НС в Фанах

Пишет alvd, 01.09.2013 23:22

14 августа 2013 г. при подъеме на перевал Зинах Нижний погибла Ольга Меньшуткина.
Группа совершала горный поход 3 к.с. в Фанских горах (Таджикистан).
НС в Фанах (Горный туризм, фаны, меньшуткина)

Подробности пока не сообщаются, но группа официальная, из ПКТ, так что позже наверняка будет более подробная информация.

460


Комментарии:
7
ничего себе! 1Б 3900...

очень жаль...

-12
Показать комментарий

7
Люди гибнут на таких пологих склонах???

Направо смотрим.

Чем же тогда занимается знаменитая система подготовки кадров очно в клубах???

Готовит участников и руководителей горных походов. Лучшего варианта пока не придумали.

Или они в какое-то стихийное бедствие попали?

Каждая катастрофа имеет фамилию, имя и отчество. (Приписывают Лазарю Моисеевичу Кагановичу).


1
В прошлой дискуссии я вам отвечал, потому что там вы казались вменяемым. После этого комментария очень жаль, что здесь запрещено матом объяснять человеку, кто он такой.

6
Соболезную....

2
Разбор прошёл 30 августа.
Ждём официальное сообщение.

для alvd.
Собственно я про это и писал в своё время, но хотел дождаться официального сообщения по результатам разбора.

1
А где будет опубликовано? На карабине или здесь тоже?

Я слышал некоторые детали, но много непонятного.

1
Должно быть на карабине.
В любом случае на РИСКе кто-то продублирует.

23
Такая девочка славная...
Ужасно горько...

2
не все возвращаются((

2
может что со здоровьем произошло. погибнуть просто так нельзя там. соболезную родителям и друзьям все равно:(

2
Я думаю, сейчас не стоит высказывать предположения, что и как случилось. Разбор уже был, сообщение по его результатам тоже будет - подождем.

5
может что со здоровьем произошло. погибнуть просто так нельзя там.

Крупный камень. В голову. Каска в клочья.

7
Очень жаль!
Соболезнования родным и близким.

5
Страшно когда такие молодые уходят. Очень жаль. Земля пухом..

5
Соболезнования родным и близким... Земля пухом...Очень жаль...

2
Очень жаль, безвременный уход - это всегда печально. Соболезную родителям Оли.

4
Соболезную..

3
Очень нехорошо... Мои соболезнования родным и близким...

11
Жалко девочку.
И вроде бы перевал смотрится как ослиная тропа. А вот не повезло.
Очень печально.

27
вне эмоций: очень прошу опубликовать здесь официальный разбор НС
более эмоционально: гибель человека на перевале 1Б - вне моего понимания.
финальное и главное: сегодня были похороны моего друга и товарища по горным и горнолыжным приключениям - Димы Сиднева. Он погиб в страшном и бессмысленном ДТП. И сегодня мы вспоминали и Диму, и других друзей по горам... Ушедших друзей... И почти все ушли не в горах, и не на воде, а в "миру" (травмы, болезни...)
Поэтому, и тем более, нужно знать - кто, что и где сделал не так и не то, и в результате оборвалась прекрасная жизнь. Чтобы такие трагедии не повторялись.
Светлая память ушедшим и соболезнования оставшимся.

11
А чем камень в голову на 1Б отличается от камня в голову на 3Б?..

противный осыпной перевал видимо

2
объективно - ничем, субъективно - небо и земля. Подробные объяснения нужны?


5
Был я там 2 раза. С той стороны сыпуха. Жаль очень девушку.
И для меня тоже - "гибель человека на перевале 1Б - вне моего понимания"

3
У меня вообще сложилось впечатления, что порой в горах намного опаснее и камнеопасней на 1Б, чем например 2А, ЗА. Как-то на Киргизском на Тянь-Шане, на пер.Симонова (1Б), только наша группа прошла и целая скала обвалилась, было как на войне, камни рикошетом летели с хорошей скоростью, долетая на наш перевал!

4
Ужасно жаль девочку... светлая память...

0
очень прошу опубликовать здесь официальный разбор НС

Имею информацию, что результатов официального разбора опубликовано не будет.
Кого интересуют сведения из третьих рук - стучите в личку.

1
Вы же писали:"Разбор прошёл 30 августа." Как это соотносится?

3
Разбор прошёл, но никто не будет описывать его отдельным текстом и выкладывать в общедоступных источниках.
Это я с утра не проснулся и плохо сформулировал. Виноват.

Я поправил исходный пост.


28
Разбор прошёл, но никто не будет описывать его отдельным текстом и выкладывать в общедоступных источниках.

Это очень плохо!!!
Больше девушек (и не только) красивых и веселых останутся в горах навсегда...

2
Считаю точно также.

На carabin.ru легко найти координаты членов МКК, которым можно позвонить. Лично.

54
++можно позвонить. Лично.++
Я думаю, прямо здесь можно написать. Не может быть, чтобы не прочли.

"Уважаемые члены руководства ПКТ!
Поступила информация, что вы не хотите выкладывать результаты разбора нс в Фанах 14.08.13 для общего доступа.
Если так, это ваше право, но такая секретность бросает на ваш клуб гораздо бОльшую тень, чем сам нс.
Гибель в результате падения камня - это случай, от которого никто из ходящих в горы не застрахован. Допущенные при этом тактические ошибки - тоже. Я могу припомнить случаи из своей практики, когда мимо пролетал камень и чудом никого не зацепило. Многие другие руководители и участники наверняка тоже вспомнят подобное.
Рассказ о том, что можно было бы сделать для уменьшения риска, наверняка кому-то будет полезным.
А молчание только вызывает подозрения, что у вас в клубе вообще черт-те что творится. Одни бог знает как ходят, другие это покрывают.
Зачем вам это надо?
Доммес Александр, Петербург, кмс по туризму."


13
Мои соболезнования...знал Олю лично, ходили с ней в НК поход по Алтаю в 2010...виделись иногда в Питере. Очень светлая, добрая мечтательная девушка. Земля ей пухом...

4
Соболезнования родным и друзьям...
Светлая память...
Очень жаль девочку...

12
Мне тоже невозможно представить себе гибель на перевале 1Б...Но... Всё случившиеся покрыто мраком..В какое время суток это произошло? Какая погода была? (Видимость!). Я много лет был председ.МКК и могу точно сказать-исключая "наиболее возможно то, что наименее вероятно" за каждым НС стоит чья-то ошибка!...А девчушку безумно ...

0
Соболезную родственникам... Оень жаль... :((((

3

Злополучный перевал вечером накануне аварии.

4
Вот те раз! А мне рассказывали про подъем по снежнику.Судя по фото в начале - логично. А по этому -где ж тут снежник? Неужели совсем вправо прижались?
Вот фото из другого отчета, тоже горная тройка:

Вот так и логично идти, зачем на снежник-то? Или про снежник ошибочная информация?

2
Фанские осыпи особые. У меня в этом году были участники с опытом пятёрки и четвёрки. И они испытывали определённые трудности с хождением по живым осыпям. Особенно на подъём.
А здесь ребята практически без опыта. Естественно, их тянуло на снежник.


0
Даааа, и слева простреливатся, и справа - тоже неуютно.

15
Слева (см. фото 1) камень тормознётся в сыпухе, а вот справа пойдёт порхать по снежнику, тем более, что стенка над ним.

-7
Показать комментарий

-8
Показать комментарий

4

это фото перевала 18-го августа утром. По словам одного из участников группы, камень прилетел справа по ходу, из одного из снежно-ледовых кулуаров. Все произошло в районе старого моренного вала, видимого на снимке, а не верхнего снежника, то есть существенно ниже. Там, кстати, не совсем так ровно, как воспринимается по картинке. Из правых кулуаров дно цирка простреливается практически полностью.

-2
Во сколько были под кулуарами?

0
Не вижу старого моренного вала на снимке. Вижу горизонтальные скалы на переднем плане, за ними далеко - россыпь камней.
Вообще весьма просторный, широкий подъем.

2

А это по-вашему что?


0
Я тоже что-то не уловил, какое именно место имеется в виду. Можно уточнить?

1
Соболезнования родным, близким, друзьям.....

Судя по всем фоткам, это не старый моренный вал, а скальный остров (типа нунатака).
И на подъем есть два варианта-слева и справа, так как по центру действительно "живая" осыпь.
Опасно как и справа, там скалы выше, внизу снежники и камни набирают приличную скорость.Опасно и слева при подъеме по зеленке, там твердое покрытие, туда тянет на подъеме,но там , камни также разгоняются прилично.

Роковое стечение обстоятельств...

Но все же нужно было держаться центра.....

Alvd показал правильный вариант подъема.

0
++.Опасно и слева при подъеме по зеленке, там твердое покрытие, туда тянет на подъеме,++
Где Вы там слева зеленку увидели? Скалы, под ними осыпной склон. Не вижу никакой зеленки.

1
VadimTurkin 00:35 02.09.2013
Из этого сообщения фотку увеличьте. На ближнем плане точно зеленка. Под скалами возможно что-то подобное.


0
Странно что не видите...я подумал что вы опытнее...


3
Конечно сидя тут хорошо рисовать траекторию движения. Если бы не было НС, то нарисуй правее или левее я посчитал бы не существенно, мелкого рельефы мы все равно не видим, не понятно как удобнее. И главное не видно на фотографии следов падения камней на снегу до этого. Так что 100 метров левее или правее какая разница. Просто в этот отрезок времени разница была и не повезло. Ходил в этом году выход на гребень, было нарисовано одно, шли как считали наиболее удобно, при этом каждый своим путем. Особого криминала не видел в этом. Перед нами рижане шли также, кто во что горазд.
Единственное, вспомнил с благодарностью тренера который лет 30 назад ставил каждого из нас к стенке и с 10 метров человек 5-6 расстреливали баскетбольными мячами. Надо было увернуться, если попадали было больно. Это типа от камней уворачивались

2
У мячиков траектория не такая бесшабашная..

5
Всю инфу дал со слов одного из участников группы (имени не помню, но не руководитель), разговаривал с ним 15-го вечером в а/б Алаудин. Показал ему фотку из И-нета, и он указал место НС. Как я понял, все произошло ниже старого моренного вала/выхода скал, не доходя больших камней. Последние тоже видны на снимке. И еще поясню, что там не все так горизонтально, как воспринимается по всем фотографиям. Вся съемка идет немного вверрх, и склон "ложится". С подробнотстями, естесственно, не приставал, не тот момент был. Просто выяснил для себя минимум, где. Мы сами этот вал обходили левее по ходу, слева абсолютно безопасно, осыпь мелкая, ничего не разгонится. Все просто едет под ногами. Никакой зеленки там нет, обман зрения. Лишь одинокие цубылки торчат, ничего не задерживающие. Выше, как и показано на последней фотке, уход под скалы влево. Но, повторюсь, все произошло гораздо ниже взлета, по сути на дне цирка. Все,что летит из кулуаров справа, долетает до дна гарантированно, и на месте это было видно.

23
Товарищи, пишу не "со слов", а будучи, увы, очевидцем. Трагедия произошла чуть ниже снежника (если фото прикрепилось - на нем место обозначено красным кружком). Камень прилетел с правого по ходу борта. Оля от летящего камня пыталась спрятаться, но он её "нашёл".
Разбор МКК был, и я очень надеюсь, что он всё же будет опубликован. Подробности случившегося, выводы компетентных инстанций и так далее.

3
И чё вас туда понесло :-(

0
Вера, а что со склоном слева? И вообще насколько часто что-то летело и с какой стороны?

0
Ну вот, плоды секретности. Пошли разные версии со ссылкой на очевидцев, свято место пусто не бывает. :(
От себя добавлю, что я, хоть и не очевидец, не сомневаюсь в правильности информации Веры. Та информация про разбор, которая все-таки просочилась раньше, никак не подтверждает того, что все произошло внизу. Именно в районе правого верхнего снежника.

2
вот уж нелепость(( и чего правда так вправо было забираться?

1
Ну вот видите как, Вера. А мне ваш одногрупник показал пальцем совсем другое место. Возможно, я не так его понял, извините, что ввел в заблуждение. Сразу бы опубликовали свое фото и путь группы, и вопросов бы не было.
А слева ничего не летит/летело.

11
++ Сразу бы опубликовали свое фото и путь группы, и вопросов бы не было.++
Вера - единственная участница, которая публично дала информацию, и ей же претензия - почему раньше не рассказала. :)
Давайте эту претензию руководству ПКТ переадресуем, а Вере просто большое спасибо скажем, что прояснила ситуацию.

-1
Все не теряют надежды получить официальную информацию. Может быть она появится после Президиума Федерации, на котором утвердят или поправят принятое МКК ПКТ решение?

2
Лёша, вчера всё было. Конечно, я надеюсь, что официальная информация появится...


1
>Все не теряют надежды получить официальную информацию
Не все. Мне, например, без разницы, что скажет МКК. Откровений не жду.
Впрочем, уже все понятно.


1
// А мне ваш одногрупник показал пальцем совсем другое место.
как известно, имея два компаса не определить какой неисправный.

0
Была еще информация (не в этом посте). Она подтверждает то, что рассказала Вера.

0
undefined

0
IlyaM:
>>Ну вот видите как, Вера. А мне ваш одногрупник показал пальцем совсем другое место. Возможно, я не так его понял, извините, что ввел в
>>заблуждение. Сразу бы опубликовали свое фото и путь группы, и вопросов бы не было.
>>А слева ничего не летит/летело.
Может конечно и палец соскользнул, а может кажущееся принял за желаемое. Хотя на показанном фото наверное все казалось очевидным и простым.

0
.

3
Стандартный простой склон, чего упираться левее, правее надо было идти
Вон давеча показали как камень на город упал и что
Больше случайность чем закономерность, упадет с права побольше также покатиться до конца
Назовите случайность, карма
Не в том месте и не в том время...

0
Жить вообще опасно, помереть можно.
Но
- Тебя сразу убить или желаешь помучиться?
- Лучше, конечно, помучиться.

1
От части карма, согласен. От части простота перевала расслабляет. Полезное обсуждение - надо быть бдительным на тропе.
Думаю, мало кто бы задумался при прохождении. А как показал случай - зря.

0
От части простота перевала расслабляет.
Я в своей первой 4-ке как раз задумалась, на сколько относительно простые осыпные перевалы 1Б могут быть опаснее ледовых 2А-2Б, как раз за счет камней! Жалко, что категории перевалов учитывают только их трудность и не учитывают опасность. Хотя это конечно нереально. Но именно на таких, ИМХО, и не стоит расслабляться, а на более сложных расслабляться уже не получается по определению.


2
Не хотел писать, но прочитав все комментарии, всё-таки решился.
Перед прохождением всех перевалов, не зависимо от описаний и к. т. всегда сначала осматриваю и обдумываю путь прохождения.
По этому перевалу. Однозначно, что с левого скального гребня сыпет меньше и он безопаснее. Следы и границы "молодой" осыпи" с обеих сторон хорошо видны (те, что более тёмные). Светлая осыпь старая, слежавшаяся. Кстати, на фото alvd, если увеличить, видно тропу. Она проходит как раз оптимально (чуть левее, чем нарисовал Александр). По другой фотке видно, как перевал освещается. Следовательно, если идти этот перевал максимально безопасно, то надо проходить его утром, левее, чтобы вытаивающие из правых кулуаров камни не долетали.
Жаль девочку, такая лучезарная :(

6
Из того, что мне написали из Питера: В группе было аж 15 человек!? Группа в момент НС (около 7ч. утра, солнце прямо в глаза), растянувшись на 300м, кто как, поднималась по снежнику (руковод. вообще залез в рантклюфт!). Погибшая присела отдохнуть на камень. Прилетевший чемодан (около 20 см) ударил её в затылок! ..Без вариантов. Если всё это соответствует истине: ошибка МКК- очень большая ( и сл. малоуправляемая и растянутая) группа! Ошибка руководителя-прижал оочень растянутую группу к правому гребню (я думаю, камень был оттуда!) и потерял контроль над участниками (кто ж садится отдыхать на "ишачке"?). Оправдание руководителя (неумение участников ходить по осыпям!) считаю необоснованным. Где же ещё учится, как не на "тройке"?

2
Ну, вот, руководитель повёл группу прямо противоположно самому безопасному пути....
Оправдание руководителя (неумение участников ходить по осыпям!) считаю необоснованным. Где же ещё учится, как не на "тройке"? Более того, технику хождения по осыпям надо отрабатывать и нарабатывать ДО "троек", в 1-2 к.с., где этот вид рельефа является основным. А 15 человек в 3 к.с., это для меня вообще вне зоны понимания.

2
Не так много найдётся мест, где можно отрабатывать хождение по фанским живым осыпям. Могу припомнить только подъём на перевал Федоровского в Сугане от ледника Нахашбиты. Там честный километр живой осыпи. Остальное в принципе не сравнится. У меня были очень толковые бойцы с опытом 4 и 5 в тройке по Фанам в этом году. И даже у них были сложности с осыпями. Просто потому, что они с ними раньше не встречались.

Кстати, отмечу ещё факт. Консультировался со многими руководителями. Прочитал десятка полтора отчётов по Фанам. Нигде толком не написано про камнеопасность. Господа знатоки, кто мне скажет, оно только в этом году экстраординарно полетело, или это так постоянно, просто все привыкли?


3
Ваша версия несколько противоречит информации от Веры (verch).
Была команда:"Камень!" и Оля спряталась (точнее, попыталась) за большой камень. Там ее и накрыло. :(
Группа , конечно, непомерно большая и действительно растянулась, согласен, но как это повлияло в данном случае? А шло бы 6 человек компактно - что бы это меняло, точно так же могло бы попасть. Про контроль тоже непонятно, что бы изменилось, если бы руководитель был рядом, а не в стороне.
По-моему, это уже из серии "теперь каждое лыко в строку".

2
Нет, это из серии "последовательность малых ошибок приводит в итоге к большому несчастью"


2
Была команда:"Камень!" и Оля спряталась (точнее, попыталась) за большой камень. Там ее и накрыло. :(

Начало похода. Рюкзак ещё большой. Практически у всех выше головы.

А шло бы 6 человек компактно - что бы это меняло, точно так же могло бы попасть.

Меня учили, что компактное хождение - только показатель готовности и дисциплины. Ничего больше.


1
prussik
Погибшая присела отдохнуть на камень. Прилетевший чемодан (около 20 см) ударил её в затылок!

Азбучное правило: не стоять, не сидеть спиной к склону. Нас на эту тему инструктора постоянно дрючили.
А если группа растянулась на 300 м могли сами на себя камень спустить.

1
++prussik
Погибшая присела отдохнуть на камень...Азбучное правило: не стоять, не сидеть спиной к склону"++

А это Вы не прочитали:
verch:" Оля от летящего камня пыталась спрятаться, но он её "нашёл"."
И я еще это повторил в ответ на реплику prussik.

Не надо попрекать погибшего человека ошибкой, которую она не совершала.


-2
Наверное сейчас буду противоречить самому себе, что писал ранее
Разницы куда идти НЕТ
Но действительно хочется влево, все же снег это дополнительный разгон да и оттаивать что то может чаще
Просто 1Б, и это расслабляет, не ждешь
Просто если потом надо было идти вправо вверх то пошел бы также, меньше идти и ближе
Опять же 1Б давлеет

6
Они пошли по краю снега, потому что легче. Фанские осыпи такие, что гребёшь верхний слой ногами вниз с малым продвижением вперёд. Очень энергозатратно. На снегу упавших камней не видно, поэтому решили что безопасно. Просто трагическое стечение обстоятельств.
И действительно опасность была невелика, можно вспомнить более опасные участки в плане падения камней, по которым десятилетиями ходят и ни на кого не упало. Например, Джайлык по Северному склону Западного гребня 4А. На фото ясно видно, что на первой половине маршрута падают камни. Маршрут очень популярен, ежегодно по нему совершаются десятки восхождений. За всю историю не знаю, но за последние 10 лет ни в кого не попало.
Ещё раз скажу: трагическая случайность. Давайте считать, что Богу понадобился ангел в виде души этой девочки.

5
Этом то и обидно что ходишь в явно более опасных местах где видно что постоянно летит, и нормально
Пробегаешь, уворачиваешься
И тут, где все не так явно и попал

0
Дык, Джайлык все уважают, кто на него ходит, вот и посматривают почаще вверх.
В окопах атеистов нет.
Спасибо за снимок, возьму на память.

0
Знатоки, а поясните мне пожалуйста почему левая ситорона предпочтительнее правой? Исключительно для личного развития.
Вот посмотрим на картинку (verch 14:41 05.09.2013)
левый отрог выглядит более разрушенным, под ним лежат упавшие булыганы, правда он более пологий и под ним козья тропа.
правый борт выглядит более монолитным, следов камней на снежнике я не вижу, ни на скалах ни на гребне снега не видно, т.е.вытаивать нечему.
Выбор мне неочевиден.

2
Козью тропу не вижу. Снег на скалах как раз виден немножко. Но вытаивать камни могут там, где были припаяны льдом, т.е. везде.

Кстати:

0
//Но вытаивать камни могут там, где были припаяны льдом, т.е. везде.
Т.Е. как справа иак и слева?

А с запиской Вы видимо спровоцировать хотите?
Записка ПКТ 2009 года, а отчет по ссылке 2010 года.
хотя конечно совпадение дат завораживает.


3
++Знатоки, а поясните мне пожалуйста почему левая ситорона предпочтительнее правой? ++
Да уже несколько человек тут поясняли. Справа круче, и снежник, камни полетят быстрее.

0
Но вероятность камней не выше?
А отсутствие следов камней на снежнике не учитываем?
И наличие булыжников под левым склоном тоже ничего не значит?


0
Как то однозначного и четкого обоснования выбора траектории движения на такой перевал я не получил.

0
Тогда - Вам надо учиться. В НТП


3
Вы знаете я допускаю что руководитель с огромным опытом, такой большой группой для такой категории и таким опытом участников, по этой траекторией движения не пошел бы. Мне совсем непонятна конечная точа перевала, слева или права по ходу, возможно это важно. Но поскольку давно хожу только на вершины и малой группой, то на такие мелочи даже не замарачиваюсь. Хотя если тебе дадут фотографию и скажут нарисуй как бы пошел, то нарисовал бы как на фото у - alvd.
Но если те кто прошли его нарисовали справа по склону не удивился бы, просто поинтересовался почему и какой был склон.
А обоснования тут уже многие дали. Задним умом мы Все умные
Из личного примера. Два раза при попытке восхождения шел левум бортом ледника, хотя там написано категорическое запрещение, лавины. Но по правому борту сплошные трещины, и так было три провала на двоих. При возвращение во второй раз, склон не узнал, сошла гигантская лавина 2 км по фронту, лагерь где мы стояли снесло, даже следов небыло. Если пойду третий раз то ВОЗМОЖНО уже пойду справа, но кто зает что решу подойдя снова туда

7
Lll, они пошли по краю снега потому, что не все участники группы были физически готовы к фанским сыпухам. Когда я в студенчестве был горным туристом и ходил фанскую тройку, на осыпях меня выручала только отменная физподготовка: находясь под тяжёлым рюкзаком, надо было перебирать ногами быстрее, чем осыпь ползёт вниз. Участники послабее в нашей группе искали обход осыпи в ущерб безопасности.


10
Специально после этой темы написал свою статью о некоторых базовых тактических понятиях при прохождении подобных перевалов. Если не прочитали, то специально для Вас разберу по пунктам конкретно этот пример:

Правый склон более высокий, крутой, имеет снежники, из которых вытаивают камни. Судя потому, что он более тёмный, следует, что он в постоянном изменении, лишайники и т.д. не успевают вырасти на его склонах. Границы падения с этого склона обозначены чёрной линией, наиболее вероятные места срыва камней обозначены жёлтыми обводами. Разгон и дальность полёта с этого склона больше. Плотный фирновый галстук лишь ускоряет разгон, так как это не свежий рыхлый снег.
Левый склон менее крутой, более стабильный, без снежников. Граница наиболее вероятного схода камней с него тоже обрисована чёрной линией.
Оптимальный путь подъёма находится между этими чёрными линиями - оранжевая линия.
Надеюсь, я внятно объяснил? Или осталось недопонимание?


"Там несколько человек ринулись отстаивать перед МКК "перспективного молодого" руководителя с неприличным послужным списком. Как оказалось - зря". А Захаренкова цитировать не нужно. Он ни в одном из четырёх раз "не виноват". Это, по-видимому, "карма".
Алексей, Вам ли судить? Я думаю, что не стоит... Да минует Вас чаша сия.

1
Алексей, Вам ли судить?

Судят МКК ПКТ и Президиум Федерации. Я высказываю личное отношение к происходящему. Жизнь рассудит.

Да минует Вас чаша сия.

Спасибо, я приложу соответствующие усилия.

5
На следующей неделе МКК обещает обнародовать официальную версию произошедшего. Требовалось время на дополнительное рассмотрение в городской МКК.

0
Спасибо. А то ведь сами видите, молчание не спасает. Появляется несколько версий, одна противоречит другой, дискуссии ненужные - могли быть в 7 или не могли, отдыхала или за камнем пряталась...
Всегда лучше, когда есть официальная информация.

3
А что насчёт описания действий группы после НС? Практически нигде о таком не пишут, а на всякий случай было бы полезно. Тем более, что там группа действовала хорошо и правильно.
Опять же, нет ничего про страховую компанию, а было бы полезно услышать.

0
++ Практически нигде о таком не пишут++
Как не пишут? Практически везде пишут.
Стандартный пункт разбора:
"20. Организация и проведение группой поисково-спасательных и транспортировочных работ...25. Ошибки в организации и проведении группой поисково-спасательных и транспортировочных работ."
Пишут, встречал. Заполняют ведь обычно по методичке.
А В ПКТ как-то по-другому?


3
[b]На следующей неделе МКК обещает[/b]

С момента обещания прошло 14 дней. Страсти утихли, обещание забыли. МКК удачно съехала с темы?

6
Ну не то чтобы уж совсем съехала. На днях выложили "...шерсти клок".

"Протокол Заседания МКК Петроградского клуба туристов
28 августа 2013 г. Санкт-Петербург

Повестка дня: разбор обстоятельств гибели Меньшуткиной О. Л., участницы похода 3 кат. сложности под руководством Захаренкова Н. В. при подъеме на перевал Нижний Зинах (1Б) в Фанских горах.

Присутствовали:

Председатель МКК Викторов В. Н. ,м.с. СССР,
Зам. председателя МКК Лобов В. А., м.с. СССР
Председатель Горной комиссии РСФСТ Санкт-Петербурга, член МКК кмс. РФ Михеев В. А.
Члены МКК Поляков В. И., 1 разряд, Егорова Е. Ю., 1 разряд, Голицин Н. В., 1 разряд
Руководитель группы Захаренков Н. В.
Участники группы.


Рассмотрев объяснительные записки участников группы и руководителя, заслушав их рассказы о происшествии, МКК отмечает:
- причина гибели Меньшуткиной О. Л. – удар камня, попавшего в голову и разбившего каску, камень сошел от скал правого по ходу борта.
- ошибки руководителя:
1. Неправильный выбор пути подъема на перевал Нижний Зинах (1Б) - по объективно более камнеопасной стороне перевального взлета под нависающими скалами (в отличие от рекомендуемого описаниями пути).
2. Большое расстояние между участниками многочисленной группы при подъеме на камнепадоопасный перевал.

Принято решение: аннулировать Захаренкову Н. В руководство походами 2 и 3 кат. сложности, при дальнейшей заявке походов (начиная со 2 кат. сложности) рекомендовать другие горные районы кроме Зап. Кавказа и Фанских гор ."

Теперь уже не скажешь, что вообще отмолчались.

Для сравнения - информация, которую по аналогичному случаю дали харьковчане.

http://fst-tss.kharkov.ua/userfiles/file/SpMorenko13pp.doc

Как говорится - почувствуйте разницу.

Очень жаль, что не все турклубы считают для себя обязательным вот так информировать о случившемся. :(

1
Теперь уже не скажешь, что вообще отмолчались.

Не вижу принципиальной разницы.

Кроме того хочу обратить внимание на то, как оно было опубликовано. Сам отслеживал материалы на carabin.ru. И не заметил. Случайно получилось?

Главная разница, отличающая нашу МКК от харьковской - харьковский текст подписан четырьмя людьми, проводившими разбор. Здесь непонятно кто написал отписку от имени МКК. Больше чем уверен, что мой пост будет преподноситься в качестве аргумента "Вот мы опубликовали разбор, а в интернете нас облили грязью. Не будем ничего больше публиковать."

Остался открытым вопрос, какие выводы можно извлечь из данного "разбора полётов".


0
Ничего не понимаю, просветите, тёмного, pls.

Камень сошёл сам, или его сорвал кто из участников?

Читаем: «по объективно более камнеопасной стороне перевального взлета под нависающими скалами (в отличие от рекомендуемого описаниями пути)».

Получается, что сам. Тогда почему в таком случае «большое расстояние между участниками» было записано в ошибки руководителя?

3
Протокол заседания расширенного бюро МКК Региональной спортивной федерации спортивного туризма Санкт-Петербурга от 11 сентября 2013 года, Санкт-Петербург опубликован на странице http://carabin.ru/articles/pkt/785.html

4
Ночевали на 3500. (Кстати, как ночевали? Там воды нет.) Перевал 3900. Нужно было набрать 400 м.

Первые участники начали движение в 5:55
К 9:15 по московскому времени ... находились примерно на 200 м выше замыкающей группы

Смотрим на фото и Google Earth - авария была примерно на 3750.
Т.е. за 3 часа поднялись на 250 м! И при этом "уже вымотались". За три часа вымотались.
Какая бы не была суперфанская осыпь, это странно. Кстати, в Фанах самые обыкновенные, совершенно банальные осыпи. Везде, где есть, они такие же. Живуха - она и в Африке живуха.

Еще непонятный момент. В районе в течение трех предыдущих дней шли дожди. Этот перевал был первым перевалом похода. Там от дороги до их бивака 10 км, сейчас специально промерял. Подъем 1100 м. Хороший ходовой день. Ну, пусть полтора. А они бродили три дня.

Это про группу.
Теперь про МКК.

Руководитель не учел состояние склонов и скал после трех дней дождей и неправильно определил время выхода на перевал.
Т.е. утром неправильно. Что ж не сказали, во сколько надо было идти по вашему мнению?

Руководитель фактически не организовал движение группы на первый категорированный перевал по нитке маршрута.
Это непонятная фраза.

Руководитель выбрал принципиально неверный вариант движения на перевал. Сам руководитель пошел в ранклюфт, переход в который является максимально опасным вариантом движения.
Верно. Остается вопрос, о чем думали участники, особенно, когда видели летающие камни. Почему не уходили из зоны. Они ж не были привязаны к рельефу веревками.

Руководитель допустил разрыв группы на мелкие группки на камненоопасном склоне на расстояние от 30 до 200 метров.
Надо было идти плотной группой что ли? МКК, похоже, слышало, что спускаться по живой осыпи нужно плотной группой, чтобы избежать бросания камней друг в друга. И решило применить это правило к данному случаю.

И про Захаренкова.
Ты, наверное, хороший человек, Николай. Люди к тебе тянутся. И ты будешь еще ходить и водить. И ходи.
Почему же ты пошел не по центру, а направо? Может, торопился. Уже задержка и надо выполнять план? Норматив. Подумай, помогают ли тебе официальные нормы походов.

1
"Там от дороги до их бивака 10 км, сейчас специально промерял. Подъем 1100 м. Хороший ходовой день. Ну, пусть полтора. А они бродили три дня."

В первый день похода 1100м до ночёвки не набирают.
Может быть, они один из трёх дней потратили на днёвку с радиалкой куда-нибудь повыше? Мы так делали перед первым перевалом (примерно такой же высоты) на третий день похода в Фанах 3 к.с..


2
++(Кстати, как ночевали? Там воды нет)++
Я много раз ночевал там, где нет воды, в Фанах в том числе. Не проблема совершенно.

++ За три часа вымотались.++
Это же первый перевал, наверняка горняшка у некоторых.

++Руководитель фактически не организовал движение группы на первый категорированный перевал по нитке маршрута.
Это непонятная фраза.++
Раньше объяснено, что имелось в виду. По описанию идти по центру или слева, пошли справа. Само по себе не криминал, по месту часто решают идти не так, как в описании, но в данном случае поставили в вину.

++Руководитель допустил разрыв группы на мелкие группки на камненоопасном склоне на расстояние от 30 до 200 метров.
Надо было идти плотной группой что ли? МКК, похоже, слышало, что спускаться по живой осыпи нужно плотной группой, чтобы избежать бросания камней друг в друга. И решило применить это правило к данному случаю.++
А Вы не слышали, что подниматься надо тоже плотной группой? И точно по такой же причине, как и спускаться. Какая разница, подъем или спуск? Камни из под ног и там и там летают.
В данном случае значения не имело, но, вообще говоря, неправильно.


0
Может, торопился. Уже задержка и надо выполнять план? Норматив. Подумай, помогают ли тебе официальные нормы походов.

-знаю минимум два ярких примера "не официальных групп", где была спешка приведшая к ЧП. ИМХО обобщение не в ту степь.

1
>> Руководитель ... неправильно определил время выхода на перевал.
> Т.е. утром неправильно. Что ж не сказали, во сколько надо было идти по вашему мнению?
Утром-то утром, но было ли оно ранним? Обратите внимание на фразу из протокола: "Первые участники начали движение в 5:55, последние вышли из лагеря в 6:25 (время московское)."
6:25 МОСКОВСКОГО времени - не столь уж раннее утро в Средней Азии. А 9:15 - время схода камня - уже и не утро совсем.


3
"Бродили три дня" - мы 10 августа вечером приехали в а/л "Алаудин". На следующий день основная часть группы (Оля в том числе) радиально поднялась на пер. Шогунага (1А), а несколько человек занесли заброску на Мутные. И только потом пошли к Имату и вверх по нему, к Жёлтой и под Зинах.


2
Интересная информация собрана в одном абзаце, паззл складывается.
1.В районе в течение трех предыдущих дней шли дожди.
Т.е. на скалах была влага.
2.Ночью в районе стоянки было холодно, мороз - 3-5 градусов.
Влага замерзла, скрепляя "живые" камни.
3.Утро 14.08.13. было ясное и солнечное.
И на фото №3 приложения видно, что восходящее солнце освещает скалы именно правого (по ходу) борта. А скалы слева по ходу, ещё долго останутся в тени.
Просто идеальные условия, для попадания под камнепад!

6
Цитата из протокола по ссылке
...................
КАМЕНЬ сошел с верха скалы, полет камня ни кем не контролировался. Оля Меньшуткина спряталась за камень, но, однако, в момент схода камня она или выглянула из за него, или вообще не убрала голову. Камень диаметром около 20 сантиметров попал в затылочную часть головы. Смерть наступила практически мгновенно!
...................

Что значит "полет камня ни кем не контролировался"? Ни кто не видел, камень? Ни кто не подал команду "Камень!"? А как еще можно контролировать полет камня?
Тогда зачем писать, что Оля Меньшуткина спряталась за камень? От чего она пряталсь, если камень ни кто не котролировал (не видел)?
Значит она не пряталась, а просто села отдохнуть. Села спиной к склону, поэтому камень и попал в затылочную часть. О чем и было написано выше.
Резюме для живых. Ни когда не оборачивайтесь к склону спиной. Отдыхала бы Оля как положено по технике безопасности, сейчас была бы жива.
Виноват в смерти участницы безусловно руководитель, но и своей головой надо тоже думать.


П.С. А падение камня по фирновому склону вообще бесшумное, поэтому неудивительно, что его ни кто не заметил. И получается, что подъем по фирновому склону под скальными сбросами наиболее камнеопасный в данной ситуации.

1
Значит она не пряталась, а просто села отдохнуть. Села спиной к склону, поэтому камень и попал в затылочную часть.
Согласен. Аналогичный вывод сделал после прочтения выводов комиссии. В затылочную часть камень мог попасть только в этом случае, так как траекторию миномётного или мортирного снаряда не может иметь. Странно, что обе комиссии из таких опытных заседателей не обратили на это внимание (или сделали вид, что не обратили).


3
Ну товарищи, не надо придумывать, пожалуйста! Никто не "садился отдохнуть спиной к склону". Команда "Камень!" - была подана. Оля - пряталась.
Я понимаю, что всё это от недостатка информации.


2
Большое спасибо! Очень хорошо, что ПКТ не отошел от общего принципа делать общедоступной фактическую информацию по НС.

2
Из разбора:
"мы уже вымотались при подъеме на осыпи"
"из объяснительных записок группы следует, что участники считали, что движение по снежнику проще, чем по мелкоосыпному склону"

Банально не хватило физухи, чтобы пойти не там где легче, а где безопаснее.
Поэтому, друзья-туристы, перед фанскими походами тренируйте скоростную выносливость (бег сериями или в гору) и качайте ноги.

0
А почему только перед фанскими? Тренироваться надо перед любыми походами! Бег, это несомненно хорошо, но я никогда бегом не занимался, а много хожу, чего и другим советую. Чем больше ходите, особенно по пересечёнке, тем лучше. Чем пересечённее рельеф, чем больше перепадов, чем выше темп ходьбы, чем больше километраж, тем лучше. Ходить всегда и везде, где только позволяет время, вместо транспорта, вместо лифта, вместо лежания на диване с бутылкой пива, в любую погоду. Тогда и в горном походе с выносливостью у вас проблем не возникнет.

2
Ходьбой не тренируется скоростная выносливость, необходимая на мелкой сыпухе, которая плывёт. А так да, ходьба полезна, когда надо нагулять аппетит.


0
Для тех, кто не видит следов камней на снежнике - фото 6 Приложения.

2
Там и по фото №3 всё понятно. Классическая ситуация, вытаивание камней и падение их с освещаемого склона утром после ночных минусовых температур.
А вообще интересно читать про то, как кто-то с кого-то снимает руководство, запрещает в течение скольки-то лет руководить какими-то категориями, на усмотрение кого-то разрешать или нет водить кому-то кого-то куда-то. А некоторые здесь нас уверяют, что МКК не имеет ни каких полномочий и инструментов влияния на руководителей. А кто ему мешает водить кого угодно в любые категории не официально? Никто....

0
Где на фото 6 следы камней? Там такой фирн, на котором только бомба может след оставить.

-2
Зачем следы? Там просто камень лежит. Справа от человека.

Это если не учитывать, что одной из причин подобной структуры фирнового склона - с выраженными "дорожками" бугорков - может быть сход камней по нему.


2
черт, нормальный рабочий склон
это скорее малый опыт у участников и и возможно руководителя
наверное FanKav писал когда то, что всегда следит за участниками особенно в начале похода,
пока не разберется кто есть кто
меня еще это удивило, но наверное когда ходишь с мало знакомым коллективом с непонятной квалификацией
это должно быть
я к сожалению таким опытом не богат

5
За участниками нужно следить, даже если их хорошо знаешь. И весь поход, а не только в начале.
Так гораздо спокойнее.

1
Совершенно верно. Даже если некоторые из них обижаются со словами "ну чё ты за нами постоянно посёшь, мы же не дети!".


1
Опыт опытом, а каждый может ошибиться. И совет никогда не помешает, на мой взгяд. позиция ты начальник я дурак - не уместна.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru