Про турфирмы на Хане

Пишет iulijaDen, 09.09.2013 11:45

Собирались группой еще с января на восхождение на Хан-Тенгри.
Через фирму в Караколе «Альп-Турс Исык-Куль», руководитель Ханин Игорь Викторович, решили организовывать заброску (ГАЗ до начала пешего маршрута «Туда», вертолет обратно) и пропуска. Спрашивали, что нужно
Ранее старший нашей группы с ними работал, ему понравилось.
Потом, уже ближе к дате начала восхождения, некоторые обстоятельства изменились, и я пошла одна. Предварительно написала Игорю письмо примерно следующего содержания: «Я, такая-то, из такой-то группы. По изменившимся обстоятельствам иду одна, по маршруту, описываемому вам ранее, даты изменились на такие-то, сроки тоже (вместо месяца за 2 недели). Цель – попытка восхождения на Хан. Есть ли мне смысл приезжать одной (выпустят ли на маршрут)и возможно ли увеличить срок действия пропуска?»
В ответ получила «Пропуск продлил, заброску организуем на месте, приезжайте».
Приезжаю. С первого же дня слышу в свой адрес кучу откровенного хамства относительно «хождения в одиночку, хождения в горы девушек в общем и меня в частности и так далее. Особенно неприятно звучало «Да таких как ты вообще нельзя в горы пускать». Учитывая, что знал он меня день от силы, общался за это время максимум пол-часа и «какая я», понятия не имел. Не говоря уже о корректности такого высказывания. Далее весь разговор свелся примерно к следующему: «Мы без пакета от фирмы никого на гору не забрасываем». Пакет стоит 900 евро, и я про него первый раз слышала. Когда спросила Игоря, почему раньше про пакет не говорили, он ответил «Могла бы сама догадаться». Как интересно…
Нет, я так-то не против пакета. Но не тогда, когда ты узнаешь о его необходимости по факту в Караколе, где и банкоматов-то толком нет. Да и деньги не настолько маленькие, чтобы «случайно завалятись».
Заброски нет день, другой... Время идет. Я пошла по другим фирмам узнавать про заброску. В тот же день Игорь Викторович все-таки договаривается с какой-то фирмой, говорит мне «Завтра утром в 8:30 на досадку, давай плати деньги за заброску и вертолет». Я заплатила, и в полной уверенности, что уеду, перестала искать заброску по другим фирмам.
Прихожу утром. Меня встречают квадратными глазами и фразой: «А мы на досадку никого не берем».
Звоню Игорю Ханину, думаю: «Может предупредить забыл просто? Мало ли, всяко бывает». Он довольно резко говорит подойти к нему. Подхожу. Встречает меня хамством, чуть не кидает на лавку заплаченные ранее деньги и говорит «Я вообще ничего тебе не обещал, любой дурак знает, что на «досадку» означает без любых гарантий. Еще ничего не случилось, а ты мне названиваешь, спрашиваешь, что делать » и т.д.
Как я должна была в той ситуации поступить, я так и не поняла.
Самое обидное, что В этот же день я могла уехать с фирмой «Туркестан», но «я же договорилась с уважаемым Игорем Ханиным». А к моменту, как всевыяснилось, все машины, конечно, уже ушли.
После этого я перешла жить в лагерь «Туркестан Тревел». Чудесное отношение, очень профессиональные люди. Очень удивились, что не мне не сказали заранее про необходимость этого «пакета». Стали пытаться помочь мне найти заброску до Ат-Джайлоо (начала пешего маршрута в МАЛ под Хан-Тенгри). И выяснился интересный момент: Каракол поселок маленький, все друг друга знают. Игорь Ханин там довольно известный человек. Так он чуть ли не «ориентировку» на меня местным водителям, организующим заброски, разослал со словами «ЭТУ на заброску не брать. Возьмете - от меня клиентов не ждите». Это он так, видать, обиделся, что я в «Туркестнан» от него ушла.
В самом «Туркестане» машины были расписаны в другие места, куда мне было надо, была только через несколько дней, для меня уже поздно.
В итоге я пошла еще раз к Игорю Ханину, клятвенно пообещала «На гору не ходить, потому что времени уже не хватит»- и чудесным образом заброска нашлась на следующий же день. Правда только на вертолете, но до этого и на него не брали.
Потом я прилетела в МАЛ.
Там и в лагере Грекова, и в лагере Бирюкова рассказывала эту историю. И от всех местных, начиная от повара и оканчивая гидами и бывалыми альпинистами слышала примерно одно и то же: Хохот и «Ханин? Ооо, как ты умудрилась с ним связаться? Кидалово, хамло, пытается строить из себя предпринимателя. У него связи в местном погранотряде, поэтому он легко делает пропуска. Ответственности нести ни за что не хочет, от него одни проблемы…». В Караколе я примерно то же самое слышала. Не на пустом месте же, верно?
Был еще один забавный момент: в самый первый день у того же Ханина купила газовые баллоны, причем обсуждала с ним кол-во. Стоимость баллона 5 евро. После того, как все сроки выезда были сорваны, а мне надо уезжать, я понимаю, что 6 баллонов многовато. Поднимаю на базе разговор: куда бы 3 баллона лишние деть (естественно, новые). Игорь без всяких зазрений совести говорит «Можешь мне их подарить, я с тебя денег за 1 ночь не возьму (1 евро). Я оставила ему эти баллоны, а куда их, в самолет что ли тащить… Но так противно было… Учитывая, что он мне их сам продал за несколько дней до этого… Чисто по-человечески мог бы и деньги отдать.
Такая вот история… За время поездки так же так или иначе связывалась с «Аксай-Тревел» (главный «игрок», альплагерь в МАЛ Димы Грекова) , «Тянь-Шань Тревел» (альплагерь в МАЛ Александра Бирюкова), «Туркестан-Тревел» (понравились лично мне отношением к клиентам), «ЭкоТрек Тревел». ТАКОГО, как у Игоря Ханина хамства и отношения, к счастью, больше не встретила. Везде работают порядочные, профессиональные люди.
И в завершение: это только мой личный опыт и мнение. Может быть, у кого-то он другой. Возможно, кто-то считает по-другому. А может быть, кто-то прочитает, и не станет обращаться в эту «турфирму».

271


Комментарии:
5
Самый лучший вариант, безусловно, Ак-Сай Тревел. Во второй раз, решение должно быть принято для них, и все будет хорошо Юлия.

8
Аксай хорош, профессионален и недешев. Хотя мне у Саши в Бирюковском лагере больше понравилось, имхо :).

5
Ваши минусы никогда не изменить мое мнение!!! С уважением Петeр из Словакии.

0
Так минусы-то не я ставила :). Аксай хорош, никто не спорит. Когда пошла, общалась с друзьями, они в это время спустились с Ленина. Их первый вопрос был: "А что за Альп-турс, почему не через Аксай, они же самые сильные"


20
Чего искали, то и получили. Когда ищется не самый реальный путь, а самый дешёвый, результат довольно часто таким оказывается.Как связан Ханин и Иныльчек, если все заброски идут через Каркару, Валиев, Калашникова и через Мададыр, Бирюков., а все остальные могут только подсадить, взяв свои посреднические.

16
просто человек не знал всей местной кухни, и поехал по рекомендациям. Кто ж виноват, что рекомендации себя не оправдали. А так все верно: На хана лагеря ставят Калашникова, Бирюков и Валиев, все остальные это посредники.

4
Это когда заранее знаешь. А когда заранее организацией занимаешься не сам, когда есть руководитель? У Ханина, видимо, тоже есть свои "почитатели".

1
Да уж, имеются таковые.Только претензий к Игорю нет, я езжу через него уже не первый год ,и накладок как-то не было, Все делалось в срок и без проблем.Человек он вполне уравновешанный и адекватный. И пообщаться с ним приятно. И в этом году все что касалось Игоря было выполнено , все участники группы остались довольны ......

-1
Теперь я опытная, и в следующий раз обращусь к кому угодно другому!

-39
Показать комментарий

60
++Все таки интернет очень сильная штука и прежде чем делать такие посты , нужно хорошо обдумать все :для чего и стоит ли ...++
Я бы немного иначе сформулировал:
"Все таки интернет очень сильная штука и прежде чем хамить клиенту , нужно хорошо обдумать все :для чего и стоит ли ..."
Те, кто недовольны предоставленным сервисом, правильно делают, что жалуются публично, а не просто недовольно бурчат у себя на кухне.
Пусть руководители и сотрудники турфирм привыкают к мысли, что при недовольстве их могут прополоскать на весь интернет.
В целом это ситуацию улучшает, хотя отдельные претензии вполне могут быть и несправедливыми.

13
Неуклюжие смайлики ))) не перевели тему на "впечатления от Хана в живую". Потому как если девушка захочет она прекрасно сможет сделать тему "Впечатления от Хана". Ныне речь совершенно о другом.
Ей по сути пытались испортить впечатления, как могли.

6
Но по сути, Ханин был прав: 2 недели на Хан в-одиночку и без надлежащей подготовки - гарантированные ПСРы.
Увы, но в этом он был прав. Что конечно не оправдывает хамства и других примочек.


8
Хамство я называю хамством. Про сервис у Игоря Ханина я ни слова не сказала, кстати. Сервис у него отсутствует, но и цены смешные. Лично мне на сервис плевать. Но хамить в лицо и кидать - это не порядочно. Возможно, вы просто не видели всей ситуации.

Не без его участия? Ну как сказать... Если считать тот факт, что предварительно он откровенно кинул с заброской, а потом обзвонил всех водил, сказав "ЭТУ на борт не брать. Кто возьмет- клиентов от меня пусть не ждёт...", поставив таким образом в условия, что кроме как через него, я не могла уехать никак- тогда давайте считать, что "Не без его помощи" :). Насчет водил- слышала лично, "между нами".

И хохот и синоним "Кидалово" в МАЛе при имени "Игорь Ханин" - тоже не на пустом месте, наверное? Ведь про тот же "Турвестан" никто так не говорит, а они так же только заброски делают и пропуска.

-3
коварная женская месть)
И всё-таки - планировалось соло?

14
Это не месть. Просто возможно кому-то информация будет полезной. А так каждый сам решает, конечно. Если бы я про него заранее услышала бы такие отзывы- подумала бы.

Насчет соло- планировался подъем по перилам по классике в разгар сезона максимум до 6400 (на большее не хватало времени). Вряд ли это можно отнести к соло...

25
Очень интересно узнать, какие же вопросы может решать Ханин, которые не под силу другим?
Несколько лет проработав на Хане, могу сказать что проблемы возникают в основном с клиентами Ханина. ведь по большому счёту он не за что не отвечает...

-13
Показать комментарий

5
Дело не только в том, что и как он сказал. А в том, что и как он сделал. И как это разошлось со словами.

Насчет условий: до Каркары я ехала в дико романтичном местном раздолбанном автобусе "Таблетке", 120 км за 5 часов, заваленная бочками из-под кумыса и сумками с продуктами... Та еще рЫмантика)))

3
зачем заговаривать зубы долгими тирадами? Ответьте на вопрос. Мне тоже интересен ответ.


6
Это точно, насчет "Ни за что не отвечает". Прямым текстом говорит "Я тебе пропуск сделал, в остальном я тебя знать не знаю" :).
В "Туркестане" Ренат (??каюсь, возможно путаю имя), чудный человек, руководит там, когда я приехала, обрадовался, сказал "Мы тут беспокоились за тебя".
Доброе слово и кошке приятно. А я у них только жила...

2
Рустам


0
Разъясните пожалуйста "клиенты" Ханина, какие проблемы и за что надо отвечать?

1
Кидалово с заброской - проблема №1.

-7
Показать комментарий

10
Я хочу сказать, что он с первого дня хамил, потому что человек по природе хамло. Потому что "беречь от восхождения" надо было, написав в ответ на письмо: "Одиночек на Хан не пускаем, ищите компанию, или не приезжайте".

Изначально обещал заброску машиной до
Ат-Джайлоо 170 евро
Заброску машиной Каркара-Каракол 120 евро
Вертолет МАЛ-Каркара

Потом на месте взял деньги за досадку в машину до Майдадыра и вертолет до МАЛа 08.07.13.
Когда я пришла к назначенному месту, оказалось, что люди там не в курсе, что они, оказывается, кого-то еще и берут на досадку. Игррь же сказал "Я вообще тебе ничего не обещал".
Деньги он отдал, но уехать я смогла намного позже, так как в тот день ушло много машин от других фирм.

29
Ханин хамло и крайне неприятный тип. Был неадекватен еще в 2006 году. Видимо, мало что изменилось. Слава богу, сталкивался с ним только один раз, но этого незабываемого случая хватило.

Продал нам тогда какой-то абсоютно левый газ, который забил все горелки (-2 горелки, начисто). Потом всячески отмазывался и откровенно посылал. Излишки газа посоветовал в грубой форме выкинуть (ага, тоже пара баллонов осталась).

Я ему еще тогда обещал на всю жизнь антирекламу устроить. Так что продолжаю исполнять обещание. Ни в коем случае не связывайтесь.

4
Да-да, помним-помним тогдашнюю полемику на М.ру.
Как и ожидалось, человек в зрелом возрасте меняется слабо.

-15
Показать комментарий

7
Вот интересно.
Мы тоже в 2006-м пользовались услугами Ханина - ходили в поход в на Терскее. По заброске и ночевкам все было отлично, вовремя. А баню в лагере до сих пор вспоминаем. С общением душевности не было, но и хамства тоже.
Косяка было два (а у кого их нет?).
Первый в реальности пока встречается у всех, даже у Аксая, которому вообще мегареспект за Ленина: когда ведется переписка и задаешь несколько вопросов, никто не отвечает по существу сразу на все вопросы. Ну, типа, лень по клавишам стучать. Отвечают либо на один-два, либо вообще на что-то другое. Даже нумерация не помогает.
Второй: у нас практически не было описаний маршрутов на вершины района (были описания походов да Джигит) и Ханин сказал, что у него все есть. А в реальности потыкал пальцем в нашу же карту, ну, и в лагере было три с половиной бумажки на Джигит и еще что-то рядом. Не совсем то, что нам было нужно.

А газ мы привезли сами, и, да, он отказался покупать. Оставили так. Но предложил купить у нас пенки и веревки, мы что-то продали.

4
Да, только у меня он не захотел забрать даже свой собственный газ, который он же парой дней раньше мне отдал, и я его даже за забор его дома не выносила.
Можно было продать его мне по 5 евро, а забрать по 4- было бы вполне честно.

2
То, что вы купили его собственный газ, написано в основном посте, я читать умею. А хотела сказать, что газ Ханина не интересовал еще тогда, хотя и непонятно, почему.

Кстати, на Ленина покупали газ у Аксая по 6 евро баллон. В базе сразу предупредили, что назад возьмут только в два раза дешевле, по 3 евро. И даже перенос газа из базы в 1 лагерь цену не увеличил. Такие правила игры.


11
Вообще-то лучше все опции услуг заказывать у одного оператора. Мы оба раза пользовались услугами Бирюкова. Никаких проблем. К тому же у него представитель в Караколе и цены на пропуска и транспорт ниже, чем у Ханина.

4
Вот это конструктивная антиреклама, а то на газе много не заработаешь/потеряшь(для разных сторон пишу).
но это - уже существенно.

Я думаю, что конечно не все поверят и прислушаются к топикстартеру, но согласитесь, что при прочих равных - любой разумный человек предпочтет вариант где "оба раза никаких проблем", чем к неуклюжей попытке защитить сабжа - смайликами свернуть беседу в другое русло. Ну этого Ханина.\ в любом раскладе.

5
))) Уф,кое как разобрался ))) Как в анекдоте: " папа , а ты сейчас с кем разговаривал". В общем Ханину , если карта ляжет в ту сторону, обязательно завезу " Искусство торговать " Хопкинса. А то так и без бизнеса не долго остаться))).

-1
Да, мне подход Бирюкова тоже очень понравился.

8
:) От меня книжку "Этикет для детей дошкольного возраста" передашь? Хорошая книжка же, вдруг понравится))

3
Улыбнулся. Высылай , передам )))

-7
Показать комментарий

-1
:) Игорь, вы все собрали в кучу. А насчет качества организованной вами заброски так и ни слова и не сказали.

-10
Показать комментарий

11
не принимая ни одну из сторон конфликта, исключительно ради статистики добавлю про свой опыт общения с Ханиным в этом году.
У меня была ситуация в чём-то похожая: планировали идти на Хана группой, потом все остальные участники по серьёзным причинам отвалились, я решился ехать один. Изначально у нас всё (включая пропуска и заброску машиной в Ат-Джайлоо) было запланировано через Аксай; договорился, что всё то же самое (малый пакет) в силе для меня - но вот брать машину на меня одного было уже, конечно, не по карману, а других забросок у них в те даты не было, как мне написали по email. Поэтому списался с Ханиным, который мне ответил, что у него есть группы как раз в нужный мне день. За день до приезда в Каракол, когда я позвонил чтобы ещё раз подтвердить, что всё в силе, узнал, что группа передумала и уехала на день раньше - но мне было сказано, что какой-нибудь ещё вариант найдётся. Утром прибыл в Каракол, пришёл на "базу", узнал, что никаких групп от Ханина сегодня-завтра не ожидается. Но дальше он объяснил, от кого они могут быть ещё, и после нескольких телефонных звонков меня согласились взять в машину, забрасывающих аксаевскую группу трекеров. В итоге я в тот же вечер был в Ат-Джайлоо, ещё через 3 дня благополучно пришёл в базлаг. Никаких денег Ханин с меня не взял. Ещё я купил пару баллонов, он сказал что по возвращении пустые смогу сдать.
В общем, в целом всё закончилось хорошо (хотя, конечно, когда я узнал что обещанная машина уехала, положительных эмоций было мало), никаких претензий у меня к нему не было, даже вполне благодарен за всю помощь. В общении он действительно без сантиментов, легко могу представить, что девушке это могло показаться хамством. Дальше - моё имхо. Высказывать своё критическое отношение про одиночка-девушка-какойкошмар и пытаться не пущать он имел, конечно, основания, но я согласен с автором темы что всё это нужно объявлять заранее, а не на месте, когда человеку уже деваться некуда. История с "ориентировкой водителям" тоже неприятная - если это на самом деле было, то не делает чести. Насчёт того что про него говорят в лагерях - я ни резко хороших ни резко плохих отзывов не слышал, но сам он говорил, что в отличных отношениях с Калашниковой, так что вряд ли бы его так уж поголовно хаять стали в аксаевском лагере. В общем, может оказаться, что значительная часть конфликта выросла просто из-за недопонимания, из-за того что стороны по-разному друг друга интерпретировали и имели отличающиеся ожидания о своих договорённостях. Обидно, конечно. Надеюсь, он тут сможет как-нибудь прокомментировать.

15
Я тоже не принимаю ни одну сторону конфликта, у Игорь Викторовича конечно непростой характер, но в прошлом году когда мы сорвались на Нансена и нас вертолетом доставили в Каракол (вертолет кстати очень оперативно организовал "Аксай Тревел"), именно Ханин и его супруга помогли мне и определили в нормальную больницу, к отличному хирургу в Теплоключенке. Хотя собственно мы у них только заказывали пропуска и машину до Ат-Джайлоо и возится со мной у них никакого финансового резона не было. Я им очень благодарен за помощь.

0
Я думаю (насчет больницы), там не обошлось без участия Аксая. Вряд ли Игорь по доброте душевной с вами возился. Славно, что у вас все обошлось.

3
Наша группа 3 года работат с Игорем и у нас сложилось впечатление, что он "человек слова". У него все ччетко поставлено, если сказал что машина будет там-то и во столько - значит машина будет. В том году он нам сильно помог, попали в зону карантина и не могли выбраться с района, опаздывали на самолет. Он организовал нам вертушку по приемлимой цене.

7
У каждого, несомненно, свой опыт. В моем случае, если бы так и было: «Человек слова, сказал- сделал», я бы не стала писать только из-за того, что «Игорь грубо разговаривал»)).
Мне с ним не жить и детей не крестить. Хамство, конечно, никого не красит. Но кидать клиентов- это уже совсем другое и никуда не годится. Учитывая, что многие живут не в соседнем ауле и тратят на такие поездки существенное время и средства.

4
Это все, конечно, не очень красиво выглядит. Человек м.б. не очень приятный в общении, но он что-то хоть делал...
У нас в Новосибирске есть весьма известная турфирма - "Братья Говор". Я в мае 1998 купил у них тур на двоих с трансфером из аэропорта в "отель в Ала-Арче", подъемом и ПРОЖИВАНИЕМ на Рацека. Кто помнит Арчу и Рацека в 90-х - оценит комизм ситуации. Мою наивность может извинить только то, что я там был до этого первый и единственный раз в 1989-м - там все кипело! В порту никто не встретил, 2 дня я дозванивался до какого-то гражданина, который говорил "вот сейчас приеду из ташкента и мы все решим", потом тупо выключил телефон. Благодаря помощи очень хорошего человека мы все же прогулялись до Рацека, кроме нас двоих в это время там оказались два великолепных дядьки - Серега Прокудин из Бишкека (отзовись!) и Андрей откуда-то с ДВ. Сходили с ними на их заброску на коронские и спустились вниз. Говоров от больших разборок спасло то, что перед отъездом я умудрился очень серьезно поломаться на ровном месте на Иссык-Куле, в Новосибирск попал только через 4 месяца, причем лежа на носилках на 3-х местах в самолете, а ходить начал только зимой следующего года. Не до них, короче, было.
Когда позвонил все же - включили дурака, потом повесили трубку. До сих пор, кстати, существуют.

3
Не для спора или полемики:
пользовались в 1999году услугами Братьев для подъездов под Белуху. Потом очень плотно общались с его инструкторами, которые водили коммерческие группы на Аккем. Было все нормально. Туда правда ехали на "буханке" у которой были явное проблемы с бензонасосом, ну по толкали..... Зато девушки-инструкторы у Говоров были......... Кормили нас после Белухи черникой........

Это я к тому, что К СОЖАЛЕНИЮ, всякое бывает, даже в хороших фирмах.
Удачи!

1
Подозреваю, в моем случае парни продавали (или пытались продавать) чужие услуги не особо заморачиваясь проверкой их качества, на чем я и влетел...

-2
Ничего себе, знаю эту фирму!
А если бы вы вынесли случай на публичность, вас бы, наверняка, обвинили бы в глупости, неопытности и всех смертных грехах. В итоге фирма бы продолжила радостно существовать, а вам было бы неприятно.

7
Хм, добавлю свои пять копеек... общался с Игорем очень давно, в начале двухтысячных - заезжали через него в район Каракольского/Джигита. Остались самые приятные воспоминания. Сразу после мероприятия я еще оставался в районе, и должен был ехать на АкШийрак - так же, с помощью Ханина вся сложная логистика со встречами участников реализовалась успешно, в промежутке жил у Игоря несколько дней - опять же, очень душевно и доброжелательно.
Все бывает, люди меняются, люди ошибаются - но, может быть, в данном случае имело место какое-то недопонимание сторонами друг друга?

1
Увы, не думаю. Слишком много "моментов" для непонимания.

2
Вот и положительные отзывы пошли . От себя добавлю еще раз, был у Ханина на приюте пару раз. Откровенного хамства не видел по отношению к кому то. Все о чем договаривались , встреча в Алмаате , заброски на маршруты наших групп и встречи с маршрутов были выполнены по договоренности. А цены , сами разбирайтесь ,где дешевле. Я думаю , любой перевозчик в Киргизии от лишних денег не откажется. Бывает так , что договорившись с киргизом водителем , он по пути начинает набивать цену и выпрашивать еще денег. Часто переигрывают или вообще отказываются от заказа, поменяв его на более выгодный. Если хотите экономично , то обсуждайте цену "на берегу", не стесняясь и добиваясь полного взаимопонимания. Торгуйтесь . Никто не хочет переплачивать . Богатых , раскидывающих деньги налево и направо тоже только в кино видел. А то что Ханин действительно помогает решить серьезные проблемы , в случае их возникновения, форумчане уже начали подтверждать.


0
если ко мне человек с душой,то как же я ему хамить то буду.Хамлю хамам,а не хамам не хамлю.

-2
Эт как один мой знакомый говорил: "с хулиганами по-хулигански". Спорная позиция, но улыбку он делал при этом голливудскую :)

4
Игорь, приветствую. Вряд ли вы вспомните, за давностью лет - но все равно спасибо за гостеприимство. =) Насколько помню, у вас же оставил свои кофлачи, у которых стали стремительно отваливаться остатки резины с подошвы. =)))
Надеюсь, еще окажусь у вас в гостях.


3
Вспоминается, когда зашли в вам ребята-трекеры, спросили о том, какую в горах погоду обещают (с посылом, что "Были на днях там-то, град идет...). А вы им: "А что, не заметно? Выйди и посмотри". Они вам тоже нахамили?

И почему же тогда у меня, хамла такого, о остальных людях только хорошее впечатление? Может потому что люди хорошие? Я подобного, как у вас, в жизни не встречала. И даже не предполагала, что можно такое встретить среди альпинистских кругов.

-8
Показать комментарий


0
прошу прощения что не совсем по теме
а погран пропуска куда нужен
на Хан или на Майдадыр тоже нужен
куда максимум можно без него?

0
На Майдадыр тоже нужен, это погран. пост как раз. Собственно в Майдадыре делать нечего, 3 будки посреди холмов :).
В сторону Хана пропуск везде нужен, без него посмотрите ближайшие треки, там, говорят, красиво.

0
И туда и туда обязательно

-1
undefined

2
Эх, Ханина бы послушать...

Ничем неподтвержденная версия (только версия!): Ханин, с его-то опытом, сразу понял, что Юле нельзя идти на гору одной. Сказал ей в корректной форме. В ответ - полное непонимание. Сказал резче. Воспринято как хамство. Решил спасти Юле жизнь и не пустил на Хан.

Итог: мы обсуждаем "хамство" и "кидалово" вместо того чтобы обсуждать очередной НС.

5
Интересно, это по каким параметрам он такой вывод сделал (даже если так)? И увы, но корректно он даже не старается общаться...
Через 10 минут знакомства клиенту высказать: "Да таким как ты в горах вообще делать нечего"...это оскорбление откровенное.

Написать на визитке свой домашний телефон (без указания того, что он домашний), а потом орать на меня пол-часа, что я, негодяйка, "позвонила в пол-10 вечера и помешала его жене ребенка укладывать"... Ёмае, ну неприятно это.

Возвращаемся к началу:
1) Если дело в том, что "девушка-одна-караул"- надо было изначально написать "Одиночек не пускаем, не приезжай". И я бы не ехала. Или приехала с деньгами на "Пакет".
2) Если дело в его субъективной оценки меня, как человека- за совет спасибо, но как-нибудь сама разберусь.

Очень я зауважала Диму Грекова: он в МАЛе сказал мне все, что думает насчет "девушка-одна-без пакета-караул", потом взял с меня расписку о том, что я "Предупреждена, иду на свой страх и риск, от спасработ отказываюсь- на нем ответственности нет".

Правильный подход. Все-таки мы совершеннолетние люди, и сами уже принимаем решения. Совет дать можно, а вот навязывать свою точку зрения не всегда уместно.

7
Через 10 минут знакомства клиенту высказать: "Да таким как ты в горах вообще делать нечего"...это оскорбление откровенное.
Если цитата приведена дословно - увы, я это оскорблением считать не могу. Грубовато, конечно, но не оскорбительно. Думаю, Греков определил то же самое за 5 минут, но Вы ведь на него не в обиде, как я понял.


13
Юля,привет ет я Сергей....Про г-на Грекова скажу одно... Саня с Володей в этом году первые долбились на Дикий провешивали петли,выполняя работу гидов, пришли в БЛ Аксай. решили пообедать, повар сказал 12 евро...Зашел Дима и обозначил сумму в 20 евро.. и его фраза -" Ничего ребята личного-это коммерция" Вопрос не в 8 евро а в отношении....


5
все так и было:посмотрел,послушал,как человек без аклимухи,группы(которую она кинула), упаковывает рюкзак прыгая в него во внутрь ногами,который говорит,говорит,врет,врет,постоянно выражая недовольство,страной,городом,людьми, провоцируя на конфликт.И когда получает конфликт,получает удовольствие.
Позиция:все гады,сволочи,а она белая и пушистая(приезжает вовремя,не подводить товарищей,страхуется,рвется на Хан только потому что потратила деньги и плевать на всех и на все,на людей с которыми сталкивается,на группу с которой не пошла,на дочьку которая может остаться без мамы,только потому что она потратила энную сумму).

1
только потому что она потратила энную сумму
***
Вот это, мне кажется, уже слишком жестко написано. Какой сумасшедший в такие горы попрется только из-за денег. Вы, случаем, не повелись на девушкин тон? Ну задевает, сколько ей лет и сколько вам :) Плюньте и спать ложитесь, ИМХО, если от такой фигни колбасит.

Не знаю, как далеко iulijaDen могла зайти на Хан (это серьезный вопрос), до вершины вроде бы не собиралась. Высота пика Мера и т.п. проблем для новичков не представляет после Эльбруса. Вопрос о безопасной части маршрута на Хан, с технической точки зрения, как мне кажется, поднимать было бы более целесообразно, нежели обсуждать упаковку рюкзака ногами и прочие особенности характера, хлопотливости, цвета, пушистости. У нас же не модельное агентство. Раз вы построили этот свой ответ на обвинениях, то хотелось бы ближе к горной тематике. Тут есть несколько сильных альпинистов, думаю, завтра согласованное мнение появится и все станет на свои места.

Если она врет - что конкретно врет и какие у вас есть доказательства. А то тут один инструктор ругал учителей Грекова. 2 поста и все-все друг друга переругали, и во вранье обвиняли, и так называли, что их с Риска выгнали. Уже читать тошно, все без чувства юмора (про чувство меры давно молчу), сгущенное уныние какое-то.

Спасибо.

Мимо проходил.

6
1) Ну-ну... Может, насчет аклимухи стоит у меня спросить, была она у меня, или нет?
Или для вас аклимуха- это только то, куда была через вас заброска оплачена?

2)Как мне упаковывать рюкзак- не относится к делу. Но я рада, что вам мой метод понравился)). Аж 2 раза упомянули.

3)Врать- не в моих привычка. Это сложно и непродуктивно.

4) Недовольство? Ну да, я не хлопала в ладоши, когда вы меня кинули. А о стране и прочих возвышенных темах мы с вами не общались.

5). Не знаю уж, о чей позиции, что "все гады и сволочи", вы рассказываете? У меня негатив только к тому, как меня с заброской кинули. Но остальные окружавшие люди вызывают только тепло и уважение.

6) По какой причине я не приехала вовремя, товарищи в курсе. И вас это не касается. На Хан я рвалась, потому что я как бы на Хан и ехала. Так же рвутся в горы все, приехавшие в горы. Моя дочка- это не ваше дело. У многих людей, в том числе альпинистов, водителей, парашютистов, есть дети.

"Вас не касается" звучит несколько грубо. Но вы на самом деле затрагиваете личные вещи, не относящиеся к вопросу.

8
Вобщем, мне не хочется препираться на тему "А он сказал- а он ответил", и "кто кого как понял". Про любую фирму найдется много как хороших, так и плохих отзывов.

Я описываю факт: данная организация дала обещания, взяла за них оплату, а потом абсолютно осознанно и намеренно отказалась от своих же обещаний (если интересно, можно рассказать подробнее), сорвав сроки и планы.

Цель поста: чтобы люди, планируя поездку в те края и выбирая турфирму среди многих, знали, что у Игоря Ханина может и так получиться. А выбирает и решает в итоге каждый сам, конечно.

-2
Предварительно написала Игорю письмо примерно следующего содержания: «Я, такая-то, из такой-то группы. По изменившимся обстоятельствам иду одна, по маршруту, описываемому вам ранее, даты изменились на такие-то, сроки тоже (вместо месяца за 2 недели). Цель – попытка восхождения на Хан. Есть ли мне смысл приезжать одной (выпустят ли на маршрут)и возможно ли увеличить срок действия пропуска?»
В ответ получила «Пропуск продлил, заброску организуем на месте, приезжайте».

Конечно он не прав был что не объяснил бесперспективность восхождения на Хан за 2 недели без акклимухи.
Остальное сделал же? Другое дело - когда и как. Но это уж кому как везёт.
ИМХО, на такой запрос - развод гарантирован. Это как конфетку у ребёнка ...

10
Развод - это когда клиент оплачивает гида на 2 горы, а принимающая сторона, понимая, что и на одну-то он вряд-ли сходит, на счёт гида на вторую не заморачивается, а деньги принимает. Ситуация же описанная автором поста - кидалово. Такого не должно быть вообще.

7
Такое чувство, будто вы пост вообще не читали.

Первое. Что "Остальное" Игорь сделал? Договоренность была о 2 вещах: пропуск и заброска. Пропуск он сделал, с заброской кинул. Без заброски пропуск теряет смысл.
Еще раз повторюсь: основная претензия к Ханину Игорю в том, что он кинул с заброской. Второстепенно - хамское отношение.

Второе… Разве я хоть где-то озвучивала претензию насчет «Не объяснил бесперспективность восхождения»? Возможно, вы неверно поняли фразу насчет того, что Игорь не озвучил заранее про «Одиночек без пакета не забрасываем»? Так это не о перспективности восхождения, а о факте заброски в МАЛ.

Перспективность\бесперспективность всех своих решений я оцениваю сама и данном топике обсуждать не планировала. Но раз уж речь зашла, то цель звучала как «Попытка восхождения на Хан с Юга», и результатами я в целом довольна. Другой вопрос, если бы Игорь с заброской не кинул, были бы дополнительные 9 дней времени.

5
я гарантировал заброску вашей группе,что было и сделано,и они сходили на Хан,а не вам лично.С вами лично общение происходило у же после того как ваша группа спустилась с Хана и приехала ко мне,где вы и встретились.


3
"Кстати, очень интересен вопрос (спрашивала у Ханина, он ничего вразумительного не ответил): если применять подход «Определять с первого взгляда градацию «Таким, как ты, в горах делать нечего»\ «Годен, берем в космонавты»» - по каким параметрам судим нынче?"
Самый простой ответ- по книжке альпиниста, или, при неформальном подходе, по вашему предыдущему опыту восхождений.

1
Вы абсолютно правы. Именно судя по параметру предыдущего опыта, я приняла решение сходить на Хан.

1
Можно поинтересоваться Вашим предыдущим опытом?


11
Просто факт:
В 2006г Ростовский клуб Планета проводил турсборы в районе Терскея. До Каракола добирались автобусом (из Ростова... автобусом...). Далее группы разошлись каждая по своему маршруту. Заброску групп по разным ущельям организовывал Ханин. У него же жили в ожидании отъезда те, кто никуда не ходил, кто сошел с маршрута, у него же собирались группы, прошедшие свои походы. Все было ничего, но после нашего отъезда, спустя час, Ханин позвонил старшОму, и сказал, что у него из кухни пропали... ЛОЖКИ!
Как в анекдоте: "Мы их, конечно, нашли. Но неприятный осадок остался."
Вот так, довольный клиент расскажет двоим людям, а недовольный – десятерым.

-2
Что же вы вилки-то не прихватили заодно))? Хохочу над эпизодом с ложками!

20
ПОДИТОЖУ: Юля ,только без обид.... Меня зовут Сергей, я организовывал группу в которой должна была участвовать Юля...В се началось в А-Ате,где мы должны были встретиться .За один день до выезда в А-Ату,Юля мне сообщает что ее рейс перенесли на 12 часов,хотя всем было известно и уже за 3 месяца,что мы выезжаем с Бишкека в такой-то день в такое-то время. И этот перенос рейса ни в какие сроки не укладывался. Мало того нам с Саней пришлось целый день осматривать достопримечательности А-Аты. Вечером поехали встречать Юлю в аэропорт ,самолет прилетал в 5 утра в место 5 вечера . Спасибо прогрессу особенно интернету по которому Юля сообщила что она вообще не прилетит......Дальше все замечательно- все участники встретились в Бишкеке,чудненько забрали продукты и доехали в Каракол к уважаемому Игорю Викторовичу. На следующий день ,как и было договорено ,Игорь организовал машину до Грибков с заездом в Бирюковский лагерь ,где оставили заброску вертолетом в БЛ.Так же получили пропуска в ПЗ. Пропуска были по 31 августа, Так что их никто не продлевал... И оригинал пропуска отдал я Юле после возвращения 7-го августа,т.к. там значились ее данные. Ну далее сходили на Хан, Обратная машина у нас была заказана на 4 августа ,так как погода нас придержала ,я из БЛ по спутнику позвонил Игорю чтобы перенес выезд на 6 авг. Обратно мы возвращались втроем, и Игорь был в курсе...Поматерился но сказал что встретит. И к нашему удивлению за нами тремя приехал Газ-66 ,так-как все маленькие были в разъезде..И ехали мы как белые человеки в большом просторном автомобиле... Ну а дальше 6-го ночью ,приехала Юля, и началась головная боль....Оказалось что у нее не хватает денег проплатить вертолет ,мы обскакали пол Каракола в поиске банкомата с мастер кард ,везде только виза..... А вечером ,Юля извини, ты очень задела самолюбие Игоря ,обозвав Каракол -ДЫРОЙ..... Я очень пытался тебе помочь,и в Туркестан отвел,и палки трекинговые подарил,и всячески пытался вас примирить, но... В машине на которой ты должна была уехать заказали авторитетные люди, которым по барабану мораль,мало ли что могло бы случиться???? И еще один минус, Юля , ты не можешь до конца выслушать человека ,я присутствовал при ваших диалогах с Игорем ,он тебе слово а ты его перебивая ему десять.Возможно из за этого вы и не поняли друг-друга... Игорь вполне адекватный и пунктуальный человек, респект ему и уважуха... А что касается газа и прочих примочек выражусь словами Димы Грекова "Ничего личного -это коммерция" Каждый по своему зарабатывает свой хлеб, а Игорь в этом отношении делает все честно и называет вещи своими именами.... На следующий год собираемся с Саней на Победу , пропуска и трансфер будем оформлять только у Ханина.......

1
Сергей, давай по пунктам.

То, что изначально был ориентир на другие цены (посмотри наши расчеты, там вертолет по 120 Евро в 1 конец, а на месте оказалось, что надо по 200 и в оба конца) и у меня не было с собой налом лишних 280 евро- вообще никак к делу не относится. Игорь никаких скидок мне не делал, я на них не рассчитывала и мои финансовые вопросы вообще его не касались (как и кого-то другого, кроме меня.). При чем тут вообще та эпопея с банкоматами в Караколе :)?
За палки спасибо, пригодились. Тебе их отдать:)?

Наши диалоги, минусы каждого из нас, как человека и т.д - это опять же, не оправдывает кидалова. Я Игоря лично не оскорбляла, на его оценку, как альпиниста, не переходила, куда его стоит пускать, а куда нет- вслух не высказывала. За "Дыру" извинилась сразу же, тут же добавив, что "Если еще чем-то задела его, то не специально и извиняюсь" - человек в возрасте, мало ли... Что в ответ было сказано, не припомнишь? Ты рядом не всегда стоял, и очень многого не слышал. Просто здесь не место начинать "А он сказал, а я сказала". И опять же- это не повод кидать.

Если я ему была неприятна, как человек- можно было просто сказать "Не рассчитывай на меня в поиске трансфера". Вот и все. А кидать в отместку...ну что же, у каждого свои методы.

Кстати, а почему ты не опишешь тот эпизод с кидаловом с машиной в деталях? Вместо этого переводишь разговор на банкомат и то, что я Каракол "Дырой" назвала. Ты же рядом был, когда он мне ту заброску обещал? И потом много чего видел и слышал.
Относительно Турвестана - так я бы с ними прекрасно и уехала, если бы не понадеялась на Игоря.

Насчет "Авторитетов" и заброски... Разве Игорь сказал мне "Юля, завтра будет машина на Ат-Джайло, может быть удастся уехать с ними. Но это не точно, так как едущие там люди могут не взять постороннего"?
Нет, было сказано по-другому.
"Я договорился, тебя возьмут на досадку, а потом на вертолет до МАЛ. насчет вертолета обратно сама договоришься. Завтра в 8:30 машина, можешь собираться. Плати 230 евро" и "Юля, завтра будет машина на Ат-Джайло, может быть удастся уехать с ними. Но это не точно, так как едущие там люди могут не взять постороннего" - это совсем разные вещи, не находишь?
Сергей, ты правда считаешь, что Игорь был прав в той ситуации с заброской и с дальнейшим "ЭТУ на борт не брать, кто возьмет- от меня клиентов не ждите", после того, как я в Туркестан жить ушла? Вот ответь, пожалуйста, на этот вопрос?

Основная-то претензия к Игорю не в том, что он- хамло, а в том, что он- кидалово. Если бы Игорь был хамящим человеком слова- это было бы замечательно. Греков тоже не особо ласков, но о нем только положительные впечатления.

-1
Вообще-то, "кидалово" КМК - это взять деньги и не сделать, то есть мошенничество.
Может, я невнимательно читал, но в описываемых событиях такого не встретил.
Я что-то упустил?


-1
На Хане согласно спискам акая Сергеев не было

1
Во оно как !!!

9
говорить особо не хочется,не хочется тратить время на никчемные разговоры и претензии непонятного человека,который упаковывает рюкзак прыгая в него ногами, который хамит,дерзит,соответственно получает соответствующий ответ(как аукнется,так и откликнется).Оправдываться не собираюсь.
Омар Хаям:" о нас думают плохо лишь те, кто хуже нас.А кто лучше нас ,те не до нас."
Этот человек врет постоянно,причем о бо всем и всегда.Ни кого не слышит и не видит.
Про высказывания в лагерях чистая выдумка:
Сашу с Бирюковского лагеря я не знаю,соответственно что он может сказать про человека с которым не имел дел,а повар и Греков ни как не могли так сказать и хохотать,повариха соседка и у нас с ее семьей прекрасные отношения,неоднократно помогал в трудную минуту,так же как и Калашниковой(крестная нашему сынишке Глебу) с Грековым.
А еще нравится:Ханин сказал водителям- не брать этого человека,а то заказов не дам.
Блин как круто,все водилы у меня и я даю распоряжения( не знал,учту).
Опять же человек лукавит:договоренность с машиной была,но не с водителем и клиентами,а с организатором.Машина задерживалась и мой гид с клиентами пошел перекусить ожидая машину.У человека паника,звонки,допросы девушки в офисе представляющей клиентов,которая конечно же не в курсе досадки. За час она (человек-юля),задолбала всех так,что пришлось вернуть деньги и прекратить мучения всех(чужих клиентов,моего гида,девушку в офисе,организатора-руководителя трека и т.д).Но метания не прекратились,то уходит куда-то,то возвращается и ночует у меня .Пропуск есть, езжай как хочешь,в итоге человек хочет сэкономить и едет на общественном автобусе за 50 сомов в Каркару,которым тоже не довольна.
Да,человек не ответил какой же у него опыт что бы идти на Хан.Это проблема групп которые не едут по пакету,списываются и собираются по инэту, и в глаза не знают человека пока не встретятся где нить в Караколе.
Есть время,могу писать.

1
Игорь Викторович лично смог ответить. Большая честь. В личном общение адекватного спокойного ответа от вас ответа я так и не услышала, к сожалению.

Давайте по пунктам.
Как мне упаковывать рюкзак, чистить зубы, одевать носки и т.д. - мое личное дело.

Врать- не в моих привычках. Зачем? Потом ведь помнить придется, кому что соврал :).

О отзывах в МАЛ- правда. В имена тыкать не буду (надеюсь, по понятным причинам). С Еленой Калашниковой на эту тему не общались, но думаю, она лояльна ко всем. Александр- отличный человек, жаль, общались мало.

Относительно вашего кидалова.
С кем именно у вас была договоренность (с гидом, директором, водителем и т.д) - это ваши связи, ваш бизнес и не мое дело. Везде любой бизнес (в общих чертах) выглядит так: исполнитель берет на себя обязательства- заказчик их оплачивает - исполнитель исполняет. В какой части цепочки я ошибаюсь?

Интересно, как бы поступили все вокруг в ситуации: договариваешься с фирмой о услуге, оплачиваешь ее. Приходишь в оговоренное место, а там о вас слышать не слышали и говорят: "Вот с кем вы договаривались, тому и звоните, машина должна прийти в течение получаса".
Позвонить вам и спросить, в чем дело- единственное логичное решение.
Или надо было не звонить, а просто встать посреди улицы и ждать, пока машина уедет, верно? Чтобы, после того, как машина уедет от вас услышать: "А чего ты стояла и мне не позвонила?".
Во всем мире принято так: если у клиента проблемы с оказываемой услугой, он звонит оказывающему.

Кстати. С клиентами мы отлично общались все это время, их организатора не видела и не слышала, вроде они от какой-то фирмы в Бишкеке.
Насчет "паники" :). "Ваш гид с клиентами" пошли перекусить уже после того, как мы с ними пообщались. А то из вашего поста складывается чувство, будто "они поесть пошли, а я из-за этого панику подняла". Вообще-то звонок вам был вызван не отсутствием машины и людей в течение получаса, а тем, что клиенты понятия не имели, что кто-то с ними едет и прямо сказали "Мы стоимость машины делили на 9 человек. Выходит, поедут 10. Нас никто не предупредил, разницу в деньгах нам не возвращали. Поэтому мы никого с собой не берем". Люди нормальные и абсолютно адекватные, их понять запросто можно.
А вот ваша реакция мне не понятна. Начинать после описания ситуации кричать в трубку, потом лично "А зачем ты вообще к ним подошла, кто тебя просил, забери свои деньги, я вообще тебе ничего не обещал" и чуть ли не кидать деньги в лицо... Как-то странно выглядит.

Метания :)? Ну вообще-то после вашего поступка общаться с вами, извините уж, было крайне неприятно. Не то что жить у вас.

Насчет опыта- я вам и писала, и говорила лично.

Насчет автобуса:это ваше личное передергивание моих слов. Меня автобус впечатлил. Такого больше нигде не встретишь :).

0
Ситуация понятна. Я так и предполагал. Юля, если адекватный и ответственный человек так с вами поступил, не лучше ли сначала проанализировать свое поведение? Почему он с другими поступает по-другому? Может быть, проблема в вас?

Я так понимаю, за полчаса общения вы вынесли Игорю мозг чуть более чем полностью. И на что вы рассчитывали после этого?


0
Ханин: "Этот человек врет постоянно, причем обо всем и всегда. Никого не слышит и не видит."

ЮляДен: "Врать- не в моих привычках. Зачем? Потом ведь помнить придется, кому что соврал :)."

Кому верить?

Почитав посты Игоря и ваши, почему-то больше верю Ханину. Надеюсь, вам понятно, почему.


8
Игорь не тратьте время и нервы, тут все понятно.

12
А что к девушке докопались по поводу укладывания рюкзака ногами?
Пуркуа па? :)

3
Блондинка? Все нормально...)))

-1
А как так она не падает? На дне рюкзака что-то плоское (ноутбук, например :) Или акробатка? Рюкзак же не приклеивали к полу.

5
равновесие отлично держит, аж завидно.

5
Это, безусловно, говорит о высоком качестве укладывания рюкзака таким способом.:)

3
На дне рюкзака что-то плоское (ноутбук, например :)
или чугуниевая крышка с канал. колодца...принцип "неваляшки"

0
А "модель" не будет против выкладывания её фото тут? Пост-то к этой девушке отношения не имеет. Фотка забавная, это какой-то клуб?

4
Это группа собирается на маршрут.
А почему против, разве я ее чем-то компрометирую?
Там никто не возмущался, что она ногами трамбует.
Что тут такого? Пусть, если ей так больше нравится.


4
В игру "А он сказал- а я ответил" можно играть до бесконечности.
Выигрывает тот, кто может сказать резче и обвинить безосновательнее.
Пост превращаются в "кто кого похлеще обзовет". Еще раз напоминаю, что основная тема поста- о ситуации с заброской.

Обратите внимание, что Игорь не отрицает факт кидания с заброской и никак это не комментирует.

Вместо этого начинается перевод темы на обвинениям и какие-то детали, к делу отношения особо не имеющего (мой опыт, ребенок, даты приезда, метод упаковки рюкзака и прочее).

Может вы можете дать конструктивный взгляд, как бы ВЫ поступили в аналогичной ситуации?

1
"Может вы можете дать конструктивный взгляд, как бы ВЫ поступили в аналогичной ситуации?"
1. Никого не кидать (особенно свою группу).
2. Не создавать окружающим проблем.
3. Не выносить людям мозг.
4. Вести себя прилично.

Юля, почему вы сообщили своей группе, что у вас задержка на 12 часов, а потом вообще не приехали? Это, по-вашему, нормально?

3
1. Я не "кидала" свою группу.
2. Проблема с "окружающими" в лице Игоря Ханина возникла, как мне кажется, по причине недопонимания, личного отношения Игоря Ханина и переноса этого отношения на дело в дальнейшем с его стороны.
3. Отличный "аргумент". Это субъективное восприятие, а не факт. В детстве говорили "сам дурак", теперь - "выносить мозг".
5. Вот уж неприлично я себя точно не вела.

Причина переноса на 12 часов: мне пришло от авиаперевозчика письмо следующего содержания: "Ваш рейс отменен. Мы можем вернуть вам стоимость билета, или предложить следующий рейс". Авиаперевозчик - Трансаеро, покупала у "Тикетс.ру".

Вообще не приехала по личным причинам, могу в личку рассказать. Не хочу, чтобы еще и из этого разборки и обвинения устроили.

1
Ребята, я не могу понять, по какой причине мы переходим к обсуждению целесообразности ходить на Хан тем, у кого в резерве нет пары восьмитысячников, методы упаковки рюкзаков и финансовое состояние представителей разных народов. Темы, несомненно, важные и интересные. Но, может быть, отдельный топик для этого создадим? Я-то не об этом писала. А о выполнение обещаний перед клиентами.

Разве это все оправдывает невыполнение обещаний? Выходит что-то вроде «У этой только горы России, восьмитысячников там нет. Эту кидать можно, ничего страшного. А вот у этого – 2 восьмитысячника, так что с ним обещания выполняем» .

7
Все уже и так поняли факт: обещали вам машину, взяли деньги, сразу организовать ее не получилось, а несколько позже. Хорошо, признали.

Но не бывает так - голые факты с машиной и вокруг только вакуум.

Мы же все люди, ситуация складывается из отношений между людьми, одно цепляется за другое, сложный клубок.
Тем более в нашей пост-советской реальности, когда толком не работают государственные службы, страховка и т.п.

Судя по всему, вы сами вели себя некорректно по-человечески (но по внешнему закону нормально). Получили взамен такое отношение. Может быть это научит вас думать лучше, прежде чем делать или говорить.

А вы требуете голого холодного бизнеса, где нет никому друг до друга дела, а есть только купил-продал-забыл. У нас так не бывает. И хорошо, что не бывает. Потому что именно человеческий подход в других ситуациях спасает жизни людям.

0
Не, ну строить отношения чисто по-бизнесу - тоже возможно. Но это будет намного дороже, как в том анекдоте.


1
Почему-то понимают не так.

Пообещали машину- взяли деньги- в последний момент, когда все остальные машины уехали, отказались брать в эту машину.

1
Несколько позже ее тоже не организовали. Пообещали. взяли деньги, потом отказались брать в эту машину. Деньги вернули, когда все машины уехали.

4
Последние три темы про сервис турфирм похожи на перепалку в детском саду. "-это он первый начал. -Нет! Это он".
Как все это можно до сих пор серьезно читать и обсуждать? Ну не сдержался очередной обиженный, написал то что думает о фирме. Фирма не сдержалась и написала, что думает о клиенте. Все что там действительно происходило на самом деле знают всего две стороны. И у каждой своя правда, никто никому ничего не докажет. У остальных только домыслы.
Я могу сейчас создать кучу тем про все турфирмы бишкека, про то, что там сервис-говно, что кидают на право и налево, а я весь в белом пушистом. Только вот зачем? У всех своя правда. У любой фирмы можно найти обиженного и заказать ему "пиар" конкурентам.
Пусть люди пишут. Пусть изливают здесь все обиды и унижения. Пусть им от этого становится легче. Но зачем это обсуждать?

4
Бывает два адекватных человека не сошлись
Столько друзей развелось и ничего
Юлия ну поругали Вы Игоря и ладно, видимо накипело, но он ведь от вас не скрывается, пытается объяснить свою логику
Каждый видит это по своему
Просто на такой работе надо быть черствее, дать совет (мы все из той стороны) и стать современным, забить на остальное
Хочет на Хан одна, не проблема, может к кому то пристегнется а может не повезет. Все люди свободные и в праве выбирать

5
Все люди свободные и вправе выбирать. А спасать Вы будете?

3
А страховки у нее не было?


4
2 grekov
>>А спасать Вы будете?

Чего-то не пойму

>>взял с меня расписку о том, что я "Предупреждена, иду на свой страх и риск, от спасработ отказываюсь- на нем ответственности нет".

Вы же расписку потребовали- она подписалась - в чем проблема?


3
А когда вы берете расписку что к Вам не имеют претензий в случае НС Вы как поступаете

4
Дима, я ведь написала расписку.


0
"А спасать Вы будете?"

А зачем ее спасать? Она же подписала отказ от спасов.


6
Марат, вот люблю тебя за логичность и адекватность, правда:).
У тебя все посты взвешанные, продуманные.

К Игорю претензий не было бы, если бы дело было только в стиле общения.
Претензия в первую очередь к подставе с заброской. Остальное- это да, накопилось .

А насчет "Одна"- люди гибнут за рулем, на пешеходных переходах, от рук дибилов- гораздо больше и более глупо, чем в горах. И в группах в горах тоже гибнут, не только одиночки- увы. Так что теперь, жить бояться?

-1
надо прожить её так, чтобы не было мучительно больно


-1
Извиняюсь и хочу напомнить,человек опять слышет и говорит только сам.какая может быть гарантия на досадку?А от моей машины вы отказались сказав что для одного человека это дорого,так что ни кто вас не кидал.
Читайте свои письма и дывытесь себе самой:
Мне нравится когда человек сам себе домысливает и опять же врет.
Вот ваша переписка,вся:
Денисенко Юлия> Игорь Викторович, добрый день.
Денисенко Юлия> Я из группы Сергея Варфоломеева, к огромному
Денисенко Юлия> сожалению, в последний день перед вылетом у меня
Денисенко Юлия> сорвалась поезда (не пустили в отпуск под угрозой
Денисенко Юлия> увольнения). Точнее перенеслась на 3 недели.

Денисенко Юлия> Выходит, я иду одна, имею в распоряжение всего 2
Денисенко Юлия> недели. Сергей оформлял нам всем пропуска через вас, с 11.07 по 11.08.
Денисенко Юлия> Могу ли я воспользоваться этим пропуском, если приеду
Денисенко Юлия> 04.08, уеду 18.08? И где, у кого его можно забрать?

Денисенко Юлия> Есть ли возможность заброски УАЗом 04.08 вечером или
Денисенко Юлия> 05.08 утром? И коняшки в ту сторону.
Денисенко Юлия> Есть ли вертушка обратно 16-17.08?

Денисенко Юлия> Спасибо большое заранее!

День добрый,Юля!
По пропуску нет проблем,я оформил вам до 30.08.
По транспорту на месте по ситуации.:-это за 13.07.
и вот за 16.07.и все:
Денисенко Юлия> Игорь, добрый вечер.
Денисенко Юлия> Подскажите пожалуйста, сейчас есть машина и место в
Денисенко Юлия> ней (заброска до Ат-Джайло) на 5.08?
Денисенко Юлия> Еще Сергей говорил, что на часть маршрута можно взять
Денисенко Юлия> лошадей- это тоже можно согласовать с вами, или это на месте?

Денисенко Юлия> И насчет вертолетов - расписание на сайте актуальное, или могут быть изменения?

Денисенко Юлия> Извиняюсь, что мучаю вопросами- просто в распоряжение
Денисенко Юлия> всего 2 недели, приходится высчитывать маршрут до дня.


День добрый,Юлия!
На 5ое машины нет(пока нет).Сергея будем забирать из Ат-Джайло по
предварительной договоренности 4го утром.
С лошадьми решается на месте.
Расписание вертолета актуальное,подвижки могут быть из-за погоды.
Може еще не вы писали и не вам отвечали?
Где конкретно обещанный транспорт?-время,дата и.т.д.?

Вас уже все поняли и взяли на заметку.Оглянитесь.


-1
Юля, а куда вы сходили? до какой высоты? и какого числа?

интересно все же))

1
Вот интересно, а зачем писать расписку? Ну вот прохожу я мимо МАЛ, подходит ко мне какой-то незнакомы человек и говорит: "Подпиши бумагу!!!!"
А нафига?

5
Если в МАЛ не заходите, идите на здоровье...

3
А МАЛ огорожен забором, чтобы в него не заходили?


2
Ребята, мы тут так много оценок всему и вся надавали...

Можно просто услышать оценку ситуации и как бы вы повели себя в ней?

Вечером тебе говорят "Утром будет машина, я договорился, что тебя в нее берут. Можешь уже не искать другие машины. Эта будет точно".
Оплачиваешь, утром идешь в назначенное место- а о тебе там знать не знают, и брать отказывается. Звонишь тому, кто пообещал- в ответ неадекват, ругань, обвинения в том, что "зачем ты вообще к ним подошла, и зачем ты мне звонишь, я ничего тебе не обещал". Деньги возвращают (чуть не кинув в лицо), машина уезжает без тебя.

9
Юля привет.Выскажу свое мнение: Вспомни как только ты приехала, мы сидели за столом мирно беседовали с твоими земляками из Питера. Ты присоеденилась к нам и из мирной,беседы начались споры то с Питерцами ,то с Игорем по всякому поводу и и на всякие темы . Игорь сказал да я постараюсь найти машину....Он уже был на взводе, потому-что больше всего дебаты были между вами. Утром я уехал провожать Саню в Чолпан-ату,приехал -Игорь держится за голову со словами : где ты ее нашел? (видимо дебаты продолжились)Потом гонки по банкоматам и турфирмам и т.д. И вроде как утром должна быть машина. Вечером дебаты продолжились ...Ты рассуждала о своем профессианализме ,а Игорь тебе делал проф замечания ,но почему-то больше говорила ты.Далее утром- я тебя несколько раз спрашивал сделала ли ты копии пропуска,припоминаешь? И Игорь тебе об этом напомнил..Твоя же реакция ,ты то куда-то убежишь , то звонишь по всем турфирмам и т.д.Игорь уже кипит..у него своих дел километр, а тут ты еще его добиваешь В конце концов когда ты в очередной раз куда-то убежала ,он мне сказал что все,я даю отбой...... Юля начни с себя,Научись общаться хотя-бы с теми кто постарше тебя..Не спорю ты человек грамотный но ведешь себя как ребенок . И еще будь по пунктуальней, это не только по поводу переноса рейса и не приезда ,пипоминаеш,ты забежала к Игорю ,мы сидели за столом, и попросила что-бы я вас проконсультировал по Хану, Дык я вас на улице пол часа ждал,и не дождавшись уехал... Удачи тебе и без проблемных восхождений .....Сергей.

-4
Сергей, при чем тут банкоматы? Вроде бы мое снятие денег с карточки никак не касалось Игоря. С собой я никого не звала, хотя мне было приятно прогуляться с тобой.

"Далее утром- я тебя несколько раз спрашивал сделала ли ты копии пропуска,припоминаешь"
Припоминаю, так я же их сделала.

" звонишь по всем турфирмам "- ммм... по каким турфирмам я звонила? Звонить я начала уже после того, как Игорь с машиной кинул.

"ты забежала к Игорю ,мы сидели за столом, и попросила что-бы я вас проконсультировал по Хану, Дык я вас на улице пол часа ждал,и не дождавшись уехал"
Помню. Так ты вышел все-таки? Упс, извини... Мы минут 10-15 простояли, потом девушке позвонили с группы, попросили поскорее и мы ушли. Думала, занят, уже не выйдешь, беспокоить заходить неловко было.


20
Юлия, я бы, как сотрудник туристической компании, отказала бы Вам под допустимым предлогом в обслуживании.
Такое впечатление Вы производите своим "письменным поведением".

На мой взгляд (как я поняла ситуацию) у Игоря Ханина была 100% возможность поступить выше описанным образом. Тем более что подробности Вашего расставания с группой - были известны.

Прошу прощения за оценку. Но я в туризме 20 лет без перерыва. И хотя уже давно не обслуживаю клиентов с улицы, но иногда знакомых, знакомых-знакомых. Да и набранный ранее опыт - он со мной остается. Таких клиентов, как Вы - надо избегать. Соглашаться на оказание услуг допустимо (ИМХО) только при том условии, что сумма заработка превышает трудозатраты, в том числе и эмоционального плана.

Но раз уж господин Ханин вступил с Вами в денежные отношения и принял от Вас оплату за услуги, то его ОБЯЗАННОСТЬ услуги оказать в соответствии с договором. На период оказания услуг у исполнителя НЕТ ПРАВА на эмоции по отношению к заказчику.

А у Игоря они были.

Вы, Юлия, опасаюсь, будете сталкиваться с похожими обстоятельствами еще. Возможно ранее что-то такое у Вас уже бывыло. В любой сфере жизнедеятельности.
Хотя "качественные" исполнители будут в полной мере компенсировать Ваши особенности и в дальнейшем будут избегать сотрудничества.

Итого:
Ханин - не качественный исполнитель услуг.
Вы - не благоприятный клиент для туристической компании.

2
Всегда читать приятно, когда Мария в добром настроении :))) Да и кто банальности дотошнее разложит по полочкам, если не она?


2
Конструктивно.
Мне кажется, при любых оценках первый вопрос должен быть "почему" и "зачем". А потом- оценки и суждения.

Если бы Игорь просто отказался оказывать услуги -другое дело. Но сначала пообещать, потом- подставить - некрасиво.

И потом, вы судите по стилю общения в итоговом конфликте меня и Игоря. Не зная меня лично (насчет Игоря не знаю). Конечно, тон уже несколько напряженный.
Согласитесь, любого человека довести можно. Я приехала с отличным настроением, ожиданием гор, хорошим отношением к Игорю, о котором слышала от Сергея много хороших отзывов. И сразу же встречаю какие-то претензии, грубость (с первых же минут общения). Дальше- больше.
Возможно, я что-то резкое ему и сказала (не грубое, но ему могло не понравиться). Извинения он отказался принимать. Что тут сделать еще-не знаю. Думаю, мало кто едет с целью поругаться.
Я была бы очень рада, если бы все просто сложилось с заброской. И была в шоке от такого общения и отношения...
С другими людьми за поездку ни неприязни, ни конфликтов не возникло, даже напротив. Из этого, возможно, следует, что не только во мне дело?

"Тем более что подробности Вашего расставания с группой - были известны."- извиняюсь, какие подробности? Сейчас я не понимаю, о чем речь. Расскажите, а то умру от любопытства :)!!!

1
Мария, вы очень конструктивно и логично пишете, интересно было бы услышать, почему?
" Таких клиентов, как Вы - надо избегать.".


-1
Если бы Игорь просто отказался оказывать услуги -другое дело. Но сначала пообещать, потом- подставить - некрасиво.

Игорь так бы и поступил, вот только я попросил его оказать всяческую помощь ,видимо зря....(


3
Сергей, я тебя чем-то обидела? Ты мне хоть в личку объясни:(?

0
Юля,обиды нет,Просто ты приехала и уехала, а мне к Игорю еще не раз прийдеться обращаться ,ну а после такого негатива (я же получается тоже причастен) отношения сама знаешь как меняются.... Так что ты дорогу перешла не только мне ,а и тем кто со мной пойдет.....

10
То есть вы думаете как-то отлично от той точки зрения, которую излагаете?
В смысле из вашего коммента следует, что вы согласны с Юлей, но Ханина поддерживаете, только чтобы не портить отношения... Очень странно. Можно же просто не вмешиваться, а вы еще и на вентилятор набрасываете, вот этим последним комментом перечеркнув все, что вы выше писали.


-2
Сергей, я меньше всего хотела бы как-то тебе мешать, и что так вышла, сама очень расстроена. Надеялась приехать и тихо-мирно сходить. Знать бы, что такая эпопея с заброской выйдет. И в итоге поехала вообще без участия Игоря- на маршрутке до Каркары, с ребятами машину взяли обратно...
Ты, по-большому счету, не при чем тут.

2
Выше Сергей так откомментил, что мой коммент уже лишний...

5
Если все внимательно почитать , то вся история стала очень прозрачной , до тонкостей . Юля с поля боя не уходит ), может молодость мешает осадить свой максимализм. И в этом "бою" она приобрела не малый опыт. Лучше конечно , что б не опыт борьбы , а опыт налаживания отношений. "Ребята, давайте жить дружно!" А то правда , уже не успеваю с этим постом другие более интересные и красивые прочитать и посмотреть , как люди по настоящему любят горы и сеют доброе и вечное на риске ...

6
БЛОНДИНКА И ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС.
Чуть в сторону от темы, но не могу не поделиться, для разрядки. :)

При обсуждении здесь темы о подсадке пассажиров на трансфер произошел любопытный диалог:

MSofieva:
"Тогда почему подробности формирования цены к оплате - это вдруг становится вашим кровным полноправным интересом? ...
Национальность обязывает такие интересы "фрагментарно" иметь? (очень зивиняюсь за сарказм)))) "

alvd: "Оп-па, какой неожиданный поворот темы. А что Вам известно про мою национальность?"

MSofieva:"Да тоже - вопрос характерный. Сама порой себя одергиваю, когда такого рода вопросы начинают тянуть меня в дебри :)...Не будем спорить - предмета нету, ладно?"

alvd: "Есть предмет. Мне очень интересно, какая именно национальность "обязывает...". И почему? Я до сих пор считал, что моя национальность меня ни к чему такому не обязывает. Может, это заблуждение? :)"

Этот вопрос я выяснил, национальность, естественно, имелась в виду еврейская (а какая же еще? :) )

Тут ничего странного нет - антисемитизм в подобных слоях общества ("как бы интеллигентных") явление весьма распространенное.
Странно другое - а я-то тут при чем? С чего это вдруг Софиева решила, что я еврей?

Оказалось, в прежней дискуссии в теме Морозовой я довольно резко полемизировал с ней и с Шибаевым (SSh). И Шибаев написал про меня "г-н Алвдович" - ну юмор у человека такой..эээ...специфический.
А Софиева этот юмор в упор не поняла и решила на полном серьезе, что Алвдович - это моя фамилия, с корнем выдающая мою еврейскую сущность. И в дальнейшем пошла меня этим потихоньку шпынять.

Машенька, я в восхищении!!! Если на Риске будет конкурс на первую блондинку - голосую только за тебя. Даже и не сомневайся!!! :)))

0
Так она ж брюнетка.

0
Это у него регулярное.
Путать кислое с тёплым.
Сочувствую.

1
Маскируется. :)


-1
Так назовите свою фамилию, г-н Ал.В. Доммес, и дело с концом... И все поймут, что вы не тот, за кого так упорно себя выдаете... Просто изо всех сил стараетесь... (шутка, само собой... специфическая, разумеется...)

3
++Так назовите свою фамилию, г-н Ал.В. Доммес, и дело с концом... И все поймут, что вы не тот, за кого так упорно себя выдаете...++
Моя фамилия на форуме уже не раз называлась, все, кому интересно, ее знают (кроме Софиевой, но это особый случай :) ). Последний раз я ее указал в теме "НС в Фанах", обращаясь к руководству ПКТ, туда, я думаю, многие регулярно заходили и читали.
И что все должны по ней понять? Вот лично Вам что подсказало безошибочное журналистское чутье?


5
Топикстартер потерялся, тема ушла в другом направлении. Вентилятор простаивает...

2
Ну уж прямо - потерялся. Думаете, девушке в воскресенье вечером больше заняться нечем, кроме как у компьютера сидеть, Вас развлекать? Придет еще, имейте терпение. :)

-1
:) в точку.

-1
Топикстартер пошла думать. Это - хороший результат дискуссии.
А то что началось выяснение отношений между личностями - пусть лучше здесь чем в отдельнопосвящённой для этого теме.

-3
Топикастер иногда работает и живет личной жизнью, помимо читания постов на Риске.

А то, что столько народу участвуют в дискуссии- это хорошо. Кто-то (особенно из любителей "критики с дивана") выльет ведра грязи, кто-то примет мою сторону, кто-то останется нейтрален.
Но все равно, есть процент тех, кто при принятие решения в дальнейшем задумается- и пойдет в какую-то другую фирму. Как было сказано ниже "чтобы не рисковать".


4
Наш клуб не один раз действовал через Ханина. В том числе лично я - 3 раза. Особенно хорошо было, когда надо заехать в какую-нибудь ж... мира или выбраться из нее. Никогда у нас с ним никаких проблем не было, насколько я знаю. Очень уважаю этого человека. Игорь, если читаешь - привет!
Так что странно как-то было это читать. Не похоже на него.

5
Привет,спасибо!Читаю.

0
Собака лает — караван идёт,
Лишь глупый ссоры в жизни ищет.
Клещь — паразит, чужую кровь он пьёт,
Трудом себе создать не может пищи.

...

Дороги лента, вьётся между гор,
На склоне ель — зелёная, живая!
Урчит, как будто сытый кот, мотор,
И я забуду все мои печали.

Собака лает — караван идёт.
Жизнь продолжается — плевать на паразитов!
Прекрасна жизнь, душа стихом поёт,
И для друзей, всегда она открыта.
Марковцев Ю.

12
Я никогда не ездил с Ханиным, хотя был в Караколе три раза... а все почему? Мне все равно, кто из этих двух людей прав, а кто нет. В следующий раз я просто вспомню этот пост и скорей всего выберу другую компанию... ну так, чтобы не рисковать ) А Игорю советую пробовать решать конфликтные ситуации на месте или просто не попадать в них, может также стоит изменить подход к клиентам, т.к. подобные темы отталкивают возможных клиентов в независимости от того кто в итоге оказался прав... пусть вы потеряете немного денег или просто не заработаете, но зато сохраните или заработаете хорошую репутацию, которая важна в вашем бизнесе, т.к. фирм в Караколе много и у всех них есть такие же возможности как и у вас. Удачи!

3
Спасибо.
Олег, мне очень лестно получить совет от человека, который старше меня, с очень большим, многолетним опытом общения с горами и многочисленными турфирмами Каракола (их всего три).

Говори только о том, что для тебя ясно, как утро, иначе молчи.
Талмуд.

1
Игорь, фирм на один маленький Каракол аж 6 (известных мне).


3
"подобные темы отталкивают возможных клиентов в независимости от того кто в итоге оказался прав"

Не согласен. Благодаря Юле Игорь Ханин получил прекрасную рекламу и всероссийскую)) (всеСНГ-овскую??) известность. Клиентов наверняка прибавится.

P.S. Я ни разу не был в Караколе. Если случится - только к Ханину.

5
Добавлю :В районе Каракола много наикрасивейших маршрутов от 1А до 6Б , Озеро Ала-Коль на высоте 3500, Ущелье Алтын- Арашан с радоновыми источниками,Каракольское ущелье с красивейшими 5-тысячниками Каракол,Джигит,Огуз-Баши,Слоненок и т.д....там же находиться и альплагерь Игоря. Для треков , так же для профи , и начинающих альпинистов самое клевое место. И в разы дешевле чем районы Кавказа и Алтая......

2
А еще Каракол - это крайне удобный промежуточный пункт для тех, кто едет в Центральную и Западную части хребта Кок-Шаал-тау, в Куйлю, в Ак-Шийрак! А уж тааам...


0
Что то аж забоялся рекламы , потому что правда . Меньше народу , больше кислороду ))) место жалко )))

-1
interpreter, я тоже к Ханину, уже интересно стало :))) Но только с Юлей. Кто ему будет мозг выносить, если заминка выйдет с его стороны?! Я так не умею.

5
Умеете. Смотрите не убейте мозги взаимно, свои и Юлии :-)

-5
Спасибо, но к Игорю без меня.


5
++Я ни разу не был в Караколе.Если случится - только к Ханину.++
Если на Хан - то понятно, что к Ханину.
А если на Ленина? :))

3
В прошлом году у Ханина были три наших группы - украинцы. У всех отличные впечатления - помог со всеми документами и организацией вовремя и пунктуально. Помог при форс-мажоре. Теплый прием после похода.

8
ну в общем то я видел Юлию. И видел Игоря. И именно в то время о чем вы пишете здесь. Я не заметил хамства у Игоря. Адекватный человек, достаточно четко исполняющий свои обязательства за которые уплачены деньги. И судя по всему Игорь имеет опыт выше уровня необходимого для Белухи и Эльбруса (как Юля). Всё таки мне кажется Хан-Тенгри (я там не был, но его я видел) это будет посерьёзнее в плане личной высотной и технической подготовки чем Белуха и Эльбрус.. И.. насколько я знаком с этой историей (не со слов Игоря, а из увиденного и услышанного) Игорь просто помог Юлии остаться живой, а МАЛу обойтись без финансовых затрат на спасы. Он безусловно хотел заработать деньги, и это нормально у него не приют для бездомных за счет бюджета Киргизии.., но в конечном итоге всё получилось очень хорошо для Юлии. Она - жива, деньги она ещё заработает, и наверное ещё сходит на Хана, но уже с учетом требований личной безопасности.
Ну кто же может изначально знать кто приехал к тебе на базу.., и мне кажется что никому там не нужны проблемы с занесенными снегом клиентами.
Если кого то обидел - извиняюсь. )) Удачи Вам всем!!

-5
Так речь вообще-то не о моем опыте и опыте Игоря.
Поймите, я его не нанимала в инструкторы, не спрашивала у него совета о выживаемости и целосообразности восхождения (возможно, немного грубо звучит- но это так). И гидом побыть не просила.

Я даю оценку Игорю Ханину, как турфирме, поставившей некачественные услуги.

Знаете, мы сейчас переходим на "вечные" тему- кто и зачем ходит в горы, кто имеет право ходить в горы, есть ли бог... Какое отношение вообще имеют мой характер, пушистость, цвет волос. вероисповедание и вкусовые привычки на качество оказываемых услуг?

Можно сейчас начать "а ты..", можно начать переходить на личность Игоря, рассказать, как он воспитывает сына, как разговаривает, что и где говорил- в деталях. Нет вот абсолютно никакого желания. Большая часть присутствующих меня не знает. Те, кто знают- вряд ли скажут, что я им хамила. многие не знают Игоря. Переход на личности- вещи вообще такая...сомнительная.

И, кстати, никто так и не ответил прямо на вопрос:).

-4
Мне, поймите, такое "добро" не нужно. И хорошо для меня получилось, или нет- мне виднее. Правда.
Что значит "с учетом требования личной безопасности"- с купленным пакетом за 900 евро? Так возвращаемся к началу- Игорь знал, что пакета у меня нет. Что я на Хан. И что одна.То есть прекрасно знал "Кто приедетк нему на базу". Почему нельзя было сказать сразу "Одиночкам на Хан нельзя"?. В том же Туркестане всегда об этом клиентам говорят сразу, хоть они и такие же посредники, как Ханин.

-3
хорошо для меня получилось, или нет- мне виднее. Правда.
***
Совсем плохо вышло? Или, может, положительное что-то было? И оно даже пробовало перевесить плохое? И даже не совсем безуспешно? Не забывай, что важна сумма слагаемых, а то ты около одного из них кругами ходишь.


3
Было обещание и полная гарантия ,что нет восхождения на Хан,есть треккинг в районе Хана.
Копия вверху уже ни кто не читает:
Блин опять 25.Сей человек опоздал на автобус который ездит каждый день в Каркару из Каракола 07.08.,хотя сказали когда,откуда и в котором часу отходит автобус,с утра собиралась-собиралась и опоздала-не поехала.И тем не менее не поехала автобусом ни 8 го ни 9 го,а потом поехала.
В принципе все как обычно,врет, и не обо всем пишет как было .


3
Интересно у Вас получаестся, Ханин сначала узнал, что Юля едет одна, пообещал ей помочь, взял деньги, когда она уже приехала, а потом начал "спасать". Прям Робин Гуд. Вам не кажется, что честнее было Юлю "спасать" отказав заранее, до её приезда?
Как-то вы слишком коряво защищаете Ханина.
P.S. Пока писала, Юля ответила почи тоже самое.

2
В общем, Игорь Ханин выиграл.

Аналогичные клиенты - не радость для исполнителя. Если разделить полученную прибыль на затраченное время (и даже не обращать внимания на навсегда утраченные нервы), то почасовая оплата получится просто унизительно маленькой. Поэтому, если не поедут те "кто думает так же", великая радость. Да еще и не нечаянная, а получившаяся благодаря этому длительному демонстрированию несобранности помноженной на глупость и упертость.

Игорю Ханину уже впору начинать благодарить.

Остальным и так все понятно.
Если компания "экономичная", то и сервис будет "экономичный". Необходимо понимать чего ждать за свои деньги. И не обижаться, что за 3 копейки можно купить товару только на 3 копейки, и ни на милиметр больше.

Жаль, что у Игоря Ханина не хватило терпения. Но иногда человеку надо разряжаться. В принципе допустимо по человечески, особенно на "материале на выброс". То есть на клиенте, которого больше обслуживать не придется.
Хотя, это не профессионально. Но в данном случае, надеюсь, Игорь Ханин хотя бы в общих чертах заранее предполагал, что если даже это существо начнет пузыриться, то в общем не опасно для дела.

И ведь не ошибся.

-2
это существо начнет пузыриться
***
Хи-хи-хи :)))) в ход пошло плевание ядом. Посмотрим, кто из девушек победит в дуэли. С одной стороны - опытность, с другой - напор юности. Ставлю на Марию, она сильный и толковый противник, а Юля получит приз зрительских симпатий, если после пары изящных выпадов грациозно слиняет. Ведь благородство королевской крови - вот, что публика ждет от принцессы. Думаю, ей даже присудят техническую победу, если она вообще весь этот постыдный пост выкинет с главной. Пост следовало бы разбить на два - в первом объективно, т.е. куда поскромнее, изложить претензии к Ханину (хотя уже всем ясно, что это реклама ему, без Юли его знали единицы, и самое мудрое - не повторять своих ошибок :))))), во втором - обсуждать претендентов на Хан.

0
Вы и правда умеете мозг выносить. Вам с Юлей по пути. Минус на минус должно давать плюс. Людям станет полегче. Объединяйтесь


3
А почему никто не считает мое потраченное время, потраченные нервы, потраченные средства? Игорь затратил не так уж много времени- только пропуска оформил. А то звучит так, будто он "из кожи вон лез, дабы помочь, а я, неблагодарная, жалуюсь на него". При этом он находился у себя на работе и дома. Экономичности там не так уж и много- цены на заброску, как у всех, на пропуск- тоже.Разве что жилье чуть дешевле, но не значительно. У всех остальных то же самое, только отношение нормальное.

Мда, MSofieva, вы, видимо, тоже не особо благоприятный и желанный клиент. Да и попутчик, вероятно, тоже- с таким отношением к людям.

2
вы, видимо, тоже не особо благоприятный и желанный клиент
***
Ты, душечка, о платном пансионате для особо умных, страдающих манией величия, совершенно не подумала. Да и о в бесплатном в ряде случаев, при наличии определенных патологий у психиатров, а кто ж не без греха.


0
1. Игорь Ханин сделал Вам одолжение по просьбе человека, к которому не имеет претензий. Для меня было неясно зачем он с вами вообще изначально связался. Но комментарий Вашего организатора Сергея все прояснил.

2. Вы были заинтересованы в получении услуг. А поехали на довольно далекое расстояние не переподтвердив возможность получения услуги.
В этом случае вы добровольно оказались в роли просителя, зависящего от воли того, к кому обращаетесь. А обратились невежливо. Невежливость совершенно не означает употребление не литературных выражений.

3. Что касается денег за трансфер. Я выше уже писала про отсутствие железных нервов у всех абсолютно людей. Поэтому в случае с Вами исполнитель воспользовался законным правом вернуть деньги. Поскольку вы в машину не сели.
Расскажу, как могут поступить тур.компании с такими клиентами, "копеечными мозгоедами":
- Вас на трансфер посадили.
- В назначенное время, в на занченном месте транспорт, идущий в нужном направлении был.
- А Вы на трансфер не сели.
По человечески: черт его знает почему вы так поступили. "По юридически" билеты на этот транспорт не продают. Кассовый чек на деньги Вам не выписывали.
Могут посочувствовать с целью то ли утешить, то ли поехидничать. И отправят вас "клокотать" в интернет. Денег не вернут.

- Ханин Вам деньги вернул. Цените.

4. Что касается Грекова. он коротко, но довольно четко сформулировал свое видение Вас, как клиента и восходителя прямо тут, в комментах. Вы не заметили. Не удивлена. Вы так все время делаете.
Но если Вы и не заметили, это не значит, что Вас все остальные участники процесса "полюбили". Просто оказались терпеливее.

5. Я к Вам, как к человеку не отношусь.
Я отношусь к Вам как к клиенту:
Вы мало платежеспособны, непредсказуемы в своих действиях и не умеете вести диалог.
Мне зачем, как исполнителю, такие заказчики?
Прекрасно, когда с клиентами еще и общаться приятно. Но общаются с любыми, если клиента возможно обслужить и получить оплату.
Вы непригодны к использованию в качестве клиента (сотый раз разъясняю честное слово!)

В связи с содержарием п.5 Ваши "подозрения" о моей желательности и приятности для сотрудничества - бессодержательны. Работодатель же будет счастлив, если сотрудник будет ограждать компанию от такой клиентуры, как вы. Возможно поэтому, в том числе, я 20 лет в отрасли и остаюсь. :)


6
Не вопрос,спасибо всем большое!

9
>MSofieva: материале на выброс... что если даже это существо начнет пузыриться
Мария, Вам все же не стоит так говорить о людях... Это не делает Вам чести. Особенно как профессионалу.

-5
Да, я с формулировкой погорячилась. Приношу извинения совершенно искренне. Действительно, здесь не форум работников туротрасли. Еще раз прошу меня извинить.


7
Аналогичные клиенты - не радость для исполнителя. Если разделить полученную прибыль на затраченное время (и даже не обращать внимания на навсегда утраченные нервы), то почасовая оплата получится просто унизительно маленькой. Поэтому, если не поедут те "кто думает так же", великая радость. Да еще и не нечаянная, а получившаяся благодаря этому длительному демонстрированию несобранности помноженной на глупость и упертость...что если даже это существо начнет пузыриться, то в общем не опасно для дела.

Мария, я вообще очень люблю людей, априори, но вы целеустремленно вызываете к себе негатив. В первую очередь своим пренебрежением к клиентам и своим стремлением имплантировать в мозг собеседнику свое мнение, при чем, без наркоза! Мне верилось, что люди, работающие в сфере обслуживания, должны быть миролюбивы и улыбчивы, а неневасть к клиенту высказывать только близким друзьям. А теперь мне самой хочется знать название фирмы, в которой Вы работаете, хоть я их услугами и не пользуюсь, но, может, кому из знакомых отсоветую. Вы уж и мне в личку черкните название, плиз. К стати, Вы не опасаетесь, что прочтитав эту тему, Ваши постоянные клиенты/друзья, задумаются, а стоит ли продолжать сотрудничество с человеком, который ТАК презирает клиентов?!

2
Nothing personal, just a business!

Она Вам всего лишь показывает кухню при ресторане, а Вы - обижаетесь за это и грозитесь в этот ресторан больше не ходить. Как будто, на кухнях других ресторанов мясо режут вдоль, а не поперёк :-)
"Когда б Вы знали, из какого сора ..." :-)
Думаете, у Грекова на Южном мягче? Здесь где-то писали, сколько стОит там обед :-)


2
Напрашивается вопрос-Зачем мы ходим в горы, лишаемся комфорта уютной квартиры в обмен на холодную палатку,Спим на ледниках ,когда кто-то вялиться на море,Создаем себе трудности ,когда можно просто ничего не делать.Рискуем собственной жизнью и теряем друзей .......Видимо этими лишениями и закаляется характер...В жизни как и на горе -если нет прямого пути ,значит нужно найти обходной путь ,а не идти напролом .Иначе можно упасть и в лучшем случае набить много шишек...Не оправдываю автора этого поста потому-что при первой неудаче человек запаниковал и начал искать крайнего.А паника в горах -это удел слабых и беспомощных людей ......

1
... Ты уж не держи на меня зла за то что нашел тебе такого "справедливого" клиента....
...Юля сама все испортила своей суетой и паникой...
... Плюнуть на всех и заниматься только ее величеством, которая при каждом диалоге не слышит человека
А обижаться не в моих правилах особенно на слабо эмоциональных и истеричных людей
...мне к Игорю еще не раз прийдеться обращаться ,ну а после такого негатива (я же получается тоже причастен) отношения сама знаешь как меняются.... Так что ты дорогу перешла не только мне ,а и тем кто со мной пойдет.....
...Не оправдываю автора этого поста потому-что при первой неудаче человек запаниковал и начал искать крайнего.А паника в горах -это удел слабых и беспомощных людей...


Напрашивается вопрос - Вы считаете себя сильным и справедливым? С закаленным характером? Настоящим мужчиной?
Вы действительно считаете, что после всего, что Вы написали тут про Юлю, Вы вправе писать строки: "Зачем мы ходим в горы, лишаемся комфорта уютной квартиры в обмен на холодную палатку, Спим на ледниках, когда кто-то вялиться на море,Создаем себе трудности ,когда можно просто ничего не делать.Рискуем собственной жизнью и теряем друзей ....... Видимо этими лишениями и закаляется характер... В жизни как и на горе - если нет прямого пути, значит нужно найти обходной путь, а не идти напролом. Иначе можно упасть и в лучшем случае набить много шишек..."?

To all - Юлю не знаю и не защищаю. Просто покоробило. :/

-1
Дак познакомтесь ...

-1
Сергей, я искренне не понимаю причину вашего яда- вы крайне мало были причастны к конфликту, уехали еще до начала "самого сладкого". При этом перед отъездом ни слова не сказали в глаза из вышесказанного. И разъехались мы во вполне хороших отношениях, как мне показалось.

Сейчас я в недоумение- о какой панике идет речь? Где вы видели "панику в горах у автора поста"? Вы со мной в горах-то не были.

"при первой неудаче человек запаниковал и начал искать крайнего."- какого крайнего и где, вы о чем? Я тут меньше всех даю оценки, и излагаю сухой факт. Даже спрашиваю у людей, как бы они отреагировали, как бы поступили. Правда, никто почти не отвечает.
Если человек берет деньги за услугу, а потом отказывается ее оказывать- ну как это еще назвать?
Почему-то у меня, у такой зловредной:), нет негатива ни к Аксаю, ни к Туркестану- хотя с ними мы общались больше. Может, на то есть причины?

-1
я искренне не понимаю причину вашего яда
***
Страх перед Ханиным. Жалость к собственной персоне, что ты его втравила в такую ситуацию.

3
Извините, девушка, что влезаю, но если бы лично я оказался на месте Сергея и по совершенно неумышленной ошибке "подсунул" Игорю клиента, вызвавшего массу проблем - мне было бы ОЧЕНЬ стыдно перед Игорем. Невзирая на то, предъявит он мне какие-либо претензии или нет. И несмотря на то, что я лично ничего плохого не сделал. Поэтому причина "яда" Сергея для меня очевидна.


-1
Вы, несомненно, правы, насчет паники - в любой ситуации. Но не правы относительно меня- в горы вы со мной не ходили, а в Караколе панике быть не из-за чего, разве что вы путаете с негодование по поводу колоритного "Фирменного" отношения И.Ханина.

10
Я не могу вникнуть глубоко в суть конфликта, но считаю своим долгом рассказать, как несколько лет назад Игорь Ханин оказал очень важную для меня услугу. Мне нужна была помощь в Караколе, практически не требующая материальных затрат, но требующая некоторых временных. Игорь все сделал бесплатно по простому письму, не будучи со мной знакомым абсолютно (мы и сейчас не знакомы), за что я ему очень благодарен.

-3
всяко бывает. Люди меняются, и ситуации меняются. Я ведь сразу сказала: возможно, у кого-то другой опыт.

4
563 коммента....

я ж не сказала "фсе дураки"? Нет? удержалась?
уф.. ну хорошо...
выдержка - это самое главное!
и не хихикать в ладошку!!!

1
уже 580

1
ХАНИН, НОРМАЛЬНЫЙ МУЖИК! Просто увидел в живую, вздорную тетку (по нету, оценить человека практически не возможно) и решил не рисковать, сами пишите, пообещала одна на гору не ходить и все получилось... А то что он не такая обаяшка как Александр Олешка в телеке, так он не телевидущий, что-бы всем нравиться... А теперь про экономику. Господа, вы за три рубля хотите что бы вам и еще и все вылизывали. Москвичи с Питерскими ваще задолбали, вся страна на эти два сраных города пашет. Я инженерам, работающим на полярном круге не могу платить зарплату какую блядовитая секретарша в питере получает... А у Ханина сезон полторы недели и он должен за это время на весь год заработать и на развитие, вот и скребет мужик каждую копейку.

2
Москвичи с Питерскими ваще задолбали, вся страна на эти два сраных города пашет______

вообще-то есть места и побогаче. Тот же Ханты-мансийск, Сочи

не меряйте Москву с Питером по Рублёвке и "Золотой миле". Большинство людей достаточно скромно живут... , пашут при этом на 2=3 работах.. (как по всей стране) 6-7 дней в неделю...
вы "московские зарплаты" поделите на стоимость жизни в этом городе.. Один транспорт дофига забирает... да и все остальное.
в Питере заработки еще ниже, но , правда, и прожиточный минимум не такой дорогой, как в Москве

Смешно такой старой байкой пользоваться..,

судя по Вашему посту Ханин круче москвичей..если за полторы недели ухитряется на год жизни заработать (судя по Вашему тексту).. да еще и на развитие
Где бы такую работу бы найти... ))))
Большинство "москвичей" год пашут, чтобы пару раз по 2 недели отдохнуть

1
Не ведись, он специально цепляет.
Согласен с Jen.


-12
Показать комментарий

9
Посмотрел Вашу ленту на Риске... еще один хам без личины. Надеюсь, админ отправит в бан на месяцок за мат в предыдущем посте.

-13
Показать комментарий

10
мелочи жизни выглядят как-то так
снято на Семеновского,кстати

0
хороша фотография
и к чему это тут
как напоминание о бренности жизни

11
Судя по тому, что удалось осилить, прочитавшие хоть сколько-то, условно поделятся на сторонников "Юли" и "Игоря", и условно нейтральных. Хоть здесь и полно холивара, но пост с коментами не может не влиять на ход дальнейших событий. Кто-то сделает выводы по Юле (объединять ли действия и планы), кто-то по тому обращаться ли к Игорю. Поскольку свидетелем инцидента лично не был - ничего не могу сказать о нем, но скажу честно и откровенно, что читая пост искренне недоумевал! То что читалось - шло в разрез с личным опытом. Словно речь о каком-то параллельном измерении...
Мы обращались к Игорю ранее и лично у меня остались самые теплые воспоминания!!! И в будущем снова планирую обратится! Хотя я занимаюсь организацией выездом спортивных групп и сборов - с Игорем при выезде на Хан 2007 вел переговоры друг и напарник, Андрей. Он бы точно не дал соврать, зная Игоря... да 40 дней в воскресенье исполнилось от неудачного спуска с Коммунизма. Не знаю, помнит ли нас Игорь при таком количестве клиентов, но еще раз ему спасибо за Хан и за сказочный отдых на даче! ну и за возможность серьезно сократить наши расходы и решить проблемы с обратной дорогой при изменившейся ситуации...
Желаю, Игорь, всех благ и процветания бизнеса!
Что касается позиции Юли (да и не только ее) относительно перил и практических навыков (оговорка - Юлин уровень мне не известен, не смотря на перечень вершин и маршрутов, приведенных выше)... Наличие перил на Хане (плати-не плати за них) ничего не гарантирует. Что-то сказать о них может только тот, кто их провешивает или водит клиентов по ним. А мой личный вывод: Юля, хочешь на Хан - будь готова зайти и спуститься без перил! Не доверяй им и не рассчитывай на них, даже с гидом. Почему? Все кто там хаживал - подтвердят: перила могут быть перетерты, перебиты или "вморожены неудачно". Говоришь, навыки скалолазания там не нужны? что будешь делать на холодных, обледеневших скалах, когда в веревке из-под ручки окажется три нитки из сердцевины? Ждать гида с веревкой, чтоб спустил? Вертак с подвеской вызывать? Да скалы на классике технически не запредельные, но как раз скалолазная техника и позволит правильно распределиться и двигаться, и запас нужен будет на порядок высший, так как на теле шмоток море и рюк, на ногах не скальники совсем. И этого не достаточно будет. Представление, что делать с инструментом при этом - тоже нужно иметь!
И это не все, далеко... Для многих здесь - это очевидные труизмы... вот они и не пишут, но надеюсь, кто-то ходивший (и к чьему мнению ты прислушаешься) тебе в личном общении расскажет, что может неожиданно понадобиться из навыков от базлага и до вершины - то, с чем клиент может и не встретиться и зайти, а ведь может быть и по-другому!
Говорю это, как лично видевший, как "залипают" с севера на перилах ДО седла (до 6К, о которых ты писала), пробки устраивая, и как человек, лично спускавший человека где-то с 5600... вот так вот идет человек, идет... а потом раз! и руки-ноги не работают... или как пытаются жюмар вверх-ногами вщелкнуть на полном серьезе...
Желаю, Юля, многих прекрасных гор и удачных спусков. Берегите себя!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru