Контрамоция на Риске. Наказание и преступление.

Пишет alvd, 16.09.2013 00:12

По случаю смерти Бориса Стругацкого была дискуссия, насколько актуальны для нас их сюжеты. Регулярно выясняется - еще как актуальны.
Контрамоция на Риске. Наказание и преступление. (риск.ру, правила)

niska:
"Немного статистики для интересующихся проведенной работой.
За время работы функции:
- 75 раз были поданы жалобы "нецензурная лексика" на 29 комментариев
- 11 жалоб были подтверждены - в остальных нецензурной лексики не обнаружено. 11 комментариев удалены, 11 пользователей в карантине на 30 дней и схватили по -5 в карму: toporchillo, vgr, pisarenkov, sergeylavr, goblin, xron, aborig, KRUGOZOR, ophthalmist, Boozer, kumarkov."

Борьбу с нецензурной лексикой можно только приветствовать - давно пора. Но есть нюансы.

Было объявлено:"«Нецензурная лексика». Если пост содержит ругательства, вы можете пожаловаться на этот пост, подав заявку на его удаление. Нецензурная лексика-мат."

Уточняющий вопрос :"Хорошо бы уточнить, что именно считается нецензурной лексикой. С многоточиями или заменой отдельных букв - тоже подпадает? А если одни многоточия, как комментом выше? Какая степень завуалированности карается?" был полностью проигнорирован. Однако по факту выяснилось, что многоточия тоже караются, хотя до этого годами совершенно не возбранялись. Как впрочем и открытый мат.

После чего фраза:"Нецензурная лексика – мат, слова завуалированные под мат, в том числе искажения и точки." таки появилась в информации администрации.
Подчеркиваю - ПОСЛЕ банов, а не ДО.

То есть ситуация выглядела примерно так: на дороге, где не было никаких ограничений скорости, вдруг появился знак "60". Едут несколько человек со скоростью "50". Их тормозят, выписывают штраф и ставят знак "40".
"-Как же так, за что, мы же ехали, когда стоял знак "60"?
-Ну и что, теперь-то стоит "40"!" :))
Время пошло вспять, закон имеет обратную силу!

Особняком стоит казус ophthalmist . Его забанили за всем известно какое слово.
Слово, безусловно, неблагозвучное, но не подпадающее ни под старую, ни под новую трактовку, т.к. ни с какого боку не матерное.
Если niska не в курсе, какие именно слова в русском языке являются матерными, так можно посмотреть статью "Русский мат " в Википедии, там приведен исчерпывающий перечень.
Если же она считает, что список запретных слов должен быть расширен, имеет полное право, но надо сначала сообщить , что еще будет наказываться, а не так - внезапно поленом из-за угла. Причем человека, который в целом вполне корректен в своих выражениях и явно просто не знал, что за это последует наказание, а не сознательно нарушал.

Кстати, на Скитальце тоже пару лет назад была бурная дискуссия, наказывать ли за завуалированный мат (за прямой - само собой, уж сколько лет). Не стали, т.к. не смогли договориться, что засчитывать, а что нет - совсем не простой вопрос оказался.
И здесь запросто могут появиться баны за слова, про которые многие и не задумывались никогда, что они тоже могут подпадать. Как с ophthalmist и произошло.

Борьба с матом - дело хорошее, даже непонятно, почему раньше администрация ничего не делала, что мешало, но методы тоже имеют значение.
Причем на недоумевающие вопросы - как же так, следует ответ:"А Вам что, нравится мат?". Даже от robinsya, за которой раньше в полемике не водилось откровенное искажение мысли оппонента.
alvd:"Я сам за цензуру мата , но хотелось бы понимать, что карается , а что нет. До того, как начали карать. :)"
robinsya в ответ:"Вы знаете, до того как за мат начали банить, мата было не так и много (изредка крепкое словцо), потом пошли конфликтные посты... - и люди как с цепи сорвались - звездочки, точечки и т.д. И даже без прикрытия...
Так что, по сути, наши действия - реакция на то, что происходит в комментариях к постам.
Вам правда глаз не режет?"

Диалог на уровне :"В огороде бузина, в Киеве - дядька".
Видимо, у очень рьяной борьбы за нравственность есть и изрядные побочные эффекты. :)

Мне кажется, что нашим борцам за нравственность следует немного притормозить.
А именно: отменить наказания тем, кто был забанен за нарушение правил, про которое в тот момент не было известно, что оно является нарушением. И разъяснить, за что все-таки наказывают, кроме открытого мата и многоточий.
Пункт "в том числе искажения " уж очень неоднозначен, масса спорных слов.
И в дальнейшем наказывать только за то, про что пользователям точно известно, что это наказуемо.

Интересно, что по этому поводу думают коллеги?

132


Комментарии:
43
Что статья , что скурпулёзная борьба с матом - херня какая-то. Извините , если это мат.

18
Вот не спится же кому-то по ночам..))

17
Еххх, как уже надоели посты подобной тематики...

2
Если уж Стругацкие, то ближе к теме будет "Сказка о тройке".

1
"Особняком стоит казус ophthalmist . Его забанили за всем известно какое слово."

Я дико извиняюсь, пропустил:-((

За что забанили офталмиста?

По сути: сначала надо публиковать правила, а потом наказывать за их нарушения.

Наоборот - недопустимо.

5
Он написал слово "чудак" с ашипкой :-)
Здесь вам не там!

5
Расстрелян за незнание русского языка.))

1
Это точно, здесь вам не тут...

2
Да жалко Антона, - вполне адекватный молодой человек (слегка правда зациклился на Диакарбе). Я кстати к своему приличному возрасту тоже не знал, это слово матерное. У нас и на работе и в быту, легко его употребляют. Хотя в Инете не только народ на нём разговаривает, но и есть статьи для повышения уровня знаний в этом направлении.

-4
По сути: сначала надо публиковать правила, а потом наказывать за их нарушения.

Наоборот - недопустимо

УК нигде не публикуют, однако незнание не освобождает...

11
Немного ошибаетесь ;-)
Здесь и сейчас обсуждаются ИЗМЕНЕНИЯ в правилах пользования данного сайта
Так вот,
ИЗМЕНЕНИЯ в Уголовном Кодексе как и в других нормативных актах (Кодексах, Федеральных Законах, Постановлениях Правительства) должны быть сначала опубликованы в широкой печати, а уж затем вступать в силу.

3
Админы! Почистите пункт "Свой вариант ответа"

2
Борьбу с нецензурной лексикой можно только приветствовать - давно пора. Но есть нюансы.

И ведь не судьба теперь привести здесь очаровательный анекдот про народных героев и нюансы.

7
Как понимать просьбу выбрать 2 варианта ответа на вопрос голосования?
Исправьте нелепую ошибку

1
голосовалка глючит

2
удивительно, как на такой очевидный вопрос треть отвечает положительно! :-/

2
А они не могут абстрагировать сам вопрос от автора вопроса :-)

5
:)))
"Если парень не с твоего двора скажет, что 2х2=4, дай ему в морду, чтобы не выпендривался."

7
Хотела в голосовании написать свой вариант ответа, но там не получается.
Мне кажется, что для вновь регистрирующихся нужно пользовательское соглашение, как на многих сайтах есть. Не помню, есть ли такое на риске. Там должно быть чётко прописано, за что могут забанить.

Для тех, кто тут уже давно. Все нововведения должны появляться как всплывающее окно, которое не дает пользоваться сайтом, пока не прочитаешь и не поставишь галочку, что ознакомлен. Поставил формально, не читая - твои проблемы. Незнание закона не освобождает от наказания. Но дайте возможность людям ознакомится с правилами, а потом уже банить.
Ну, как то так...

8
При регистрации на Риске зажигается вход в пользовательское соглашение.
Вот, что я в нем увидел по данной теме:

а) Вы соглашаетесь не использовать службы Risk.ru для загрузки, посылки, передачи или любого другого способа размещения контента, который является незаконным, вредоносным, угрожающим, клеветническим, оскорбляет нравственность, нарушает авторские права, пропагандирует ненависть
и т.д.

б) Вы соглашаетесь не использовать службы Risk.ru для умышленного нарушения местного, российского законодательства или норм международного права.

Что касается закона, то он запрещает нецензурную бань:

Статья 13.21. Нарушение порядка изготовления или распространения продукции средства массовой информации

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 13] [Статья 13.21]

1. Изготовление или распространение продукции незарегистрированного средства массовой информации, а равно продукции средства массовой информации, не прошедшего перерегистрацию, либо изготовление или распространение такой продукции после решения о прекращении или приостановлении выпуска средства массовой информации в установленном порядке -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.

2. Нарушение установленного порядка распространения среди детей продукции средства массовой информации, содержащей информацию, причиняющую вред их здоровью и (или) развитию, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 13.15 настоящего Кодекса, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двадцати тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.

3. Изготовление или распространение продукции средства массовой информации, содержащей нецензурную брань, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двадцати тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.


Возникает вопрос, относится ли к нецензурной брани только мат, или к нецензурной брани следует относить всю обсценную лексику.

Короче, непонятно, следует ли банить за употребление народного синонима экскрементов.

И наоборот, если человек будет пользоваться медицинскими терминами, будет ли это бранью?
Ведь слова: член, пенис, промежность, вульва, кал, фикалии, моча - к обсценной лексике ну никак не относятся. Но из них можно делать классные сочетания!

1
Может это относится к тёркам , которые сам не люблю , НО ... Общение на форуме это , конечно , никакого отношения не имеет к средствам массовой информации. Устраивать лингвистическое обследование слова или действия , тем более его обсуждение принесёт ничего положительного также не принесёт. Потому тут скорее нужно быть достаточно взаимно вежливыми и всё. А за нарушения ( субъективно определяемыми модератором) ненавязчивый бан. Бан - это же не расстрел и не изгнание. Это не больше и не меньше , чем обычный бан.

2
" Ведь слова: член, пенис, промежность, вульва, кал, фикалии, моча - к обсценной лексике ну никак не относятся. Но из них можно делать классные сочетания!"
Это не очень актуально, для особых ценителей.:)
Я здесь на форуме только одного человека знаю, у которого в лексиконе есть слово "монопенисуально". Но это интеллектуальная элита, кандидат наук.
Большинству такое даже выговорить трудно, нам бы чего попроще. :)
А вот со словами "блин", "хрен", "пипец" действительно проблема. Их вовсю употребляют даже весьма культурные дамы. Хотя криминальное происхождение очевидно.
Вот и мучайся тут со словарем, угадывай, на чем можно попасть.
Не было печали - администраторы накачали. :)


3
Как-то слишком сложно по-Вашему
Руководитель проекта niska нашла более простое правило

niska 14:25 12.09.2013 ответить +3
"КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ" : )
Loginoff 16:56 12.09.2013 ответить +5
Ну, собственно, правила так и выглядят. А запятые вы расставляете так, как вам сегодня удобно.

0
По поводу опроса приношу свои извинения. Обычно не вставлял и неправильно понял, что означает "варианты ответа".
Исправил, надеюсь, теперь правильно. Попробуйте еще раз.
p.s. Очень жаль, что так получилось. Я, собственно, ради опроса тему и открыл.:( Так-то все это уже обсуждалось.

0
На колу висит мочало ...

11
Против контрамоции рисковчане придумают контрацепцию :)

1
Меня вот тоже очень заинтересовал вопрос: Какая степень завуалированности карается? К примеру, если я позволю себе в описании приключений (реальных, кстати) такой вот оборот:
"Встали на ночевку на перевале, а когда началась гроза - посетило стойкое ощущение: вот она и пришла, та самая "метафизическая и этимологическая мгла", о которой так вдохновенно поёт товарищ Шнуров..."
Это бан или не бан? подтекст-то недвусмысленно читается и теми, кто знаком с творчеством означенного автора, и прочими, владеющими навыками поиска в Гугле.

4
Что-то много - 30 дней((( Недельки бы хватило, а то отвадите завсегдатаев от Риска((( Наказывать надо за циничный, немотивированный мат. А за привычные невинные словечки - это перебор

0
Не плачте,клоны вас спасут)))))клонируйтесь,и будет вам щастье

-6
Показать комментарий

2
Слышь,айболит-66,а ты меня отматери)))))


3
Получил от одного из забаненных письмо со ссылкой и вопрос:"Спросите у администрации, почему меня забанили, а его нет?" Ответ ясен и без спроса, текст по ссылке - июль, тогда еще за мат не репрессировали, но кое-что действительно любопытно.

Гоген 03.07.13
"Альпшпитце в эпи%толярном жанре. 11,5 лет назад."
В тексте поста - отборный мат, ни разу не завуалированный, в большом количестве.
И - ни малейшей реакции от администраторов.
Хоть бы коммент какой написали -"Пожалуйста, не надо так материться." Нет - полное молчание, которое, как известно, знак согласия.

Всего два месяца прошло, "еще и сапогов она не относила" - и репрессии против уже и завуалированного мата, с рефреном "да сколько можно это терпеть."

Принципиально я не против, почистить лексикон обитателей форума действительно стоит, но уж больно странное и быстрое превращение людей, еще вчера благосклонно слушавших отборный мат, в борцов за чистоту слова по принципу :"Любое сомнение будет истолковано не в Вашу пользу." Так сказать, из Савла в Павла. Что бы это значило?

p.s. robinsya:"Вы знаете, до того как за мат начали банить, мата было не так и много (изредка крепкое словцо)"
А Вы, Лена, возьмите и перечитайте пост Гогена. Ничего себе - изредка. Я не стал считать, но на что хотите спорим - пальцев рук не хватит. А скорее всего - еще и ног. :))

10
стукач

0
ну, почему же?
Правила - так для всех


0
Почему стукач? Июльский мат ненаказуем. Никого не банили за мат летом.
Или за прошлогодний. Не собирались и не собираются. Настолько далеко контрамоция на Риске не заходит. Или у Вас другая информация?


4
Штирлиц заложил ногу за ногу. В этот же день японского резидента Ногузаногу забрали в гестапо.

2
А вы посмотрите, кто является "первым среди равных" членом (в хорошем смысле этого слова) этого милого сообщества с примечательным девизом "СYKНАХ" ;-) "Крышей", говоря по-современному.

Самое интересное даже не это. Жаловаться на "эпи%толярный жанр" просто рука не поднимается ("Хорошо излагает, собака!"©). Сравните жалобы на мат автора этого же произведения парой месяцев ранее и призывы к срочной модерации ресурса. Прямо двуликий Анус какой-то :-(

Это - к вопросу о лицемерии и ханжестве.

7
Товарищ Анус ! Гоген писал о клонах и о прямых оскорблениях - клонов почти не стало. "Эпи%столярный жанр" размещен в приватном сообществе и его видят только подписавшиеся. Так что ля-ля тут не надо,про "двуликих" и лицемерие.
И точно,пора вводить модерацию. Про всеобщее равенство- это на баррикады,вам.
На всех популярных и живых форумах и модерируют,и права "от заслуг". Риск был исключением несколько лет,но это время закончилось...увы.
"Гоген с матом" гораздо лучше группки активных флудеров, засирающих большинство тем и считающих долгом воткнуть свои комменты везде и всюду.


5
Мне пришло в личку письмо в защиту Alvd.
Публикую это письмо и моё ответ на него, чтобы прояснить мою позицию.
А то получается, что она не ясна.

При всем уважении...

Leb 22:39 18.09.2013 здесь Вы примитивизировали взгляд на ситуацию, и вынесли скоропалительное суждение не разобравшись в сути происходящего. Чем кстати нанесли собеседнику незаслуженное оскорбление.

Отнюдь не все относятся к происходящим на Риске репрессиям так-же как Вы - пофигистски. alvd 22:11 18.09.2013 вник в проблему и попытался, в порядке эксперимента, проверить администрацию "на вшивость"(кстати не я его об этом просил). Может быть для этого была выбрана не идеальная форма, но и вы бросили свое обвинение невпопад. Стукачество предполагает скрытое доносительство в тайне от обвиняемого(как жалобы молнией или в вашем примере с Вовочкой, где имеет место раскрытие тайны личной жизни). Здесь же было только привлечение внимания публики к открыто опубликованной информации(кстати личность Гогена тут совершенно не важна, можно было привести кучу других примеров).

Так что я бы на Вашем месте извинился перед человеком, которого Вы незаслуженно оскорбили. Или Вас все устраивает в деятельности администрации и Вы живете с пионерским "АДАБРЯМом" в душе??? :)


Ответ.

Добрый день!

Давайте познакомимся, а то ваш ник - это слишком мало, раз мы начали тесно общаться.

Мне очень не нравится, что делает администрация. Чувствуется их отношение к людям - как к пешкам. И это не в первый раз. Если помните, я год назад вступился за деда - художника Воропаева, которого администрация решила убрать с его картинами с главной страницы.

Что касается этого случая, то тут ведь действительно, как презерватив в кармане. Гоген писал это не на главной странице, а для сообщества своих друзей. Так нет же, надо было туда залезть (в карман), вытащить оттуда презерватив, и показать Марье Ивановне. Пусть это сделано во всеуслышание, но за это всё равно в школе морду бьют.

Тем более, что как говорит сам alvd, летний мат ненаказуем. Получается, что цель была какая? Ославить человека?
Мне это не понравилось.

Разъяснение к ответу.

В чем здесь отношение, как к пешкам.
Объясняю. Многие из тех, кого забанили, любят Риск. Не секрет, что общение на форуме для многих, как наркотик. Лишить человека возможности общаться - это сильное воздействие на его эмоциональную сферу. Ну забанили бы на неделю, для первого раза. А тут на месяц.
Реально жестоко.

Лично к Alvd.
Прошу прощения.
Обижать не хочу.

0
остановите Землю, я сойду...

-5
Просто посмотрите на своих кукол в пионерских галстуках и безболезненно потеряете сознание :)))
без зла, если что, вправду сильно удивили.

0
Хорошо. Только мне жаль, что мою цель Вы так и не поняли. Хотя мне кажется, я ее вполне ясно обозначил - показать на конкретном примере непоследовательность действий администрации и ошибочность утверждения, что раньше мата было меньше, и вдруг попер.
А Гогену, я думаю, без разницы, что кто-то привел его пост как пример. Никаким дополнительным компроматом для него это не является.

4
А вы так и не поняли, что это было не на главной странице, а в приватной группе, с дополнительным предупреждением о виде лексики в тексте. Вы же не состоите в этом сообществе - так какое вам дело-то?
Так что, соглашусь с Андреем - стукач.


8
Как то концы с концами не сводятся, Андрей.
Сначала ты обосновываешь свою позицию, а в конце полностью ее дезавуируешь извинениями...

Если ты - и кто то еще - чувствует себя тут аж пешкой, почему бы гордо по-королевски не покинуть этот ресурс? Зачем же себя так принижать?..

Выдумывать правила - право владельцев и администрации.
Право пользователя - не пользоваться неустраивающим ресурсом.

Ты печешься об отдельных индивидах, на которых админы, как ты считаешь, произвели "сильное воздействие на эмоциональную сферу". А ты не думал, какое воздействие производят флудеры - исключительно так можно определить некоторых из забаненных и незабаненных "любителей Риска" на всех остальных пользователей ресурса?
Любая - ЛЮБАЯ тема может быть мгновенно загажена буквально 3-5 "любителями Риска", которым абсолютно все равно о чем базлать с утра до вечера, покрывая тему сотнями своих комментов о чем угодно, что в голову стукнуло.
Я так очень рад, что некоторых лишили. Жаль , что фонтан заткнули только на месяц.
А проблему "нескемпоговоритьподушам" надо не тут и не сейчас решать, и не за счет пользователей Риска.

3
Как то концы с концами не сводятся, Андрей.

А вот так в жизни всегда.
Жизнь не математика.

Диалектика ;)

1
ну... удивлюсь еще раз такой диалектике...


6
Тут еще попутно в другой теме возник вопрос, что считать хамством.
Я считаю, что молчать в ответ на заданные по существу вопросы - это хамство.
В частности, на вопрос, за какое нарушение забанен офтальмист (точнее, почему это посчитали нарушением, заслуживающим бана). И почему людей за завуалированный мат начали банить до того, как объявили, что завуалированный мат тоже запрешен.
Для сравнения - на Скитальце есть модерация, которая работает довольно своеобразно. Иногда накажут непонятно за что, пунктов много. И модератор человек своеобразный, довольно резкий и даже грубый, иногда решения принимает сомнительные (с моей точки зрения).
Но при этом за все время я не помню случая, чтобы он не ответил на вопрос, почему он наказал и в чем именно видит нарушение правил. Подробно разъяснит свою точку зрения. Можно с ней не соглашаться, но она у него есть и он ее всегда пытается объяснить.
А тут вроде приличные девушки, до этого ничего плохого про них вспомнить не могу, с большим уважением к ним всегда относился - и на тебе, как воды в рот набрали. Вот захотели забанить - и забанили, не вашего ума дело, на каком основании.
Это как называется?
И как влияет на атмосферу форума в целом?

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru