Будущим покорителям вершин

Пишет Sergey-63, 26.09.2013 09:42

Предполагаю, что этот сайт посещают не только умудрённые опытом таскатели рюкзаков, но и новички с взором горящим. Поэтому расскажу именно для них совсем свежий случай.

Сидим мы пару недель назад в горах Алтая на реке Кучерле, на стоянке - непогодь пережидаем. И тут вываливает по тропе к нам добрый молодец. Без рюкзака!
Усадили его к костру, обогрели, приветили. Да и приступили к расспросам.
Оказалось, что рюкзак-то есть, да вот только не донёс он его до нас – больно тяжёл. На тропе оставил. Да и вообще, идёт он от ближайшей деревни уже три дня. И это не смотря на то, что этот участок группы с любым составом участников проходят всегда за полтора дня.
В процессе дальнейшего разговора выясняется следующее…
Идёт он, как он сам заявил, покорять Белуху! (а дело происходило в середине сентября)
Да вот только не очень представляет, как к ней попасть из того места, где он сейчас находится.
Моментально зауважав очевидно очень опытного альпинёра, подробно рассказываю ему, как лучше и безопаснее попасть к подножью вожделенной Горы. А заодно поясняю, что по тому каньону, по которому он хотел подниматься, улететь в даль светлую можно в сентябре с вероятностью процентов так 80-90.
После чего он, узнав, что мы рано или поздно, тоже должны вывалить в тот район, решает остаться с нами.
Не буду утомлять читателей нашими дальнейшими совместными приключениями. Лишь вкратце поведаю то, что мы постепенно узнали об этом «покорители вершин».

1. Он никогда в жизни не только не занимался альпинизмом, но и никогда не ходил в многодневные категорийные горные походы. Весь его походный опыт укладывается в несколько ПВД по Уралу.
2. Необходимое альпинистское снаряжение (верёвку, железо и пр.) подбирал по рекомендациям в интернете. Там же изучал и то, как им пользоваться.
3. Несёт с собой 3-хместную летнюю китайскую палату. И даже её не умеет правильно ставить. И в которой в первую же ночёвку с нами (на 1500 м), даже надев всё тёплое, что у него было, страшно замёрз
4. Подход к Белухе по тайге (в течении недели) планировал обеспечивать себе одним большим ножом. В крайнем случае, собирался на костёр ломать себе ветки руками. (напомню – в середине сентября!). А поскольку нож в ножнах нёс всё время в накладном кармане штанов, то через несколько дней его благополучно и потерял.
5. Из продуктов у него макароны, крупы, несколько тушёнок и булка хлеба.
6. Спичек нет. Есть только зажигалка, потому что постоянно курит.
7. Несёт газовую горелку и три баллона газа. Как выяснилось внезапно через несколько дней – ни то, ни другое не работает!
8. Обувь для подхода к Белухе – открытые летние кроссовки, надетые на тонкий носок.
9 Для непосредственно покорения Белухи несёт новенькие высокогорные ботинки. Надев которые впервые на одной из стоянок, через несколько минут был в шоке от их неудобства.

В общем, мне удалось-таки отговорить его не только от подъёма по очень стрёмному каньону, из которого с очень большой долей вероятности он никогда бы не вышел, но и от альпинизма в этом году. Чему через несколько дней совместного путешествия он был несказанно признателен.

И да простят меня местные мудрецы, скажу новичкам следующее:
Интернет для вас – зло!
Не читайте восторженные рассказы опытных зубров, как они сбегали вон на ту вершинку. Вам просто невдомёк, что за всеми этими «сбегали» стоит адский труд, и сумасшедшие нагрузки. А ещё огромный опыт и большой багаж практических навыков. И ещё… - интуиция!
Поэтому плюньте вы на все самоучители. А заодно и на все форумы и сайты, где народ бесконечно что-то умно обсуждает! Вам это противопоказано!
Лучше найдите опытных людей – реальных, а не виртуальных. И вот, пусть они вас в горах и учат уму-разуму. А ещё тому, как стать сначала альпинистом, потом опытным альпинистом, и при этом не стать мёртвым альпинистом.

388


Комментарии:
2
+1

13
Отличная рекомендация!!!

9
То, что нужно сегодня для новичков.

1
+100500
сначала нужно заложить капитальный фундамент (с помощью специалиста), потом уже можно (и нужно) личное творчество применять для саморазвития.
иначе потом вся, пусть даже мощная, постройка может рухнуть :(

3
Да, полезный урок. Хотя и читать литературу тоже не плохо, вопрос только в ее качестве.
помнится был учебник школа альпинизма хороший, на заре 90х. А сейчас есть что посоветовать?
Инет не так плох, но что бы оценивать инфу, конечно базовые представления надо иметь.
И много таких героев бродит по горам?

6
В позапрошлом майском походе встретили группу из трёх человек с Украины. Встали на первую ночёвку вместе, разговорились. они шли на Эльбрус с запада (!!!). Опыта восхождений у всех троих не было. Из снаряжения: кошки были не у всех, горные ботинки тоже, обвязки аналогично, верёвки не было. Когда я им начал объяснять, что такое Эльбрус в мае с запада, они весьма удивились :)) думали, начитавшись инета, что это простое не опасное восхождение. Не знаю, получилось у меня отговорить их от той идеи или нет, но вроде ночью они пошли спать с желанием отказаться....

0
С запада это как? Через Хотю-Тау и на плечо Кюкюртлю? Или вообще "мимо Утюга"?
Смертнички.


8
все правильно.
но не поймут

13
Дело не в интернете, а в умении анализировать информацию и планировать проекты.

16
Если человек никогда в серьёзных горах не был, как он может что-то "анализировать" и "планировать"?
Вот именно про такого интерент-анализатора и планировщика я и рассказал выше. :))
Проще говоря: в альпинизме и горном туризме голая теория и самоучительство - верный путь на тот свет!

10
Кабы он умел анализировать, он бы прочитал не только о великих победах, но и о великих поражениях. Он нашел бы способ тренироваться, учиться, проверить свои возможности в домашних условиях, и выбрал бы маршрут по своим возможностям. Именно в интернете можно за короткое время почерпнуть максимум информации, очертить круг проблем и узнать способы их решеня.
Прежде, чем начать что-то новое, я стараюсь как можно больше об этом прочитать.

3
+100

перед каждым выездом читаю интернет :)

2
Вообще я сам как раз сейчас думал, а что мешает новичку с физически соответствующей подготовкой сходить на гору. И еще раз понял - голова. Дух можно иметь, но голова потребуется и тогда, когда дух в смятении, и тем более тогда, когда человек слишком разошелся.

Расскажу в тему поста тоже прикол. Притопали с нами в тумане на метео две полячки. Годков так в районе 45. Нестрашные. Бодрые, рюкзаки по 20 кило тащат. У одной вес как у моей дочки. У них были нижние обвязки, ледорубы, и толстая веревка. Стоило мне большого труда втолковать им, что этого недостаточно. Под конец одна из них уже перестала меня слушать. Однако в финале девочки набрались ума и свалили. Куда-то в Сванетию. Видимо тоже "туризм". Наверное, могли бы на Казбек и зайти. Туда какие-то иранцы вообще без кошек заперли (но после Демовенда, и говорили, что тот легче). Только вправду, зачем там столько рискующих? Я три трещины пересек. А заплутать в непогоду, сорваться, в принципе, и покататься... и т.д.

Интернет дело такое. Башмаки мне на Риске купить советами подсобили. После того, как я в Трамонтане все остатки на складе перебрал. Но описания как идти на Казбек вообще ни одного толкового не встретил. Как-то не помню, чтобы были понятны явления, их масштаб. Взаимное расположение. Фотки позерские с собственной персоной. Да что там я, Шатаев недоволен был, что надо по леднику шастать, прежде чем найти выход к метео. Подумал, будет время, напишу.

2
Напомню,живем в 21 веке.Навигаторов как грязи.


1
>> Но описания как идти на Казбек вообще ни одного толкового не встретил.

вот это alp.org.ua/?p=64292 не катит?


7
Дело не в интернете
а в том, что каждая жаба мнит себя подводной лодкой.

1
... то есть подготовиться к самостоятельному (!!) восхождению (Белуха/Элььрус) можно и в интернете? все верно? то есть не обязательно новичку набирать опыт с живыми реальными (!) инструкторами?

0
А я думаю что больше от человека зависит. инет то сам по себе ни в чем не повинен.
Про Белуху и Эльбрус - две большие разницы. Думаю, на Эльбрус можно при серьезном подходе. Все же технически прост и оборудован.


4
то есть подготовиться к самостоятельному (!!) восхождению (Белуха/Элььрус) можно и в интернете?
Ага, только и восходить в таком случае необходимо тоже виртуально:))


12
Я смотрел Вертикаль в кино
Фильм конечно дерьмовый но,
Я решил альпинистом стать,
Кое что покорять.
Взял веревку и взял рюкзак,
Горы это не просто так.
За сараем крючки нашел
И на гору пошел!
...
А когда я упал со скал
Кто то за нос меня таскал.
А когда я открыл глаза,
Оказалась коза
...
Больше в горы я не хожу,
Телевизор гляжу!

Песня в тему, петь на манер "Если друг оказался вдруг". Автора не знаю. К сожалению часть слов забыл, в сети не нашел. Может кто напомнит!

8
Я решил альпинистом стать,

Когда мы узнали, что употребление 100 гр. спирта эквивалентно для организма подъёму на 1000 метров, мы тут же организовали на заводе секцию альпинизма. По выходным мы совершали регулярные восхождения на Эльбрус, а в дни государственных праздников отдельные наши товарищи достигали высоты Эвереста.

7
На следующий год это парень пойдет опять уже как опытный и прихватит пару друзей.Выводы сделает только когда клюнет жареный петух.

0
Где же, где же Simtim, чтобы всем нам тут открыть глаза? )))

2
Увы, его заминусовали уже. И очень зря, между прочим! Я не шучу. Полезный персонаж был. Может, оживет еще?

1
Жаль только, что ваши труды даром пройдут. Ему же свой мозг в голову не вложишь, а со своим он рано или поздно добалуется.

2
В принципе бороться с этим - то же самое, что бежать навстречу поезду с криком "Задавлю!" Это мировая тенденция. Там ей отчасти мешает наличие заметного количества гидов, гайдбуков по простым трекам, большая "законопослушность" населения и т.д. У нас такого нет. И в ближайшие лет 20-30 вряд ли будет. Так что пока только естественный отбор :-(. У кого хватит здравого смысла - вовремя остановится. Кому повезет - остановят другие. Кому не повезет - станет примером для других.

1
Так и не надо с этим бороться. Разве что ответственность поднять за свои поступки, и все. Пошел, встрял, спасли МЧС - получи счет за спасы. Нет страховки - оплати из кармана. Пару раз по телевизору показать героев, налипших на 500-700 тысяч и через год-два люди начнут таки думать головой.


0
Ему же свой мозг в голову не вложишь, а со своим он рано или поздно добалуется.

Спросите Нефёдова, с чего начинал он.

4
Нефедов - один на сотни и тысячи, головой пользоваться умеет очень неплохо, у никак не пример "у нас таких на каждом углу"


0
Яростно плюсую! Это жизнь ))

4
Про нескольких подобных парней еще Месснер писал в "Хрустальном горизонте". Как-то он помягче был в суждениях.

2
Люблю таких вот вдохновленных людей, ведь у них столько энтузиазма которого опытным бойцам подчас не хватает, и любят они горы чисто и от души, по детски. Вот напоминает он Мориса Уилсона только в более простом формате)

2
Сергей, везёт Вам на встречи с забавными персонажами, аж завидно :)

1
На самом деле в этом походе такая встреча была не единственной. ;)

26
Тройку лет назад мы были на Бакшевской маслянице в Подмосковье. Еще зима лютует, палатку закопали, сидим у костра. Из леса вываливается персонаж. Светим фонариком - не медведь. Попросился погреться. На наши вопросы - а откуда, а где друзья, палатка/спальник, сказал - я студент! Друзья приедут завтра, и все у них в машине. В общем парень оказался очень интересный, но при себе имел лишь паспорт, кусок сыра, банку сгущенки, гитару и железную кружку. Видимо, набор молодого бойца))) Необыкновенно играл на гитаре, за что заслужил место в нашей палатке (благо я предусмотрительно взяла запасные спальники). Ребята, что уже на тот момент спали, были в шоке от ночного знакомства: "Ребята, это Юра, сегодня он спит с нами!". Утром парень встал раньше всех, нашел мое блинное тесто в бутылке и сковороду, в благодарность напек блинов и исчез)

Везде есть феноменальные индивидуумы, я смотрю =))))

18
Вот это как раз был человек опытный, мне кажется. Человек с гитарой на большой тусовке не пропадет ))

2
Саня, он гитарой внимание усыплял. Чтоб до сковороды добраться и явить настоящую благодарность. Приходится верить после этого и в Деда Мороза, и в Джантуганских человечков.

6
в студенчестве сам был в такой ситуации - приехал на скалы под Мундыбашем с тремя картошками и тушенкой, думая что там друзья лазят. В результате их не нашел и уже в темноте наткнулся на палатку на противоположном берегу - переправился к ним. Они меня подобрали и обогрели :-)) И даже в палатке спать положили. Уже на следующий день нашел своих друзей :-))

13
Первый в моей жизни выезд на природу с ночёвкой был ещё прикольнее. Мой друг пригласил меня в поход с ночёвкой за реку Самарку, куда собиралась ехать человек аж 20 или больше, точно уже не помню. Была середина сентября. Он сказал, что палатки, посуду, топоры, пилы и вообще всё на группу берут его знакомые. Мы с ним переехали реку, прошли до предполагаемого места ночёвки и ОООчень удивились, что кроме нас двоих там никого не было. Был уже вечер, темнело, переправа уже не работала. Мы с другом руками и ногами наломали кое как дров (место было очень посещаемым, потому дров рядом фактически не было). Так возле костра и переночевали. Ни спальников, ни ковриков у нас не было. Воду кипятили в консервной банке :) Из еды мы взяли только пару рыбных консервов и по буханке хлеба, остальное должны были взять другие, а мы должны были отдать им деньги. Ночь была холодной. Оказалось, что кто-то в последний день отказался, его друзья тоже из-за него отказались, из-за них и все остальные, а моего друга никто не предупредил... Но, как это было романтично в первый раз! Сейчас мне смешно это вспоминать, а тогда мы посчитали себя крутыми пацанами :)) Дети ещё были. Ещё с тех давних пор я стал сторонником индивидуальной раскладки в походах :))) К счастью, у нас это был не горный поход :)

4
Во времена до мобильных телефонов такое регулярно происходило. Я сам как-то поехал на "Гонку патрулей" (ночное ориентирование) и не нашел там своих знакомых.
Какой-то парень по дороге спросил:"Какие проблемы?" и предложил к их компании присоединиться. Накормили,обогрели, место в палатке выделили, напарника на забег.
Хотя я это совершенно ничем не заслужил. :)

8
Чё говорить, мы, турьё, всегда отличались взаимовыручкой. Помню случай на Грушинском фестивале 91 года. У нас была большая 4-х местная палатка, подходят к нам какие-то челы из организаторов и просят приютить немецкую велосипедистку-пенсионерку, приехавшею из Германии на фестиваль. Приняли, накормили, обогрели, уложили спать. Рано утром она встала и поехала дальше свой маршрут, даже не помню, как её звали. Пустячёк, а приятно. Всегда готов помочь на маршруте коллегам, чем могу. Этим наши настоящие турики и отличаются, чему удивляться?
Эх, сейчас ко мне в гости пришли несколько челов, которые ходили со мной раньше. Посидели, повспоминали, вах, как хорошо было! Народ, любите и уважайте друг друга, ведь все мы единомышленники! В горах мы должны помогать друг другу. Я так думаю.


2
Помнится, в 1984-м году участвовал в 4-ке горной, начинали с Адырсу. Фишка в том была, что я на момент приезда на Кавказ (ехал не из дому) имел только рюкзак и личные вещи. Встретиться со своими должен был на входе в ущелье, ниже подъемника.
Вылез из автобуса, перешел дорогу, подошел к реке - там палатки стоят. Ан нет, не моя компания. Смотрят на меня удивлённо - типа, что за фрукт один ходит? Я посвистел про МОЙ крутой соло-маршрут - кто ж в 18 лет не прихвастнет? Немножко пообщались. Очень они на меня подозрительно смотрели... Переночевал в их палатке, на следующий день наша группа подъехала утром, мы попрощались, и я ушел со своими.
Вот интересно, что про одинокого турика без снаряжения та группа думала?

1
:-) У меня есть такой знакомый. Он из-за внешних причин не мог ходить в горы, но очень хотел. В результате начитался очень много теории. Сейчас делает такие ошибки, что я в осадок выпадаю. По интернету ему никто не объяснил, что у него в шланге горелки дырка и именно по этому он газа на 500 рублей за выходные теряет. (Украина тут ни при чем.)
Другие его посылают, а меня совесть мучает- если его не научить... Пошел дождь- у него началась настоящая паника. Он все свое снаряжение бросил и убежал... Я думал такое бывает только в кино. Сейчас такого уже не происходит. Только иногда начинает выделываться и говорить, что лучше знает. Я ему: Даа??! А тогда почему ты без меня ничего сходить не можешь? ;-)
Но за энтузиазм ему 5+. Баллов. Нет только 5. (Интересно, а он это прочитает?) :-)

1
Спасибо
мы можем рекомендовать, но никак не запрещать
все таки свободная страна

7
Что-то на Алтае вообще количество неадекватов зашкаливает, как по мне.

3
Белуха манит. "Место силы", Рерихи и т.д.

3
Угу, мне два года назад там один со сверкающими глазами и толпой последователей втирал, что есть там гора "матка мира", показывая на какой-то безымянный пупырь, только цифрами и обозначенный. Они, по счастью, в основном тихие, сидят себе на Аккеме, медитируют :)


6
Мне кажется, что вина Инета не такая уж большая! Всегда хватало энтузиастов, которые с лозунгом "Не боги горшки обжигают" замахивались на неизведанное. Ещё в 70х, когда интернета не было, мы в Баксанском ущелье часто встречали одиночек и группы, которые с разноцветной схемой Кавказа (продавались в киосках), с бельевой верёвкой и в кедах, с криком -"где здесь пройти к морю!" рвались на перевалы. В альплагерях люди годами закрывали разряды из-за частых спасаловок и непогоды! Это неистребимо!

-4
с бельевой верёвкой и в кедах, с криком -"где здесь пройти к морю!" рвались на перевалы.
***
ха-ха-ха!!!! :)))))) сделали мой день.

В альплагерях люди годами закрывали разряды из-за частых спасаловок и непогоды! Это неистребимо!
***
Ах вот чего тут так самоходящих ненавидят... ну, простите, простите, от имени предыдущих дятлов :)))

0
А без верёвок но с полотенцем и не в кедах, а в шлёпанцах и в купальнике - тоже, ха-ха-ха?


9
В 88-м кажется. Уже не с бельевой, с рыбацким фалом 8мм на 20м каюсь было. Сперва на Цанер сходили, а потом через перевал Ортакара хотели к морю свалить, поднялись, а там вниз как то круто, не знали, что перевал 3А это покруче горы 3А будет. Заночевали на 4100 в брезентовой прокатной палатке, было весело. Утром нашли спусковые петли, но они через 50м почему-то. Начали "дюльферять" т.к. море уже близко. Тут снизу страшные матюки, поднимаются крутые туристы, готовые побить нас теми камнями, которыми мы их побили. Спасибо, объяснили, во что мы ввязались. На море попали автобусом. Кстати, у меня уже был 3 с.р. по альпинизму. Так что дурь, она действительно не от Интернета. Это от молодости.

0
Ну вот и у вас есть свои скелеты в шкафу.
А что тогда было принято ходить с 20-ой восьми миллиметровым шнурком?


29
В в одиночном походе по Тянь-Шаню у пика Нансена встретил итальянцев.Узнав о моём соло они вручили мне нашивку какого-то английского клуба самоубийц.Записали меня почётным членом и попросили носить записку с завещанием.Что в случаи гибели эту нашивку выслали по указанному адресу клуба.И так грустно сказали,что живых членов клуба очень мало.Потом на леднике я подумал и пришил её.Так и хожу.И перед тем,как задумать что-то экстремальное внимательно смотрю на эту нашивку.

4
Дайте их адресок.

17
не путайте интерет и ошибки в ДНК.

6
В целом верно, но у кого "ошибки в ДНК" тот и в интернетах сидит и рассуждает вместо тренеровок больше чем надо. Так что косвенно связано.
А то что интернет зло, так это глупости. Он просто инструмент, как топор например. Можно костёр забацать, а можно и старушку. Ни у кого ведь нет мысли запретить косы-топоры-вилки и ножи.
А в меру посматривать сайты полезно при развитом скептицизме, а то в "офлайне" можно на таких "опытных тренеров-инструкторов-руководителей" напороться, что их стараниями и помереть либо искалечиться на всю жизнь.

13
Резюме статьи.
С дуру можно и член сломать. (а все-таки неполиткоректно пословица лучше звучала).
Если за дело берется дурак, мнящий себя гением, то ему и интерент не поможет и обучение у реальных опытных альпинистов не в прок будет.
Тем более, реальные альпинисты сейчас могут такого насоветовать, что шанс стать покойником не уменьшится, а увеличится.

6
Вы урезали пословицу. В полном варианте она звучит так:

Сдуру можно хрен сломать в 5 местах и осколками порезаться.

Очень популярная в нашем клубе фраза. И вполне политкорректная. Даже девушки используют. :-)

12
Дайте их адресок. :-)

1
Описана встреча с адекватным человеком, поствившим перед собой некую задачу , и совершившим ряд ошибок при ее достижении.
Автор намекает , что ошибкам в горах цена жизнь, и призывает доверять не инету а опытным горовосходителям.
Поднята тема безопасности, что хорошо безусловно.
Обсуждение же ушло в сторону спора "правильных" и "не правильных". Мне кажется истины в этом споре не найти.
Месснер тоже ходил не по правилам альплагерей. Трудно водораздел найти. Вы скажете - сравнил. Да, опытный человек опасность осознает,
но в ряде ситуаций рискует не меньше менее опытного.
Если же как Вы пишите ДНК, то ничего не поделаешь, пиши статьи, не пиши.

Про вред интернета - вреден процентов на 50))
1. Он никогда в жизни не только не занимался альпинизмом, но и никогда не ходил в многодневные категорийные горные походы. Весь его походный опыт укладывается в несколько ПВД по Уралу. - Хорошо, принимается.

2. Необходимое альпинистское снаряжение (верёвку, железо и пр.) подбирал по рекомендациям в интернете. Там же изучал и то, как им пользоваться.
- тоже принимается, но в нынешнем многообразии и опытный заплутает.

3. Несёт с собой 3-хместную летнюю китайскую палату. И даже её не умеет правильно ставить. И в которой в первую же ночёвку с нами (на 1500 м), даже надев всё тёплое, что у него было, страшно замёрз
- поучился чел походам у опытных людей, пошел в магаз, купил другую палатку и не понял как ей пользоваться - УВЫ.


4. Подход к Белухе по тайге (в течении недели) планировал обеспечивать себе одним большим ножом. В крайнем случае, собирался на костёр ломать себе ветки руками. (напомню – в середине сентября!). А поскольку нож в ножнах нёс всё время в накладном кармане штанов, то через несколько дней его благополучно и потерял.
Узнал чел от опытного товарища, что еще топоры скажем бывают. Сунул под клапан рюкзака и потерял. - УВЫ

5. Из продуктов у него макароны, крупы, несколько тушёнок и булка хлеба.
- принимается, но причем тут инет))

6. Спичек нет. Есть только зажигалка, потому что постоянно курит.
- ну принимается, следовало несколько иметь.

7. Несёт газовую горелку и три баллона газа. Как выяснилось внезапно через несколько дней – ни то, ни другое не работает!
- сходил в поход с мастером, купил горелку и пошел. Наверное мастер не научил вещи проверять.. - УВЫ


8. Обувь для подхода к Белухе – открытые летние кроссовки, надетые на тонкий носок.
Наверное тренер должен говорить - зима на дворе, одень ботинки - УВЫ.

9 Для непосредственно покорения Белухи несёт новенькие высокогорные ботинки. Надев которые впервые на одной из стоянок, через несколько минут был в шоке от их неудобства.
Наверное не знал. что обувь при покупке примеряют. Тренер не сказал - УВЫ.

2
Что-то многовато Вы на Тренера вину переносите.
Коллектив, в котором думает только один старший (Тренер), а остальные безголовые - это плохой коллектив.
Да и не было с ним тренера.
И вообще - если сам человек не умеет думать и планировать (даже ботинки примерить при покупке, или горелку зажечь разок), то тут даже Тренер не поможет - УВЫ.

0
Вывод - вопрос был бы прост, ка бы не человеческий фактор.

11
Это всегда было, всегда есть, и всегда будет. Причём повсеместно - и не только у русских, но и у китайцев, нанайцев, и "данайцев, приносящих яйцев" (с). И даже немцы не исключение - несмотря на то, что они настолько талантливы в изобретательстве, что даже изобрели ту обезьяну, от которой произошёл человек.

Из сводки альпийских НС (было лет 10 назад):

"Смертельным исходом завершилась попытка находящегося в горах на манёврах солдата горнострелкового подразделения Бундесвера разносить новую горную обувь в процессе быстрой пробежки вниз по крутому склону с распущенными шнурками обуви".

А вы говорите, товарищ до Белухи обувь не разносил...

0
Это всегда было, всегда есть, и всегда будет. Причём повсеместно - и не только у русских, но и у китайцев, нанайцев, и "данайцев, приносящих яйцев" (с). И даже немцы не исключение - несмотря на то, что они настолько талантливы в изобретательстве, что даже изобрели ту обезьяну, от которой произошёл человек.

Похоже, естественный отбор все же не работает

5
Статья очень злободневная, спасибо за это автору!
Но!
Герой рассказа из той категории людей, у которых нет авторитетов. Они все проверяют на своем опыте.
То, что после встречи с автором, он выслушал его и принял решение отказаться (на этот раз) от задуманного, характеризует его как адекватного человека. При планировании он пытался получить информацию. Почему не у опытных альпинистов/туристов? Вполне вероятно, что в городе он пытался получить консультацию у опытных горовосходителей, но в ответ слышал, что он не готов к таким подвигам, что ему надо сначала пройти весь курс обучения, потом пройти единичку в связках (как все нормальные люди), и тогда, может быть, он сможет осуществить свою мечту. Для человека со складом характера главного героя, это не аргумент. В результате консультацию он получил у того у кого получил (профессионалы его же уровня).
Я не оправдываю его, а объясняю его позицию, ибо приходилось общаться с такими. Запрет не будет иметь эффекта, даже еще больше его «заведет».

Что же делать с ними, если учиться их не заставишь и не запретишь делать подвиги?
Моё мнение:
1.Если такой индивидуум просит совета, дать ему исчерпывающую консультацию (иначе он ее получит у таких же некомпетентных специалистов как он сам)
2.Рассказать о чувствах людей, которые отказавшись от своих планов, занимаются спасением горе-туристов. Если он не хочет «подставлять» других, то на основании первого пункта, должен оценить свои возможности и не надеяться на «волшебника в голубом вертолете».
Повторюсь: большинство из таких как он (с кем я общался) – адекватные люди. Проверив на своем опыте часть ваших рекомендаций (по другому не получится, такой у него характер), в будущем, вполне вероятно, он опять обратится к вам. Тогда можно будет рекомендовать ему пойти за опытом в тур или альп секцию. И тогда возможно альпинизм\туризм получит в их лице новых Месснеров.

0
1.Если такой индивидуум просит совета, дать ему исчерпывающую консультацию (иначе он ее получит у таких же некомпетентных специалистов как он сам)
***
Крайне адекватно. Противоположная идея - ничего не говори, человек ничего не узнает - наивняк времен информационного дефицита. Т.е. СССР. Сейчас дела другие. "Нигде же ничего не написано", "не сочиняйте мне страшилок", "все же ходят на Эльбрус даже мой знакомый(дурак, например)". Так что информация нужна. Дима (skvoznik) пробует сочинять сайт на эту тему: elbrushint на домене "ru". Кстати, нуждается в помощи. Пишет он слишком для альпинистов. Впечатление, как от урока русского языка. А там меня от скуки било не на шутку. Тогда как начинающие не понимают, что к ним эта информация особо и не имеет отношения.

2.Рассказать о чувствах людей, которые отказавшись от своих планов, занимаются спасением горе-туристов. Если он не хочет «подставлять» других, то на основании первого пункта, должен оценить свои возможности и не надеяться на «волшебника в голубом вертолете».
***
Опять альпинистские заморочки первым планом. Это, конечно, смутит любого. Но в первую очередь ему стоило бы рассказать про ЕГО заморочки. С индивидуалистами так и надо, век коллективизма уже прошел. Сколько, как и где гибнет народу. Когда не гибнет - кто выживает и где. Почему. Кто его спасал. И уже в довесок - эту вещь, что спасенный еще и людей подвел и год жизни в ожидании отпуска им загробил, сорвав восхождение, скотина такая и этакая.

4
С индивидуалистами так и надо, век коллективизма уже прошел.

Коллективизм не может пройти, он заложен на уровне инстинктов.


0
А имя Героя можно? Или намеки, хоть откуда родом.
Мне кажется, мы встречали его на подходах к Мультинским озерам. По крайней мере тот, кого мы встретили, собирался "провести лето" в районе Катунского Хребта, начав с востока - с Мульты. И постепенно перебираясь ближе к Белухе. По описанию и "повадкам" - очень похож.

7
«Риск» форева! :))) О чем бы ни был первый пост, обсуждать всё равно будут что-то своё. :)
Отсюда большая надежда, что заглянувший в эту тему новичок поленится читать комментарии. А если не поленится, на всякий случай поясню ещё раз свою предельно простую первоначальную мысль:

Коллективизм, энтузиазм, взаимовыручка, альпинизм одиночек, неприятие интернета, сложность Эльбруса и прочее, о чём здесь пишет столько народу, никакого отношения не имеет к стартовому посту. Поскольку в нём речь шла не об этом. А о том, что альпинизм и горный туризм, это то, чему невозможно научиться самостоятельно с нуля, занимаясь исключительно чтением чьих-то умных мыслей. Базовые навыки обязательно должен дать на практике, а потом помочь усвоить, опытный человек. Без этого лезть в горы – глупость. А лезть туда в одиночку, и сразу на серьёзное восхождение – самоубийство!
И ещё...
Дорогие наши «чайники» - не спешите стать инвалидом или трупом!
Поверьте, фишка альпинизма совсем не в этом! :)

0
Ну да, без опытного наставника можно только детишек кучу заделать.

0
Да, тему здесь уносит лихо))

0
Базовые навыки обязательно должен дать на практике, а потом помочь усвоить, опытный человек.

Смотря какие базовые навыки и смотря как их использовать.

Альпинисты любят цитировать стихи о горах Пушкина и Лермонтова. (Скорее - любили, так как уровень культуры сильно упал, см. опупею про сборы в Арче). При этом они как-то забывают, что оба поэта были далеки от горовосхождений. Что не помешало им наслаждаться красотами гор. Для тех, у кого в голове вместо мозгов игра гормона, того действительно нужно держать за штаны, чтобы не залезли на какую отрицательную сыпуху ненароком. Для имеющих остнанки мозгов в голове жёстких ограничений по способу обучения не предусмотрено.

1

0
Откуда такие чайники только берутся?)))
Это либо "бесстрашие", либо тупость какая-то беспечная

2
мой хороший товарищ по молодости приехав в Джантуган и сходил на пик Гермогенова с одним ножем
за что и был отчислен, правда мастером стал потом

9
Да, с хорошим ножом, на узкой горной тропе, не пропадешь !

2
он этим ножем ступеньки во льду делал

2
Не очень понимаю, зачем на восхождении нужно больше одного ножа.

0
сейчас по любому интересующему вопросу люди лезут в интернет (что нормально), а потом среди своих знакомых и знакомых знакомых ищут опытный людей по этой теме. здесь действительно упирается в момент умения анализировать полученную информацию
плюс видимо чувак не читал статьи, как и из-за чего народ на маршрутах гибнет.

а Белуха вообще у многих фанатиков ассоциируется с чем-то "высоким, божественны".
Тож были знакомые, которые хотели зимой около Белухи погулять, не зная что-так веревка/карабины/зимняя снаряга и как с этим работать...

0
О, я тоже на Кучерле познавал свою 1 к.с. :)) Ох и тяжел же был рюкзак, но дотащил. Хотя мысли бросить и даже попытки были.
Думаю, чтобы правильно ходить и благополучно возвращаться, надо идти в тур/альпклуб. Кстати, как раз сезон обучения начинается :).

0
Но согласитесь, что переноску рюкзака, например, можно и нужно отнести к числу домашних работ. Просто набивашь бутылками с водой и таскаешь по ближайшей к дому пересеченке.
Клуб хорошая штука, но источников информации должно быть много и должны быть различные точки зрнния, а в клубе сколько тренеров?

-1
Количество тренеров зависит от размеров конкретного клуба. От одного до 40-50.

-3
Да, в любой деятельности должна быть демократия и свобода информации. А клубы - это жесткая иерархическая система.

1
Где в каком клубе 40-50 тренеров?

0
Если считать тренерами всех руководителей походов, то наберется (в том же ПКТ, к примеру).

2
В турклубах нет такой должности "тренер". Есть только руководители групп. Каждый из которых сам готовит свою группу к походу. То есть в том числе и ведет тренировочный процесс.
В принципе, можно их и не учитывать в числе "тренеров". Тогда можно считать, что тренеров в турклубах практически нет вообще.

1
Тренерами можно считать всех у кого хоть чему-то можно научиться (японцы так рекомендуют делать) Если можно общаться со всеми членами клуба, а не только в своей группе, то получается здорово. Но, все равно, надо много читать и ездить на семинары.


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru