Работа Альплагеря New Ала-Арча.

Пишет alexpro, 29.08.2013 18:53

Попали… на сборы…




С 3 по 17 августа наша новокузнецкая команда альпинистов побывала на сборах в Ала-Арче. Сам я Проскурин Александр, тренирую альпинистов в клубе Алатау в Новокузнецке. Альпинизмом занимаюсь с 1996 года. Инструктор третьей категории с ноября 2001 года, КМС по альпинизму с 2002года, Жетон Спасения в Горах с октября 2012.
Хотелось бы кратко рассказать о работе ответственного за безопасность Кудашкина Юрия Валентиновича, город Омск.

Первое – этичаская сторона.

Встретились мы с Кудашкиным 6 августа, когда он поднялся в лагерь. Первое знакомство – проверка альпкнижек. Мягко выражаясь, дотошное. Возражать не стали. Формально он прав. Но если по сути - две команды: одна с выходом на пятёрки может ходить без инструктора, спортивным отделением,их 6 человек. Четверо открыты. Двое перворазрядники. Все из них с опытом не ниже 5а.
Второе отделение. Инструктор III категории, жетон спасения в горах, КМС их непосредственный тренер – я, Проскурин Александр и 6 третьеразрядников, 4 из них с превышением, трое открытые, были здесь, в Арче в марте на сборах Д. Грекова. Я и двое из спортивного состава в марте на тех сборах сходили 5а, Поляка на Бачу.
Полагал, что такой состав не вызовет недоверия у ОБ. Ошибся…
У ребят в книжках росписи сильнейших инструкторов Сибири. Кудашкин, читая, альпкнижки – про самого матёрого: «А старый пердун! Всё ещё в горы ходит!». Нас коробит. Этого альпиниста мы очень уважаем.
На следующий день ледовые занятия. Я предварительно объясняю накануне Кудашкину, что я их тренер и занятия проводить буду я. На следующий день он очень-таки активно начинает вести вместо меня занятия, проводит основную часть для всех и забирает себе третьеразрядников. Я не спорю. Не хочу осложнять ситуацию. Десятки случаев личного оскорбления участников, в том числе с матами. «Ишак», «осёл» - наиболее часто, а также с прилагательным – «ё…й». При этом спортсмены ничего не делали такого действительно страшного, что могло бы спровоцировать ОБ на такие оскорбления. Всё на ровном месте, причины пустяковые, а точнее их вообще не было, т.к. ребята вполне неплохо технически подготовлены.
И самое главное – нарушение Кудашкиным фундаментальных основ техники безопасности в альпинизме. Об этом позже.
Вернулись в лагерь. Регулярный ор на участников. Постоянно их строит и гоняет по лагерю. В конце концов достал. Без оскорблений, матов и угроз, спокойно так объясняем Кудашкину, что за личные оскорбления он отхватит по фэйсу, и до сих пор не отхватил только из-за своего почтенного возраста, но лимит уже давно исчерпан.
Естественно после этого он мстил нам и портил жизнь в лагере, как мог. На горы мы ходили, но выпуск каждый раз давался в результате войны. Примечательно, что рулит сборами и хозчастью он, а не старший тренер. Подмял под себя всех. Инструкторский состав отстаивал наши права, но считаю не проявил необходимой в данной ситуации принципиальности. Построить они его оказались не в силах.
В рабочем порядке вопросы решать не способен – скандалит, истерит, переходит на личности, оскорбляет. Почему-то этого совершенно не стыдится и считает такое поведение вполне допустимым.
Ближе к концу сборов повели моих спортсменов по требованию Кудашкина на зачёт по транспортировке пострадавшего на сложном скальном рельефе командой. Т.к. попали мы по всем занятиям и зачётам по полной программе…естественно. Но тут по этике замечаний у нас не было, как-то старший тренер и другие инструктора на него воздействовали, зато нарушение практически всех основ безопасности при проведении скальных занятий, какие только может допустить ОБ. Зачёт ребята Кудашкину естественно не сдали.
В тот же вечер мне пришлось срочно спускаться вниз, т.к. началось воспаление зуба. До этого несколько дней водил отделение на обезболивающих. Утром ребята все тоже спустились вниз, т.к. без меня им на этих сборах ловить уже было нечего. Я пролечил зуб, но наверх мы конечно уже не пошли, т.к. из такого лагеря тройки ещё ходить можно, но не стоит, а пятёрки ходить нельзя с такими тылами. Да и нервов было потрачено немеренно.
Второе – безопасность.
По ледовым занятиям.
1. ОБ заставил третьеразрядников отрабатывать срыв с самозадержанием на ледовом склоне на участке льда, покрытом грязью и мелкими вмороженными камнями. В результате – участники все в грязи, порванная одежда, ссадины на теле.
Вообще-то приём отрабатывается на крутом фирновом склоне с хорошим выкатом и без наличия камней.
2. Третьеразрядников же научил, что ледоруб при траверсе снежного, ледового склона надо держать в той руке, которая под склон, а зарубаться надо с разворота в прыжке.
Нарушение основ. Ледоруб на склон. Им тогда как третьей точкой опоры пользоваться можно и зарубиться без всяких прыжков получится.
3. При отрабатывании индивидуальной техники передвижения по ледовому рельефу с верхней страховкой, заставил страхующих выстегнуть верёвку из страховочных устройств (пользовались восьмёрками) и страховать через скользящий карабин, встёгнутый в бур. Верёвки были мокрые. Высота участка 8-10 метров, крутизна 60 градусов. Есть где травмироваться, да и зачем ломать представление третьеразрядникам о правильной страховке. При этом девочка 60 килограмм страхует парня 96 килограмм. При этом ОБ заставил выстёгивать восьмёрку, когда участник был на склоне.
Жёсткое нарушение т.б, страховка только через страховочные или спусковые устройства, тем более на мокрой верёвке.
4. Неправильно показал как собирается станция на льду. 2 ледобура не сблокированы между собой. В один ледобур встёгивается на самостраховку участник, а на другой навешиваются перила.
Конечно же буры надо блокировать станционной петлёй обязательно и самостраховку, страховку, перила – всё в станционный карабин.
5. Поднялся к спортивному отделению, с которым работал я. По его заданию отрабатывали спасение группой пострадавшего из трещины. Участок 15 метров, крутизна 60 градусов. Стоим на станции из 4 буров, тянем полиспастом участника. Кудашкин смотрит на станцию и делает замечание, что зря закрутили 4 ледобура, достаточно было одного.
Конечно же при спасении группой используется удвоенная станция, т.е. 4 ледобура, сблокированные станционной петлёй.
По верёвкам.
Выдал нам Кудашкин верёвки в лагере, повёл я с ребятами отрабатывать спасение командой на скальном полигоне, около хижины. Когда поднимали полиспастом пострадавшего с сопровождающим, при нагрузке через карабин с верёвки слезла оплётка.
Этот вопрос решил со старшим тренером – он привёз 8 новых статик с Бишкека, ему по пути было. Ребята сходили вниз, подняли. А до этого в лагере было 2 нормальных статики на 4 отделения и куча гнилых верёвок.
По этому поводу Кудашкин, на одной из очередных разборок, по поводу выхода на гору гневно и крайне эмоционально доказывал, что я ничего не понимаю в безопасности, т.к я всех в лагере достал со своими придирками, например по поводу качества верёвок, а тем временем у меня маршрутный лист неправильно заполнен – вот где проблема-то настоящая!
Ну что по верёвкам сказать?.. Только очередную прописную истину – если оплётка слезла при нагрузке через карабин, то верёвка изымается из работы, без вариантов. Её вообще надо в мусор, даже не на петли.
По зачёту.
Утром в пятницу, 16 августа, как и договаривались накануне подходим к ОБ, чтобы сдавать зачёт, всей нашей Кузней. Но к тому времени со всеми войнами сходили 5 гор – 1б, 2а, 3а, 3б, 3б. Снаряжение на себе, без рюкзаков, т.к. считаем, что занятия будут на скальном полигоне, в ста метрах ходьбы. Кудашкин: «А что это вы без рюкзаков? Всё в охапке понесёте?». А нам-то откуда знать? Накануне не было озвучено ни куда мы пойдём, ни список личного и общественного снаряжения, ни задачу, которую должно будет отделение решать на зачёте.
Мне стало интересно – где здесь Кудашкин ещё нашёл подходящее место для зачёта? Полчаса ходьбы по тропе в сторону пика Учитель и мы подходим к гнилым не оборудованным скалам, с осыпными не чищенными полками категорически не пригодным для занятий с отделением.
Ещё одна прописная истина – скальные занятия проводятся на специально подготовленном скальном полигоне. Рельеф должен быть монолитным, зачищен от живых камней и обязательно оборудован шлямбурами. И такой полигон в ста метрах от лагеря есть – безопасный, удобный, специально для этого оборудованный. Но Кудашкин сделал выбор в пользу гнилых не оборудованных скал.
Загнал 2 отделения на эту гниль. Показал выступы, на которых надо собрать станцию для подъёма пострадавшего с сопровождающим. Выступы не монолитные, вид крайне ненадёжный – категорически не пригодны для данных целей. Но в каждом отделении были опытные мужики – усилили станции элементами, против чего выступал Кудашкин.
На мой взгляд, ребята отработали хорошо. Будем дальше конечно спасение нарабатывать. Но действовали в целом хорошо. Меньше года назад я отучился на Жетон. Отсебятины никакой не придумывал, что сам на экзамене сдавал нашим инструкторам, то и со своими на занятиях на этих сборах три дня отрабатывали.
Во второй части зачёта Кудашкин усложнил задачу. Убрал из одного отделения опытного перворазрядника, он руководил процессом. Девчонки собрали полиспаст и сами подняли пострадавшего с сопровождающим - всё толково.
Результат – на восхождения можете продолжать ходить, дальнейший выпуск заработали пока. но не зачёт. Будете сдавать ещё раз.
При этом было видно, что как на спасотряд Кудашкин в основном рассчитывал на наших спортсменов и при этом постоянно доказывал, что Кузня в плане подготовки крайне слаба.

Во второй половине дня у меня поднялась температура и стало понятно, что для Кузни сборы окончены.

Вообще в поведении Кудашкина всё время была видна уверенность в том, что ему за все эти поступки и нарушения ТБ ничего не будет. Единственно было видно, что побаивается нарываться на суровых парней. Насколько я понимаю, мер по его поводу никаких принято не было. Ещё мы слышали, что на него за это лето скопилась целая стопка жалоб на фирме в писменном виде. Если среди читающих есть попавшие с Кудашкиным в подобные ситуации, то хотелось чтобы вы тоже высказались по этому поводу.



Проскурин Александр.

257


Комментарии:
43
Десятки случаев личного оскорбления участников, в том числе с матами. «Ишак», «осёл» - наиболее часто, а также с прилагательным – «ё…й». При этом спортсмены ничего не делали такого действительно страшного, что могло бы спровоцировать ОБ на такие оскорбления.

Ни какие ошибки спортсменов не дают право иснструктору оскорблять участника.
В СССР такого бы засранца не только руководителем, пинками бы из альпинистов выгнали. Вот таких мудаков берут на работу в а/л, а потом удивляемся: чего это народ ругает советскую систему.

-4

Надо сразу бить ебальник. Не чураясь того что подопытный — дегенерат.
Сейчас эти жалобы выглядят нытьём. Напишите в Лигу Наций. Аминь.


-39
Показать комментарий

8
у 12 человек не может быть одно бревно на всех в глазу. К тому же группы были разные...

19
как говорил один мой преподаватель в университете - если двойки стоят в строчку - плохой студент, если в столбик - плохой учитель.

40
Прямой вопрос ФАР-у. Провести разбор полетов, принять решение, может быть даже понизить инструкторскую категорию.

30
а что учасники то терпели? если меня назвали ослом,сразу по феису далбы несмотря на заслуги,а сеичас то уже что плакать? надо на месте его ставить было
Пишите жалобу в ФАР о его не компетентности при работе с людми, и вам вопрос как руководителю-вы едете на сборы без веревок,почему пошли с дерьмом выданым в лагере?
почему вы не поставили его на место? клеточки нужны или горы? если клеточки то терпепь таких,если горы то дал ему в табло и пошел на маршут.

8
В табло - Разница в возрасте. Ему лет 60. Не спортивно.
По верёвкам. У нас с фирмой сразу было договорено ещё до отъезда, что они предоставляют нам верёвки. Тем более, что в марте все эти вопросы решались хорошо.
Ходить самим. Рассматривался такой вопрос. И если бы в районе не было Кудашкина мы бы что-нибудь порешали. Не дай бог какая-нибудь травма - он обязательно бы меня подставил. Если он бегал на морену с часами, чтобы засечь насколько растянулась наша группа. А мы шли при этом не маршрута, а из верхнего лагеря в нижний. В общем искал любую возможность для подставы.

5
alexpro
В табло - Разница в возрасте. Ему лет 60. Не спортивно.
К тому же следует учитывать обстоятельства оскорбления. Кудашкин же не в баре за стойкой обозвал участника ослом, а на занятиях, когда участник находился на рельефе, был пристрахован, страховал напарника. Обозвали. Все внутри закипело. И что, бросать страховку, сниматься с самостраховки и идти "чистить рыло"? Немножко не вовремя, да и не всегда возможно. А после занятий уже "пена осела" и вот так просто кидаться на пожилого человека с кулаками уже немножко странно.

24
Верю автору поста.Почему не набили пятак, никак не пойму...

9
Костя поверь мне )))))
я Юру знаю больше 30 лет))
это очень ответственный и принципиальный честный человек
подпишусь под каждым словом
Серёга Лавренченков
И если надо - я думаю всё руководство Ак-сая подтвердит это
такими словами не бросаются

0
Юрия Валентиновича знаю с 2004 года, его тренировки самые эффективные, а восхождения безопасные и обдуманные. Очень уважаю его как человека и альпиниста! В посте явно прослеживается ревность и обида, что де отобрали учебные фууункциии и проч... Даже дочитывать не хочется. Совет автору поста: учите русский, чтобы понимать юмор!

31
Back in the U.S.S.R.
Небо (горы) в клеточку - это навсегда!

6
Тоже самое хотел написать:)

1
Ты смотришь на ситуацию не с позиции инструктора, а как участник. Подумай какая ответственность за людей лежит на тренере. Конечно система страшно забюрокрачена, но я сторонник приводить эту систему в порядок, а не отказываться. Не забывай, что 5 гор мы сходили и остановило нас, то что меня подвело здоровье.

5
аудио, видеофиксация оскорблений, заявление в местный участок, на недельку будет чем ему заняться

7
Про технические ошибки, ничего не скажу. Тут сколько людей, столько и мнений будет.
Про маты. Думаю, что чем человек старше, тем меньше матов в принципе от него можно ожидать. Если и в зрелом возрасте он продолжает, не просто матами разговаривать, а именно людей оскорблять, то тут его учить надо, не смотря на его почтенный возраст.
А вот на счет выпуска на маршруты и оформление альпкнижек и разрядов у меня до сих пор ярко выраженная оскомина, заработанная благодаря старой гвардии в федерации альпинизма КР. Хорошо, что позже Греков создал городскую федерацию, через которую все и оформляли без проблем.
Обвинения довольно серьезные. Видно, что у автора за сборы многое накопилось. Но давно научился не судить человека, не выслушав его точку зрения. Хотелось бы прочитать версию Кудашкина.

2
Есть технические ошибки, в которых обсуждаются кто каким узлом пользуется, а есть элементарные правила: станция при спасении должна быть двойной. Если вы вкручиваете при восхождении на вершину в лед 2 бура, то при спасении должно быть 4 бура, а никак не один бур.

2
А зачем вам был нужен Кудашкин, неужели нельзя было просто заниматься по вами задуманной программе?

0
При существующих правилах совершения горовосхождений - нет. По-другому нельзя.

-1
И в каких соревнованиях тогда вы участвовали по существующим правилам?


30
Меня посетило странное чувство дежавю :)
После Хана, поехали отдохнуть на Иссык - Куль. Жили в приюте с ребятами, какие тоже были на сборах у Кудашкина... их рассказы ничем не отличались. Те же проблемы и отношение к участникам, увы...

1
Если в ынедавно были на Иссык-куле, то это возможно эти ребята и были ))

6
Я погуглил. Оказывается Кудашкин Юрий Валентинович творческая личность – художник корнепластики, делал персональную выставку в омском Доме художника. Название выставки "Всё начинается с любви!". А в посте – хам, грубиян, неадекват. Раздвоение личности?

6
Саша, по-твоему все творческие люди находятся в нирване любви к окружающему миру?) Ты как с гор спустился =)
"Принцессы тоже какают" =)

А вообще пост близок мне по теме. В 2008 на сборах наш инструктор в лагере проявлял себя как душа компании, чудесный милейший дядечка, но на маршрутах... Мой словарный запас пополнялся от горы к горе, ровно как и горный опыт. В конце можно было смело ставить в альпкнижке - 3 р-д по альпинизму закрыт, 3 взрослый по мату закрыт =)

2
"Ты как с гор спустился =)"

Почти угадала, 2 недели как :)


5
Есть люди, в том числе и одарённые, которые являются милейшими, пока не получают власть над другими. А когда получают, то всеми возможными способами пытаются показать своё превосходство. А самый простой путь, это унизить, обозвать, манипулировать. Не встречали таких?
А то, что автор выложил пост здесь, а не дал в морду тому челу, не высказали его участники, а все подчинялись и исполняли его прихоти, так это элементарно, им же нужны были разряды, записи в книжечки. Поразительно, на какие унижения идут люди ради этого...

4
А еще, Леш, бывает старость, и маразм (но это не означает, что в данном случае именно так). В нашем случае все оказалось прозаичней - наш инструктор просто боялся (не знаю чего - косяков наших, камней, ответственности..) и в опасной ситуации начинал оскорблять. На ночевках он трансформировался в "бабушка-божий-одуванчик")

2
Не давали в морду только от того, что стариков не бьют. А ребята спустились с гор раньше времени на 2 недели, а в планах были горы, и все это делалось ради гор... а не ради разрядов, разряды итак нормальные


5
Ну ты немного не прав. Команда из Кузбасса - прогибаться не в наших правилах. С того-то война и началась, что мы объяснили ОБ, что ещё раз и всё... После этого оскорблений не было, а начались подставы. В коллективе вообще есть хорошие бойцы, т.е. занимающиеся боевыми видами спорта. Но поверь мне - отметелить Кудашкина не было бы доблестным поступком.
Т. е. наши проблемы и начались из-за того, что мы не позволили себя унижать.


3
Люди в горы едут оторваться. Кто-то - от рутины, кто-то - от проблем. А кто-то - от любви. Слишком много любви - тоже плохо)

1
в начале лета таже история была. открытые второразрядники с превышением выше 3б на маршруты не выходили пока погода была хорошая. а потом погода стала не для восхождений. ну и занятия через день вместо восхождений. хотя все занятия за 3 месяца до этого проведены.

1
Это ж надо так хотеть разряд, чтобы даже в загранке терпеть маразм и издевательства таких рассейских ...
Не удивлюсь, если после таких "уроков" некоторые вновьиспечённые бросят ходить в горы

-1
конкретно эти ребята горы не бросят, слишком они их любят... Могу сказать, что одними из участников этих сборов были девушки, которые в 2012 году были Чемпионками Сибирского Федерального округа по альпинизму, который проходил в Красноряске... Кто знает их, тот поймет, что им не разряды нужны , а горы...

4
Был в Ала-Арче на майских сборах с Аксаем. Там тоже был один инструктор, Пугачев Иван http://www.gde.kg/interview/679-ivan-pugachev-zhizn-jeto-kopilka-jekstremalnykh.html. Не знаю, как со своим отделением, а меня, когда я ходил руководителем, он дважды оскорбил на маршруте (шел за нами со своим отделением). Никакого криминала при этом не происходило, основания для оскорблений не было. После горы и моей жалобы Грекову, правда, подошел с извинениями. Сказал "ничего личного". Что еще может быть более личным? :)
Словом, похоже, такое явление нынче в норме вещей.
Полностью согласен с Dmitri в том, что никакие ошибки спортсменов не дают право инструктору оскорблять участника. Инструктор - это учитель. Его работа - видеть ошибки и помогать их исправлять, а не зарубать на корню желание учиться. Гнать надо в шею таких "инструкторов" из альпинизма с их скороспелыми корочками.

23
Волею случая отдыхал с этими ребятами после их не удачных сборов на приюте на хуторе близ Чолпонаты. Ребята привет !!! Ювента ,Новосибирск,,Евгений. Что сказать. Адекватная,, дружная,,приятная в общениии и
не заносчивая команда альпинистов.Немного печальная ,,быстрей всего ,следствие испорченого сезона:)) Ребята крепкие ,девчонки спортивные..Не удивительно, кузбасс все таки. Ребята не хлюпики далеко.Видно , что могут и по морде. Но альпинизм , я всегда так полагал, вид спорта интелл
игентных людей. Какие вообще могут быть маты рядом с красотой гор. Все на выворот. Это же не бокс,, где боксера может обидеть каждый, но не каждый успевает извиниться:)) Думаю это не просто жалоба . И не на пустом месте. А такое поведение инструктора не должно остаться не замеченным. Ребята честно написали на риске, ни подличая,.А Александру ,я думаю обидно не за себя больше а за свою команду и за такое положение дел , которое происходит на сборах,. Вот только еще одна мысль, может Кудашкин настолько дальновиден и увидел в этой Кузбасской команде огромный потенциал, по этому и докапывался к ним больше других, да перегнул ::)) В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, РЕБЯТА НЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЯ НА СУБЪЕКТЫ, ОНИ ПО ЖИЗНИ ВСЕГДА БУДУТ, НЕ РАЗМЕНИВАЙТЕСЬ, УДАЧИ И БОЛЬШИХ ПОБЕД ВАМ В ГОРАХ

14
не понимаю логику начальства лагеря. Зачем держать такого об? Он же тупо народ им распугивает. Пересекался с ним в июне. Благо, видел его пару раз всего и мельком. И то хватило.

2
Думаю, логику объяснит Дмитрий Греков, если конечно захочет.

2
Логика проста: Тупо не хватает инструкторов. Лето, все разъехались на высоту, в Бишкеке никого не осталось.

8
Вообще у меня сложилось впечатление, что люди ездили в ньюаларча не на сборы, а к Грекову и к его команде. Судя пол комментам и на риске и от людей, именно в грековской команде самые адекватные инструктора: Виталий, Юра Лябин, Агафонов, Костя... Когда я был в марте 2012 г с ними в Арче, у меня сложиось впечатление, что Аксай делает все правильно. Но я не учел, что это заслуга одного человека и лидера - Дмитрия Грекова.

21
Автору поста - Проскурину.
Я вам советую написать официальное письмо в контрольно-техническую комиссию ФАР. С приведением вышеизложенных фактов. Из поста непонятно чьи были сборы, кто организатор? как альпинисты из Кузбасса попали на эти сборы? Пока в ФАР нет отчета об этом альпмероприятии.
Не имеет никакого значения "в клеточки" или "не в клеточки" совершаются восхождения. Речь идет о соответствии занимаемой должности и об ответственности.
Отв. секретарь ФАР Е.В. Кузнецова

4
http://www.alpfederation.ru/journal/alpevent/2013/06/06/4665:
Альпмероприятия
Наименование и спортивная цель АМ Квалификационные соревнования "Лето 2013"
Наименование организации ФАСКО "New Ala-Archa"
Сроки проведения с 2013-6-20 по 2013-9-20
Район проведения Киргизский хребет
Название ущелья Ала-Арча.
Руководящий состав Попов Ф.Е. Ст.тр. 1 кат. МС СССР.
Кудашкин Ю.В. ОБ. 1 кат. МС СССР.
Старший тренер Попов Федор Ефимович
Ответственный за безопастность Кудашкин Юрий Валентинович
Общее количество
участников / тренеров 30 / 5
Намеченная дата прибытия в район 2013-6-20
Адрес организации, проводящей АМ г.Бишкек. ул.Советская 65.
Контактный телефон +996312591749
e-mail www.adventure@ak-sai.com

1
Табакаев, привет. Я написал в личку - получили? В мае приезжайте в зачимкентские горы, - помогу. Свердловчане хорошо походили в мае-2012.


-2
Хорошо, займёмся.

1
Вот например за смену с 14.07 по 25.07 я ниразу не слышал чтобы Кудашкин кого-то оскорбил.
По поводу технических ошибок ничего не скажу, занятия у нас он не проводил.

5
Хотелось бы услышать и другую сторону.
К посту почему-то испытываю скепсис.

3
А почему просто нельзя было этого м... лесом послать? Вы пользуетесь услугами альплагеря, вот и все. Я чего-то может не догоняю в российском альпинизме, но если бы мне наемный инструктор начал что-то из подобного чудить, я бы сначала бы его послал, а потом пошел бы к его начальнику и потребовал бы компенсацию за плохо оказанную услугу.
Обслуживающий персонал альплагеря в т.ч. спортивный - именно наемные инструктора.

3
согласен на все 100%! он существует только за счет вас - клиентов.
Альплагерь коммерческая организация - не могу понять, зачем терпеть хамское к себе отношение одного индивида возомнившего себя богом и не послать его лесом?

3
Не знаю, что там происходило в Ала-Арче, но может быть не на каждый мат стоит лезть в обиженку и оскорбляться? Может иногда стоит попытаться критически посмотреть на свои поступки?
У меня как-то был случай, когда я нарвался на мат. Работал инструктором с курсантами-пограничниками. Начучилом у нас был Колодин - интеллигентнейший человек. Я никогда не слышал, чтобы он повышал голос. И вот провожу скальные занятия. Первый же участник на середине стены зависает. Не может лезть ни в верх ни вниз. Даю команду - "Внимание на страховке", а сам подхожу к участнику фри-соло и начинаю объяснять как надо лезть. Участник все понял и полез дальше. Но представьте себе эту картину маслом, если смотреть снизу. Это и увидел Колодин. Слышу снизу открытый текст:"Серега, ...в мать перемать..., а куда это ты там залез???" Смотрю вниз. Оба-на. И вправду не педагогично. Нет, для меня-то не проблема, но зачем такое показывать? Участникам. А уж какая клизьма мне досталась на разборе... У-у-у!:)))
К чему это я? Обижаться на Колодина даже не думал. Ну сам виноват. Это рабочий момент.

1
Вот именно.
Детский сад, ясельная группа. Интересно сами они исключительно на литературном выражаются?
Не верю ниразу.

Ну и в то что Кудашкин без повода начал придираться я тоже не верю.
А расписать красиво про то какие все вокруг козлы, а мы в белом - каждый может.

7
Уже слышал отзыв его непосредственного начальника по данной ситуации: кузбассовцы обиделись, что им арбуза не досталось. Типа того. Его покрывают в Аксае. Кумовство. А ходить самим, без сборов - я их тренер, инструктор, жетонист... Заложник безопасности.
Ну предположим начнём мы ходить дикарями. В команде сильных альпинистов - это возможно. Как-то мы с томичами сходили первопроход на Ак-Кемской стене. Чисто для сэбе... ни в Чемпионат ни в классификатор. Классно было... И если бы мы там кого-нибудь потеряли, а возможность такая была высока, то это были бы наши проблемы. Все мы, трое, были КМС-ы - знали на что шли.
А как вы предлагаете дикарями растить альпинистов с нуля? И что нас ждёт при первом несчастном случае? Или ходить так, что мы типа гарантированны от ЧП?
Если такое произойдёт, то наш клуб и вся наша общественная деятельность по развитию альпинизма в нашем городе на этом закончится.

3
А чем этот несчастный случай будет отличаться от "недикого" альпинизма?

-1
Был у нас случай в Артуче, когда инструктор нам козни строил. Ровно через три года я с этим инструктором встретился на чемпионате СССР, и наша команда "надрала" его команду. Так что жизнь сама покажет кто был прав. Если только вы сами чего-то в альпинизме стоите.

3
Александр, если взялся руководить командой, то будь добр и ответственность на себя брать, а не на дядю свешивать. Все хорошие тренера через это проходят. И с прокуратурой приходится общаться, и с родственниками.

0
Я что то не верно сказал, или минус просто из солидарности к "пострадавшим"? У Вас другие мнения о руководстве и ответственности?)))


0
"Ответственный за безопасность должен иметь квалификацию не ниже КМС (без обязательного подтверждения) и звание инструктора-методиста по альпинизму 3 категории, а также иметь жетон «Спасательный отряд»
или жетон «Спасение в горах».

-Ответственный за безопасность обеспечивает принятие необходимых профилактических мер безопасности при проведении учебно-тренировочной работы и восхождений;
-ведёт Журнал по технике безопасности нахождения в высокогорной зоне и Книгу регистрации выходов в высокогорную зону;
-определяет безопасность состояния альпинистских маршрутов и мест занятий учебно-тренировочного цикла, в необходимых случаях ограничивает или запрещает доступ к ним участников АМ.

Ответственный за безопасность не вправе совмещать свою деятельность с должностью старшего тренера в рамках проводимого альпмероприятия, если в альпмероприятии две и более группы совершают восхождения."

А почему он вас выпускал? Если он совмещал обе должности, то это нарушение правил. Да и не выпускать он не имел права вас без причин, т.к. выпуск на маршрут это обязаность старшего тренера, а не ОБ... он мог только закрыть маршруты или район и то только имея объективные причины на это. Очень надеюсь, что это письмо докатится до ФАР и они примут меры и по отношению к Аксаю и по отношению к Кудашкину Ю.В.

0
На маршруты нас выпускали, но со всевозможными препятствиями. На третьеразрядников успели походить.

4
На маршруты нас выпускали, но со всевозможными препятствиями.

По тексту создалось впечатление, что вас заставили жить "по уставу", чем вызвали ваше жуткое недовольство.

13
Вы как буд-то статью не читали...
Повесить всё отделение на один ледобур и тянуть участника полиспастом - это вы пропускаете вообще мимо, как мелочь. И вдаётесь в рассуждения об обидчивости участников... Ну а если Вы считаете допустимым называть участников баранами и ишаками, повторяю, в ситуации, когда никому ничего вообще не угрожало, то полный вперёд - в компанию к Кудашкину.

-4
Вы как буд-то статью не читали...

Поверхность монитора всё стерпит.

4
Об не хотел выпускать под свою ответственность?имеет право,если группа не соответствует и т.д.

0
Виталя, да тут даже не дело в выпуске, а дело именно в оскорблениях и не в соответствии Кудашкина занимаемой должности.
Вы же учили нас, что система при спасработах должна быть двойной, а не половинчатой! А тут прямое нарушение. Единственно что ребята не так сделали - не зафиксировали маты, и нарушения, которые делал Кудашкин...

-2
столько коментов))\\
кто нибудь лично знаком с Юрием Валентиновичем Кудашкиным?**
нет!!!
я знаком более 30 лет
сейчас я могу написать , что саша проскурин просто мудак - это интернет и мне ничего не будет - как в принципе написал человек в первом отзыве и если он чего то обещал в смысле по морде - то пусть сделаит это а не пишет в сети какой он герой и ему не дали
чем я отличаюсь от него ????
почему вы все поверили какому то проскурину ? намеренно пишу его имя с маленькой буквы)) а не Кудашкину, у которого опыт работы более 30 лет?
завтра про каждого из вас саша проскурин напишет такое же и вы будете как бандерлоги это повторять??
у Кудашкина столько воспитанных мастеров и подмастерьев , сколько вы людей в автобусе каждый день встречаете,
а то что он назвал кого то ишаком - - вполне возможно он или она ишак)) и таких много
у меня опыт работы инструктором - с 1987 года - количество ишаков в альпинизме)) и на форуме риска только прибывает))

-3
почему вы все поверили какому то проскурину ?
Ну обобщать не надо. Далеко не все поверили. Просто проскурина на слове ловить, чтобы "за базар" ответил фактов нет.

-2
Серёга поверили не поверили - одно
здесь многие поддержали - другое
причём многие, тебя ввиду не имею
так просто здесь на риске обосрать человека?
может пора руки за это отбивать?


5
А вы знаете, что игнорирование больших букв и множество знаков препинания вместо одного - один из признаков шизофрении?

-8
Показать комментарий

24
|а не Кудашкину, у которого опыт работы более 30 лет?
|у Кудашкина столько воспитанных мастеров и подмастерьев , сколько вы людей в автобусе каждый день встречаете
--
Вы считаете, это дает право человеку вести себя непристойно?

-2
Каждый ишак свое болото хвалит!...

-3
Вот не понимаю я.
Обматерили - дай в морду. Не дал в морду - иди обтекай.
А размазывать сопли по монитору - это прекрасно, но лучше не здесь.

7
Силльно вы простой. Вот обматерит вас старик, которому 60 лет - попробуйте, дайте в морду! Если получиться - звездочку себе повесьте!

8
Кость, не обращай внимание, человек за деревьями леса не видит. Если статья - ложь, пусть сам ОБ напишет, как на самом деле все было. Что не было "ишаков" и других оскорблений. Если ты тренер, учитель - будь корректен, даже если в сотый раз видишь одну и ту же ошибку. Маты могут вырваться, тут приводили пример. Но это должны быть абстрактные выражения, для отражения эмоций. А ребята молодцы, что не дали в "бубен", и возраст тут не при чем, значит уровень культуры достаточный, чтобы держать себя в руках.


1
Подобные проблемы межличностных отношений должны решаться между конкретными людьми. Эти проблемы должны решаться "здесь и сейчас". Выносить их на обсуждение в интернет глупо. А так как с большой вероятностью вторая сторона не сможет ответить, то не только глупо но и не порядочно.

Вот обматерит вас старик, которому 60 лет - попробуйте, дайте в морду!

Зачем? Он будет просто послан по известному адресу. Давать в морду - много чести.

2
Хамство, мат, выставление напоказ своих казарменных замашек, несомненно, подлежит публичному порицанию. Но на мой взгляд, недочет автора в том, что он в самом начале не поговорил с обидчиком с глазу на глаз и визави не высказал ему все свои претензии. Если конфликт пустил ростки и стороны не делают попыток договориться, то разрядки не жди, дальше будет еще хуже.

5
Согласен, но подействовало ли бы? С кем то да, кто способен осознать свою ошибку и извиниться. Не пересекался с Юрием Кудашкиным, но был на сборах у Грекова, и видел его команду тогда. Впечатления только положительные. Не умаляю достоинств Кудашкина, наверняка он и опытный альпинист, и тренер, пусть даже и ошибся где-то в техническом плане, но культуры общения не достает.
PS Шибко умным комментаторам - в статье никто никого не обгаживал, а описал свое видение ситуации. Противоположной стороне никто не запрещал высказываться. И автор, заметьте, не занимается "боксом по интернету", а вполне открыто написал о себе.

2
Поговорил. Не помогло.

2
Сначала, в первые дни народ воспринимал это как юмор и наверняка не обращал внимания, но потом пошли оскорбления не Проскурина, а именно участников, спортсменов. А Проскурин - это тренер участников. Все претензии ему были высказаны, но он видимо не понял. Для разрядки ситуации был разговор со страшим тренером, который понял и принял сторону Проскурина...

4
С одной стороны хотелось бы мнение Кудашкина Ю.В. услышать, или мнение кого-нить из Аксая, кто был на сборах. Но с другой стороны, тут тогда еще больше в комментариях будет осуждений/похвалений и высказываний иногда "не в тему".
Судить не берусь, меня там не было, Кудашкина лично не знаю, Проскурина знаю только по множеству общих знакомых.
Если действительно имело место такое поведение/оскорбления, то жаль. В моем понятии инструктор должен показывать только хороший пример.
Не стоит судить о НьюАлаАрче только по этому случаю. Зимой все там было прекрасно. Инструкторский состав конечно был другой.

3
Нельзя судить о НьюАлаАрче по этому случаю. В этом лагере достаточно хорошего, чтобы простить ему вот такие частные случаи

1
+100500
Был у Грекова на сборах. Было просто отлично.
И занятия, и зачеты, и гор сходили нормально. Отдельный респект за занятия. Инструкторами были Агафонов и Греков.
И кормили как на убой:)

В общем, у меня такие впечатления от New Ала Арчи.

0
Верно :) Я имела ввиду, что из-за этого случая не надо думать, что ньюАлаАрча всегда такая негативная, выразилась видимо не совсем ясно

0
Май 2012 г. День на третий сборов наконец-то сообразила, что здесь не так =) Ни одного мата!!! =) Ни от участников, ни, тем паче, от инструкторов. Но про проблемы с инструкторами слышала-таки от "летних" участников.

1
Да, и мы были в марте на сборах у Грекова. Отличные сборы. Этот-то контраст нас и шокировал.

2
2 раза в горах за 5 месяцев?) Небожители:)

14
Собственно был на летней смене New-Alarcha, всего у меня это вторые сборы с фирмой Аксай Тревел, был еще на зимних сборах в этом году.
С Юрий Валентиновичем (Кудашкин) знаком аж 21 день :)
Совершенно нормальный Мужик без соплей и сюсюканий :) Ну ругнется,ну спошлит, то что альпинизм спорт интеллигентов - так это все байки или вы думаете доктора наук не ругаются матом ??? :))))
Чувствуется старая "совковатая" закалка - заставлял строить вертолетную площадку, обустраивать стоянки и вообще наводить порядок в свободное время в лагере и так сказать за "свои деньги" - ничего плохого я в этом не вижу, иначе бы, вообще ничего не было - ни стоянок, ни хижины и тп, у некоторых такой подход вызывал отторжение и чесались кулаки :))))) Собственно многие места под палатки он собственноручно расчистил лопатой и ломом.
Человек требовательный, дело должно доводится до конца и не прикидываться шлангом, от заявок на маршрут до сдачи зачетов по спасам, так сказать, задрачивали спасы до автоматизма действий - лучше, чем формальная приемка с почесыванием пуза на станции - такое наблюдал несколько раз у других сборов. Если он требует, то он это делает прежде всего для вашей пользы, а не из-за того, что такой вредный.
По поводу скал по пути на Учитель - это вы зря, это тоже вроде Рацевский скальный полигон, там и петельки висят ,если что знающие люди поправят. ИМхо для старших разрядников эта стенка лучше, чем формальная стенка у водопада.
По снаряжению: проблемы со снаряжением есть, лучше сразу везти снаряжение свое всегда.
"А старый пердун! Всё ещё в горы ходит!" -это скорее похвала, а не оскорбление :))))))

7
Вы знаете, мы не в армии. Но дисциплина должна быть, но в меру. Если необходимо принести лед для воды - без проблем, ребята так и делали, и даже без "пинков". Но когда в день отдыха ребята, умываясь, опоздали на пять-10 минут на завтрак (это были девушки), и их матами заставили шевелить жопами, чтобы быстрее ели, это ни в какие рамки не лезет... По поводу снаряжения: все нюансы снаряжения были согласованы с фирмой. По веревкам - обещали дать на верху. как сказали были затащены новые бухты веревок и их дадут...

-1
Эх, сопельки такие сопельки. Нам когда-то, новичкам, за опоздание на завтрак на "5-10 минут" отменяли предстоящее восхождение, что-бы цену порядку знали. Есть классный рецепт в этом плане для вашей ситуации - что-бы не опаздывать на 5-10 минут на завтрак из-за умывания надо начинать на 5-10 минут раньше умываться и всё будет ок. Никаких матов, никаких опозданий, никаких проблем.

Ну и "дисциплина должна быть, но в меру". Фигушки, она или есть, или нет. Хоть тресни. Что-то сильно сомневаюсь, что на вас там начали гнать матами с первых секунд нахождения в альплагере, наверняка сперва просто обычные слова были, которые даже никто и не запомнил ибо мимо ушей.


0
Встретились в горах старый и молодой инструктор альпинизма.
Первый вел себя как считал нужным и был слегка старомоден в формате общения
Молодой решил действия старого подвергнуть публичной критике на базаре-форуме среди скучающих троллей

Чему научили старый и новый инструкторы участников сборов из Кузни?

Я думаю, что самим участникам по остатку этой истории все по барабану.
Может кто-то из них разочаровался в обещаниях молодого походить, полетать по пятеркам.

А вот часто болевший молодой 40-летний тренер - инструктор - КМС - жетонщик - первопроходец Аккемской стены и ищущий "правду", скорее всего потеряет доверие у своих же воспитанников.

26
Проскурин, доверие не потеряет, а наоборот получит уважение! Хороший тренер! Отстаивает права своих учеников! И правильно делает, ведь люди, а большая часть из них студенты, за свои деньги (сумма не маленькая) приехали в горы, чтобы получить опыт и научится настоящему альпинизму, получают за свои же кровные (тяжело заработанные деньги) не горы и разряды или как говорят сходить в клеточку, а оскорбления и унижения!
Очень много людей написавшие здесь комментарии уважение точно не заслуживают!
Первое это те люди, кто писал про разряды и клеточки! Для того чтобы мне начать ходить в горы когда я хочу и куда хочу, мне понадобилось очень много времени, денег и сил, чтобы сходить множество маршрутов, поучаствовать в спас работах, и ходить именно в клеточку, только ради того что бы получить самое ценное - Опыт!
P.S Диму Грекова еще вспомнили и им прикрываются, он может себе позволить ходить в горы за романтикой у него опыта вагон и маленькая тележка, как и у всей его команды!
Второе это те люди, кто пишет "дайте в морду" я думаю не стоит объяснять почему!
Проскурина я знаю очень много лет и скажу что он врать не умеет, благородный человек, который двигает альпинизм и работает с молодежью!
Про Кудашкина могу сказать что он мудак, но я так говорить не буду ведь я не знаю его в отличии от sergeylavr, который назвал Проскурина мудаком и ему ничего не будет, ведь интернет же!
P.S.Все равно мы когда нибудь встретимся в горах и если надо будет то незамедлительно поможем друг другу в беде не смотря на то что все мы мудаки!

-4
Оскорбления в клеточку - тоже спорт

-5
Проскурина я знаю очень много лет и скажу что он врать не умеет, благородный человек, который двигает альпинизм и работает с молодежью!
Не верю. Потому, что вижу его интриги здесь. Распространенная сегодня схема. Неугодного начальника сначала пытаются поймать на коррупции. Если человек честный и взяток не берет, его пытаются подставить за пьянку. Когда и это не срабатывает, то его обвиняют в хамстве, грубости и оскорблениях подчиненных.
Здесь вижу то же самое. Был расчет протащить неподготовленную группу на зачет по спасам нахаляву. ОБ оказался принципиальным. За пьянку его подставить тоже не удалось. Осталось одно. Оклеветать на форуме.

1
Верить или не верить - это ваша проблема. Но еще раз поясню. Ребята были участниками в мартовской Арче, когда на сборах присутствовал Греков. При Грекове группа была подготовлена, зачеты были сданы, занятия проведены без претензий, сходили все то, что хотели и смогли в тот период времени. На летней смене - полный запрет на все! Как такое может быть на сборах у одной фирмы? Либо недоверие Грекову, либо принципиальность, либо болезни мозга...


12
Вот Ильинский Е.Т., он плохой или хороший, в плане воспитания спорт-кадров? А "на ковре" у Ильинского хоть раз бывали?)))))
зы. Тяжело в учении - легко в бою. В этом военно-прикладная суть олд-скульной подготовки альпиниста. И тренер (нач.спас, ОБ и т.д) есть "злыдень в казарме и Отец родной на поле боя". Просто не все молодые это понимают теперь. Или не хотят понимать. А может и не должны понимать....

0
"Злыдень" в переводе с украинского "нищий".

5
А при чем здесь украинский язык? Человек по-русски пишет, у нас совсем другое значение этого слова.


0
Вы не правы - "нищий" по украински "жебрак"


9
Экономико-политическая ситуация знаете-ли поменялась.... "Молодые" теперь платят. Платить за унижения это странно... . Ну и приведенные Саней факты о безопасности и косяках на занятиях- они сами за себя говорят.
И теплое с мягким не путайте - у Ильинского команда была из уже сформированных спортсменов(это ключевое слово), а не группа начинающих альпинистов, для которых горы это больше романтика, а не спорт. Там еще и девушки были.

4
Все сводить к экономическим реалиям не стоит, иначе получите обратный эффект - деньги и договор за каждый лишний чих. Косяки на занятиях - отдельная тема, их можно найти у каждого инструктора, тк техника меняется и спорных моментов море, и быть в тренде не у всех получается. На перила можно повесить хоть 5рых - 2 тонны выдержат, однако это не означает, что так можно делать.
Романтика заканчивается, когда начинаются спасы и для девушек это не исключение


-5
Ну-ка, ну-ка сикока они платят???
Посчитайте сколько должны стоить такие сборы по коммерческим ценам. Занятия 100 зеленых, восхождения от 200 евро человеко-день за единичку. Выше - дороже.
Здесь участники прикидываясь спортсменами слюнявят жалкие 500 баксов за смену, а корчат из себя олигархов, ожидая, что вокруг них инструктора должны танцевать на задних лапках, и рисовать липовые документы. При этом уровень подготовки, как и понятия чисто клиентские. Вся проблема в том, что лагерь не дифференцирует спортсменов от коммерческих клиентов.
Инструктора и так в этих условиях работают практически за свой счет, за еду. И хочется хотябы надеяться, что ты работаешь со спортсменами, из которых выйдет толк. Но этой ситуацией пользуются хитрожопые клиенты, которые прикидываясь спортсменами ходят на свои горы для удовольствия нахаляву.
Теперь на счет унижений.
Весь вой здесь поднялся из-за клеветы проскурина. Ни одного факта оскорблений он не доказал. А значит все его страшные сказки есть клевета мотивированная только сведением личных счетов. И за это с него стоит спросить.
Пи.си. К Ильинскому в спортроту и с третьими разрядами попадали.


6
МАТ- дело серьезное
Тот же Демченко в бытность мог такое сказать или пообещать....
Но обид не было, было уважение
Скорее всего то что можно говорить СВОИМ нельзя говорить ВСЕМ
А вообще хотелось послушать вторую сторону, или это только ФАР потом узнает

7
aborig И никто также не доказал что это клевета. Если клевета - подайте в суд, есть статья 128.1 УК РФ.
Уважаемые и не очень участники дискуссии (срача), те кто не видит ничего страшного в способе общения и педагогического воспитания Кудашкина Ю.В. прошу написать публично, что вы не против, чтобы вас называли ёб....м ишаком. Впредь торжественно клянусь называть вас именно так, а не иначе!

-11
Показать комментарий

1
Зачеты были сданы, и уже давно. Кудашкину понадобилось перепроверить, на что никто не возражал. И сделали заново зачет, ну и естественно никто не сдал...


6
Человек утверждает не голословно, с ним была группа. И ты сам не тупи. Участники (не один) говорят, что ОБ вел себя не корректно. Ты говоришь - клевета, наверное присутствовал? Написанное не правда? Так что именно не правда?


10
Лично знакома с Юрием Валентиновичем, не раз была у него на сборах (2008, 2009, 2011), при этом он не раз был у меня инструктором.
Ругается - да. Большую часть в шутку.
И, если честно, тот, кого он при мне называл "ишаком", и правда, был таковым.

Техническую сторону вопроса обсуждать не буду - много споров на эту тему (могу только добавить, что на этом скальном участке он тоже проводил у нас скальные занятия - никто не умер и участок для этого вполне пригодный. Привыкли некоторые к шлямбурам и готовым петелькам...)

А вообще забавляет, что взрослый мужик, тренер и прочие регалии решает свои обидки на риске...

6
Человек не решает свои обидки, а предупреждает другой народ, чтобы знали, что может произойти. И еще раз почитайте текст, комменты и посмотрите, что кудашкин обзывал не Проскурина, а именно его подопечных, то есть участников... Если бы вас назвали как написано выше - вам наверное было бы приятно? А ругательства, даже в шутку НЕДОПУСТИМО! ни при каких условиях. Еще раз говорю, жаль, что ребята не записали это все на видео.

4
Ага, записали бы на видео и дома пересматривали бы :))
Пардоньте, не удержался :)

4
Сколько гадких слов от людей которые не знают Юрия Валентиновича.....Забавно..похоже сейчас только и сидят на риске чтобы найти такой пост и гадостей пописать. Ездил с Кудашкиным не раз. И летом через Аксай, тоже Кудашкин был. Он очень требовательный, очень адекватный. Проводит много занятий, но этоже горы, и нужно убедиться в группе, прежде чем выпускать на маршрут.
P.S Нам ЮВ наоборот говорил, что нечего сидеть в лагере! Выбирайте маршрут и идите. Он и ругался конечно, но это все в рамках допустимого, и по делу.

23
Ну понятно, Вы из тех кто не считает аномальным, когда его обучают чему-либо, называя ишаком и ослом.
А как бы Вы отнеслись к школьному учителю, который таким же образом вколачивал знания в Вашего сына (дочь)?

Повторяю, речь в данном случае не идет о том, кто в большей степени некомпетентен: участники сборов или руководитель. Речь идет об элементарной невоздержанности и распущенности, которая простительна алкашу в подворотне, но ни как не инструктору альпинизма.
По моему опыту, такого рода невоздержанность - следствие скрытых комплексов, в данном случае комплексов наполеона. Такого рода лидеры как Кудашкин - это те, про кого говорят "Молодец - среди овец". Когда участники абсолютные нули и смотрят на такого руководителя как на божество, он более или менее мягок и лоялен, т.к. поведение подопечных, взирающих с низу вверх, и внимающих каждому слову "божества", тешит его самолюбие и настраивает на миролюбивый лад. Полагаю позитивные отзывы о Кудашкине исходят от таких участников.
Если же участники более или менее подготовлены, или, не дай бог, подготовлены сильнее такого руководителя-Наполеона (автор темы описывает как раз такой случай), то тому гораздо труднее блеснуть. Его воспаленное самолюбие страдает, не находя обожателей в лице этих участников. Ну а поскольку самолюбие не удовлетворено, то наступает ремиссия в виде разного рода придирок на ровном месте и следующих за этим оскорблений. Это понятно, если не получилось почувствовать себя богом при помощи знаний, надо это сделать при помощи хамства, т.е. искусственного низведения участников в положение «поклоняющихся божеству».
В заключение надо сказать, что такого рода «личности» с комплексом наполеона, как правило, обладают достаточно убогим запасом знаний и низкой квалификацией, способной поразить только совершенно неподготовленного участника.
Это естественно, если считаешь себя самым лучшим, отпадает потребность повышать свою квалификацию, т.е. набираться знаний и опыта от окружающих. Зачем это делать, если все окружающие хуже тебя.

-4
Вот-вот. Тоже думал об этом, но не знал как написать.

-4
и снова эти доморощенные психологи...

11
ну я понимаю конечно, что нам, абсолютным нулям, ничего не ходившим кроме еденичек и двоек тяжело прочувтвовать обиду небожителей, но альплагерь это не школа, и моему сыну в школе не прилетит чемодан в голову или он не сорвется потому, что его однокласник плохо страхует.
я не спорю идальных людей нет, но все замечания которые делает ОБ обычно по делу.


0
меня не называли ни "ишаком, ни ослом"..вот некоторых личностей - да. и в целом, я была согласна)))

-1
Вам повезло. Наверняка рядом были люди, которые знали кудашкина хорошо, и он особо не напрягался. В наше время он был ОДИН, рядом не было ни старшего тренера, ни инструкторов, кроме нашего и участников. Все, что произошло, особенно в ТЕХНИЧЕСКОЙ части занятий - это было вместе с ним и под его руководством. Оскорбления - это только одна из причин написанного здесь текста, и то не главная. Главная - это несоответствие занимаемой должности ОБ кудашкиным. Прочтите внимательно все то, что написано и подумайте правильно ли делал ОБ или нет? Если вы считаете что веревка должна быть с плохой оплеткой и ходите с такой веревкой - значит вы правы для себя, если вы думаете что вас буду спасать на одном буре, вместо 4-х - то тоже отлично, я бы посмотрел; если кудашкин вас учил собирать станцию, не сблокировав все два бура (или три крюка) - значит тоже молодцы, вам работы меньше при сборе станции...

-2
рядом не было таких людей) и мы оставались с ним на неделю, когда уже все из арчи уехали.
насчет несблокированный буров - да. были у нас дискуссии на тему. для того и существуют разборы и дни отдыха, чтобы этим заниматься. а если Вы знаете, как правильно, делайте как правильно и высказывайте претензии по технике, задавайте вопросы, хоть тут на риске. но заниматься публичным обсуждением профессионализма того-иного инструктора... не знаю, ...на мой взгляд, некрасиво, с др. стороны - не просто некрасиво, а вполне может повлечь за собой прочие разбирательсва (тут многие апелируют к "нарушению прав и свобод")

-2
что-то меня банят за каждое слово)))))))))) хамы!!!!!!!!

-8
Показать комментарий

-3
Вы, видимо, читатете через сто строк... Конфликт начался из-за оскрблений и из-за несоответствия занимаемой должности ОБ. В тексте все написано из-за чего! Внимательнее читайте!
Про Новокузнецк - вы здесь не были! Вот и не говорите. Живите у себя в МСК на наши деньги и радуйтесь!

-12
Показать комментарий


2
Казалось бы при чем тут-то деньги? ))))))

P.S. Читаю я внимательно. Но это не означает что верю всему написанному безоговорочно.
Я сделал предположение, что первопричиной конфликтной ситуации стало ваше отношение "я заплатил". И пока что я вижу только все больше и больше подтверждений этой версии.


7
Вопрос к автору: представьте вы приедете в Арчу в следующем году и ситуация повториться с другим ОБ - что вы будете делать?

9
Если третий муж бьет по роже - то дело не в муже, а в роже.

-4
Они думали, что Кудашкин за ними посуду будет мыть.
Спортсмены мать вашу...
В следующий раз высылайте в фирму райдер.
И будет вам счастье

-2
Забыли сказать, чтобы попки еще вытирали! ))

17
Дааа... и new-Арчу совок накрыл.... Дим, тщательней надо дрючить "персонал"!..

6
Для гоген.
В «совке» у меня было больше десятка инструкторов. Были разные – от замечательных, до отвратных (в общечеловеческом плане), но почему-то никто не материл участников.

5
Совок в мюнхене сначала пиво пьет,а бутылки в урну бросает,а свободный чел сначала бутылки из урны достанет,сдаст,а потом пиво пьет.из путевых заметок.)

9
Про "совок" это не о инструкторе, про "совок" это о людях, защищающих его право оскорблять подопечных. Никакие заслуги не дают такого права. "Совок" и есть..


5
странная ситуация....
люди, которые, скажем в кругу друзей и близким весьма доброжелательны, внимательны и милы, а за пределами этого круга деспотичны, агрессивны и хамоваты - встречаются. но чтоб такое раздвоение личности - даже не припомню... человек, как правило, един в своем темпераменте, характере и восприятии мира. а тут рисуются два совершенно противоположных портрета. причем, не вижу оснований по тексту и комментариям не верить автору поста. но и горячность, с которой защищают антигнроя поста, подпитывает недоумение - как же так могло быть?

хорошо бы услышать пояснения другой стороны.

7
люди, которые, скажем в кругу друзей и близким весьма доброжелательны, внимательны и милы, а за пределами этого круга деспотичны, агрессивны и хамоваты - встречаются. но чтоб такое раздвоение личности - даже не припомню...


Ну почему же раздвоение? Хамство - это же не самоцель, а такой извращенный способ самоутверждения в глазах окружающих. Где получается самоутвердиться без хамства, там хам вроде бы нормальный человек, а чуть планочка повыше, так из него и начинает всякое лезть.
Да это просто типичный герой райкинских прибауток о начальниках, которые просто "пупсики" с вышестоящими начальниками и хамы с подчиненными. Здесь просто мотивация хамства несколько другая.

Ну и еще и у участников тоже разные понятия и том, как правильно надо воспитывать в горах. Наверное, американских фильмов про армию насмотрелись, где командир обкладывает матюгами солдат, и думают, что мы тоже так должны, тогда знания крепче усваиваются.
Для таких участников хамство и не хамство, а обычное нормальное проявление строгости.
А если бы в американских фильмах показывали, что командир воспитывает своих солдат пинками и дубиной по спине, такие участники стали бы считать Кудашкина белым и пушистым.

6
Здесь многие судят только по тому тексту, которые представил автор.
Как я уже писала выше (меня и там забанили)))) - Ю.В. не сидит в интернете, и вряд ли может это прочесть, если только не появятся "доброжелатели" сказать ему об этом.

На мой взгляд, пост грязный. можно было попробовать написать то же самое без имен, если автор хотел получить поддержку местных троллей или еще кого.

Еще раз скажу, я знаю Ю.В. много лет (как участница сборов), да, может, у него и тяжелый характер, но в целом, таких резко негативных отзывов еще не встречала ни у одного участника сборов. У меня были с ним небольшие непонимания, но это не сделало мое отношение к нему хуже как к человеку и инструктору.

У меня много хорошего с ним связано. Этот инструктор в свой свободный день сводил меня на гору одну - т.к. я из-за акклимухи отставала от группы. Он мог не делать этого, т.к. я была обычным (не коммерческим участником) наших общих сборов. И он уже два дня подряд без отдыха совершал восхождения и на следующий день его ждало очередное.
Этот человек, ожидая нас с 3б Изыскателя - навел порядок во всем нашем лагере, приготовил к нашему возвращению вкусную кашу и вымыл всю посуду)) (тут был пост про нее). Ничего особенного вроде, но было очень приятно. обычно члены инструкторского состава ждут, когда их накормят и о них позаботятся...
Этот инструктор всегда заботится об участниках и подбадривает слабых на маршруте, создает климат в группе. А во время восхождений травит разные байки, рассказывает про редкие цветы, встречающиеся на пути. Рвать их, кстати, в зоне заповедника не дает тоже. Песни здорово поет в хорошем настроении. Что касается сильных - на его смене наши парни закрылись на 1 разряд и ходили пятерки..
Кроме всего прочего, он, правда, очень талантливый и интересный человек -делает восхитительные изделия из дерева.

Может быть, его горячности не место на коммерческих сборах, но чего вы, правда хотите получить, оплачивая указанные 420 баксов? Улыбок? Блондинок на ресепшене? меня шокирует, что в таком альп.-сообществе дела начинают решаться в духе "набей этому му.. .е..." или "Запишите на видео и идите разбираться в соответствующие органы" Фу...
Кому уже нужно обращаться в органы, так это Кудашкину...

11
но чего вы, правда хотите получить, оплачивая указанные 420 баксов? - Мне кажется, девушка, элементарная человеческая вежливость не требует дополнительной оплаты...

Возможны всякие варианты возникновения взаимной неприязни, но хороший и опытный инструктор не должен допустить развития конфликтной ситуации с участниками.
Навыки психолога - совершенно необходимый инструмент наравне со спортивными и методическими навыками, и это не канадское нововведение, этому учили и в советской школе инструкторов.
И мат - тот же инструмент, который нужно уметь применять.

ЗЫ:Более 20лет ежегодно работая и инструктором, и ст.тренером, и ОБ, могу понять ситуацию с разных сторон.


-7
Показать комментарий

9
aborig
Когда критическая масса подонков в обществе превысит определенный предел она с радостью примет любого диктатора(Сталина, Гитлера, и т.д.), и произойдут такие репрессии, что бывшие диктаторы в гробах перевернутся.

Абориген, а что будет, когда определенный предел превысит критическая масса дураков? )))))


-11
Показать комментарий

19
Для SSh.
Попробую Вам ответить. Не касаясь фактической стороны дела (сам пост можно даже не читать – мы там со свечкой не стояли, достаточно комментариев).
Никакого раздвоения личности нет - Ю.А.Кудашкин и не плохой и не хороший, он какой есть - «свой» для одной части аудитории и «чужой» для другой.
Первая исповедует психологию армейских «дедов»: «нас … (ну, как говорил aborig топтали) и мы будем» или «нас …, а мы крепчаем».
Ко второй относятся те, для детей кого не является пределом мечтаний стать «правильными пацанами» и кому не хочется, чтобы они «крепчали» подобным образом.

-2
Вы все перевернули с ног на голову. Меня в армии за борьбу против "дедовщины" выгнали из комсомола. Так что эта психология противна моей натуре. Никогда не призывал кого-то топтать, чтобы он крепчал. Вопрос в другом. Если люди называют себя спортсменами, они должны на равных войти в систему спорта, играть по правилам, соответствовать своему формальному уровню и как все выполнять требования системы. Но в систему под видом спортсменов пытаются субъекты, которые корчат из себя випов, ставят себя выше других, требуют к себе особого отношения. Я не предлагаю воспитывать их как молодых в армии. Я говорю, что таких надо просто списывать в клиенты.


16
Велком на зимние смены,жывотные!)))

15
Странно, когда читаю тут что мало денег платят участники...
Найдите дорогих или напишите прейскурант что за эту сумму добрый взгляд, за эту встану с кровати, а за эту может свожу на гору если будет солнце.
Кажется давно уже капитализм, продаешь за столько за сколько покупают
Если не платят Вам за альпинизм дорого, значит или не хотят или денег нет
Плохо что вторая сторона представлена только друзьями которые тоже добрым словом мало владеют
И кажется что ишаки и тому подобное у них в порядке вещей, а жаль, не обязательно защищать поддакивая
Друга они не защитили....

4
Марат,к бриллиантам кафно не пристает,а борьба за свободу-удел рабов)).

-3
Ибрагимыч, ну просто красавец!
Ржу!

29
Мдя... в 1990м году, в Домбае, был в отделении у Игоря Аркадьевича Сержанта (из Киева). Он ко всем участникам, в т.ч. ко мне (13ти летнему пацану) общался на Вы. Сейчас я понимаю что это можно списать на "проф. деформацию" - Игорь Аркадьевич был биофизик, работал в каком то институте, там так принято.

Возвращаясь со снежных занятий, спускались по снежнику к Турьему озеру. Из под снежника бежал ручей, и в этом месте был в снегу грот больше метра высотой наверное, который сверху не просматривался. Я в каком то состоянии эйфории несся вниз по снежнику в припрыжку, как раз на этот грот, пока Игорь Аркадьевич не рявкнул "СТОЙ! КУДА!?". Я тут же вспомнил про грот (видели его снизу когда поднимались), сиганул в сторону и остановился. Дальше шли в тягостностном молчании, мне было крайне неловко за свой идиотизм - неожиданно свистнувшись в грот можно было вполне ноги поломать, там камни внизу были весьма многообещающими. Кроме того, в СССР за НС в отделении на инструктора обрушивались всяческие кары, а за НС с несовершеннолетним вполне так и уголовка светила... Игорь Аркадьевич нарушил молчание первым- "Вы извините, что я на Вас накричал". От изумления я натурально чуть не бултыхнулся в озеро...

Этот случай лично для меня является примером того, как должен работать Инструктор (и вообще Учитель). Это было при СССР, в последний год существования массовой подготовки в альпинизме, и никто конечно не предполагал что этот год последний... Интересно, что стало с Игорем Аркадьевичем, как то связь потерялась...

Не могу ничего сказать про героев этого поста (да тут и так наговорили дофига и даже больше). Описанное поведение ОБ (я ХЗ было все так, или это утрированно-субъективный взгляд одной из сторон) можно представить в системе СССР, когда были льготные путевки и пр. И совершенно невозможно представить сейчас, когда люди приехали "за свои" - вне зависимости от того, какие бы маленькие расценки в а/л не были. Дикость...

2
"Интересно, что стало с Игорем Аркадьевичем, как то связь потерялась..."

Игоря Аркадьевича Сержанта несколько лет нет в живых :(

7
...

Светлая память, замечательный был человек.

5
aiv
Не могу ничего сказать про героев этого поста (да тут и так наговорили дофига и даже больше). Описанное поведение ОБ (я ХЗ было все так, или это утрированно-субъективный взгляд одной из сторон) можно представить в системе СССР, когда были льготные путевки и пр. И совершенно невозможно представить сейчас, когда люди приехали "за свои" - вне зависимости от того, какие бы маленькие расценки в а/л не были. Дикость...

Как говорится, начали за здравие и кончили за упокой.
Вот как раз сейчас такое случается на каждом шагу, как впрочем и случаи неадекатного поведения участников, которые за свои кровные хотят что бы инструктор им "звезды с неба снимал". Сейчас это уже становится нормой.
А вот во времена СССР такое как раз было дикостью, причем наказуемой. В те времена альпинисткая среда не терпела внутри себя хамов.

9
Это Вы вспоминаете светлое прошлое через розовые очки. Даже то, что я краем успел застать - были неприятные альпинисткие "начальники", от которых разъезжались хорошие инструктора - у тех, в отличии от новичков и значков был выбор. Тогда к этому были вполне четкие экономические предпосылки.

Сейчас, напротив, начальники не обеспечивающие должный уровень сервиса (в т.ч. при "выпуске" на восхождения) должны изничтожаться суровыми реалиями рынка. Вот пример. Закупались мы перед сезоном (товарищ ехал в горы первый раз и купить ему было надо много, и товарищ он не бедный). Зашли в магазинчик рядом с домом, там продавец какая то странная, явно была нам не рада. Когда товарищ попросил принести шмотку другого размера и продавец отчетливо буркнула "достали!" мы просто пошли в другое место, с более приветливыми продавцами. Оставили там около 50 тыс рублей. По идее, если продавец в первом магазинчике будет себя так вести регулярно, и все покупатели будут делать так же, то первый магазинчик должен разориться со временем.

Примерно так же должно быть и с а/л.


6
Цитата - "Саша, по-твоему все творческие люди находятся в нирване любви к окружающему миру?) Ты как с гор спустился =)
"Принцессы тоже какают" =) "

Когда они начнут какать вам на голову, вот тут надо этих принцесс в утиль сдавать.
Пусть у себя дома какает. Жене, детям на радость

-5
Никто не улице, мимоходом, не обзывает милиционера. Потому что, не сомневается в ответе.
Так почему же люди, находясь при исполнении обязанностей, позволяют себе "лишнее". Потому что, не сомневаются в безнаказанности.
А надо, чтобы не сомневались, что "позволяя себе лишнее" они лишают себя своего статуса и могут получить адекватный ответ.

Короче.
В таких случаях, невзирая на возраст, "нарушителю конвенции" следует сообщить следующее:
1. "Заткни хайло. Чернуху гонишь".
2. При повторении чернухи, получишь в рыло.
3. Давайте не отвлекаться в дальнейшем на п.п.1 и 2.

Проскурина Александра надо раздеть полностью, по инструкторской части. Он показал свою полную профнепригодность. Потому что, обязан был, на месте, защитить своих людей от мата и оскорблений со стороны. Чего бы это ему ни стоило.

4
и часто вы в реале того... в рыло?

0
Ну да, щяс. Поведусь, начну доказывать.
lsls, Ваш отклик - это применение эффективного приёма ("переключение объекта внимания").
Но, главное-то - в том, что вожак обязан защищать своих людей. Защищать на месте, спокойно, в стиле "ничего личного". Защищать в рамках происходящего, не вовлекая в него посторонних людей.

3
Смотрю на минусы, что мне насыпали, и думаю: "корпоративная солидарность" - это хорошо, но не очень.
А.Проскурин обязан был защитить своих людей не только от оскорблений.
Половина нарушений ТБ, перечисленных А.Проскуриным (п.1, п.3 и место проведения зачёта), создавала непосредственную угрозу здоровью и жизни участников учебных мероприятий. Поэтому, А.Проскурин обязан был оградить своих людей от участия в таких "учебных мероприятиях".
Вторая половина нарушений ТБ (п.2, п.4, п.5) - создавала, для подопечных А.Проскурина, угрозу в будущем.
Все эти нарушения должны были стать предметом официального разбирательства. А для организации такого разбирательства нужно уметь на месте составлять документы и разговаривать только в рамках этих документов.

У нас восхищаются западниками. Да, те, в такой ситуации, тоже пошумели бы на страницах сайтов. Но, думаю, в первую очередь, они бы организовали официальный "разбор полётов".

2
О, это правильно - всех расстрелять! И чтоб никто не учил, и ни кто в горы не ходил.

10
Вот приедет Греков, Греков всех рассудит.

P.S.
- Риск не площадка для сведения частных счетов.
- Тот кто жалуется публично не владеет ситуацией
- Наша культура при запахе склоки сразу делится на белых и красных
- И тут пощады не жди - кому в рыло, кому в сердце
- Книга жалоб лежит в офисе встречающей фирмы
- Если Вы участник ФАР - пишите в Фар
- Разберитесь еще на земле, куда Вы едете и что Вас ждет.
- Идите в одиночку на Северный полюс
- Хреновому танцору танцы мешают ( все же не сдержался:)

-2
Наша культура при запахе склоки сразу делиться на белых и красных
***
Именно.

19
Добрый день. Был рядом с этими сборами в течении недели. Работал гидом с французами, в числе которых был гид из Шамони. Немного наслышан об этой ситуации со стороны сотрудников Ак-сайского лагеря.
1. Это не коммерческое мероприятие-это учебно- тренировочные сборы, и об этом руководство сборов сразу предупреждает участников.
2. Насколько я понял основной негатив к Новокузнецку со стороны инструкторов был вызван необоснованными требованию последних к сервису: в 5 утра повар не встал и не разогрел готовый завтрак и т.п.
3. Можно было все обсудить со старшим тренером Поповым Ф.Е. и найти решение, а не обособляться от остальных сборов.

4. Согласен, что шутки Кудашкина могли показаться грубыми, а манера общения начальственной.

Если вы приезжаете на сборы со словами что вы крутые спортсмены и готовы порвать красноярцев, а потом разворачиваетесь на тройке, то не стоит во всех бедах винить О.Б.

С уважением
Григорий Кочетков.
Москва.

4
Кто крайний в очереди к вентилятору? Мне приспичило!

6
Спасибо, Григорий. Мы догадывались о причинах скандала, теперь картина прояснилась.

4
Я выше уже делал предположение о том что первопричиной стало отношение "мы заплатили - пляшите".

0
Пишу последний пост в этом топике. Еще раз говорю, почитайте внимательно , что написано в тексте. о сервисе ни слова. Указано на оскорбления участников, и на технические ошибки ОБ. ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ!!!

Засим - удаляюсь! Счастливо!

4
GriGri
Согласен, что шутки Кудашкина могли показаться грубыми,

Об этом, собственно говоря, и была речь. Все остальное может быть субьективным.


GriGri
а манера общения начальственной.

Это Вы так политкорректно назвали хамскую манеру общения?

11
Ни в коем случае не оправдывая мат ОБ, тем не менее заметил бы дружно поддерживающим ТС-ра: в любом конфликте есть минимум 2 стороны, а здесь представлена лишь одна, и, судя по мнению участников, работавших с Кудашкиным ранее, а также Кочеткова,- не все так однотонно черно, как минимум.
По некоторым пунктам «самого главного» - тех. претензий Проскурина А.:
- «…Нарушение основ. Ледоруб на склон. Им тогда как третьей точкой опоры пользоваться можно и зарубиться без всяких прыжков получится…"
На скалах – 3 точки, на льду – 2, верно? ОБ прав: взяв головку ледоруба в «нижнюю» руку и опираясь штычком на лед с помощью 2-й руки у штычка, вы гораздо более уверенны на траверсе, чем держа на льду ледоруб как трость. Про вероятность зарубания на льду здесь уже не раз писали.
- «…и самостраховку, страховку, перила – всё в станционный карабин...*
Не многовато для одного карабина получится?
- «Конечно же при спасении группой используется удвоенная станция, т.е. 4 ледобура, сблокированные станционной петлёй…»
А что тогда станционную петлю одну взяли? На хорошем льду с хорошими бурами 2 бура вполне достаточно. У группы на спасах не всегда полным-полно запасных буров, чаще - наоборот.
- «Снаряжение на себе, без рюкзаков, т.к. считаем, что занятия будут на скальном полигоне, в ста метрах ходьбы… А нам-то откуда знать?»
Наличие рюкзаков у участников – азы, как и то, что инструктору накануне не лишне поинтересоваться, в т.ч. - о месте занятий.

0
И тем не менее - ледоруб на склон - это базовые знания. Зарубиться на льду реально, если сразу до разгона и это можно сделать, если ледоруб на склон. Иначе действительно придётся зарубаться с прыжка.
Повесьте 2-3 станционных карабина и по ним раскидайте всю тему - не вопрос, но без станционной петли на несблокированных бурах работать - это нормально? Человек обучает азам.
Спасение группой пострадавшего - НУ НЕ НА ОДНОМ же буре по крайне мере!!! Уж тут-то о чём спорить!? В реальных условиях почему не найдётся 4 бура В отделении из 6 человек?
Кстати, не надо рассматривать возможность самозадержания на льду после разгона, как совершенно нереальную. Сам знаю случаи, когда люди спасались в таких ситуациях.

5
*И тем не менее - ледоруб на склон - это базовые знания*

Прошу прощения: все же базовые знания - это "ледоруб - штычком к склону"; на некрутом льду, где риск проскальзывания минимален - как трость, а где круто или есть вероятность слинять - как сказал ОБ - в двух руках. Зарубиться на льду иногда можно, но ОЧЕНЬ малореально, когда Вы держите его как трость: скорость набирается на льду - практически как при свободном падении.

"В реальных условиях почему не найдётся 4 бура В отделении из 6 человек?"

Потому что на спасах, даже если и найдется, актуальнее для быстроты спуска пострадавшего провесить быстрее веревки как можно ниже на 2-х бурах в каждой станции. Об одном буре я и не спорил.
На самом-то деле - речь не о тех.моментах, они должны решаться между инструкторами спокойно в рабочем порядке, а о неумении (нежелании?) наладить нормальные рабочие отношения. Мне так кажется.


5
Про наши заявления порвать красноярцев.
Мягко выражаясь - неправда. В Кубке планировалось участие женской команды. Соответственно они типа и делали такие заявления? Но вам сами же красноярцы и не поверят. У нас там много хороших знакомых. Девчачья команда со многими дружит, ездили с ними на сборы.
Скажите - кто конкретно от новокузнечан слышал такие заявления?
А то интересно получается - "Мне кое-кто сказал, что они сказали"...

1
Этот и еще один подобный пост говорит об одной тенденции: Инструктор, организатор сборов и т.д. - это уже рыночные отношения. И если оказатель услуг выполнил свою работу некачественно, то об этом можно заявить во всеуслышание. И я не считаю это зазорным. Главное соблюдать чувство такта. Лучше сначала похвалить, а потом поругать - не представлять ситуацию однобоко. Конечно наши люди склонны к максимализму в оценках. Взять хотя бы комментарии к работе органов власти, отзывы на программы, отзывы на работу страховых компаний и т.д.

Ребята молодцы, что написали. Совок нас приучил "решать проблемы самостоятельно", но так как пути решения получаются варварскими - типа мордобоя.

Ну а что касается полемики в комментариях - это все интернет-юность бойцов. Не сразу люди привыкают, что где-то кто-то не прав. У нас даже депутаты с этой мыслью ни как не свыкнутся. Раньше принимали всерьез газеты, потом телевизор, а теперь Интернет.

6
Теперь толкуют о деньгах
В любых заброшенных снегах,
В портах, постелях, поездах,
Под всяким мелким зодиаком.
Tот век рассыпался, как мел,
Который словом жить умел,
Что начиналось с буквы "Л",
Заканчиваясь мягким знаком.

О, жгучий взгляд из-под бровей!
Листанье сборника кровей!
Что было содержаньем дней,
То стало приложеньем вроде,
Вот новоявленный Моцарт,
Сродни менялам и купцам,
Забыв про двор, где ждут сердца,
К двору монетному подходит.

Все на продажу понеслось,
И что продать, увы, нашлось:
В цене все то, что удалось,
И спрос не сходит на интриги.
Явились всюду чудеса,
Рубли раздув, как паруса,
И рыцарские голоса
Смехоподобны, как вериги.

Моя надежда на того,
Кто, не присвоив ничего,
Свое святое естество
Сберег в дворцах или в бараках,
Кто посреди обычных дел
За словом следовать посмел,
Что начиналось с буквы "Л",
Заканчиваясь мягким знаком.

21 мая 1982

Визбор Юрий: Теперь толкуют о деньгах —

1
Можно сколько угодно ностальгировать об ушедшем бесплатном альпинизме, толку то... Олег Наседкин, командир альпклуба Зеленограда, как-то писал писал по этому поводу. Суть в том, что за даром стараться не будет ни кто: не инструктор, ни участник. Бесплатный инструктор никому ничего не должен. Участник, который не заплатил - не будет стараться выполнить программу, так как ничего не теряет.
Все разговоры из серии, я нифига не делаю, так как мне мало платят - это махровый Совок. Низкая зарплата - не повод работать плохо, а повод искать другую работу.

Работал 2 недели инструктором в этом году. На основной работе я получаю в 2 раза больше, даже с учетом того, что инструктора вкусно кормят. Дело не прибыльное, но ведь не ради денег.


24
Касательно вопроса, почему нельзя ставить кошки только на один боковой ряд зубьев. (Не стал бы комментировать, если бы данный вопрос не был действительно весьма важным и, увы, типичным).
Причина в том, что при такой постановке возникает неустойчивое положение и вращение подошвы ботинка в боковом направлении (и кошек, соответственно), что особенно усиливают современные пластиковые ботинки, практически блокирующие возможность бокового изгиба голеностопа. Т.е. малейшее естественное боковое движение колена во время шага вызывает изменение наклона подошвы.
При этом происходит изменение наклона бокового ряда зубьев кошки, уже углубившихся в лед. Это вызывает скалывание льда в области зубьев и проскальзывание ноги с последующим падением ее владельца. Что чревато.
Домыслы про разгибание зубьев кошек здесь абсолютно ни при чем.

4
Знаю Валентиновича много лет,да требователен ,да принципиален ( у нас в 87г. руководителю руководство не засчитатал ,хотя были хорошие знакмые-просрочили контр.срок.Я сам два раза ему сдавал в Караколе подручные.)да может что нибудь сказать резкое .Но чтобы так огульно обвинять его ,чуть ли не морду бить.А может надо в самих покопаться.
У Кудашкина больше проведенных спасаловок чем у этих ребят гор в книжке.И когда говорят что он проводит занятия с нарушениями - полная чушь.

24
:) из элементарной ситуации стока шума, что грех не встрять :) К сожалению (честно) сам всегда очень жёстко общался с участниками и клиентами, честно предупреждая, что не ради того, чтобы унизить, а в силу скверности характера. При этом прекрасно понимал, что рискую, поскольку это был единственный источник дохода. Кто то обижался и не приезжал снова,но большинство возвращалось, значит понимали, что не со зла кастерил.Один из моих учителей крыл меня весьма шестнадцатиэтажно, когда я тупил, но при этом он дал мне знания за которые я ему благодарен и его маты вспоминаются с улыбкой. Ребята, всё элементарно. Не нравится не ешь. Поэтому здесь правых и неправых быть не может. Обычный рынок. Кому то хочется вежливости, кому то пофиг. В чём проблема то? Попытка каких то этических и технических разборок выглядит смешно. На поверхности просто обида. Да не пользуйтесь больше услугами Арчи и дело с концом, чего пену то поднимать из ничегошной ситуёвины. Про пену я кстати и защитникам Кудашкина. Похоже на столкновение сторонников и противников Ласкового Мая допустим. У всех свои веские аргументы и можно бодаться до бесконечности, при этом все останутся при своём и кто то пойдёт на Ласковый Май, а кто то на Раммштайн, но говна то все наедятся :) зачем?

2
Всё так, но Да не пользуйтесь больше услугами Арчи и дело с концом - явно лишнее, раз претензия только к конкретному человеку, а не к организации вцелом.

9
Ну, организация обязана отвечать за поступки своих сотрудников. Но в данном случае речь именно о том, что не нравится- не ешь. Спустились в Биш, написали в книгу жалоб и стали ездить к другим организаторам. Только так можно сформировать цивилизованный рынок. А устраивать тут разборки из цикла- "они на курок не тем пальцем жмут!"....не серьёзно.


11
так это ж форум - вот люди и жалуются, имеют право.
Пример:
Люди пошли в магазин, купить красные шаровары. Продавец оказался "старой школы", разъяснил что им нужны не красные, а синие шаровары (указал на их некомпетентность), да и еще назвал ишаками.
Компетентны ли покупатели - иной вопрос, сейчас не рассматривается, но информация о магазине с таким продавцом может быть интересна обчественности :))

То, что начался тред типа "да я бывал в этом магазине, там всё ОК", "ты лох чилийский, тебе и впрямь нужны синие шаровары", "продавец там божий одуванчик, таких слов не знает, мамой клянусь", - это нормально.
Ситуация, действительно, элементарная ;)

0
ха, да я тоже вот думаю. люди просто разные, мне и от Артурыча попадало,и от тебя бывало, да только все с благодарностью вспоминаю. у меня тоже характер скверный, теперь остается надежда, что мои ученики по вождению жаловаться не пойдут, я конечно не матом, но попадает)))))
Аннушка

5
++Когда поднимали полиспастом пострадавшего с сопровождающим, при нагрузке через карабин с верёвки слезла оплётка.
Этот вопрос решил со старшим тренером – он привёз 8 новых статик с Бишкека, ему по пути было. Ребята сходили вниз, подняли. А до этого в лагере было 2 нормальных статики на 4 отделения и куча гнилых верёвок.++

Интересно, что претензия по поводу гнилых веревок вообще не обсуждалась, из всех комментаторов только один человек откликнулся в самом начале, больше никто не высказался ни за, ни против, все сосредоточились исключительно на манере общения, 250 комментов об этом.

Ну дали гнилые веревки - что тут такого, что тут вообще обсуждать?

Странное мировосприятие у участников дискуссии. И даже после случая с Болотовым не видно, чтобы что-то поменялось. :((

1
Да уж, тут опять все странные, кроме вас :-)

1
Да просто нечего обсуждать-то. Цены и адреса магазинов - всем известны, если не устраивает чьё-то снаряжение, от которого зависит не чья-то, а твоя жизнь - идешь и покупаешь.
И сколько служит веревка, если ею часто пользоваться (а даже если и нечасто, если просто хранить) - тоже всем известно, не бином Ньютона.
Проблемы нету, обсуждать - нечего.

1
++Да просто нечего обсуждать-то...Проблемы нету++
Как это нету? Есть услуга - выдача веревок напрокат. Если уж альплагерь такую услугу оказывает - он обязан обеспечить качество этих веревок, это ведь тоже входит в стоимость.
Либо давай качественные веревки - либо сообщай клиентам:"У нас веревок не хватает, приезжайте со своими".

На мой взгляд, обвинение в том, что ОБ подсовывает гнилую веревку - это куда более серьезное обвинение, чем в том, что он матерится.
А по ходу обсуждения здесь - впечатление прямо противоположное. У участников дискуссии массу эмоций вызывает второе и совершенно не волнует первое.

Меня это, честно скажу, шокирует. Особенно если вспомнить то, что недавно случилось с Болотовым.


5
читаю коменты- среди защитников Юрия Валентиновича люди , которые его знают хорошо, случайно , но знают. Среди критиков нет ни одного человека лично с ним знакомого. Как то странно это. Мало кто вообще знает топикстартера, однако горячо его поддерживают. Новые веяния в интернетном алпынызме?

-1
согласен с - dimon, разбор затянулся и идут выяснения между посетителями и их взглядами...
и с - alvd согласен, веревочку с оплеткой просто списали как не существенное
хотя мне интересно было услышать мнение разных людей на работу с участниками , клиентами, оказывается я не всегда на что то обращал внимание
или не правильно понимал чужую реакцию
удачи Всем

3
"После драки кулаками не машут". Александр, Вам как инструктору и тренеру надо в будущем на месте решать все споры и недопонимания. Наша безопасность зависит от нас ,а не от ОБ.

14
Был на этих же сборах с 14.07 до 4.08. Причины нападок на Кудашкина понимаю - автор поста и новокузнецкие хлопцы просто не поняли, как следует себя вести с Ю.В.. Да, бюрократизм и соблюдение правил восхождения - по полной программе. Да, я тоже сдавал зачеты - и по медицине, и по самоспасению. Причем это произошло после реальных спасработ. Пользуясь случаем, хочу передать спасибо "Барсу" из Питера - парни, вы молодцы. Да, слышал, как Кудашкин крепким словцом вправлял мозги участникам, и менее крепкими - подгонял. Это его рабочий стиль и рабочая же маска. Вне "рабочего места" он милейший человек. Но на работе он выполняет свои обязанности, не давая спуска никому. Большой беды в этом не вижу, хотя выпускников института благородных девиц, думаю, может и покоробить.
Теперь немного подробностей. Старший инструктор сборов - Попов Ф.Е.. Он подписывает выпуск на маршрут. Кудашкин не "рулит сборами и хозчастью", а проверяет правильность заполнения документов, выдает рации, держит связь. То, что он ходил с вами на скальные занятия, вероятнее всего вызвано недостатком инструкторов - Кудашкин вообще не обязан был это делать. Но камень это не в его огород, а, скорее, к организации сборов. В моей смене также ощущалась нехватка инструкторов, опять же, легко объяснимая тем, что в июле-августе - сезон "высоты". В Арчу логичнее ехать в мае или сентябре. Собственно, если я еще поеду, то, думаю, в сентябре.

Замечания 3, 4 и 5 очень странные. Страховка через карабин (без восьмёрки) - не нарушение, так очень часто делают, особенно на легком тренировочном рельефе (думаю, занятия все проводили в одном и том же месте, поднявшись по морене в сторону текеторских ночевок, но не доходя до них). Станции на двух бурах, поверьте, он умеет собирать. Что до 4 буров, вы и вправду перестарались, один бур держит 2.200 кг в таком льду, вы скорее веревку порвете полиспастом. Достаточно было двух, а в реальной жизни при нехватке времени и на одном зачастую всё строят.

Что до веревок - в конце нашей смены нарезали из бухты 4 штуки 50-метровой статики (белого цвета, новые и хорошие), и еще штук 6 осталось с прошлой смены (убиты весьма и весьма). Но раз автор приехал со своей командой, очень странно, что у них не нашлось своих веревок. Ведь организаторы заранее предупреждали - веревку в лагере дадут только коротку статику. У нас были свои веревки, и, поверьте, лезть с 2х70 метров много удобнее и быстрее, чем с 3х50.

Рискну высказать своё мнение - вы просто его не поняли. Не поняли, как и о чем он думает.

-3
Т.е. хотите сказать, что Кудашкин мог и оскорбить? ... Ишака.:) А в чем ишак то провинился, чтобы его с такими ... сравнивать?:)

1
Да, что касается нехватки инструкторов - все верно.
Вследствие этого отделения формировали слишком большими.

А что за реальные спасы были? Как-то упустил я этот момент.

0
В самом конце июля (кто был на "короткой" смене, не застал) с Учителя 1Б метров на 100 вниз улетел турист (не из нашей смены, не альпинист). Жив, голова и позвоночник целы, остальное, надеюсь, починят.


3
"хлопцы просто не поняли, как следует себя вести с Ю.В."- всё мы прекрасно поняли - корректно и с уважением, других вариантов не вижу. Те же обязанности и на ОБ по отношению к участникам. Опять слишком сложные и не реальные запросы?
"Большой беды в этом не вижу" (про манеру общения)
Беды конечно нет, но на профнепрегодность указывает. Держи себя в руках, уважай участников. Что тут обсуждать?
"Страховка через карабин(без восьмёрки) - не нарушение" Как же не нарушение-то? Да ещё мокрой верёвкой. Да ещё когда страхующая в 1,5 раза легче того, кого страхует. Вас кто такому научил? падение с высоты 8-10 метров не смертельно конечно, но травмироваться - элементарно... И что это проблема такая - восьмёрку встегнуть и страховать нормально? Прям так напрягает? И зачем, если участник уже так страхует, по нормальному, "на ходу" заставлять выстёгивать страховку.
Занятия обучающие - надо сразу правильно учить страховке, в данном случае верхней.
Про буры - без коментариев. Вы похоже тоже допускаете возможность одного бура на станции на спасработах "в реальных условиях"
Про верёвки. В марте верёвки были - не вопрос, всё было чётко. И тут нам обещали верёвки. То есть всё равно мы виноваты? Тебе пообещали, а ты всё равно со своими приезжай. Да ерунда же ведь полная...
И ещё момент - Что в отделениях делают гнилые верёвки на сборах. Верёвки принадлежат лагерю. Это не дело ОБ? Не его личная ответственность?
Про то, кто и как выпускал не буду комментировать, как вся эта кухня варилась. И так обсуждения постоянно скатываются с сути дела к перемыванию костей.

-7
Показать комментарий


-1
по сути произошедшего всё ясно - взрослые люди, получили морально по соплям, за слабую техническую подготовку. И не нашли ничего лучшего, как по детски наябедничать, но не просто, а в СМИ, и наверно и в ФАР)).
. Ожидая вероятно волну возмущения. А в результате оказалось, Ю.В. Кудашкина знает очень много людей, гораздо больше , чем писали в этой статье, причём только с хорошей стороны. Может пора Александру Проскурину поступить по мужски - признав свою неправоту и принести извинения? Интернет то конечно сила, только неизвестно против кого эта сила повернет.

4
Не извращайте смысл и суть. Извиниться в чём?

1
Александр, я ведь ничего не извратил))
то, что вы говорите , что манера общения указывает на профнепригодность - очень спорно, и про 4 бура тоже довольно смешно - вы , что груженый камаз вытягивали? Да и про восьмерки - новые рекомендации - это конечно хорошо, но Ю.В ходил серьезные горы достаточно безаварийно и может давать вполне обоснованные рекомендации
В чем извинться? - в необьективности вашей, завышенных требованиях и просто попытке обосрать Человека и Профессионала

6
А про один бур на всё отделение тоже смешно?

0
Данный пост- не более , чем скрытая реклама

0
+

2
А чья реклама?
Проскурина Александра
Кудашкина Юрия Валентиновича
Принимающей ФИРМЫ
Новокузнецкой команды
или тех кто до последнего тут бъется

1
Петя, тогда уж это антиреклама. Сейчас даже сами рекламщики признают, что антиреклама идет в минус (раньше считалось почему-то, что любая - в плюс)

-2
а киркоров не знает)


0
Начинается действо с названия поста.

0
Безплатный пиар?)))

2
глупый я глупый
осадок рассеется а название останется
...хотя опять ничего не понял...

7
Опаньки! Тока с Южного, а тут такая байга... Придется новый пост мастырить, разобраться кто есть Ху?

0
вэлкам :-)

-1
А почему здесь разбор не провести? Здесь же его и закончить?

1
тут утонет...

1
Да, Дим, ты тут это... разберись, а то кто в лес, кто по дрова - кто чё несет уже не разобрать))).

Кстати, вы едете на Манаслу или у меня неверная или старая информация?

6
15 сентября вылетаем в Катманду.


6
Весело все пишут.
Особенно те кто вопят я его уже давно знаю он хороший и такого не могло быть.
А главное их там не было.
На самом деле факт сборов был и прецедент тоже был и не равнодушное отношение Кудашкина к Новокузнецку, оскорбление. Все описано как было на самом деле.
Для того чтоб другие сами решали ехать к нему на такие сборы или нет.
Может быть до вас Кудашкин и лучший друг и вам нравится когда вас оскорбляют. Это ваше дело.
Могу еще добавить что Адольф Гитлер был тоже для многих уважаемый человек.

5
>> Может быть до вас Кудашкин и лучший друг и вам нравится когда вас оскорбляют.

Вообще странная логика. Если не согласны с автором поста, и на стороне Кудашкина - значит вам нравится когда вас оскорбляют. Не вижу связи. Мне вот не нравится, например :)

Но дело в том, что меня , как и 40 человек участников смены в июле, Кудашкин ниразу не оскорбил.

Поэтому вопрос стоит в другой плоскости. Речь не идет о том правильно или нет материть участников. А в том так ли все было как описано в посте. Не приукрашено ли там многое, не выдумано ли, а может быть и заслуженно оно было? и т.д. и т.п.

12
nightfly
Вообще странная логика. Если не согласны с автором поста, и на стороне Кудашкина - значит вам нравится когда вас оскорбляют. Не вижу связи. Мне вот не нравится, например :)

Проблема может быть еще и в том, что некоторые в поведении Кудашкина не видят ни чего криминального. Это как у некоторых женщин понятие: "Бьет, значит любит".

Коровы тоже не оскорбляются, когда их пастух плетью охаживает. Он же ей добра хочет. А отобьется дура от стада может на обед к волку попасть.
Некоторые альпинисты считают, что отношение к участнику как к той корове - это вполне нормально.


0
А главное их там не было.
А вы там были?

1
"Могу еще добавить что Адольф Гитлер был тоже для многих уважаемый человек."

Вам о Законе Годвина что-нибудь известно?
Почитайте. Возможно, что-то интересное почерпнете.

2
Уверен, никакого особенного отношения Кудашкина к новокузнецким парням не было. Он ко всем относится абсолютно одинаково - даже к другим инструкторам, и ровно так же может попросить их пошевелить булками в целях освобождения столовой для следующего отделения (все вместе, увы, не влезают - поэтому и возникают такие требования).
Просто никто до новокузнецка не раздувал слона. Из, в общем-то, мухи. Все просто принимали человека таким, каким он есть. И не парились.
В конце концов, не понимаю, почему новокузнецк просто не последовал пословице "собака брешет - караван идёт". Уверен, вас Кудашкин за руку не держал, не выпуская из лагеря.

5
А главное их там не было.
А вы там были?
Отличие от вас.
Да я там был и разговаривал с Кудашкиным.
Для того чтоб все же перейти на рабочую обстановку а не выяснять отношение раз так получилось и мы не сошлись характерами.
На что он ответил "Вот такой у меня характер"
При этом на весь лагерь кричать на руководителя что он ушел с коронских стоянок с первым отделением а второе отделение вышло позже при этом в отделение почти все разрядники.
При этом его отделение закрывающие 2 разряд уходит на следующий день на коронские без инструктора .
Это нормально.
Можно сказать не было придирок.

-10
Показать комментарий

11
Как показали исследования английских ученых, перепалка на форуме достоверно заменяет хождение в горы для 14% рисковчан. При этом у 35% из них повышается самооценка, а у 57% нормализуется пищеварение. 89% из них не идут в горы в течение сезона после удачной перепалки и полностью этим довольны. 65% участвуют в новой перепалке в течение месяца после предыдущего, а 22% в течение недели. 7% из них получает оргазм от минусования комментариев оппонента.

26
В действительности манера общения Кудашкина Ю.В. весьма своебразна... В 2005году (спускались с Альпинграда, а омичи заезжали) его фирменное "...Оля, Света, в рот вам ноги!!!..." произнесенное на все ущелье. В прошлом году стояли за мемориальным камнем в Арче (НЕ на сборах Аксай, а клубных) и практически в первый же день заезда Юрия Валентиновича он подошел к палатке в которой сидели инструктора и вели обсуждение-его ни в коем разе не волновал вопрос того кто такие на этой поляне, откуда, и прочее. Он просто в матерной форме изложил свои, установленные видимо в данный момент условия сосуществования по соседству на поляне с ним, правила: 1-отбой не позднее 22-00 а-то никого никуда не выпущу (время на тот момент было минут за 20 до его правильного отбоя), 2-чтобы больше никаких писков, смехов и прочих звуков он не слышал после своего ухода (все в той же своеобразной и непонятной любым нормальным людям форме), 3-и чтобы передали всем остальным тоже самое в сию же минуту.
Знаю лично и Проскурина и не могу отрицать того что многие с советской школы "уважаемые альпинисты почтенного возраста" в каком то смысле пренебрегают безопасностью ввиду скорейшего прохождения (в свое время) маршрутов, но и не мало тех кто стремиться и по сей день к безопасности и надежности.
По поводу буров: пару лет назад была ситуация (не у меня в группе) когда использование буров было не совсем "по применению"-итог: еще одного хорошего человека не стало...
По поводу отношения ОБ и старшего тренера: считаю что даже если человек мировой элиты, то тем более он должен вести себя подобающе и с отстутсвием матов в беседе с незнакомыми людьми, подавая пример.

1
Он просто в матерной форме изложил свои, установленные видимо в данный момент условия сосуществования по соседству на поляне с ним, правила

Что мешало ответить ему в его же стиле: "Котик, на ... - это вон туда."?
И ласковая улыбка в качестве бонуса за долгий труд в альпинизме.

19
Loginoff
Что мешало ответить ему в его же стиле: "Котик, на ... - это вон туда."?
И ласковая улыбка в качестве бонуса за долгий труд в альпинизме.


Возможно некоторые люди принципиально не желают опускаться на уровень скота. Принципиально в любых ситуациях пытаются оставаться людьми.


5
Страшно признаться, но я, как это ни странно, благодарен Кудашкину за то, что он гонял всех "ночных певцов" после 10 вечера. Особенно если на завтра намечался выход, часа так на 3 утра.
Что до манер, то - у каждого свои манеры. Ну пропустили бы мимо ушей все эти междометия.

5
круто... Как же много тех, кто привык "обтекать" и считает это нормальным....
Потому и получается такое отношение: "обтекаете?, считаете нормальным? Пропускаете мимо ушей? Замечательно. Ну я продолжу, а вы?... вы (ты, ты и ты.. ) обтекайте дальше".....

грустно

13
Тоо Dmitri, В точку ;о)
Но осадок все-таки остался от общения с подобными Кудашкину Ю.В. личностями и боле не хочется где либо при каких угодно ситуациях пересекаться с ними...
А к ФАРу и организаторам сборов в Ала-Арче и не только просьба принять к сведению, и сделать шаг в данном направлении... Сейчас ведь оочень много инструкторов "уважаемых и находящихся в "преклонном" возрасте", работающих во всех горных районах. Хочется избежать в дальнейшем подобных "маразмов" в учебном плане (не безопасно проводить занятия и уж тем более принимать экзамены и зачеты на развальне, "увиливание" от классических истин на которых сейчас отчасти построена система обучения в т.ч. гидов UIAAGM). А инструкторам вроде Кудашкина Ю.В. выписать отстранение от руководящих должностей на АМ. Причины (возможные): в всязи с "возрастом", с неподобающим инструктору данной категории и уровня поведения, прочие подобные... Сразу извиняюсь если кого обидел, но назрело...

-2
Мдаа. А правдоборцы всё срутся. Третья мировая на пороге стоит, возможно и не будет следующих смен-сезонов... Сделали б че хорошее, карму почистили, как грится.
Бу-га-га)))

11
Позитивно, что какие-то сдвиги в психологии официальных альпинистов происходят - в пользу общечеловечности и в ущерб кастовости. Помнится, пару лет назад один из старорежимных "зубров" открыл тему, где поведал сообществу свою "педагогическую поэму": как он участнице перед выходом не объяснил как передвигаться в связке по леднику, но по результату ее обматерил, навешал лапши на уши и довел до истерики - и писал об этом с гордостью - вот как у нас все в альпинизме непросто, в отличие от женского фехтования. На мой скромный намек, что за такое "обучение" кроме как "по суcалам" аффтару ничего не полагается, сбежалась толпа возмущенных минусаторов - тогда никто и мысли не мог допустить, что можно хотя бы только помыслить поднять руку на священную тушку "единоначальника". А нынче такая крамола сама витает в воздухе, прям революционная ситуация по истмату - "верхи не могут, а низы не хотят". Похоже, грядет, однако. Уйдет старшее поколение которому за былые заслуги и в силу возраста многое прощается - у тех кто попробует прибегать к их педагогическим приемам будут реальные проблемы :)

17
Приведу пример, когда (в бизнесе) спокойное документирование привело к погашению конфликта в месте его возникновения.

У нашего заказчика «стрельнул» кабель к трансформаторной подстанции (ТП). Его прокладка и монтаж ТП были сделаны нашей фирмой.
Со слов нашего нач.участка, осуществлялась планировка территории, по указанию главного энергетика фирмы-заказчика. Бульдозер, ножом, сдвигал верхний слой земли. В этом слое оказался кусок швеллера, ориентированный где-то перпендикулярно плоскости ножа бульдозера. Случилось так, что бульдозер заглубил в землю кусок швеллера и порвал бронированный кабель к ТП. Трёхэтажный офис фирмы-заказчика обесточился.
Главный энергетик стал раздувать скандал, виноватя нашу фирму в плохом качестве работ. С его стороны это было «правильным» действием. Согласно ему, ремонт повреждённого кабеля должен был быть осуществлён за счёт подрядчика.
Приехал я к месту события. Шум-попрёки гл.энергетика остановил предложением: О чём сейчас говорить? Давайте выяснять причину. Пусть наши рабочие сейчас раскопают место повреждения. (Оно угадывалось по куску швеллера, уходящему в землю, наискось-вглубь).
Нашему нач.участка дал указание подробно фотографировать ход раскопок. Раскопали. Картина стала очевидной. Просмотр фотографий (даже на экране мобилки) не оставлял сомнений в причине повреждения кабеля.
Я быстро написал двусторонний акт вскрытия места повреждения кабеля. Подписал его со стороны нашей фирмы и предложил подписать подошедшему зам.генерального директора фирмы-заказчика. Тот прочёл акт и не стал его подписывать. А предложил мне считать произошедшее их внутренним делом. Я, конечно, согласился.
Вот так конфликт угас в месте его появления.
А конфликт мог бы стоить нашей фирме очень дорого. Из-за потери последующих договоров с этой фирмой-заказчиком.
***************************************.

Теперь, посмотрим на ЧП с командой А.Проскурина (далее, командой).

Команда заплатила альплагерю деньги. Уплата денег – это свидетельство наличия договорных отношений между командой и альплагерем, регулируемых соответствующими статьями Гражданского Кодекса.
А.Проскурин должен был не создавать устные склоки, а составлять соответствующие документы. По каждой из перечисленных им претензий. Кто бы сомневался, что эти документы были бы подписаны только одной стороной. Но, они могли бы быть подкреплены следующим:
- Видеоматериалами. (Для их создания достаточно наворотов у нынешних мобилок).
- Свидетельствами третьих сторон. (По возможности).
На эти документы руководство альплагеря , наверняка, среагировало бы адекватно. Иначе, пришлось бы отвечать на них в суде. А это: возврат денег и денежная компенсация за моральный ущерб.
А при отсутствии документов, претензии проигнорированы. Что видно из ответа Д.Грекова. Зато в том ответе сделаны следующие подлоги:
- Создана новая тема. Тем самым применён приём «распыление внимания».
- Очернён А.Проскурин. Приёмом «сам ты такой-сякой».
***************************************.

Думаю, что обсуждение на РИСКе конфликта альплагеря Ала-Арча с новокузнецкой командой положит начало изменению отношений альплагерей и альпинистов. Инструктора и другие должностные лица альплагерей – не наместники бога на земле. А приезжающие в альплагерь альпинисты – не зайцы во хмелю. Нынешние аудио-видео-средства обеспечивают фиксацию поступков обеих сторон. Так что, документирование конфликтных событий будет способствовать ограничению произвола обеих сторон.

-11
Показать комментарий

1
Если уж пишите по русски, то пишите правильно - Россия (с большой буквы).

7
По-русски пишется через дефис ))


-5
По поводу "задрочили" возражений нет?))не приезжайте сюда,господа,и все ваше же отделение не скажет вам,что вы-чмо.


4
В России задрочили споцменов, которые вынуждены соблюдать кучу идиотских правил, в том числе иммитацию соревов там где их нет - на сборах в прекрасной Ала-Арче.
А нормальные ребята и девчата по-нормальному ходят и не нуждаются в клеточках.
А если нуждаются - то да, терпят иногда маразматические (а иногда и нет) придирки тех, кого посадили себе на шею сами.
Ну так сами же себе злобные буратины!

5
Пожалуй, решусь... Задам-таки давно назревший вопрос: Александр (alexpro), скажите, пожалуйста, чего Вы хотели добиться своим постом?
Смотрите, здесь все ругаются, мнения у всех разные. При этом, кто прав, кто виноват, кто лжет, кто нет - здесь узнать невозможно, т.к. во-первых, здесь нет Вашего оппонента (Кудашкина Ю.), а во-вторых, у каждого свое видение ситуации. Почему нельзя было решить все на месте или через соответствующие органы (ФАР и т.д.) - мне непонятно, ну и это не мое дело. Но вот зачем здесь выяснять отношения?

Насколько я понимаю, мер по его поводу никаких принято не было. Ещё мы слышали, что на него за это лето скопилась целая стопка жалоб на фирме в писменном виде.

1. На какой фирме? Альплагерь - это фирма?
2. Если есть какие-то жалобы - писать надо, как я понимаю, сначала Кудашкину, потом лично Грекову (как начальнику лагеря), потом, если никаких мер не принято, в ФАР, при этом, предоставив какие-то доказательства.

Если среди читающих есть попавшие с Кудашкиным в подобные ситуации, то хотелось чтобы вы тоже высказались по этому поводу.

Опять же, зачем высказываться здесь по поводу Кудашкина? Это что-нибудь, кроме ругани, даст?

To all: Извините, просто наболело. :( Не хотелось бы, чтобы Риск окончательно превратился в площадку для разборок и сведения счетов.

2
Поздняк метаться. О спасении Риска от срача можно было говорить пару лет назад. Сейчас время для этого ушло, остается только ждать появления альтернативного, но уже премодерируемого ресурса. Ну, или давным-давно анонсированной полной реорганизации Риска.
Как известно, "только массовые расстрелы спасут демократию!". (с) :-)

6
>>> Смотрите, здесь все ругаются, мнения у всех разные. При этом, кто прав, кто виноват, кто лжет, кто нет - здесь узнать невозможно

Нет. Узнать – возможно. ЕСЛИ …
Поясню, что значит ЕСЛИ.
В конфликте есть, как минимум, две стороны. Понятно, что их мнения – противоположные. Но, по крайней мере, одна сторона конфликта апеллирует к третьим сторонам. В данном случае, А.Проскурин апеллирует к читателям РИСКа.
А как воспринимают конфликт третьи стороны? Третьи стороны воспринимают конфликт соответственно предоставленной информации. Если она убедительна-обоснована-проверяема, то именно она, как правило, определяет реакцию третьих сторон. Иначе, реакция соответствует принципу «кто ближе и роднее – тот и прав».

В данной теме, убедительнее информация А.Проскурина. Она - конкретная и структурированная. Что облегчает разговор «по пунктам». Но, информация А.Проскурина - не обоснована, для третьих сторон. Например, фото-видео-материалами. И потому, не проверяема, в рамках апелляции.
И потому, Д.Греков имел возможность принять и принял сторону Кудашкина.

>>> здесь все ругаются.

И с этим я не совсем согласен. На западе, наличие собственного мнения признаётся неотъемлемым правом человека. У нас же собственное мнение рассматривается как предпосылка к ссоре. А защита собственного мнения засчитывается как склочность. А процесс защиты собственного мнения воспринимается как скандал.

Кстати, «нет худа без добра».
У А.Проскурина есть причина поблагодарить Кудашкина и Д.Грекова. За полученную от них существенную подготовку. Подготовку, как говорят в армии – руководителя отдельного подразделения.

1
В конфликте есть, как минимум, две стороны. Понятно, что их мнения – противоположные. Но, по крайней мере, одна сторона конфликта апеллирует к третьим сторонам. В данном случае, А.Проскурин апеллирует к читателям РИСКа.

Зачем? Это как-то поможет разрешить конфликт? Повлияет на Кудашкина? Заставит руководство альплагеря принять какие-то меры? Риск - не зал суда, а читатели Риска - не судьи.

В данной теме, убедительнее информация А.Проскурина. Она - конкретная и структурированная. Что облегчает разговор «по пунктам». Но, информация А.Проскурина - не обоснована, для третьих сторон. Например, фото-видео-материалами. И потому, не проверяема, в рамках апелляции.
И потому, Д.Греков имел возможность принять и принял сторону Кудашкина.


1. Безотносительно к данному случаю - то, что информация убедительная, конкретная и структурированная, совсем не означает, что она правдивая. К примеру, поверьте, я могу здесь написать очень красочно, убедительно, конкретно и по пунктам, что мы с Вами встречались и Вы украли у меня N-ую сумму денег (это, разумеется, не так! :)).
2. Какая апелляция, к кому? Еще раз повторюсь - мы не в суде.
3. Почему Греков принял сторону Кудашкина, может объяснить только сам Греков.

И с этим я не совсем согласен. На западе, наличие собственного мнения признаётся неотъемлемым правом человека. У нас же собственное мнение рассматривается как предпосылка к ссоре. А защита собственного мнения засчитывается как склочность. А процесс защиты собственного мнения воспринимается как скандал

1. Мы не на западе.
2. Насколько я знаю, на западе, если что, сразу идут в соответствующие инстанции, которые могут и должны решить проблему.

Проблема есть. Читатели Риска не решат проблему. Так чего на самом деле хотел добиться автор этого поста?


4
Всем Рисковцам, привет! Да, тяжело читать про обиды и неурядицы. Неужели ничего нельзя было предпринять на месте в лагере? При человеческом общении между руководством и группой все вопросы решаемые. Есть ещё один метод решения проблем-письменное обращение к руководству. Иногда надо прибегать и к юридическому решению вопросов. Возможно я уже древний, но в Ала-Арче был дважды в конце 60-х годов. Высказанных претензий в наше время не встречал. Был у нас инструктор Лев Михайлович Ястребков, который мог сказать, что идём на ледовые занятия и будем проверять на "вшивость". Мог слегка сказать и грубее про неуспешное выступление участника. Всё это воспринималось как естественное, рабочее. Возможно те времена прошли!? Или инструктора не те!? Даже при всех невзгодах, всем желаю хорошей Горы и погоды! Успехов.

0
Я просто думаю что ребята обиделись на то что им в жесткой форме сказали об их навыках страховки и самостраховки на скальном рельефе.Вот все .А они оказалисись легкоранимыми и сразу горы им стали не нужны.Хотя зная современное поколение я думаю что они в своем кругу и девочки мальчиков и мальчики девочек посылают как надо и куда надо .

-1
Может быть их так воспитывали?

8
" Может пора Александру Проскурину поступить по мужски - признав свою неправоту и принести извинения? "


Ну это ни в какие ворота! ((( Если находятся такие мазохисты, кому нрааа... Кудашкин - на здоровье! Получайте удовольствие! И сами извиняйтесь за всех "неблагодарных")))

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru