Tengkangpoche. Вопрос к общественности.

Пишет Kopteva, 05.12.2013 20:10

Tengkangpoche. Вопрос к общественности. (Альпинизм)


Итак, осенью этого года, мы с девочками залезли на Северо Восточную стену Tengkangpoche в Непале.
Хорошо это или плохо, красивая вышла линия или не очень, фаст энд лайт или слоу и хард - решать вам.
Tengkangpoche. Вопрос к общественности. (Альпинизм)

В скором времени я напишу статью про наши приключения. Сейчас вопрос не в этом.
Перед поездкой мы постарались максимально изучить район и выяснить есть ли еще место для красивой, на наш взгляд, новой линии маршрута.
Оказалось, что на гору, кто только не пытался залезть, но удалось это немногим. Вернее по найденной мной в интернете информации (к сожалению доступа печатной периодике, Американских и Азиатских стран не имею) только Ueli Steck и Simon Anthamatten успешно достигли вершины.
Tengkangpoche. Вопрос к общественности. (Альпинизм)
фото взято:http://www.alpinist.com/doc/web08s/newswire-steck-anthamatten-tengkampoche
Приехав в Катманду мы отправились в Министерство туризма для того, чтоб во-первых, получить пермит на наш ПЕРВОПРОХОД, а во-вторых, выяснить нет ли новой информации о прохождениях нашей стены. Пермит, как известно, получили. Ничего нового - не узнали.
Tengkangpoche. Вопрос к общественности. (Альпинизм)

На месте гиды рассказали нам о множестве попыток прохождения стены, почмокали губами и покачали головой узнав о наших намерениях, но ни слова о втором успешном прохождении стены мы не услышали. Хотя в хижине под горой, хозяин упомянул о японцах, которые начинали лезть как и все пытающиеся :) но затем ушли со стены влево на снег и вышли на гребень.
Tengkangpoche. Вопрос к общественности. (Альпинизм)


А теперь, внимание, ответ на комментарий Shataev
Уважаемый Владимир Николаевич (заранее прошу прощения если я ошиблась, потому как под никами, тяжело разобрать кто есть кто). Благодарю Вас за не вполне своевременную, но все же информацию, о еще одном прохождении Северо-Восточной стены Tengkangpoche. Не получив ответа на свой личный запрос Вам по поводу источника опубликованной фотографии сама решила найти отчет ребят. В Итоге:
Tengkangpoche. Вопрос к общественности. (Альпинизм)

Tengkangpoche. Вопрос к общественности. (Альпинизм)

Tengkangpoche. Вопрос к общественности. (Альпинизм)


Теперь позвольте прорисовать нашу линию относительно имеющейся информации японцев.

До Camp 5 наши линии действительно практически совпадают. И то что по пути встречались следы людей - абсолютно не смущало. Я еще до отъезда писала, что команды пытались и естественно самый логичный путь внизу - сто раз пройден.


От пятого лагеря и до вершины мы более не встречали никаких признаков прохождения маршрута. И это естественно. Скажу вам почему:

В хорошую погоду, любой трезвомыслящий человек попытается обойти сложный,крутой скальный рельеф, а вернее практически полное его отсутствие по более простому и быстрому варианту - снегу и льду. И японцы - Яркое тому подтверждение.
С другой стороны, в многодневную непогоду, кто полезет вот под эту радость и поведет за собой команду?
Tengkangpoche. Вопрос к общественности. (Альпинизм)

Решение - пусть дольше - но безопаснее.

Так в чем же разница?!
До точки расхождения с японцами - цоколь. Он очень непрост, особенно в условиях непогоды, но на порядок положе верхней части. По протяженности - это примерно половина горы. Мы лезли справа от разделяющего гребня, следы людей были на самом гребне. Выходить на продуваемые обмерзлые бараньи лбы, по линии смотрелся бы красивее но желания небыло никакого.
Tengkangpoche. Вопрос к общественности. (Альпинизм)

От точки расхождения до вершины более чем 1700 метров протяженности стены на высоте более 6 тыс. метров.
Tengkangpoche. Вопрос к общественности. (Альпинизм)


Далее японцы по льду полезли влево а мы по скалам на стену:
Tengkangpoche. Вопрос к общественности. (Альпинизм)


Еще фото:
Tengkangpoche. Вопрос к общественности. (Альпинизм)

Tengkangpoche. Вопрос к общественности. (Альпинизм)



А вот и он! Важный вопрос к аудитории от которого зависит снять мне наше восхождение со всех премий или все же не стоит:

Считаете ли Вы "Войну за любовь" вариантом японского маршрута или все же это, по вашему мнению, первопроход?

318


Комментарии:
17
Не снимай.

45
Девчонки, никогда не оправдывайтесь. Вы лучшие!

0
После своевременной статьи на М.ру приходится...

20
Марина, вариантом у нас могут признать все что угодно. Например, нашу линию на Poincenot классифицировали как вариант неклассифицированного маршрута Bagual Bigwall, хотя наш маршрут не имеет с ним НИ ОДНОГО общего метра: http://pataclimb.com/images/climbingareas/chalten/fitz/Poince_SE_01.jpg

Ваш маршрут, конечно, самостоятельная линия и ниоткуда его снимать не надо.

Единственное, если бы вы знали точно, где прошли японцы, возможно, вы выбрали бы изначально другой путь.

12
Не снимайте! Вы же оптимистки!

22
называй первопроходом, подавай куда хотела, и указывай, что низ совпадает с японцами. так честно.
и никого не слушай :))

7
Под ником Шатаева - Шатаев, и он этого не скрывает.

10
Достойный маршрут для участия...

17
Мариша, отдаю дань твоей дотошности в поисках информации и честности в определении достоверности. Ничего, конечно, снимать не надо - вы достойно сделали свое дело. С учетом отсутствия публичной информации от японцев (если сведения отсутствуют и в Минтуризма Непала, и в мировых источниках информации), вполне можно отнести маршрут к первопроходу.

35
Вопрос участия в конкурсах - дело личное. Маршрут самостоятельный и достойный, смотрел на стену уже после вашего прохождения. Голова в лопатки упирается. Все остальное мышиная возня. Оно вас беспокоит?..

14
Мариша привет! Глубоко копаешь.. У Вас было описание маршрута? Консультации? С чистой совестью подавай куда хочешь! Не занимайся всякой дребеденью! Себе удели внимание...)))

14
Мариша привет. Японцы свой маршрут в министерстве туризма не зарегистрировали-нет. Посему вы о нем знать не могли. Пущай идут лесом. Молодцы что сходили и спустились.

5
Мне кажется, такой опрос на "Риске" - не лучший вариант. Сейчас понабегут тролли, исказят результаты голосования. Только сомнений добавят и настроение вам испортят.

З.Ы.: А если уж так нужно мнение публики, лучше всего, похоже, спрашивать его утром или днем. Я заметил, что число неадекватов ночью заметно растет.

-1
заметил, что число неадекватов ночью заметно растет.
***
я заметил то же, что и этот джентльмен.

4
бухнул и на РИСК? :)


5
остерегайтесь выходить на Риск ночью....


15
Вы шли маршрут как первопроход, поскольку с ваших слов, других маршрутов по стене не знали.
Но вы играете в игру под названием - официальный альпинизм.
Поэтому надо знать
аксиомы

1.7. Маршрут может быть классифицирован как первовосхождение, первопрохождение, вариант, комбинация маршрутов.

Первовосхождением считается восхождение на вершину впервые, оно же будет и первопрохождением по данному маршруту.

Первопрохождением считается восхождение по маршруту, проложенному по непройденным склонам, гребням, контрфорсам, рёбрам (при траверсе - когда новые участки, без учета повторно пройденных, определяют более высокую категорию сложности маршрута).

Вариантом считается восхождение по маршруту, частично совпадающему с ранее пройденным или проходящему по ранее пройденной стене (склону), не разделенной с представленным на классификацию маршрутом, гребнями, ребрами, кулуарами и т. д.
(в траверсах - когда новые участки определяют более низкую категорию, чем весь пройденный маршрут).

Комбинацией считается восхождение или траверс, маршрут которого состоит из ранее пройденных участков или маршрутов (классифицируются индивидуально для групп).

7
То, что вы называете аксиомой - на самом деле морально устаревшая версия, которую давно хотят отредактировать именно в этом пункте в соответствии с современными реалиями, но все руки не доходят.

И так как это рекомендации и они применяются только для классификации маршрутов, а даже не для судейства и уж тем более никак не применяются в конкурсах, в контексте вопроса Марины они не имеют значения.

Она же не просила прогноза, как их маршрут классифицируют, а спрашивает мнения аудитории РИСКа.

6
"То, что вы называете аксиомой - на самом деле морально устаревшая версия, которую давно хотят отредактировать именно в этом пункте в соответствии с современными реалиями, но все руки не доходят"

Вы готовы назвать официальный источник информации, или это ваши домыслы?

Не применяются для судейства, говорите?
Видимо именно поэтому большинство маршрутов на стены Аккаи и Ерыдага стоят в одном пункте Классификатора.


2
Даже если и кто-там был и прошел рядом, вы ж ничего не знали об этом - шли как первопроход - значит он и есть :).

16
Относясь к восхождению девушек с огромным уважением, тем не менее, в опросе поставил "считаю вариантом", т.к.:
1. Если на фото в посте http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6469 правильно обозначен маршрут японцев, то, на мой взгляд (немного другой ракурс, время суток и состояние маршрута на фото), его линия лежит чуть правее, чем на фото у Марины.

2. Попробовал взглянуть на фото с линиями маршрутов немного по-другому - а что бы сказали о линии японцев в качестве самост. маршрута девушки, пройди они свой маршрут РАНЬШЕ? В таком случае - мне бы япон. маршрут явно казался - вариантом.

13
Есть такое мнение - если новая часть маршрута является определяющей, то это новый маршрут, если же она ничем не отличается от старой или легче - то это вариант.
Поэтому "нос" Аксу считают самостоятельным маршрутом, а не вариантом Попова.
И наши маршруты на Аксу не варианты маршрутов Першина и Одинцова.

6
Миша, а маршрут на Сабах ростовской команды этого года посчитали самостоятельным маршрутом? Не вариантом маршрута Плотникова?

1
Ростовский маршрут на Сабах судьи посчитали первопроходом.

Как считает классификационная комиссия - не знаю.

8
Не отступать и не сдаваться! (с)

17
Марина, снимать ваше восхождение "со всевозможных премий и конкурсов" конечно не стоит. Для всех очевидно, что вы лезли этот маршрут как первопроход, т.е. не располагали ни информацией о маршруте (страховка, ночевки, "ключ" и т.д.), не имели психологической уверенности, что "там еще чуть чуть и все нормально, японцы же здесь пролезли".
А японцы конечно молодцы, сильные ребята! В опросе я поставил "вариант"
Так, к слову, пару лет назад Урубко прошел вариант маршрута В.Смирнова на Победу и был одним из главных претендентов на Piolet d'Or, потому что очень круто прошел!
Вы молодцы! Не надо оправдываться! Вы действительно лучшие!

5
маршрут пройден в режиме первопрохода. да и нитки в основной части, как видно, не совпадают.

З.Ы. это "внезапное" открытие - последствия протестов на ЧР в высотном классе, что ли?

32
Настоящая война за любовь получилась. Скандалы, интриги, раследования :)

45
Хотел ответить на м.ру, но там что-то не получилось.

Смидовичу. Мой комментарий относится к типу – Это – «так просто». Могу я высказать мнение болельщика? Никто не отнимал права у болельщиков улюлюкать или аплодировать за их же деньги. И даже временами подраться. Нет, с девушками я никак не знаком.

Казакову. Дело не в «Золотом ледорубе», а в патриотизме, извините за высокие слова. Почему мы должны идти на поводу иностранных, пусть и именитых журналов? Они защищают прежде всего интересы своей страны. Если подходить с формальной, юридической стороны (как это предлагают некоторые комментаторы), то прежде всего надо выяснить зарегистрирован ли первопроход японцев или нет. Если нет, и если даже да, утверждать в любом случае, что это российско-украинский маршрут «Война за любовь», а не повторение японского маршрута.
И о номинации. По моему мнению, прохождение маршрута девушками должно войти в какую-то номинацию обязательно. При этом они заслужили если не главного, то специального приза. Это – женщины. Оглянитесь вокруг. Много ли в этом году сделано в мире женских восхождений? Я могу их перечислить по пальцам. А чисто женских, в высотно-техническом классе, без мужского сопровождения и в плохую погоду?- Одно! А в истории чисто женских восхождений? – Оно обязательно войдёт в историю, и не только женских восхождений.
Опомнитесь, друзья. Ни в одном виде спорта нет соревнования между мужчинами и женщинами.
Надо обязательно поощрить девушек. Иначе мы затопчем их дальнейшие планы слоновыми ногами экспертов.
Я – за первопрохождение.

1
+100500

28
По мне так вообще, если в интернете нет информации по планируемому маршруту- он ничей. Сходил- опиши и выложи в сеть или ещё какой открытый доступ иначе иди в опу со своим авторством.Откровенное хамство сходить чё нить втихаря, а потом,задним числом,заявлять свои права.21й век на дворе. Любой желающий должен без особого труда найти любую информацию.Хотя бы нитку маршрута.

А вот по поводу снисхождения к девушкам. Девушки бегают медленнее мужиков, прыгают ниже мужиков, лазают по скалам проще мужиков, но при этом они это делают так же КРАСИВО и зачастую КРАСИВЕЕ мужиков.
То, что делает Мариша и Ко абсолютно беспонтово в альпинистском плане и не красиво эстетически и рукоплескать им только потому что они девушки? По моему глупо.
И если их дальнейшие планы столь же безосновательно амбициозны, не грех их и растоптать.

7
Дим, могу только поделиться цитатой из любимого фильма: "Будь мужчиной, веди себя достойно"...
..ну слышали уже твой стейтмент. Не глухие. Девальвируешь собственную же мысль. Каждый повтор - "минус сто"


3
Девчонки, как я понял, всегда лезли правее японцев по никогда не тронутому маршруту .
Если это не первопроход, тогда я не понимаю, что такое альпинизм?

3
сижу ржу,спасибо!

6
Володя, так вот, где ты черпаешь вдохновение...

2
Владимир - ценитель интриги (литературной). И вроде планы амбициозные не топтал собой, и ссылка - по сути спора, авторитетная и неграфоманская.

3
Блин! Офигенно. Спасибо!

2
блестяще!!! "шершавые веревки..." :)))

7
Ошибся: два женских восхождения в высотно-техническом классе в этом году. Кореянки ходили на башни Транго. Тоже что-то не быстро. Пишут, что спустившись, плакали.

2
Почитал оба отчёта - да, ну повторили японский маршрут с вариантами. Ничего страшного в этом нет. В конкурсе могут быть только первопроходы? Нет, конечно. Пусть остаётся как просто восхождение.

14
Взял линейку и калькулятор. На протяжение от лагеря 7 и почти до вершины, около 750 м по вертикали, расстояние между маршрутами от 40 до 160 метров. По такой логике все маршруты на Морчеке варианты линии Корнеса.

4
Похоже с ситуацией на Форканте. КПК и несколько маршрутов Зелёного угла имеют общие первые две верёвки, но классифицированы как разные маршруты.

10
Правильное произношение и написание фамилии Хорхе Мигель Никитовича: Корнысь.

4
плюсану. Так три четверти Крыма в варианты можно записать...

3
Первое фото какое-то жутковатое. Вспомнил первые попытки на Северную стену Эйгера.

28
Мариша, это какое-то словоблудие.

Никто кроме вас троих не знает, что именно вы пролезли и как это назвать.
Начали по хоженому, закончили по нехоженому, ни себя, ни других не обманули.

Вы сами втроем и оставьте за собой решение, ну джапов еще подтяните - местная публика откуда про гору знает?

29
А самое прикольное, если действительно ходят типа для себя, при чём здесь общественность? Ну пролезли, пусть и коряво, ну если так нравится, фик с ним. Пролезли же. Не так, как Штангл в своё время пошутил с К2 :) Или всё таки все эти напряги по 25 дней без душа ради восторженного рёва толпы? А не ради того чудесного состояния утомлённого опустошения и одновременно невероятного душевного подъёма от осознания свершённости очередной мечты? Не понятно. А вообще, какая всё таки страшная штука со всех сторон,этот самый феминизм! :)

12
Это у них работа такая. А работа - даже самая любимая - не всегда бывает приятной. Приходится терпеть.
А по-другому они зарабатывать уже не смогут (за исключением удачного выхода замуж - но это тоже работа. Которую ТОЖЕ придется, в основном ТЕРПЕТЬ).
Вот и терпят. Пока что...

0
Стёб защитан. Как доказательство от противного.
Работа, которую приходится терпеть и делать нелюбя её - каторга, только добровольная.
Поэтому, я всё же думаю, что терпеть можно мелкие сопутствующие неудобства только в случае если тебе нравится делать то что ты делаешь.
А раз маршрут назван "Война за любовь" - это абсолютное подтверждение того что они не будут заниматься чем-то, нелюбя этого.

8
Все верно, Мишель.
В работе все жестко.
Привлек спонсора, получил аванс, выдавай результат.
Каким способом и чем ты за это заплатишь, никого не волнует.
Получил результат, это не все.
Впереди представление результатов и защита результата от оппонентов - это тоже работа.
Обращение к общественности и получение паблисити - это тоже работа.
И желательно, что бы планка результата с годами росла.
Иначе грошей не будет завтра.

1
Красивое восхождение!
>> До точки расхождения с японцами - цоколь. Он очень непрост, особенно в условиях непогоды, но на порядок положе верхней части.
Тут есть неточность, "на порядок " означает в 10 раз =:-)

1
***Тут есть неточность, "на порядок " означает в 10 раз =:-)***

Отнюдь. Это означает "на основание системы счисления". А систем счисления бесконечное множество.:)

-5
++Это означает "на основание системы счисления". А систем счисления бесконечное множество.:)++
А фраза "на высоте более 6 тыс. метров" в том же тексте , по-Вашему, тоже неизвестно что означает?
Вдруг Марина совсем другой системой счисления пользуется, женская логика - потемки? :))


8
Гаусс писал своему другу:
"Вы знаете, что уже 54 года я разделяю те же взгляды; таким образом, я не нашёл для себя в сочинении Лобачевского ничего фактически нового. Но в развитии предмета автор следовал не по тому пути, по которому шёл я сам; оно выполнено Лобачевским мастерски, в истинно геометрическом духе. Я считаю себя обязанным обратить Ваше внимание на это сочинение, которое, наверное, доставит Вам совершенно исключительное наслаждение"
Гаусс выразил свою симпатию к идеям русского учёного косвенно: он рекомендовал избрать Лобачевского иностранным членом-корреспондентом Гёттингенского королевского научного общества как «одного из превосходнейших математиков русского государства». Избрание Лобачевского стало единственным прижизненным признанием научных заслуг Лобачевского... в России до признания он не дожил... Конечно, Шатаева можно понять... но в альпинизме женские команды были и будут...

3
Ну что пристали к девушкам, давно пора забыть, сходили гору, вытерпели, я например не знаю смог бы столько там жить, для меня скорее первопроход чем нет. Но суть не в этом, еще когда вышли для меня было ясно что там где нарисовали не пройдут, или в цинке привезут. Столько лет ходят, надо рельеф читать заранее и непогода тут не причем. Тем более что и историю горы знали, до этого наверное тже достойные люди ходили. С хорошей горой можно поздравить, а стиль хождения, ну если получаешь от этого хоть какое то удовлетворение значит здорово. А голосование тут сплошные эмоции, я углубляться не стал поэтому и промолчал, хотя импонируют всякие болиды, но ведь надо и техническую сторону горы смотреть, а я наверное уже не специалист

9
Девчонки, а стоит ли отдавать своё выстраданное на суд толпы?
Зачем нарываться на насмешки, подъелдыкиванье и тому подобное?
Какая разница по сути: вариант или первопроход? Вы же шли не по пробитому и отмаркированному маршруту.
Вы это сделали - вот Вы сами себе и судьи...

10
Вы просто молодцы !!
Это Ваш гора, ваши радости и трудности, чувство победы и счастья. У вас это никто не отнимет.
Еще раз Вас поздравляю с вершиной и маршрутом.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru