качества вместо собственной?
За счет чего?
Я еще понимаю - пролезть по уже провешенной чужой, тут экономия времени какая-никакая, а с собой-то ее брать зачем?

14
Вопрос, видимо, к Урубко. Я могу только предполагать. Например: собирались возвращаться там же и для этого нужно было оставить перила. Свою оставлять на подходах не хотелось, да и не было лишней. Плохо, что поленились организовать страховку на спуске по чужой веревке. Видимо, почему-то были уверены в ней.

16
вот это то и есть самое странное - веревка то совсем незнакомая и неизвестно сколько пролежала. Почему бы не кинуть страховку хотя бы при первом спуске по ней?


23
Очередные ГЛУБОКОМЫСЛЕННЫЕ выводы поверхностного наблюдателя. Мне больше всего понравилось замечание про потерю акклимухи за два месяца. Глобальное открытие :) я бы даже сказал Нобелевское! :) Выражаясь рисковым слэнгом- Аффтор жжжот!

0
не больше всего понравилось замечание про потерю акклимухи за два месяца. Глобальное открытие :) я бы даже сказал Нобелевское! :)
*******

Ага... есть еще, эти, таланты, в русских селеньях.:)

Служил Гаврила альпинистом, Гаврила альпинистом был...

8
Меня тоже смутили слова, что за два месяца на высоте можно потерять аклимуху. 11 лет хожу на высоту и не знал об этом. Я думал, что это все водка виновата, а оказывается вот оно что.

4
Д. Урубко сообщил о себе, что с ним не стоит связываться в командном альпинизме.


Причем, не раз и давно

4
Такое мнение висит в воздухе, просто никто не писал ((( Потому что - смысл? Все равно что сказать - солнце всходит на востке ....и Алексей знал на что пошел. Никто не виноват, не надо инкриминировать

16
Чем дальше ,тем глыбжи :) Уважаемая!В большом альпинизме нет "командного альпинизма". И быть не может.Потому что все сильные альпинисты- законченные эгоцентрики. Они могут подчинить свои амбиции командной цели (если ума хватит) только когда командная цель совпадает с их личной, плюс если их самолюбие не задевают, плюс, плюс, плюс... :)Так что не надо грустных лиц и сказок про "командный альпинизм".

20
++В большом альпинизме нет "командного альпинизма". И быть не может... все сильные альпинисты- законченные эгоцентрики++
А восхождение Эрцога на Аннапурну - это разве не командный альпинизм?
Террай, тащивший Эрцога вниз вместо того, чтобы идти на вершину самому - тоже "законченный эгоцентрик"?


3
Этот несчастный случай уже неоднократно обсуждался. Непонятно, какую цель преследует автор, если выводы давно уже сделаны. При всем этом поверхностные философские измышления, сравнения с боевыми действиями, вставка «альпинист-бандеровец» смотрятся совершенно нелепо. У меня создалось впечатление, что статья написана под мухой.

1
цель проста: открыть все страшную ПРАВДУ. Ведь им "открывателям правд" известно, что настоящая правда всегда не то, что знают все, а именно то, чего все не знают!
ну и само собой - настоящая ПРАВДА она по определению провокация

7
Да, данный опус весьма в стиле нонешних дебатов между проигравшими кандидатами на кресло московского мэра :)

8
"альпинист-бандеровец" это к той же опере, что и "алеша Болотов". Мне вот интересно: в глаза значит можно говорить какой ты классный альпинист, но за спиной - не забыть упомянуть" пятую графу" или регион проживания. Это оказывается важно. И после этого красиво толкать о "командном альпинизме", что "все в одной лодке"..
Сколько лет нас надо водить по пустыням, чтобы избавиться от этого мусора?

0
...бандеровец? Это, извините, как?

29
Впечатлила разборка по пунктам столь трагической ситуации, при которой кроме троих (Болотов, Урубко, Эверест) никто не присутствовал. Представьте себе стрессовое состояние Урубко, на глазах которого только что сорвался товарищ по восхождению. В такой момент человек действует на "автопилоте", осмысление приходит позже, нужно некоторое время, чтобы снова включить мозги (плюс высота). Эта страшная картина падения Алексея будет стоять в глазах Дениса всю оставшуюся жизнь- он сам себе судья и никто больше, а мнения типа - как и что нужно было бы сделать, в том числе про рюкзак и аптечку, - это уже где-то сбоку. По-вашему получается - Урубко сидел, смотрел и чуть ли не ждал, когда Болотов сорвется - ужас! Они пошли как партнеры. Да! Ведь это были АЛЕКСЕЙ БОЛОТОВ (Царство ему небесное) и ДЕНИС УРУБКО (долгих лет Тебе и Вверх) - альпинисты одного уровня. И при чем здесь то, что в репортажах преобладал Урубко? * "Об этом Урубко должен был знать" (о подобранной старой веревке).* А Болотов об этом разве не знал? Вы зачислили сейчас Алексея Болотова в ранг новичков. * "Возможно Алеше было неудобно(!!!) попросить Урубко подстраховать себя сверху..... Но партнер не предложил".*(!!!) Они что в парке с горки что ли катались- эти два корифея альпинизма? Даже думая головой, человек не всегда почувствует опасность и может совершить оплошность. Любое восхождение - это Риск, потому что Горы сильнее и не всякую оплошность прощают. Я тоже не навязываю своего мнения, но мне кажется что любить сердцем - это любовь к ближнему в купе с милосердием. Кнопку не нажму.

12
На мой взгляд подобные попытки, так называемого, анализа на поверку оказываются плохо скрываемым сведением счетов или местечковой местью замешанной на зависти . Не Вам судить, уважаемый автор поста, почему Алексей воспользовался чужой веревкой, но не думаю, что это было не обдумано, как-то это действие оправдывалось им самим! И не думаю, что он бы постеснялся попросить новую веревку если бы посчитал нужным ею воспользоваться.
А по поводу аптечки, вот что, как вы можете судить о временной хронологии не будучи очевидцем.
Но большее раздражение, у меня вызывает претенциозный тон подачи информации , что просто не допустимо, Вашу прокурорскую речь я считаю неубедительной и ангажированной. "Грехи других судить Вы все усердно рветесь. Начните со своих и до чужих не доберетесь."
Несчастный случай на то и несчастный, что стечение обстоятельств при определенных условиях невозможно просчитать. История не имеет сослагательного наклонения. Светлая память Великому, пусть земля ему будет пухом!

27
Своя веревка,чужая...На корейской леске можно по некрутым склонам один сезон поперилить.И все!Как Леша с его опытом сел на эту старую веревку уму непостижимо.Его уже не спросишь.И на Дэна ничего сваливать нельзя - они равные партнеры...

23
При чём вообще веревка???
Мужики стремились сделать прорыв в мировом альпинизме. Запредельные цели никогда не достигаются "по правилам"... Это вдохновение, невероятная концентрация явных и скрытых возможностей, когда никто точно не знает, на что способен и всё на грани. И риск на таких восхождениях всегда стремится к 100%...
Сам Урубко неоднократно высказывался, что его достижения, это подготовка + везение (примерно так)
Обсуждать случившееся с позиций "правил" вообще нельзя. Они НЕ шли по склону на 6700... они шли на самую большую гору в мире, в двойке, по стене, в альпийском стиле. И "обсуждать" их могут только те, кто тоже такое делал..

6
>>>Подтверждаю, что у альпинизма параллель с искусством есть – и то другое есть продукт урбанистической культуры.

Безотносительно всего остального, но что за чушь, простите?

40
Поразительно как автор поста отказывает Алексею Болотову в праве нести ответственность за свои решения и поступки.
Но в чем он, конечно, прав, так в том, что любой текст говорит много о человеке, его написавшем.

-12
Показать комментарий

1
Он представился. В конце текста.

-13
Показать комментарий


2
много "видимо" и "возможно"

6
Александр Рождественский! Если все это вы скажете Денису Урубко в лицо, глядя в глаза - тогда все это имеет смысл, тогда это поступок.
А на риске все это понты и подростковое поведение. Не внушает доверия.

13
Стоит ли бередить свежие раны? Вместе с тем, Александр Рождественский, автор замечательной книги "Берсерк Башкиров", безусловно компетентен.

7
Если он компетентен, то пусть хотябы исправит ошибку в имени Алёша (надо написать с большой буквы) в заглавии.

1
полностью поддерживаю проведеный анализ НС...

8
Я бы не назвал это анализом НС.

31
я хотел игнорировать все это, не получилось
поэтому повторюсь
мы ходим и делаем ошибки, а великие ошибки или великие альпинисты
...Меснер потому и великий что живой
на моей памяти три случая
- на спуске с четверки хороший мой товарищ на предложение в щелкнуться в станцию, мягко отказался сославшись на большую полку и тут же улетел в колуар, хорошо что был на веревке и я успел его вдеть в станцию и задержать. После этого он сходил на три восьмитысячника
- еще один мастер отказался от аналогичного предложения, только с матом, и после этих слов пролетел по фирну 300 метров и влетев в крупную осыпь остановился... живой

Везде ли я страхуюсь на станциях и всегда ли - НЕТ
Почему? Всегда нахожу уважительные причины
У Александра Рождественского прочему то копилось и выплеснулось, возможно не совсем корректно, но это бывает
и еще
Алексей Болотов в моем присутствие на вопрос о Денисе Урубко сказал: Денис может разделить успех на горе или один или с напарником. Он сейчас не командный игрок.
Но надеюсь все понимают что их связываала не только веревка, но и дружба. ВСЕ сильные альпинисты эгоисты, это нормально
И нужно ли миру открывать на это глаза, даже писателю?

15
Очень недалёкая и, фактически, подлая статья, чем бы не руководствовался автор.

1
В свете этой дискусии скажу-лучше ходить соло. Никто на тебя не попытается повесить чужую жизнь, случись что. Ты сам за себя. Игры в эго , оставьте для соло. И всё ж, я думаю, что в такой тесной вещи, как связка , партнёр должен отвечать за своего напарника и наоборот, тем более в таких случаях. Ты-единое целое с ним. Вспомните, как мучали политики и толпа Хиллари с Тэнцингом-кто же был первым на Горе? Толпа идиотов. Они были на Горе оба вместе и сразу. В связке люди доверяют другому, их ошибки-твои. Их смерть-твоя. А иначе всё это блаблаблаблаблабла. Нельзя сказать, что я вот был вроде бы как рядом, но в тоже время, как и не там и , вообще, он сам за свои дела отвечает, а я тут и не при делах.И не придётся писать " слезливые" статейки, я -не я и корова не моя. Бывает, ох как бывает, отвернулся, а он улетел...........Урубко, ответь на вопросы, чтобы всем полегчало!

7
Вы знаете я думаю что Денис всю жизнь будет отвечать, что случилось не вычеркнешь
Я не стал бы это напоминать еще раз тут...

-9
Показать комментарий

1
Марат,
Не ввязывайтесь, плиз
С этим куклукслановцем лучше по принципу "не тронь гавно чтоб не воняло"

5
А мне так кажется все просто: Быстро, дешево, хорошо- выберите два любых. Мы встаем перед таким выбором каждый день.
Ребята выбрали быстро и дешево. Надеялись будет "нормально" Получилось "очень плохо".

-1

16
такое впечатление, что некоторым надо, чтобы Денис Урубко повторял:
"Извините, что жив!".
Только вот он никому этого как раз не должен. Букреев по этому поводу сказал:" Альпинизм -не борьба за выживание. Просто - борьба"
А на войне бывают потери. Оборванная веревка или лавина. Камень или простуда на 7000.Какая в принципе разница. Или важно чтоб причина была достойная? Один словацкий альпинист после нетривиального 8К сломал ногу упав с лестницы при ремонте своего дома и разве это умаляет его заслуги.

1
++Какая в принципе разница.++
Вот уж от кого никак не ожидал подобной реплики. Член МКК уважаемого турклуба, участник разборов нс, автор статей по безопасности - и вдруг "а какая разница, из-за чего нс произошел?" И войну еще приплел зачем-то.
М-даа...

3
а какое я или вы имеем право читать мораль Урубко?
Подумайте над этим.
Или вы его готовы спонсировать за рекордные (читай - потенциально опасные маршруты)?
А простые он ходить не будет.
з.ы. я недавно осознал простую вещь: кпд изучения чужих разборов очень немного дает для повышения личной безопасности. И тем меньше, чем больше мы будет стремиться изучать только чужие просчеты. Научиться можно только на своих мелких и крупных ошибках. А для этого их надо научиться замечать. И помнить.

13
++а какое я или вы имеем право читать мораль Урубко? ++
Мы имеем право высказать мнение, что именно было сделано неправильно.
Это нормальная практика обсуждения любого нс.
Например:"Использование чужой веревки неизвестного качества очень опасно. Не надо подбирать на маршруте веревку, оставленную неизвестно кем неизвестно когда. Те, кто так делают, допускают серьезную ошибку."

++Научиться можно только на своих мелких и крупных ошибках. А для этого их надо научиться замечать. И помнить.++
Для этого надо еще их наделать в большом количестве. И при этом еще как-то умудриться остаться в живых. Такое не у всех получается.
К счастью, Вы не правы. Учатся и на чужих. Все нормы ТБ появились в результате анализа чужих ошибок.


-1
Всё говорим, говорим, спорим по этой теме, а автор так и не спешит отписываться на комментарии. Возможно, во хмелю статья была написана – чересчур много брожения. А как посмотрел на свежую голову, понял, что перегнул палку, тут и неловко стало, и ответы писать не хочется.

7
А можно исправить ошибку в названии темы?

14
Господа!Соотечественники и просто Люди! Ни кто из нас не имеет права требовать от Урубко каких то обяъснений, разъяснений и оправдываний. Ни кто!!!!
Кроме родных близких Алексея Болотова и родных и близких Дениса Урубко. Вы таковыми являетесь? Нет. Поэтому смиритесь и поймите: если Денис сочтет нужным - он поведает тем, кому посчитает нужным о деталях НС, и о том, КАК ЕМУ С ЭТИМ ЖИВЕТСЯ! А требовать от него в хамской форме,ВЫДУМЫВАТЬ как это было, поливать грязью - это большое СВИНСТВО.
Оставайтесь людьми. Это просьба.

8
Митя, угомонись))) уже отметился

7
....."Вот и пусть отвечает публично, а то как что, так сразу и в кусты(???)".....
Публично Урубко уже ответил - подробно рассказал об обстоятельствах НС (вовсе не из "кустов") - в результате сейчас и обсуждается эта статья Александра Рождественского. Может быть Вам хочется услышать от Урубко какого-то публичного покаяния? Судьи Денису - только он сам и Господь бог.
В комментариях к посту на гибель Алексея Болотова также шел негатив в адрес самого Алексея. Конечно же, и там фигурировала эта злосчастная веревка, и что "глаза замылило" и еще много другого.... Ну, а теперь этот же самый негатив развернулся в сторону Урубко. А уроком для многих будет, скорее всего, не разбор статьи, а сам НС с Болотовым - недочет в страховке, на которую понадеялись, а она подвела...

9
Видно же, что пост неадекватный, как пьяная речь, местами вообще бессмысленный.

Чего все кинулись обсуждать?

11
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека"Для чего нужен этот пост? Каждый, проживший в горах длинную спортивную жизнь, может припомнить хотя бы несколько моментов, когда жизнь его была- "как слеза на реснице"! Тут и самонадеяльность, и усталость, и наша "авось", и форс-мажор.. И даже себе потом невозможно было объяснить это...

11
Согласен с Вами
Каждый кто еще живой, вспомнит десяток случаев где сам был не прав...
Alvd давайте угомонимся Все
Был сейчас в Безенгах, ходил на В. Урал 4А. На скальной части так ничего не заложил на веревку, да и на маршруте, использывал гнилой репшнур тот что был там. Почему? Не зню, тогда казалось что и так пролезу. Только внизу подумал что наверное был не прав. Alvd, скажите почему я так поступил? Наверное там пока лез это казалось нормально. Ходил с женой в двойке, она тоже ничего не сказала...
Alvd простите нас что мы показываем дурной пример

-2
++Alvd, скажите почему я так поступил?++
Не знаю. Сам удивляюсь, почему рекомендация: " Не используйте “чужую” веревку, висящую в колодце или на склоне, ее состояние не известно, она может оборваться в любой момент" есть только в статье "Безопасность в спелеопоходах", а у альпинистов ее нет. И альпинисты не только пользуются чужими веревками, но еще и этим бравируют. Не понимаю, откуда такая разница.

++ Alvd простите нас что мы показываем дурной пример++
Когда еще кто-нибудь убьется по такой же причине, напишите об этом его родственникам. Пусть они прощают.

16
Экий Вы: строгий и безкомпромисный судья. Это от отсутствия опыта в данной области (альпинизм называется) и не знания предмета, о котором Вы пытаетесь судить.

В Гималаях, а теперь и у нас (вначале на семитысячниках, а теперь и на Эльбрусе), с незапамятных времен существует практика провешивать маршрут стационарными перильными веревками. За долгие годы на популярных (классических) маршрутах параллельно (иногда - пучками) провешено несколько рядов веревок. В большинстве случаев (когда на маршруте работает несколько экспедиций) мембер какой-то экспы не знает, кто и когда повесил веревку, какого она качества, как закреплена. (Примечание: в последние годы иногда кто-то берет на себя обязанности по ремонту и восстановлению перил и требует с остальных плату за пользование, но даже в этом случае опять же: мембер не знает, кто, когда и как закрепил веревку). Поэтому не возможно соблюсти Ваше правило "Не используйте “чужую” веревку, висящую ... на склоне, ее состояние не известно, она может оборваться в любой момент" И обрываются, и гибнут (поищите по К2 - там это регулярно происходит). Но продолжают использовать "чужие" веревки: на Гору хочется подняться, для этого приехали за тридевять земель.

Далее. Подобрать "чужую" веревку, что бы использовать её, повесив в другом месте - то же устоявшаяся Гималайская практика. Даже если есть своя веревка: своя пригодится дальше на маршруте для страховки, а здесь в конкретном месте нужно оставить веревку для возвращения, например.

Я не хочу обсуждать, хорошо это или плохо (этим Вы занимайтесь, Вам виднее с Вашей колокольни). Но это - устоявшаяся в высотном альпинизме (мировом) практика. И не напоминайте героя фильма "Волга-Волга", утверждавшего: "Это не я против течения иду, это течение против меня!"

Ну и опять же, призываю Вас прекратить бессмысленный троллинг - пожалейте тех, для кого он "соль на рану".

3
++не возможно соблюсти Ваше правило "Не используйте “чужую” веревку, висящую ... на склоне, ее состояние не известно, она может оборваться в любой момент"++
Это не мое правило, а цитата из статьи "Безопасность в спелеопоходах".
Спелеологи почему-то учат не пользоваться. И нас в школе туристской подготовки тоже учили.
А что значит "невозможно"? Кто запрещает пользоваться своими веревками?

++Подобрать "чужую" веревку, что бы использовать её, повесив в другом месте - то же устоявшаяся Гималайская практика. ++
Насколько я помню, Эрцог и Хиллари как-то сумели без этого обойтись. И современные смогут, было бы желание. Я даже сейчас очень сомневаюсь, что так поступают все поголовно. Готовые перила использовать - еще куда ни шло, но взять сомнительную веревку и с собой таскать вместо своей... Это что - заранее в план закладывается? "Своих не берем, что-нибудь на месте найдется." Бред какой-то. А если не найдется - тогда что?

++ И обрываются, и гибнут (поищите по К2 - там это регулярно происходит).++
Да зачем так далеко искать?
Есть под Петербургом такое место - Малые скалы. Это скальный массив на берегу Вуоксы, туда питерские туристы тренироваться ездят.
Однажды там при мне человек разбился - пошел дюльфером по чужой веревке, а она оказалась непривязанной! Мы его бегом отнесли на платформу, но не помогло - скончался в больнице. :(
Этот случай тоже спишем на неизбежный риск хождения в горы?

Или на Казбеке я два года назад наблюдал веревку с содранной оплеткой - видимо, ногами в кошках на нее наступали. И ничего, вовсю пользуются.
Хотя свою повесить - минут 10 займет. Ну пусть даже 15 - все равно выигрыш копеечный, а высота вполне достаточна, чтобы позвоночник сломать.

Так что не нравится мне эта Ваша практика. Риск в горах и объективный достаточно велик, незачем его еще и искусственно увеличивать ради грошовой экономии.
Вы, конечно, можете ходить как хотите, но не вижу никаких оснований считать это нормальным и утверждать, что так и надо, "все так ходят".
И вообще "великим альпинистам никакие правила не писаны", как тут недавно один Ваш коллега написал.
Такая позиция - прямой путь к появлению на Риске новых некрологов.


9
++Alvd - это не бравада, глупостью не бравируют
это просто жизнь, которая для меня называется альпинизм, и там бывает всякое
А про родственников, мне повезло, я не чувствую за собой еще такой вины, если и приходилось просить прощения то только за наш общий эгоизм

24
Нам в 80-десятых было в чем то легче. Никто не требовал публичного отчета перед всем миром за Смирного, Шкарбана, Лунякова, Хрищатова и иже с ними. Мы могли ПОМОЛЧАТЬ сами с собой некоторое время. Денису сегодня таково не дано. Молчать - нельзя, сказал - обсерут, что бы он ни говорил. Вернее, что бы он ни писал.
Денис, отвали ты от этих обсуждений, не пиши ничего на эту тему и работай над черновиками.
И прекратите выносить мозги человеку! Предлагаю предложение------гроосмастера, может судить хотя бы мастер,а мастера хотя бы КМС. Ну ИТД.
Ну ни всегда поэт поймет высотника. также как и некоторые из здесь писающих. Пар дону прошу-пишущих.

10
Всех комментариев не читала.. Просто задевает этот наезд на Дениса Урубко, если бы Алексей Болотов был бы новичком в альпинизме, то может быть пост автора и имел какую то ценную мысль, а так...
" 1.... Об этом Урубко должен был знать, как позиционирующий себя альпинист."
Об этом должен был знать и Болотов.

"2. Почему Алеша спускался по старой веревке, может быть не было иной? Д.Урубо сообщает что у него была иная надлежащая веревка, по которой он начал спускаться к Алеше. Почему Урубко сразу не отдал Алексею эту веревку. Ведь Алексей спускался первым?"
Алексей ведь знал, что из оборудования у них имеется, почему он не взял эту надлежащую веревку? Может он сам отказался ее брать..

"3.Первый на спуске по крутой 20 метровой стенке (о таковой сообщил Д.Урубко) страхуется верхним партнером, если иное не мешает и есть вторая веревка - аксиома боевых действий в альпинизме. Вторая надежная веревка была в рюкзаке у Д.Урубко. Возможно Алеше было неудобно попросить Урубко подстраховать себя сверху , потому что . первым должен это предложить партнер?. И возможно Алексей ждал такое предложение, но тактично промолчал? Но партнер не предложил?"
С учетом того какие отношения были между ними, и сколько времени они провели вместе, Алексей если бы ждал такое предложение, то сказал бы, уж думаю не постеснялся бы. Может Урубко предложил, а он отказался..

"4. Урубко сообщил, что во время спуска Болотова он надевал обвязку (т.е не подстраховывал партнера), но делал не только это – он также наблюдал, что веревка крутилась и терлась об острый край скалы.. Что далее ждал Урубко от перегиба веревки на остром крае и её кручения, и почему не принял немедленных мер ?"
Сомневаюсь, что Денис стоял и ждал, если видел.., скорее всего о том, что веревка перетерлась о скалы стало ясно только после осмотра этой веревки, после падения..

"5. Д. Урубко сообщил, что он спускался к Алеше с аптекой за пазухой не видя его. А почему в дополнение не с рюкзаком. Нужны секунды, чтобы выпотрошить рюкзак, оставить в нем теплую шмотку, крючья и молоток для устройства и закрепления упавшего. Рюкзак понадобится для размещения, укрытия или переноски раненого. С одной аптечкой спускается альпинист, у которого не вбито на автомате, как у профессионала, что надо делать при катастрофе. "
Порой секунды решают все, аптечка нужна была для спасения, а для размещения, укрытия и переноски можно было и вернутся за рюкзаком.
Хочу пожелать Денису душевных сил, что бы пережить эту трагедию..

4
Может быть хватит уже разборок и междоусобиц? Хорошо хоть, что статью пустили не в день Сороколетия Дениса.

10

0
Такое чувство что писал чел который горы только на картинке видел, как и Дениса

0
Неудобно было попросить страховку взрослому опытному альпинисту с 11 8тысячниками? Автор совсем уже того??

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru