Чем отличаются реальные скалы от фанерных?

Пишет shelan, 15.11.2013 02:40

Чем отличаются реальные скалы от фанерных? (Альпинизм, безопасность)

В прошедшие выходные, а у нас в Беларуси, к тому же еще и прибавили два дня, за счет революции 1917 года, мы съездили в Денеши, что под Житомиром.
Туда альпинисты и скалолазы Минска ездят столетиями, потому что это самые ближние к Минску скалы. Так уж повелось исторически и географически. Некоторые особо сильные скалолазы говорят (по слухам!), что им там делать нечего, мол, слабый уровень скал, выше 6С нету. Но это, во-первых, вранье, а во-вторых, пусть себе на фанере 7С ищут.


На самом деле, место там прекрасное. Осень застилает лес опавшей листвой, на которой в палатке так мягко спать, особенно, если ночь такая длинная, как сейчас.
Место обжитое, красивое, с достопримечательностями в виде вековых дубов, монастыря, замка, и конечно магазинов, с припасами, удовлетворяющими взыскательных потребителей. Скалы представляют собой обрыв над рекой, достаточно крутой, кое-где нависающий, в большинстве своем 90-градусный. Высота – в самой высокой части метров 20. Такой, небольших размеров скалодромчик. Но выше, чем в стандартном спортзале. Те, кто там был, в описании не нуждаются, кто не был, могут представить себе. Хотя бы условно.
Наверху скал растут деревья, равно как и внизу. Раньше, лет этак 20 назад, скалы были без шлямбуров, крючьев и прочего железа. Мы, для тренировок вешали подвес на верхнее дерево, через карабин веревку, и страховали лезущего снизу, иногда для трения оборачивая веревку вокруг дерева, растущего внизу. И считали такой метод разумным. И, конечно, на каждую веревку вешали дюльфер для спуска. Или хотя бы один на две расположенные рядом веревки. Для чего? Во-первых, жалко веревки, после спуска на ней парашютиком, те рыбацкие фалы, которыми мы пользовались, превращались в жесткую проволоку кольцами. Веревка приходила быстро в негодность. Во-вторых, мы устраивали соревнования, на которых отсечка была по приземлению, это удобно, судье не приходится высматривать верхнюю точку.
Но самое главное – безопасность.

Я буду рассказывать только про то, что видел своими глазами. Случаи были в разное время, но запомнились.
Страхует девочка парня. На веревке нет дюльфера, поэтому спускает его парашютом. В какой-то момент спуск становится неуправляемым, хоть и страхует его через спусковое устройство, но не удержала, и не смогла задержать. Парень вниз летел не в свободном падении, просто быстрее обычного. И сел задом на острый камень. Весь побледнел, и встать не смог.
Другая девочка страхует. Так как страхует уже давно, и давно лазит, то руки забитые. Она пристегнула конец веревки в беседку, и просто отходила назад. А на спуске, соответственно тормозила тапочками о землю. В какой-то момент на спуске спотыкается о камень и падает головой вперед. Ее волочит по земле, хорошо успевают рядом стоящие на нее запрыгнуть и остановить. А ведь волочило прямо головой в камень.
После того случая наш клуб собрался на разборки и было в приказном порядке запретить спуски парашютиком. Только на дюльфере. Мы поняли разумность этого предложения, и так и делали. Правда, всегда находились такие, у кого в нужный момент не находилось спускового устройства. И они просили спустить парашютом. С новичками мы старались не шутить, но тем, кто постарше не прощали таких ошибок. Все мы к тому времени вполне владели приемами ловли чурки и не боялись такого. То есть, мы просто отпускали «парашютиста» в свободное падение, а перед землей ловили. Штука несколько жестокая, но быстро отучала от спуска без дюльфера. Просто, 20 лет назад спуск парашютиком считался плохим тоном.
После некоторого перерыва в альпинистской деятельности, лет этак на 5, я с компанией вновь приехал на скалы в Денеши. Начал с очень простых маршрутов. Есть такая скала – Старик. Вот на нее я и взобрался. Навыки лазания не были утрачены. Навыки осторожности – стерлись. Страховала меня девочка, которую я не проверил на умение страховать. Веревка была чужая, без дюльфера. Спусковухи у меня не было, но не это главное, я и без нее знаю много способов спускаться. Но спускаться было не на чем, кроме страховки – ничего. Поэтому я, предупредив девочку, шагнул вниз. И тут же полетел с возрастающей скоростью, пытаясь удержаться в вертикальном положении. Конечно, закричал. Перед землей меня словили. Среагировал стоящий рядом парень и успел схватить веревку. А у девочки оказались ободранные руки, которые пришлось лечить. В тот день ни я, ни девочка, ни тот парень больше не лазили.

Но это была только присказка – сказка-то впереди!

В этот раз приехали мы в составе 9 человек. Разного уровня. Кто-то умеет, кому-то впервой. Кроме нашей компании было еще много людей, из Минска, Бреста. И знакомые и не очень. В субботу подъехали еще из Житомира и Киева.
Скалы, конечно, изменились. В смысле оборудования. Появились шлямбурные дорожки, подписанные красивым почерком названия маршрутов, наверху сблокированные цепью кольца. Все это было сделано не за час – за годы.
Изменился и стиль работы на скалах. Все чаще можно видеть людей, работающих с нижней страховкой. Мы тоже тренировались ходить с нижней, но не по шлямбурам, а по своим точкам, и конечно, на более простых скалах. А может, и нет, может тогда мне скалы просто казались попроще?
Изменился стиль и тех, кто работает с верхней страховкой. Кто-то один проходит по шлямбурам с нижней, затем продевает веревку в кольцо, и другие лазят до вечера с верхней. Вечером выдернули веревку, и пошли песни петь. Удобно. И ни одного дюльфера. Кроме нашей компании никто дюльфера не вешал, и на нас смотрели с удивлением. На просьбу пользоваться спусковой веревкой тоже удивлялись. Стиль настолько изменился, что современные скалолазы не знают, что есть такой способ спуска.
Несколько лет назад, я, поддавшись такой практике, тоже повесил веревку через кольцо и по ней ездили парашютиком. Вечером, сняв веревку, я с досадой обнаружил, что часть веревки, которая терлась по кольцу, протерлась до сердцевины. Веревку пришлось выбросить. Да, веревка была статика и не новая, но могла еще жить и жить. С тех пор, без дюльфера веревок мы не пользуем.

В чем причина такой тенденции?
Я так думаю, это негативное влияние скалодромов. На скалодроме я тоже пытался организовать людей грамотной страховке. Но понял бесперспективность этого. А может и ни к чему. Высота небольшая, пол гладкий, маты постелены, если и не удержат кого, беда невелика.
А вот переносить методы страховки на скалодроме на реальный рельеф не годится. Высота больше, поверхность неровная, иногда скользкая, кругом камни. И страховка перестает работать.
Скалодром в Денешах характерен тем, что скалы давно вылизаны и падение камня сверху – редкость. Все, что могло упасть – давно упало. Поэтому, абсолютное большинство работает без касок. В общем, разумно. Но, приехав однажды, мы не увидели Пробку. Это был маршрут, заканчивающийся огромным камнем в расщелине. Он проходился слева, справа и в лоб. Камень был размером с ковш экскаватора. Так вот он выпал и лежал внизу. Я по нему лазил много раз и не верил, что он когда-либо выпадет. А он выпал.

На этой же стене, а там маршруты легкие, для новичков, в субботу работала связка, с нижней страховкой. Там круто, с небольшим нависанием, но зацепы как ступеньки. И пробита шлямбурная дорожка. Вполне возможно, что в месте, где есть трудности.
Я уже уходил, и не видел, что произошло, все было за спиной. Только услышал сильный хлопок, как выстрел. Обернулся, и увидел, как на скале висит человек вниз головой. Человека спустили на полку, был без сознания, снесли на доске на дорогу и его забрала скорая помощь. В сознание пришел, но был молчалив. Видно было, что ему нехорошо. Догадаться, что произошло нетрудно. Сорвался с нижней страховкой, видимо, зацепился за собственную веревку, его перевернуло и приложило головой о скалу. Спасло, что был в каске. Без каски, судя по звуку удара, выжить бы не получилось. Можно опять долго спорить о целесообразности верхней обвязки, в данном случае ее не было.
А ведь многие работали в эти дни с нижней страховкой без касок и с одной нижней беседкой. Я и сам последние годы не надеваю верхнюю обвязку. И падал в Крыму с пролетами. Без последствий, потому что тренировал до этого регулируемый срыв, то есть спрыгивал, оттолкнувшись от стены. Видимо – до поры. Но, без каски с нижней страховкой не хожу.
Вот такие не слишком радужные наблюдения. Насчет безопасности.

136


Комментарии:
24
"Несколько лет назад, я, поддавшись такой практике, тоже повесил веревку через кольцо и по ней ездили парашютиком."

У нас в Денышах считается дурным тоном многократно тереть верхней страховкой общественное спусковое кольцо. Надо вешать свои карабины.

24
Собственно, это считается дурным тоном везде. =)

1
справедливости ради, один резидент Франции, присутствующий здесь, рассказывал мне недавно что в их буржуинии это не так. но в наших краях, действительно, принято вешать своё.


8
Я бы назвал это по другому.
Страховать (и спускать напарника) надо уметь. Не давать себя страховать (спускать) кому попало. А то какое-то ,,назад, в прошлое,, дюльфер в скалолазании, грудная обвязка, закрытая одежда, каска (иногда нужна, согласен)...

4
Прошлое - оно часто полезное и предпочтительное. Например, золотые изделия. Или картины. Можно жить и без дюльфера, это понятно. И без каски. Это я к тому, что каска нужна только тогда, когда в голову камень летит. А до того только мешает. Вот только бы знать, когда это иногда настанет?

6
А когда головой об камень? Думаете большая разница?
Наблюдение из жизни. На скалодроме камни по голове прилетают гора-а-а-а-аздо чаще чем в горах. Когда каска на голове дело заканчивается только звоном в ушах. Чем закончится дело когда каски нет, я сказать не могу, т.к. без каски ни когда не лазил, но думаю будет гораздо больнее.
Хорошо если дело закончится легкой травмой:
1. Шрам на роже мужика всего дороже
2. С бинтами на макушке спортсмен выглядит гораздо мужественнее
3. Бинты возможно наложит красивая спортсменка, что может перерасти в большую и нежную дружбу

Короче, сплошные плюсы. ))))


9
Или. Страховать и спускаться надо учить.. А назад или вперед-не важно. Главное чтобы безопасно.

8
дюльферяете со страховкой схватывающим, надеюсь? а то потеря контроля над СУ случается не только со страхующими.

страховка методом отхода от стенки грубая ошибка. при срыве она бы ещё головой в эту стену и прилетела, никто даже пикнуть бы не успел.

быстрое перетирание верёвки кольцом нонсенс. либо станция повешена так что верёвка трётся об острый перегиб, либо кольцо изношено и подлежит немедленной замене. пробег верёвки через "железо" при дюльфере и работе через кольцо одинаков. только при дюльфере ветвь к которой привязан лезущий проходит при спуске через СУ, а не через кольцо. износ в нём как бы не больше.

каску уже обсуждали давеча, риск есть, хоть и небольшой.

что до "преданий старины глубокой", то часть проблем решает переход с восьмёрки на стакан. верёвку не крутит, и, главное, требует меньших усилий, девушки в восторге ;)

а в травматизме виновата не "фанера", виновато отсутствие обучения. причём это даже не современная тенденция, регулярно наблюдаю грубые ошибки у ветеранов.

0
дюльферяете со страховкой схватывающим, надеюсь?

думаю, что с верхней страховкой - страховочный конец ведь нужно вернуть вниз
при дюльфере возможностей допустить ошибку больше.

если очень хочеться доверить страховку недостаточно обученным людям - пусть страхуют "тушкой" через нижний карабин

1
то есть отдельную верёвку для спуска вешают? посыпаю голову пеплом, не додумался. так надёжней, да. хотя с такими страхующими что есть страховка, что нет.

5
страховка методом отхода от стенки на тренировке скоростной выносливости единственно более менее возможная из эффективных из мне известных. То есть у нее есть минусы, но она обеспечивает достаточную скорость выбирания веревки, сравнимую со скоростью лазания с постоянным усилием и без потери контроля. Когда за семь секунд надо выбрать 9 метров веревки, а потом за пару секунд выдать и тут же быть готовым выбирать обратно - предложите мне более надежный способ.

4
вдвоём через гришу. у нас вот бегать прямо запрещают

рано или поздно это кончится прилётом страхующего в стенку, если, конечно, не подбирать страхующих раза в два тяжелее. да и то возможны варианты.


1
дюльферяете со страховкой схватывающим, надеюсь?
***
Когда внизу есть кому страховать, можно и без схватывающего обойтись.
Страхующий натягивает спусковую верёвку — дюльферяющий зависает.

-2
Вот на сто процентов согласен, что виновато отсутствие обучения. Конечно, лучше быть ученым, чем необученным.
Спуск "тушкой" , это ведь не страховка. Это спуск. В общем, отдельный прием. Вот ему на скалодромах учат (надеюсь, так как не проводил исследований). А вот где учат ловить падающего человека с нижней страховкой? Видя, как страхуют, пусть и через стакан, но голыми руками, я так понимаю, что эти люди не учились ловить, и не ловили.

1
"Видя, как страхуют, пусть и через стакан, но голыми руками, я так понимаю, что эти люди не учились ловить, и не ловили."

Я голыми руками через восьмёрку ловлю напарников своего веса, упавших с нижней. Руки целы и напарники в порядке. Динамика же мягкая. Хотя в советских альплагерях я успешно выполнял занятия на чуркодроме в брезентовых рукавицах, "страхуя" чурку напрямую.

1
стакан при срыве немного зажимает веревку и наличие перчаток не так обязательно как при страховке через восьмерку

8
Да Вы что? Серьезно? По вашему получается что скалолазы не срываются??? Извините, но тут Вы совсем не в теме... :(
Они то как раз за тренировку десятки раз чуркой прикидываются. Ужас какой - без перчаток страхуют, спускают друг друга без дюльфера, на одной веревке....
Да, и ещё, срывы на скалах довольно глубокие (точки реже, высота больше)...

0
"тушка" - это не только спуск, но и страховка с верхней
два карабина, один внизу, один вверху
веревка выбирается в натяг (+-)
позволяет страховать новичкам, которые не освоили верхнюю страховку восьмеркой (АТС)
или если забег на скорость

0
похоже это вы стаканом не ловили. верёвку удержать, при правильном положении руки, никаких проблем. вот прилететь куда-нибудь с моим весом можно.

3
Согласен с авиндом. Надо учить. Хожу в Денешах как старый зануда и поправляю всех, то обратного перехлеста в пряжке нет, то отходом страхуют незаведя за дерево, то страховку вешают в кольцо неповесив карабины и трут его (кольцо), то вешают всего один какарабин или еще того хуже одну оттяжку с немуфтованными. С такими фокусами до беды недалеко, многие огрызаются, мол сами с усами. ИМХО счас виды стали сильно разниться: скалолазанье, болдеринг, альпинизм. Соответственно для каждого вида свой набор снаряги, ну предложите болдерингистам лазить в обвязке - смешно. Поэтому в скалолазании принято без касок, только с беседке, а с низом надо лазить учиться, страховать надо учить и т.д.

-2
Поэтому в скалолазании принято без касок, только с беседке, а с низом надо лазить учиться, страховать надо учить и т.д.

ИМХО, ТС как раз и обращает внимание, то эти "принято" нельзя слепо переносить из зала на рельеф. А на рельефе - даже страхующий должен быть в каске, и "далеко ходить не надо", вот пример прямо из поста:
... Другая девочка страхует. Так как страхует уже давно, и давно лазит, то руки забитые. Она пристегнула конец веревки в беседку, и просто отходила назад. А на спуске, соответственно тормозила тапочками о землю. В какой-то момент на спуске спотыкается о камень и падает головой вперед. Ее волочит по земле, хорошо успевают рядом стоящие на нее запрыгнуть и остановить. А ведь волочило прямо головой в камень.

0
нормальные люди так и в зале не страхуют.

25
Забавная статья. Из серии вся рота шагает не в ногу, только прапорщик в ногу. Весь мир как-то обходится без дюльферов при спортивном скалолазании, а автор статьи не может.
Если веревка перетерлась от того что с ее помощью несколько раз спустили парашутиком через кольцо, то, наверное, ее надо было выбросить до начала лазания. Или она перетерлась об о что то другое, а не через спусковое кольцо, как верно выше написали. При срывах с нижней веревка верняк изнашивается больше чем при спуске.
Если на скалах выпал камень размером с ковш экскаватора, то чем бы помогла каска, если бы такой камень угодил в голову? Все же предполагается, что подготовка скалолазных массивов предполагает чистку скалы по определению. Если скалы не чищенные, то каска, конечно, нужна. Я в каске лазаю только тред. Хотя многие и тред без каски лезут. Мне страшно. Старею наверное.
Учить страховать и спускать парашутиком конечно надо. Но это не хитрое искусство при современном развитии снаряжения. Научиться лазить куда как сложнее. Если не уверен в девочке-страховщике, то может не стоило доверять ей страховку совсем? Ну и если девочка на страховке сомнительная, то может не надо было шагать вниз? Можно было подержаться руками за вторую ветку веревки и спустить вниз самому себя.
На кольце целый день лазить с верхней - моветон. Веревка ваша личная, ее можно тереть сколько хочется. Спусковым кольцом пользуются все на скалах. Кто-то нашел денег, купил железа, поработал на пробивке, чтобы все могли этим пользоваться. Надо уважать усилия этих людей и не перетерать спусковое кольцо верхней. Оно именно для спуска тех кто лазает с нижней. Вешайте свои оттяжки. На одной оттяжке действительно не очень хорошо лазить с верхней. Оставьте на верху две оттяжки - в кольце и в следующем шлямбуре. Или две оттяжки в кольце защелками в разные стороны.
Про верхнюю обвязку на риске терли уже столько что надоело обсуждать.
Хотите - вешайте дюльфер. Зачем других убеждать делать лишнюю работу, тем более чего-то запрещать, что принято во всем мире, признано безопасным всем мировым сообществом салолазов и альпинистов, признано безопасным UIAA и т.д.?

1
салолазов
***

Shelan не с Украины, а с Белоруссии же.

4
> Весь мир как-то обходится без дюльферов при спортивном скалолазании

Расскажите это это чехам, словакам и полякам, а то не знают.

1
рассказал бы в двух словах как они делают. интересно же.


8
А можно, я буду учиться и учить лазать с нижней в каске даже на спортивных? Неуютно, как-то, чувствую себя без неё...

6
Так у вас опыт - сын ошибок трудных :-)

А по теме статьи ...
1. В принципе, да, нужно лазать в каске и с верхней и с нижней. И под скалой стоять в каске. Если кто-то не делает этого, подразумевается, что он осознает весь риск этого. Сам я редко использую каску в скалолазании. В альпинизме/траде - использую всегда. Если я инструктором с командой участников приду под скалу - все наденут каски.

2. Если веревка перетерлась - и нафиг ее, такую веревку. Отбраковать надо было - по сроку службы. ДО лазания. Собственно, присоединяюсь к уже выступившим.

3. Лазать с веревкой через общественное кольцо - некультурно. Но люди тоже уже сказали...

6
Присоединяюсь!
Есть очень много водителей со стажем, которые не пристёгиваются ремнями(разве только опасаясь штрафов) по различным соображениям. Но вряд ли в какой-нибудь автошколе когда-нибудь будут учить не пользоваться ремнями.( 2 sitnik)


1
Может, тебе уже в латах пора лазать? ;-)
И чтобы шлём с плюмажем...


3
Если на скалах выпал камень размером с ковш экскаватора, то чем бы помогла каска, если бы такой камень угодил в голову? Все же предполагается, что подготовка скалолазных массивов предполагает чистку скалы по определению.
А каска бы ничем не помогла. Данный пример только для того, чтобы показать, что на чищеном в течении десятилетий скалодроме выпал вот такой камень. Я думал, это понятно. И, чтобы не было сомнений - даже на чищеных скалодромах падают камни. Правда, редко. Еще реже при этом они в кого-то попадают. Поэтому, глупо принимать это в расчет.

4
В 80-е, на Жигулях, смотрел первенство Поволжья, с отсечкой по земле. Ганс Дюльфер наверное в могиле переворачивался каждый раз. На обвязках висели рукавички с проволочным каркасом на входе. Участники шлепали по финишной отметке, вонзали лапы в рукавицы и, как бетманы, вниз головой летели вниз, затормаживаясь и переворачиваясь в метрах от земли. Обалденное зрелище. Похоже от этого отказались из за возможного травматизма.

4
Это старый добрый "олдскул". При умении никакие восьмерки и стаканы не сравнятся, и вполне безопасный.

4
И вниз головой, к тому же, быстрее и удобней.


0
Кстати, под такой финиш на земле я разработал скоростную вязку узла УИАА. Фишка в том, что экономится время(до секунды) на забрасывании веревки на плечо. На длинных спусках этот узел соберет барашки, но на коротких это не принципиально. Правда, в скалолазании это не пошло. Зато я это классно применял и применяю на коротких спусках в альпинизме. Помнишь как с Аксу спускались? Пол-дня пилы - вверх-вниз по 5-10м. Восьмерка у меня на поясе болталась, но ломало каждый раз через нее вщелкиваться-выщелкиваться.

1
Ну, в благостные 80-е мы только так и спускались, в падении с мягким торможением у самой земли. Но вниз головой-то зачем?! Это же потеря полутора секунд на два переворачивания!

4
Можно вопрос, вам зачем собственно страховка там нужна? Сам же попробую ответить - для страховки на срыве, правда?
Второй вопрос - чем дюльферная веревка вам поможет при срыве? Сам попробую же ответить - ничем.
Третий вопрос очевиден - так какое отношение дюльферная веревка имеет собственно к страховке, если страхующий не может удержать лезущего при срыве парашютиком?!

2
В том, что я написал, и привел примеры, ответы уже содержатся.
Страховка нужна для страховки. При срыве. До этого момента она только мешает лезть.
Дюльферная веревка висит рядом и нужна только для спуска по ней.
Чтобы не портить страховочную веревку.
При этом на дюльфер вы можете повесить любой добитый огрызок.
И нужен, чтобы не нагружать страхующего.
По логике, тогда страхующий вообще не нужен, он же ничего не делает, только таскает веревку туда-сюда.
Но если вдруг сорветесь, так он будет как раз кстати!:)

0
понял

6
Описан апокалипсис какой-то.

Не удержать первого, головой бахнуться, зацепившись за верёвку, отойти назад на всю верёвку - это безграмотность. Фанерный скалодром в этом плане ничем не отличается от скал.

Девочка, которая не удержала, небось страховала восьмёркой со статической верёвкой, пропущенной через карабин?

0
Это я писал не только и не столько про себя.
Я про окружающих, хотя и я к этому числу отношусь.
Безграмотность - да!
Но это не апокалипсис, это наша с вами жизнь...

16
Оставтье скалолазам скалолазание, они же альпинистов, туристов, спелеологов не учат че и как делать ;)
Нравится вам БЛИН пруссик на страховочную веревку вешать - да это же ваши проблемы, в каске бодать какую-либо семерку... тем более, бодайте на здоровье! :) Таскать на пробитую скалу по две веревки, покупать и таскать статику ? Да пожалста ))) но не надо других учить как жить на скалах, они это умеют не хуже вас :)

3
Насколько я понял, автор обсуждает безопасность скалолазания у альпинистов.
Что же Вы так возмутились? ФАНЕРОлазов никто не учит. И СКАЛОлазов - тоже.
Или, альпинистом лазать по скалам уже кто-то может запретить или не рекомендовать?

1
Согласитесь что и в альпинизме желательно уметь лазать с нижней страховкой. Как впрочем и страховать. Я согласен что первоначально надо учится лазать с верхней страховкой. Спускаться дюльфером тоже с верхней. Но не всю же ,,спортивную,, жизнь оставаться новичком ;) После приобретения навыков лазания и спуска с верхней страховкой, те кто хочет прогрессировать делают это... Так зачем же их критиковать?
Альпинистские команды, в которых один-два лидируют, остальные только с верхней или по перилам - ну не есть хорошо...


-1

5
смотрите только скоропостижно жизнь не закончите на этом фуфле из поднебесной... Зато будете в полной обвязке, в каске, и на дюльфере с верхней страховкой...

3
смотрите только скоропостижно жизнь не закончите на этом фуфле из поднебесной... Зато будете в полной обвязке, в каске, и на дюльфере с верхней страховкой... и прям как живой!

0
на этом фуфле из поднебесной...

Оно отличается от французского фуфла только степенью контроля. Так это написано.


17
Все виды страховки, а так же варианты страховочных систем абсолютно правильны, при правильном выполнении, и применении. Умного учить--только портить. А умные у нас все. Ни такая уж это великая наука- альпинизм. Ни сложнее чем автомобилем управлять. Главное--самодисциплина. А при ее отсутствии, просто дисциплина.

3
Золотые слова

15
про свой карабин/оттяжки на подвес уже говорили... жаль, что не всем очевидно. Таким, как говорится, и пробойник в руки. Закритикованный закос под мейлон рапид - оставляю на дюльферах в горах (не жалко, не страшно, так как и Фактора 1 нет). Потрут - можно заменить, если канавка появится. А вот где критично - можно повесить оригинальный мейлон рапид (на 2200-2500).
Страховка на отход в таких условиях - опасный анахронизм. На стендах к скоростникам - не относится. Относительно не далеко от Денешей был другой скало/ледодром - 31-й и 6-й карьер (уже лет 10 не работает). Там видел другой показательный случай со страховкой под опасным углом. Страховали на льду. отход от стены не менее 15 метров (под ногами везде лед). Плохая разница в весе. Срыв. Старт страхующего "гребаной торпедой", как говорил мой инструктор. торможение всем телом в ближайшую березу. Страхуемый благополучно зависает в 2х метрах на "землей".
20 лет назад в Денешах крючья и шлямбура (самодельные) были. До 90-х - не могу утверждать. И уже тогда была дифференциация - с отдельным дюльфером/без него.
Перестаньте уже, в конце концов, насиловать деревья! Это не к автору - а вообще ко всем, кто привык и других учит. Мы не в каменном веке! Посадите для начала хотя бы с десяток саженцев, вырастите. Научитесь грамотно, правильно страховать - в самых разных условиях и разными устройствами. Больно смотреть на эти деревья на склонах, что старше любого лазибильного аксакала... все в глубоких шрамах...
Копья лопать не нужно - "каска, верхняя - без". Соизмеримость и целесообразность - наше всё! Вот выше сказали - трэд. Вот и ладушки. Только не путайте, пожалуйста, профессиональную скалолазную пробивку и аматорские трассы. Конечно, спасибо тем, кто увлечен и мотивирован, нашел деньги и время - пробил, хоть и не зная как. Но! Профессиональная пробивка отличается тем, что точки располагаются не только с оглядкой - как удобно вщелкнуться, но и с учетом рельефа - полочек, выступов, трещин, зачистки. С такой пробивкой даже при срыве с нижней вам без каски и верхней обвязки ничего не угрожает, кроме вдруг потяжелевших штанов :) Ну еще бывает зацепку оторвут... так не выбрасывайте ее на голову страхующего :))) Именно поэтому скалолазам на настоящих спорттрассах ничего не грозит без альпинистских приблуд.
Если пробивка не такая - не могу советовать лезть без каски и верхней.
И да... ;) если в течение дня оплетка веревки стерлась о карабины подвеса или оттяжек не касаясь скал, ей пора в музей. Можно поменять в Фанах водителям ишаков очень выгодно - 5 метров/один ишак заброски. А можно кресло сплести - недавно пост был. А может на личных карабинах подвеса заусенцы ;)
Про срыв мне "ваши" ребята сразу написали (Ларин). Но я так и не знаю - кому не повезло. Пусть выздоравливает!
Вообще - там систематически травмируются. Но чаще - ночью, подогретые... пешком прилетают из верхнего лагеря в нижний :(

2
Прочитал 2 раза, все равно ничего не понял. Мысли, перемешанные в блендере, словно после грибов.

0
перечитайте еще раз, медленно, по слогам.

если не поможет, выбросьте грибы - они не правильные :)

З.Ы. ничего личного, написано может эмоционально, но все понятно и все по делу

9
автор данной статьи в этой поездке :) ну, и без комментариев

4
На фотографиях я не вижу дюльфера, за который ратует топикастер. Наверно Толя Шелкович хотел своим постом просто взбодрить сообщество Риска, что ему удалось.

3
по этим фотографиям можно было бы написать монографию про отличие реальной и виртуальной техники безопасности, но они явно были сделаны до написания статьи. может как раз после этого выезда автор осознал свои ошибки.

2
Если присмотреться, то на фото это разные веревки, не смотря на то, что обе синие. Одна страховочная, вторая дюльфер.

6
А теперь правильный ответ - в студию!

Мне вопрос ТС показался сродни вопросу: "чем отличается настоящая женщина от резиновой"? Так вот, когда возишься с камнями, ощущение от них живое какое-то. То же самое говорит моя мама, возящаяся на даче на каменистом участке. Каждый камень - это произведение искусства. Они даже придают человеку силы - мой сосед-инженер дожил почти до 100. Этот мудрый человек помогал мне, восьмикласснику, ворочать валуны. Один, кстати, из немногих финнов, которого я очень и очень ценю. Он вообще мало говорил, взгляд был простой и прямой, глаза слегка смеющиеся. Цеплял как-то, безо всякой там торговли мордой профессоров и тому подобного. К чему это я? Камни - круто! Это стихия, среди которой многие живут и она влияет на нашу жизнь. К тому же, они прикольные. Например, когда они мокрые, а еще и грязные. И холодные. Недавно я по такому попробовал поползать. Ощущение - что я ноль, зато какие воспоминания... стремечко в таких случаях рулит, даже если есть опора для ног. Для чего нужна фанера? Для того же, для чего и резиновая женщина. То есть - на случай, когда забраться хочется, а натурального-то ничего и нет :)))) Ну не онемеют у вас от холода больные пальцы на фанере, хоть тресните. Ноль романтики.

Ставьте лойсики, кто согласен ;))))) А пост надо было как-то поконкретнее назвать, он же другому посвящен.

5
Ох уж эти папарацци! Порадовали! Где еще себя увидишь?
Саша! Дюльфер - это и есть вторая веревочка на снимке. Просто страховка синяя и дюльфер синий. Я уже не в том возрасте, чтобы ради красного словца вводить сообщество в заблуждение.
И еще - у меня не ТАКОЙ ЖИВОТ как на снимке! Это все фотошоп! Вранье полное! Женщинам не смотреть!
А ботинки я снимаю, потому что полез как дурак в них, а они скользят! Пришлось снять, потому что босиком легче! Ну и что?

0
А шапка это каска ;)))
А обвязка не полная патамучто падать не будем, зачем? :)))
Да, папарацци они такие... не дремлют ;)

0
Толя! Наличие/отсутствие дюльфера и каски на тренировочных скалах не так бросается в глаза, как "ТАКОЙ ЖИВОТ". Действуй для уменьшения этого мозоля назло папарацци!

2
не так бросается в глаза, как "ТАКОЙ ЖИВОТ"
Так ведь нет живота!
Чистый фотошоп!

0
Я и в статье написал, что лазаю с нижней беседкой и без каски. Там, где с верхней страховкой. Так что - папарацци, как и я не врут!

6
Лазать с нижней страховкой я учился в Израиле.
Курс был 3 дня по несколько часов и потом экзамен (без корочки на скалодром не пустят).
Обсасывалось все до мелочей вплоть до того, чтобы не брать веревку зубами, а только губами при прощелкивании,
собственное положение относительно веревки, чтобы не цепляться за нее при срыве, положение страхуещего и т.д.
Меня страхуют люди, и девочки тоже, сильно легче меня и без каких-либо проблем.
А в посте описаны ситуации буд-то никто никогда ничему не учился.

Если бы меня кто попробовал проучить свободным падением до земли, а там поймал, отоварил бы так, что никакая каска не помогла бы :)))

1
чтобы не брать веревку зубами, а только губами при прощелкивании
Вот уж не думал, что учат брать в рот грязную веревку!
Даже детей учат не тащить в рот чего ни попадя.
Что, рук не хватает?
отоварил бы так, что никакая каска не помогла бы :)))
Я понимаю, что шутка.
Тем не менее, в каждой шутке, есть доля шутки.
Если бы у нас хоть кто-то кого-то "отоварил", ему бы с альпинизмом пришлось завязать, ибо в связке с ним бы никто, никогда не пошел...

2
Если бы у нас хоть кто-то кого-то "отоварил", ему бы с альпинизмом пришлось завязать, ибо в связке с ним бы никто, никогда не пошел...
***
Простите, но, судя по Риску и объему агрессии, никто другим ничем в реале практически не занимается... ;) или все мягкие и пушистые, а пар в интернете выпускают?

2
Мне рассказывали историю про дуэль на молотках за право лезть с нижней страховкой на восхождении. Правда, стучали друг другу по каскам :)


4
На самом деле, большое спасибо за пост!
А то, лазая с одними и теми же людьми, начинаешь слепо доверять всем, полагая, что все все умеют.

3
А еще - был в Норвегии, ходил там на искусственный скалодром в Fantofthallen в Бергене

Для лазания со страховкой потребовали сдать экзамен (платный) и получить документ - Klatrekort, подтверждающий, что я допущен к страховке. И никакие ссылки на разряд и "экспириенс" абсолютно никого не тронули.

И, кстати, инструктор на экзамене пару раз меня поправила и сказала, что если я не повторю все действия именно так, как она показала, она не даст документ, а отправит меня на курсы - учиться страховать (за очень отдельные деньги). Ну, в общем, я сделал и сдал.

Кстати, их требования к страховке были, кое в чем, жестче, чем те, что предъявлялись в ЦШИ в этом году.

1
инструктор на экзамене пару раз меня поправила и сказала, что если я не повторю все действия именно так, как она показала, она не даст документ, а отправит меня на курсы - учиться страховать

плиз, поподробнее: что именно её не устроило и почему?

2
В данном конкретном случае: скалодром, верхняя страховка на через "стакан", веревка выбирается через устройство. Страхующая рука должна быть заметно ниже устройства, даже когда устройство провисает (гусары, молчать!). Недопустимо доводить руку до уровня "стакана". (гусары !...)
Веревка при этом способе иногда выбирается с существенным усилием.

У нас же, в принципе, допустимо выбирать веревку вперед на уровне стакана, тк при нагрузке стакан развернется "головой" вверх и рука окажется ниже в положении "по инструкции".


0
Надеюсь вы понимаете что тем самым они снижают цену страховки скалодрома а не вас учат.
И к стати да на каждом скалодроме свои причуды и правила.

2
Вполне возможно

Вместе с тем, мне такой подход нравится больше, чем когда "чайники" страхуют "чайников" на их общий страх и риск.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru