Битва за культуру: наблюдения за работой новой функции.

Пишет vgr, 14.10.2013 23:19

Битва за культуру: наблюдения за работой новой функции. (обсуждение сайта, цензура, модерация, риск.ру)


Сразу скажу, что статья не о нецензурной лексике как таковой и направлена не на защиту ее употребления. Речь об истории вопроса и некоторых парадоксальных результатах введения вожделенной многими пользователями модерации этого ресурса.



>>robinsya 20:04 10.09.2013 «…до того как за мат начали банить, мата было не так и много (изредка крепкое словцо)…»

И реакция на посты с этими словцами была вполне благожелательной –
robinsya 00:16 13.01.2007 «… ОООй, как жизненно:-)»
robinsya 12:01 25.02.2007 «…- второй раз читаю, и хохочу под столом:-)))
Результаты опроса «Можно ли подобное публиковать на сайте?»- 17.05.2009
• Ни в коем разе! Автора лишить регистрации и сослать на Бали. - 11.97% (14)
• Можно, если это делается для спасения редких видов жЫвотных. - 25.64% (30)
• Публикуйте, не одними пресс-релизами же. - 62.39% (73)


К слову, многие ужасавшиеся свободой комментариев в постах – [i]«Там же откровенный мат стоял… Да даже женщины уже открытым текстом матерятся, настоящим матом и эти комменты не минусуются…. (10:23 31.08.2010)»[/i] имели уже в то время свои собственные интернет-ресурсы, где были модераторами. Однако, по причине малой популярности своих «огородиков», этих скорбящих с неудержимой силой снова и снова тянуло «пожевать кактусы» на такой нехорошей и грубой, по их мнению, площадке общения.

Наконец, полтора месяца назад, отбросив, как ненужный хлам и пережитки прошлого ранее провозглашаемый принцип немодерируемости ресурса, руководство взялось за наведение порядка «доступными методами».

Для разминки, во множестве старых комментариев к постам прошлых лет, удаленных под предлогом содержания «спама», программисты сменили объявленную причину удаления. Например – было так:
Битва за культуру: наблюдения за работой новой функции. (обсуждение сайта, цензура, модерация, риск.ру)


а стало вот так:
Битва за культуру: наблюдения за работой новой функции. (обсуждение сайта, цензура, модерация, риск.ру)


Не секрет, что кнопка «фу, спам» за все время ее существования активно использовалась для междоусобной борьбы пользователей друг с другом.
Пример из другого поста - исходный комментарий:
Битва за культуру: наблюдения за работой новой функции. (обсуждение сайта, цензура, модерация, риск.ру)

ногами недоброжелателей быстро «забивался» -
Битва за культуру: наблюдения за работой новой функции. (обсуждение сайта, цензура, модерация, риск.ру)

И в настоящее время приобрел следующий вид:
Битва за культуру: наблюдения за работой новой функции. (обсуждение сайта, цензура, модерация, риск.ру)


Конечно, такое исчезновение комментариев многих возмущало.
Редакция обещала подумать над этой проблемой –
robinsya 11:43 29.05.2010 +19
…О совершенствовании системы подумаем!
Спасибо за сигнал!:)…

После трех лет мучительных раздумий решение было найдено и раздражавшую автора претензии фразу, наконец, убрали из ее комментария. Теперь ее реплика выглядит так:
Битва за культуру: наблюдения за работой новой функции. (обсуждение сайта, цензура, модерация, риск.ру)


Надо признать, некоторые старые диалоги стали выглядеть гораздо выразительнее и интригующе! :-))
Битва за культуру: наблюдения за работой новой функции. (обсуждение сайта, цензура, модерация, риск.ру)


Битва за культуру: наблюдения за работой новой функции. (обсуждение сайта, цензура, модерация, риск.ру)


Битва за культуру: наблюдения за работой новой функции. (обсуждение сайта, цензура, модерация, риск.ру)


Битва за культуру: наблюдения за работой новой функции. (обсуждение сайта, цензура, модерация, риск.ру)


Битва за культуру: наблюдения за работой новой функции. (обсуждение сайта, цензура, модерация, риск.ру)


Битва за культуру: наблюдения за работой новой функции. (обсуждение сайта, цензура, модерация, риск.ру)


Битва за культуру: наблюдения за работой новой функции. (обсуждение сайта, цензура, модерация, риск.ру)
(был деловой комментарий со ссылками на испытания)

Битва за культуру: наблюдения за работой новой функции. (обсуждение сайта, цензура, модерация, риск.ру)
(была ссылка на интервью со спасателями)

Найдя столь простое и изящное решение проблемы, администрация торжественно отрапортовала:

niska 09:58 03.09.2013 «Возможности заспамить комментарий нет. В целом, жалоб на спам мало и в последние полгода ни один комментарий не был скрыт по жалобе без реальной причины. Все удаленные по навету до этого восстановлены...».

Конечно, некоторые «удаленные по навету» комментарии действительно были восстановлены – например, в старом посте Chylyshman`a -
Битва за культуру: наблюдения за работой новой функции. (обсуждение сайта, цензура, модерация, риск.ру)
Справедливость восторжествовала. Отчасти ;-)
Битва за культуру: наблюдения за работой новой функции. (обсуждение сайта, цензура, модерация, риск.ру)


Но во множестве случаев админы утруждать себя не стали, хотя сделать это можно было без особого труда. Таким образом, статус «нецензурных» получили более ста старых комментариев, большинство из которых никакого «спама» изначально не содержала. Действительно возмутившие многих реплики «про цены 7summits» спокойно пребывают на своем прежнем месте, как и пять сотен других с прямым или завуалированным матом.

Что касается «новых спамеров» - в их разряд за последний месяц попал только один человек. - smesh1. В одном из комментариев он дал ссылку на группу «В контакте» созданную для обсуждения нововведений на сайте риск.ру, да еще прямо в посте «руководителя проекта». Конечно, такая наглость не осталось незамеченной, он был «забит ногами» и, как выражался «генеральный директор» ехе: «умная автоматика пересчитала в очередной раз карму» и заблокировала его наглухо кармой –28. До этого момента 15 комментариев smesh1 в разных постах получили суммарную оценку читателей +30. К слову, о «карме»: судя по рейтингу пользователей, из примерно 300 человек с отрицательной кармой. 80% заработали ее, не написав ни одного поста и не сделав ни одного комментария на сайте 

Вообще-то, все пользователи сайта при регистрации давали подписку: «Вы понимаете, что, используя службы Risk.ru, Вы можете увидеть контент, который является оскорбительным, недостойным или спорным. Ни при каких обстоятельствах Risk.ru не несет ответственности за контент, созданный пользователями его служб».
Тем не менее, жалобные призывы защитить, оградить и пресечь их, несчастных от пришедшихся им не по вкусу реплик и комментариев звучали постоянно.

Вняв мольбам «хороших мальчиков» и девочек:
Битва за культуру: наблюдения за работой новой функции. (обсуждение сайта, цензура, модерация, риск.ру)

администрация добавила к изрядно себя скомпрометировавшей кнопке «фу спам», еще одну возможность пожаловаться (на лексику), и взялась за топор «бана».
Битва за культуру: наблюдения за работой новой функции. (обсуждение сайта, цензура, модерация, риск.ру)

robinsya 02:06 29.11.2012 ... мочить ведь всегда проще, чем созидать что-то, верно?

Планы были идеалистические: «…исключения могут быть. Если это сказано так, что никого не оскорбляет, никто и жаловаться не будет» а «Комментарий, набравший достаточное для принятия жалобы количество заявок, скрывается, на его месте появляется причина удаления».

И сколько же заявок оказалось достаточно для удаления и наказания?
niska 13:59 12.09.2013
Немного статистики для интересующихся проведенной работой.
За время работы функции:
- 75 раз были поданы жалобы "нецензурная лексика" на 29 комментариев
11 жалоб были подтверждены - в остальных нецензурной лексики не обнаружено. 11 комментариев удалены…

Как и следовало ожидать, за первые две недели действия функции 60% жалоб оказались элементарной попыткой сведения счетов - из 29 неугодных кляузникам комментариев придраться оказалось возможным лишь к 12-ти. (а вовсе не к 11-ти),

Осталось, максимум, 57 жалоб на 12 удаленных комментариев (примерно по 5 жалоб/коммент).

К моменту удаления, эти комментарии получили оценки их прочитавших:
1. -2
2. +1
3. +26
4. -28
5. -4
6. +3
7. +5
8. +4
9. +1
10. -5
11. -1
12. 0

Так, за сколько же жалоб, в действительности, удалили комментарий с положительной оценкой 26, 5 или хотя бы 4 человек? Махинаторы избирательных комиссий, завистливо вздыхая, нервно курят в сторонке.

Об уточнении правил «задним числом» и надуманности многих претензий уже достаточно говорилось в ранних обсуждениях.

По-видимому, для придания большего размаха развернутой кампании, потребовалось, как можно больше жертв и пожестче наказание - niska 13:59 12.09.2013 «Привыкаем, нащупываем границы!» («как маленькие дети, которые прощупывают границы дозволенного!» - robinsya 20:00 10.09.2013) ;-)

Увы, глядя на такой стиль внедрения нововведений и «аффективный менеджмент», продолжать тратить свое свободное время на участие в работе сайта, желания больше нет. Мои дальнейшие публикации по серьезным техническим темам будут размещаться на другой площадке, так что люди, которым они интересны, могут с ними продолжать знакомиться и комментировать без особого труда.

Как совершенно верно заметил SSh в посте про контрамоцию: «Выдумывать правила - право владельцев и администрации. Право пользователя - не пользоваться не устраивающим ресурсом». Пожалуй, этим «правом пользователя» я и воспользуюсь.

GAME OVER

156


Комментарии:
5
Вы слишком серьёзны в этом вопросе(до занудливости)...по делу никто не мешает Вам, Владимир, публиковать свои посты и комменты, кармодрочь к реальным интересным материалам имеет очень далекое отношение

7
Виктор, "вломив" несколько сотен часов свободного личного времени за пять лет участия в работе сайта, который ОБЪЕДИНЯЛ всех без исключения, я стал довольно серьезно относиться к таким вопросам. Дело не в "кармодроче". За всю историю сайта аналитические материалы никогда не имели здесь высокого рейтинга.
Нововведения создали прецедент разделения на "чистых" и "нечистых". Первый шаг сделан. Дальше может пойти легче и привести к распаду сообщества, или вернуться к прежним принципам. Границу между правилами и принципами объяснять, надеюсь не надо?

2
А сообщества уже и нет. Кстати, существовало оно не с самого начала и не очень долго. И даже если разрешить мат, оно не восстановится. Потому что исчерпало свой жизненный ресурс, изначально небольшой.


3
А я вот сочувствую редакции. Они пытаются спасти ресурс. Как умеют. Да, конечно, не получается. Потому что если экипаж твердо решил утопить корабль, капитану его не спасти. А тут еще и борьба за право на демократическое потопление идет вовсю.
А мат? Это просто иллюстрация общей атмосферы на сайте. С ним бороться отдельно - бесполезно.

8
Вадим, вопрос модерации жевался и обсасывался здесь в десятках постов и примеров.
"за" модерацию по моим наблюдениям, выступали люди с "синдромом модератора", стремящиеся "употребить" этот ресурс для самовозвышения, не терпящие мнения, отличного от их собственного.
Я не знаю, спасет ли "умеренная модерация" ресурс, но уникальность он точно потеряет. К редакции у меня, увы, сочувствия нет. Введение модерации по моим даным - не спонтанное решение, навеянное скандальными постами про Арчу. Оно обкатывалось за месяц до этого и скандал послужил лишь поводом. Нагло процитирую себя из темы про принципы сайта: "Отсутствие модерации записано в "конституции" сайта. "Если джентельмен не может выиграть по правилам, он меняет правила". Правда, по-моему, при этом он перестает быть джентельменом" Продолжу тезис: "Если человек меняет принципы, он становится (определение выбирайте по вкусу).

1
На мой взгляд, лучше не-уникальный, но существующий сайт, чем наоборот. Другой вопрос, что дело не только и не столько в мате.
Но можно считать, что у меня тоже "синдром модератора".


1
Вопрос модерации не так однозначен... как и демократия на просторах интернета.
Форум, который мне лично приятно читать на протяжении многих лет, отличается довольно жесткими правилами, не имеющими ничего общего с демократией.


11
Кропотливая работа! Восхищаюсь ;)

-1



0
С возвращением в наши ряды! Будем троллить вместе!

0
агонь!

14
вот так вот... Оказывается, в прежних комментариях я оказываюсь чуть не главная матершинница! моральный ущерб очевиден

4
Это называется -вывели из чистой воды на чистую воду

3
))) Привет всем от меня - ещё одного жуткого матерщинника ))) Только гуманный товарищеский суд спасёт нашу запятнанную репутацию. А смыть вину можно только кровью, в штрафбате, где-нибудь на Путорана)))

4
Лена, увы - в "абсолютном зачете" Вы на 4-м месте после igormsk, xron и Chulyshman.
В "женском кубке" - Вы абсолютный лидер. С большим отрывом в этой категории следуют: "mediashare_test_all 25-64_Russia" и "Проект ALP".
Но!
Ваш диалог с maxtreme о "барсах России" - шедевр! Он вне конкуренции!! Это - "нетленка", увековеченная в памяти современников и потомков!!! Какие чеканные формулировки, достойные древнеримских ораторов и "Вильяма нашего Шекспира".

К сожалению, из 10 ваших комментариев своими средствами удалось восстановить исходный только в одном случае. Увы, ноги, преимущественно забивавшие вас, былиа слишком оперативны :-(
Но мы ведь догадываемся, из чей задницы эти ноги росли ;-)

С xron`ом проще. Известны практически все его исходные реплики. На 99,9999% известен его недоброжелатель. igormsk (тот еще персонаж, но забит формально - не по делу). Chulyshman "зачищен" под 0, хотя якобы "спамил" он лишь в своих собственных постах. В известных случаях - лишь в развитие темы.

5
Одна из проблем сайта РИСК.РУ, считаю, к сожалению в том, что он стал местом выяснения отношений между профессионалами и агрессивными дилетантами. Последние таким образом самоутверждаются. А мат - это производная этого общения, когда другие аргументы исчерпаны! Обратите внимание, посты с описаниями первопроходов, уникальных путешествий/восхождений, забегов на горы, чемпионатов по альпинизму, других СОЗИДАТЕЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ вызывают положительные эмоции у тех, кто сопереживает, кто в теме! И зубовный скрежет и зависть у тех, кто не причастен к этому твочеству. По каким-то причинам, а причины скорее всего в самих недоброжелателях. Мир открыт для Путешествий и Познания!! По сути этот форум/сайт - зеркальное отражение состояния нашего общества. А лекарство? Как говорит Михаил Веллер: "Дело делать надо, а не гов..о коллекционировать"("Кухня и кулуары")!

2
++он стал местом выяснения отношений между профессионалами и агрессивными дилетантами... посты с описаниями первопроходов, уникальных путешествий/восхождений, забегов на горы, чемпионатов по альпинизму, других СОЗИДАТЕЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ вызывают положительные эмоции у тех, кто сопереживает, кто в теме! И зубовный скрежет и зависть у тех, кто не причастен к этому твочеству++
Какое-то уж слишком упрощенное понимание. В последней теме про тенг канг главный критик димон - разве дилетант? Такой же профессионал, насколько я знаю.

-7
Показать комментарий

4
Наоборот, тут скоро целое сообщество будет организовано:"До чего же мне противно заходить на этот Риск." :))

1
По теме поста автору: уходя уходи.

А попрощаться?

-5
Так пусть профессионалы отделятся и воюют между собой, а не с нами-любителями. Всем будет проще.
Нам этот сайт нравится. Раз им не нравится - скатертью дорога на свой собственный профессиональный.

0
Баг с заменой " фу, спам" на "здесь была нецензурная лексика" поправили. Возник при введении нового типа жалобы, ничего кроме формулировки он не затронул. Ощутимая польза. Спасибо!

3
Лично меня, очень покоробила фраза "здесь была нецензурная лексика" в посте девушки, которая всю тему общалась культурно и сдержанно.
Так можно дождаться, когда негие "баги" в старых постах вместо этой фразы, начнут вставлять непосредственно саму нецензурную лексику кому ни попадя:))

-1
Читатели отметили комментарий в посте девушки как спам "тут, с особой жестокостью, преимущественно ногами, был забит спамер". Удивила ваша щепетильность в таком контексте. : ) если вы об этом случае.


8
Жалко, что Владимир Грошиков (vgr) ушёл с Риска. Но в его в блоге тоже есть возможность комментировать.

3
Эээх, а rsk (Борис Рыскин, короткие рассказы про Антарктиду и другое)? Тоже не пишет уже года 2 - 1,5. А ведь он за несколько месяцев стал одним из самых ожидаемых авторов. Несколько комментов от неизвестно кого и амба.

1
А нельзя угодить всем: или массовость, или адекватность.

0
И всё-таки - где можно посмотреть всеобъемлющие правила этого сми?
risk.ru/tos/ - это актуальные правила? А про введённую цензуру там где? Мало ли ещё за что-нибудь кроме мудак здесь бан от администрации? (извините, из контекста не вырвать)

6
Сказал Антон и покинул нас еще на месяц. :)

0
нет, только не это)


1
Ёжики и кактус...

5
Только постепенно поднимая общий уровень можно добиться адекватной массовости. Когда количество обгоняет качество, всегда так происходит. Банально, но это истина. И конечно средний уровень всегда будет ниже. Иначе не было бы Гор))).

Это как в школьном классе прививать ценности: делать домашнюю работу, отвечать на уроке и получать пятерки или курить за углом, делать "подлянки" учителям и прогуливать. Что круче? В каждом классе два ответа))). Всегда действуют оба фактора... Какой побеждает, мы видим.

Конечно, это простая констатация факта. Что делать с этим - прямо готового ответа нет, но мысли однозначно есть.

Риск становиться все менее интересным и это факт. Как только (и если) возникнет альтернативная площадка (организованно или самопроизвольно), то многие, и я в том числе, с удовольствием перейдут на нее. Уже нет никаких сил от клановости и многих прочих "штук".

Качество контента (и количество хорошего контената) упало в разы и это гораздо большая проблема, чем разумный адекватно-сдержанный мат по делу. Да, да!!! И не надо тут ханжески пучить глаза, что матом НИГДЕ и никогда нельзя выражаться!

Но когда все будут писать только в своих Блогах, например как Урубко (которого здесь исправно перепостят), то это же никакого времени не хватит на поиск и анализ интересующей информации.

0
++Качество контента (и количество хорошего контената) упало в разы++
А что именно упало в разы и когда Вы успели это заметить? Я что-то не вижу, чтобы уж прямо в разы. Или Вы совсем давние времена имеете в виду, когда нас с Вами здесь еще и не было?

0
Нет, я могу внятно судить только о последних двух годах, пока я тут был, с вами))). Если хотите количественную оценку, с анализом полезных статей, внятных обсуждений, интересных проектов, то это не ко мне - мне семью кормить надо, а не риск анализировать). Вот у кого риск семью кормит, тот пусть и голову ломает.

Отчет/анализ может выглядеть так:

1. Например, за 2012 год, было столько-то статей, с такой-то оценкой. (учтем погрешность поддержки клана и кросс-маркетинга))).
Было столько-то нормальных, полезных, конструктивных отзывов, а столько вот флуда.
Авторы всесторонне исследовали такие то-вопросы. Хрон написал миллион комментариев (дружно поздравим хрона) и так далее.

2. С рекламодателей сняли столько то бабла, вендоры отлистали на маркетинг столько то. По рекламным баннерам ткнули N миллионов разных человек. И так далее.

Вот второй пункт отчета нам с вами не так интересен, не правда ли?

Во всяком случае, любое мнение - ИМХО. Я написал, что для меня очень отчетливо видно падение качества контента, если вы не согласны, наверно для вас это не так. Спорить, думаю не стоит.

А мат, который послужил поводом сломать столько копий - это все разговоры в пользу бедных. Я думаю, Болотов, пока летел в пропасть, не литературным языком указывал на случившуюся трагедию.


2
Уже нет никаких сил от клановости и многих прочих "штук".

+1

1
Это Вам он становится все менее интересным, мне. Ну еще немногим. А большинству, может быть - все более интересным? А кто больше дохода приносит - мы с Вами или большинство? Давайте смотреть на вещи объективно. Есть люди, которые "правят" сайтом. Их деятельность имеет поддержку большинства. Вы хотите, чтобы редакция пошла на прямой конфликт с ними, урезая тем самым свою аудиторию? А откуда деньги брать? Ресурс-то коммерческий.

2
+1 ))) Я логику прекрасно понимаю. Только есть небольшое "очучение", что поезд у рулевых все меньше рулится))).


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru