Награды нашли героев

Пишет Mindelevitsh, 17.12.2013 15:34

Награды нашли героев (Альпинизм, награда, сергей бездитко, андрей лебедев)

О спасработах группы Андрея Лебедева на китайском Конгуре на "Риске" и в нашем "Вольном ветре" писалось неоднократно. Несколько раз наша редакция пыталась добиться награждения ребят, спасших своего товарища (Сергея Бездитко), рискуя своими жизнями. Увы, почему-то некоторые туристские "деятели" Турсоюза России противодействовали награждению, а альпинисты -- ФАР и ФАиСМ, -- хотя и поддержали наши предложения, ничего не сделали для их осуществления. И тем не менее это произошло. Хотя и много лет спустя, хотя и не теми наградами, как хотелось бы, но всё же, наконец, государство отметило ГЕРОЕВ. 14 декабря 2013 года представители МЧС России на съезде Федерации спортивного туризма России вручили медали А.Лебедеву и его коллегам по команде. ПОЗДРАВЛЯЕМ! Такими спортсменами страна может гордиться.
И огромное спасибо Владимиру Андреевичу Пучкову! Если бы все министры так реагировали на обращения, у нас была бы совсем другая жизнь.
Награды нашли героев (Альпинизм, награда, сергей бездитко, андрей лебедев)

Награды нашли героев (Альпинизм, награда, сергей бездитко, андрей лебедев)

364


Комментарии:
9
Поздравляю!

12
Круто!
Классная новость!
Поздравляю!

6
Поздравляю !по тем спасам можно методички делать

7
А вот очень любопытно, зачем ТССР препятствовал награждению?

1
плюсанул второе "я" entv :)))

-6
Показать комментарий


-15
Показать комментарий

11
Теперь представьте прикол. Спускаем, скажем, камень на напарника по связке

При всём уважении. Ваш пример неуместен. Никто на Бездитко камень не спускал.
Более того, никто его камнем не бил, и даже не делал такой попытки.
Это установлено китайским следователем. :)


8
KSI - минусовал, совет, изучите эту историю, и еще для полного понимания кого-нибудь (пострадавшего) хоть раз спустите с невысокой горки скажем 4000м, потом посмотрю что напишете.

2
Всем -всем - БРАВО!

0
А что за съезд? Чего решали?

-8
Показать комментарий

1
Переименовались.

http://www.tssr.ru/main/structura/ustav/1365/


2
Отличная новость! Поздравляю!

4
Поздравляю, мужики!

37
Спасибо Сергей за поздравления, спасибо всем за поздравления!

Вчера у Леши Тимошенкова был День Рождения!
По этому случаю он нацепил свой орден и ходил с ним по институту. И все спрашивали: "А что это у тебя такое?"
Вот.

А давайте Лешу Тимошенкова поздравим, он такой славный! :))

5
Респект команде. и поздравления.

Леше поздравления с ДР.

Кстати, насколько я помню, у этой команды есть в активе еще одни не тривиальные спасы в том же районе.

7
Мои поздравления! Уникальная спасаловка. Сергею - здоровья.

4
Мои искренние поздравления!
Та спасаловка была уникальная, спасибо тем людям, которые довели дело до конца и ребята получили абсолютно заслуженно награды.

6
Замечательная Новость!
Всех поздравляю!

9
«Тот, кто спасает одну жизнь, спасает весь мир». (с)

5
От всей души поздравляю! Не люблю патетику, но слово "подвиг" тут одно из самых подходящих. А вообще - желаю, чтобы подобные ситуации больше не повторялись (хотя и прекрасно понимаю, что сие непредсказуемо, особенно при таких нагрузках, высотах и тд).

1
этот министр алкоголик и идиот(его действия при наводнении на Амуре, тому подтверждение) ..... не знаю , что для вас значат ведомственные награды, но жизнь человека гораздо важнее.....
ведомственные бронзулетки ничего не стоят, не льстите себе, вы ничего не добились...... Спасли человека, честь и хвала, но причем тут медаль"Содружество во имя спасения"?
минусуйте.....

11
Зачем минусовать?
Про министра я не знаю, эта информация на вашей совести.
А про медали вы правильно написали, они ничего не значат по сравнению с жизнью человека.
Не опасайтесь за нас, все в команде это понимают, и никто себе не льстит.

вы ничего не добились...

Никто в команде ничего не добивался.
Всё происходит по воле Божией. :)

-4
Андрей, ну обычно спасаловок в альпинизме-туризме ни кто не замечает(их сотни, к сожалению), а эту заметили, почему? Значит были инициаторы, которые "хотели" этого, надеюсь это не Вы, но так, скоро будут давать грамоты за "уступи место в автобусе" ..... то что раньше было, как ДОЛЖНОЕ (спасаловка) , теперь нуждается в пиаре и награде, бред же....
всех благ.


-6
Показать комментарий


-7
Показать комментарий

1
Это проблемы редакции.
К нам это отношения не имеет.

Если у редакции сейчас что-то получилось, то по Божьей Воле.
А до этого не получалось тоже по Божьей Воле. :)

-12
Показать комментарий

10
а на медальки только ваша воля нужна и министра

Это как понимать? Министр проявляет волю и подписывает приказ. А мы проявляем волю и приезжаем их получить.

А могли бы проявить волю и демонстративно отказаться от награждения, обидев при этом многих людей и учинив, тем самым, скандал.

Я не жалею, что мы избрали первый вариант.


9
Поздравляю! Молодцы ребята.

Пусть сотни других спасов и не отмечают, но это не говорит о том, что тут дали только за подковерную суету.
Напротив, как мне кажется, этим отметили усилия многих других людей, совсем в других ситуациях, которые самоотверженно спасали людей в других горах. И уж конечно спасали не за медальки.

Но и медали не надо так уж принижать - отметили как могли, ну инструмент такой у государства. Только циники во всем могут видеть второй смысл и зубоскалить. ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Этим можно заслуженно гордиться.

1
Эти медали вызывают столько злости у людей, что гордиться ими совсем не уместно.

8
Гордиться нужно... И наградами и прежде всего своей командой - сплоченной, умелой и мужественной, как не пафосно это звучит. И собою, как руководителем, который смог "сколотить" сильную команду и управлять ею даже в сложнейшей беде.

2
у нас - у россиян.. почему=то не принято радоваться за других..
сочувствовать могут, пожалеть.., но порадоваться ???? Боже упаси...

Ответ на вопрос "как дела" = "замечательно!!" вызывает нехороший "огонёк" в глазах спросившего)))))))



Замечательно что наградили, что все же обратили внимание..

-21
Показать комментарий

15
+++Пусть сотни других спасов и не отмечают+++
Нисколько не преуменьшая заслуг других, и не противопоставляя одно другому - спасы всегда спасы, и всегда дело о здоровье или жизни...
Хочу спросить тех, кто лучше знает, или тех, у кого лучше память: а есть ли еще в истории горовосхождений примеры спуска практически полностью обездвиженного человека командой из 5ти человек, перед этим прошедшей 2 семитысячника, полностью лишенной внешней помощи и поддерки (т.е. совершенно автономно) по маршруту с перепадом высот 3 км?
Задаю вопрос совершенно серьезно, т.к. сам смог вспомнить только 2 случая успешного спасения и одну историю неудавшейся попытки: спуск командой Бонингтона поломавшего ноги Дага Скотта с Огре, самоспасение Джо Симпсона на Сиула Гранде, и недавний фильм Pura Vida о спасах на Аннапурне.
Я понимаю, почему именно эти истории вспоминаются первыми - магическая сила печатного слова! Но ведь во-многом потому оба случая и стали поводом для написания статей и книг, что были экстраординарными.
Но - и это очень важно! - и Даг Скотт, и Симпсон могли хоть как-то передвигаться самостоятельно! Транспортировка парализованного пострадавшего - задача совершенно иного порядка сложности.
Так есть ли еще примеры чего-то подобного тому, что сделала команда Андрея Лебедева? Неважно где - в Гималаях, на Ленина, Хане, Победе, Коммунизме?

30
Порадовались бы за спасавших и спасенного.
Награды эти - по заслугам.
Не важно - ведомственные, неведомственные.

Андрей, не бери в голову неформатное мышление и восприятие.
Поздравляю!

25
Ну вот, даже такое светлое событие не обошлось без срача и троллей! Обидно за ребят..Они заслужили большего. Много ли в истории случаев спуска с такой высоты живого пострадавшего да ещё силами нескольких участников? Кто участвовал в спасах, может оценить это! А этих троллей, не нюхавших подобного, надо гнать с сайта! А мужики-гиганты!

12
1. Поздравляю с заслуженной долгожданной наградой уважаемого мною (и не только) лидера команды и участников! Уважаемого за многократные достижения в туризме и положительное влияние на других.
2. Зря Лебедев ввязался в дискуссии с врагами. Давно замечено, что обычно люди никчемные, мало что добившиеся в жизни сидят в норках - по современному: квартирах, кабинетах, за компом и строчат...строчат письма, обращения, жалобы, используют позвоночное право для плетения заговоров и интриг. Такой у них склад ума и программа жизни и их не изменить, не переубедить, не переспорить. Как правило это до гроба. Сейчас таких модно называть троллями. Это было всегда и лучше вообще их игнорировать и заниматься своими благородными делами.
3. А если объективно посмотреть на оправдание(критику) награды, то:
1) Таких уникальных спасов в мире не было и они не попадут в книгу Гиннеса из-за этики, поэтому не надо болтать - мол сколько спасов, а награду получил только нехороший Лебедев.
2) Вся группа при спасах думала о спасении и показала, что только советская и русская школа коллективизма и взаимовыручки способна их осуществлять даже на таких высотах.
3) Группа Лебедева подала пример другим, что можно идти их путём, отметая стереотип - что это бессмысленно - человека после такого уже не спасти, а мы из-за него загнёмся.
4. У нас на Украине точно такая печальная ситуация с наградами для героев. Например В. Терзиул самолично не раз спасал и отдельных альпинистов и целые группы, а награды никогда не мог получить, так как это бывало не в составе национальных команд, а те кроме благодарности ничего не могли дать. Если б они даже писали с просьбами к правительству, то думаю тоже б ничего не было. И вообще - это вечная тема - награждение или замалчивание героев во все времена. Ну вот не удалось в этот раз не разрешить многолетнюю попытку награждения. И это особенно приятно, что всё-таки справедливость в нашем мире есть и она восторжествовала. С чем всех и хочется поздравить и в опасные моменты под восьмитысячниками или вроде безрассудными ситуациями, вспомнить фамилию Лебедева и Бездитко и решиться пойти на риск ради спасения чьей-то жизни. Это неоценимо!

4
Андрей, категорически поздравляю вашу команду с наградой!!!

Но есть вопрос - были ли какие либо предпосылки к случившемуся с Сергеем?
Ответ нашел здесь - http://www.risk.ru/users/leb/197961/. Вопрос отпал.

21
Спасибо за поздравление!

В своё время меня очень интересовала медицинская история Сергея Бездитко. И это понятно, потому что совесть задавала много вопросов.

Из выписки из Кашгарского госпиталя мне ничего, кроме констатации инсульта ишемического характера, почерпнуть не удалось. Потом Сергей ложился в московские больницы, в частности в Боткинскую. И вот там я получил ответ нейрохирурга, фамилию не помню, только помню, что она грузинская.

Надеюсь, Сергей простит меня за сообщение этих подробностей, тем более, что они, в общем то, важны для практики туристов и альпинистов. А история Сергея, в общих чертах и даже во многих деталях, уже ни для кого не секрет.

Так вот, нейрохирург сказал, что инсульт был вызван тромбом во внутренней сонной артерии. Я понимаю, что это продолжение сонной артерии уже выше шеи. И этот тромб образовался на имевшейся в артерии склеротической бляшке, что является, по словам хирурга, типичным явлением. Тогда я спросил, как можно обнаружить такие бляшки? Хирург ответил, что только при тщательном обследовании мозга, например, на томографе. Иначе говоря, никакой физкультурный диспансер тревогу не забьёт. Тогда я спросил, а что могло способствовать образованию тромба на склеротической бляшке? Хирург ответил, что вязкая кровь, и согласился со мной, что обезвоживание на высоте могло посодействовать этому.

Тогда я нашел координаты врача из экспедиции на западную стену К2 и обсудил с ним эти проблемы. Он рассказал, что во всех экспедициях на 8000 и выше они уже с 5400 начинают принимать аспирин для профилактики тромбозов. Почитав об их экспедициях, я понял, что тромбы в них не редкость, например, на Западной стене К2 только чудом удалось спасти Виталия Иванова. Был тромб и у еще одного участника той экспедиции (точно не помню, но в голове осталось именно такое впечатление, и уж не у Валерия ли Шамало? Разговору этому уже скоро будет 6 лет), и в предшествующих экспедициях такие случаи были.

Это навеяло на меня сомнения, относительно продуктивности профилактики аспирином, так как весь мой предшествующий опыт говорил, что тромб у Бездитко - это первый вот такой исключительный для нас случай. Абсолютно необоснованно (обоснованность можно получить только в результате научного исследования) я, всё-таки, выдвинул для себя 2 гипотезы:

1) Уж не подсаживаются ли они на аспирин, и тромбы возникают тогда, когда таблетку забыли принять, или они кончились?
2) А не играют ли роль еще и режимы питания и питья, которые тесно связаны со стилевыми особенностями восхождения? Быть может, именно эти особенности берегли нас в отсутствие аспирина?

Короче, я так и не решился ввести у себя в команде практику профилактики тромбозов аспирином. И с 2008 по 2013 год продолжил ходить "по-старинке". Но здесь я никому ничего не рекомендую. Здесь каждый должен изучить этот вопрос для себя и принять решение.

Теперь об общем физическом состоянии Сергея Бездитко.

Он был послабее остальных ребят. Но не критично. В этом недавнем посту на фотке "Последние метры" (11-я сверху в ряду фоток) Сергей идет с сидушкой на попе и в оранжевых рукавицах. На высоте 7700 метров он подходит к вершине вторым во второй связке-тройке. Для тех людей, которые имеют значительный опыт высотных восхождений, ясно, что участник, который себя плохо чувствует, неминуемо отстанет на 300-500 метров. На такой высоте невозможно идти через силу. Отсутствие силы в первые же полчаса после выхода из штурмового лагеря скажется на очень заметном отставании.

Вообще говоря, в группе всегда имеется человек, который послабее остальных. Но никогда это не является поводом для решения "не пущать". Потому что, после "отстрела" такого участника, в группе из N-1 участников снова образуется тот, который послабее. И так, по индукции, можно "отстрелить" всех участников, одного за другим. Поэтому признак "послабее" является бессмысленным. Надо ориентироваться, способен ли участник эффективно исполнять свои функции в группе с пользой для других и для решения поставленной задачи.

Об опыте.

У Бездитко было несколько руководств лыжными походами наивысшей, 6-й категории сложности. Значит, я был в праве ожидать, что это человек, имеющий прекрасный самоконтроль, трезвую голову, зрелость, мудрость и т.п. Кроме того, он был альпинистом 1-разрядником из клуба Демченко, ходил 5Б на Пушкина и куда-то еще на 5Б, и в двойке сходил на Хан-Тенгри (6995). Восхождением на Конгур (6А) он закрывал нормы КМС по альпинизму. Кстати, это звание ему было после восхождения присвоено.

До 2007 года

у Алексея Тимошенкова был опыт 6500 (2006),
у Андрея Жарова был опыт 6500 (2006),
у Ивана Жданова был опыт 6500 (2006),

Из участников, только Дима Чижик приобрел в нашем совместном походе 2005 года опыт 7546 с ночевкой на 7200 м.
На этом общем фоне Сергей Бездитко имел вполне нормальный высотный опыт.

Ну что еще рассказать?
Спрашивайте...

3
Андрей, спасибо за исчерпывающий ответ.

Хочется для себя, как руководителя походов и будущего инструктора СТ, представлять возможные варианты "избежать" подобного. В данном случае сказать то и нечего.


4
Тромб был у коробкова
Не у щамало,по поводу аспирина-месснер его пользовал,а в той команде на к2- каждый сам для себя выбирал фармсредства-какой-то централизованной рекомендации не было


2
Андрей, большое спасибо за подробную "историю болезни" - в ней огромный материал для профессионального анализа. Но прямо здесь и сейчас не буду этого делать, т.к. существует множество нюансов, знакомых лишь узким специалистам-практикам. Лучше попробую поговорить со своими "горными" кардиологами и нейрохирургами (не знаю, правда, когда получится организовать такую "консультацию"). Хотя и после этого не факт, что все окончательно и бесповоротно встанет на свои места (вернее - факт, что не встанет: уж слишком сложный клубок совершенно разных факторов имеет место быть).
Пока в голове лишь только начинает выстраиваться цепочка из наиболее вероятных факторов, "сыгравших" вместе. Чтобы расписать все детали требуется "много букв", а время уже более чем позднее... Но несколько вопросов хочется задать:
1) возраст (Сергей на фото выглядит постарше остальных участников);
2) самочувствие на первых 6ти и 7ми-иысячнике (может было что-то: нарушение зрения, расстройство координации - хотя бы и небольшое, кратковременное);
3) что вы подразумеваете, когда пишите "режимы питания и питья, которые тесно связаны со стилевыми особенностями восхождения".
Медицинская сторона этой истории мне была очень интересна (не праздно, по-обывательски, а профессионально), но этические моменты удерживали. Ну а сейчас, раз уж пошел такой разговор...
Да, и ремарка для тех, кто уже приготовился бежать на КТ/МРТ/ангиографию... Атеросклеротическая бляшка не бывает одна-единственная, и за которую именно "зацепится" тромб (точнее - один, второй, третий тромбоцит, и потом образуется тромб) - этого никто сказать не сможет...


5
да, странная реакция некоторых "доброжелателей" - похоже, эти люди воспринимают жизнь исключительно с точки зрения межведомственной и внутриведомственной возни.

Андрею Лебедеву и его команде - поздравления!

5
Респект!

5
Примите поздравления с наилучшими пожеланиями! Без сомнения, вы всегда останетесь Людьми с большой "Л"!

6
Мои поздравления парням!
Наверное каждый хотел бы оказаться в такой дружной команде.

5
Молодцы, ребята, здорово, что вы есть!

29
... Несколько раз наша редакция пыталась добиться награждения ребят...
И это не понятно...

Что же тут непонятно?
Вообще-то я специально не стал на "Риске" углубляться в историю, которая, на мой взгляд, некоторых общественных деятелей совсем не красит. В ближайшем номере газеты мы, конечно, о награждении напишем. Писать ли ВСЁ -- я пока не решил.
Но суть такова. Редакция сначала обратилась в Турсоюз и НИКАКОГО официального ответа на свое письмо не получила. Но информация о решении "отказать" была.
Потом обратились в ФАР. Президент Волков вынес этот вопрос на расширенный президиум, где по результатам тайного (!) голосования подавляющим количеством голосов решили: лебедевцы награды достойны.
Долго никто ничего не делал, чтобы решение президиума воплотить в жизнь. На мои вопросы отвечали: вот, мол, учредим свою (ФАР) награду за спасение, и ею наградим, так гораздо проще. Сам Лебедев категорически отказался заниматься вопросами оформления и сказал, что у них в группе нет таких людей, безработных, которые могли бы это делать. (А сначала речь шла о награждении ребят орденом Мужества.) У меня тоже нет свободных людей в редакции, весь штат -- три человека.
Потом президиум ФАиСМ поступил аналогично: приняли положительное решение и забыли о нем.
Я с самого начала считал (см. название моей статьи "Подвиг на Конгуре"), что люди достойны высоких наград. И я не привык бросать дело на полдороге. Поэтому, когда и общественники, и сам Лебедев отказались, по сути, заниматься бумажной волокитой с оформлением наград, я, пользуясь личным знакомством, обратился напрямую к министру Пучкову. Тот сказал: "Присылайте срочно материалы". Мы их через 2 дня передали. Лебедеву я об этом не сообщал -- было непонятно, будет ли толк. Вопрос решился положительно, чему я очень рад. Как говорится в классике: "Заслужил -- носи!".

6
Вам, Сергей, спасибо за Вашу инициативу, за то, что добились результата. Очень правильных, достойных людей наградили.

4
Поздравляю. Молодцы, респект и уважуха! Хотя это все и без медалей знали...

6
Ребята достойны уважения и награда заслужена вполне. Сложилось полное впечатление что спасы оказались очень тяжелыми, но успешными. Кроме того, Лебедев всей своей деятельностью, подходом к обеспечению безопасности "подтверждает", что НС действительно "случай", а не закономерность для группы. И этот случай они "разрешили" с наименее возможными последствиями для пострадавшего.
А Сергею Бездитко бодрости духа и веры в свои силы!

5
каждая такая награда, это плюс всему тому чем мы тут занимаемся, туризм , альпинизм, ...измы
поздравления Всем
хорошо отработали тогда, респект и уважение

-11
Показать комментарий

6
Скажите вы плохо спите по ночам ? вам нечем заняться ? К чему такая ретивость в данном вопросе ?

-14
Показать комментарий


14
Я, честно говоря, совершенно не понимаю, почему некоторые ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ в комментариях СПАСИЕНИЕ ДРУГА (да хотя бы и совсем незнакомого человека) и НАГРАДУ. Хочется верить, что в этом (нашем) сообществе нет людей с ущербной психикой, которые хотя бы подумали про себя, что лебедевцы, рискуя жизнью, спасали Бездитко ради наград. Так в чем же тогда дело? Почему обязательно благое дело надо обгадить? Может, потому, что некоторые внутренне понимают, что на подобные спасработы сами не способны? И не только из-за слабой физподготовки...
А что касается статуса награды -- согласен, надо было наградить более достойно. Я с самого начала писал про орден Мужества. Хорошо бы спросить с членов президиумов ФАР и ФАиСМ, почему они ничего не сделали для выполнения собственных решений.

13
Сережа, я эту награду воспринимаю "извращенно", вот таким образом:

Вот все те, кто поздравил нас в комментариях, кто щелкал мышью на "спасибо" слева от заголовка поста, кто ставил минусы недоброжелателям - вот все эти люди выразили команде признательность за спасение Сергея Бездитко и Макса Панкова.
Вот они то нас и наградили, это и есть награда, вот такой у неё статус. Ну и тебя, и министра в этот список надо включить, министр тоже человек. :)

Еще раз спасибо всем!
Будем стараться быть лучше.

5
В обществе всегда найдутся люди недовольные успехами соседа, товарища, попутчика. Ну что сделаешь, голову свою им не "скопируешь", они были и будут каким то образом не довольны. С этими людьми невозможно спорить, что-то доказывать, они всегда будут при своём мнении. Рот им не закроешь, да и зачем, - у них своя правда.
Про медаль. Я очень рад, что всех Вас наградили, мне думается весьма заслуженно.


-19
Показать комментарий

5
Пусть Минделевич прикрутит голосовалочку, кто за Лебедева, кто против :)))) А то ваше мнение уже все очень хорошо поняли. Вы считаете, что:
1) за такое нельзя награждать;
2) если награждают - порядочный человек должен отказаться;
3) кто с вами несогласен - тот неполноценный или около того.
Мы все поняли с первого раза. Я лично типа пункта "3". Мне пофигу. Объясните, почему я неправ и должен испытывать "не могу молчать". Я вот Бездитко с его бедой сочувствую, и думаю, что он рад такому исходу дела. Так что я считаю, что Бездитко не против награждения.

А вы очень эмоционально пишете про что-то, что сами не особо цените, неэмоциональное по сути: какие-то металлические звенюльки, корочки. Регалии. Посканируйте вообще списки награжденных орденами в России. Наверняка найдете более спорные случаи в куда большем количестве. В-общем, со стороны неясно, почему вы так реагируете.

прям бизнес откроете.
***
Это особенно непонятно.

10
Поздравляю всю команду с мужественным поступком, который Вы сделали в Горах!
И с медалью которую вручили Вам сейчас!

5
Спасибо, Петр!

1
Круть! :0)

-6
Показать комментарий

1
Я перечитал все речи противников награждения. От желчи до многозначительного молчания. Посередке что-то невразумительное. И копаться в этой куче мусора не буду, своего на чердаке еще больше навалено. Я предложил авторам без эмоций разумно высказаться, показав нецелесообразность принятия награды, так как этого я у них так и не прочел - по-моему, сие и далее маловероятно.

-8
Показать комментарий

5
Если внимательно прочитаете ответы Андрея на вопросы участников возникшей полемики, то найдете ответ на Вами поставленный вопрос.
***
Я прочел и ответы Лебедева, и согласен с его точкой зрения. Ведь там указаны нюансы, понятные и ребенку. Но спорить о нюансах глупо. Ведь суть награждения в том - что спасработы в группе Лебедева были поставлены в пример как хорошо организованные высотные спасработы, как самоотверженная взаимовыручка граждан России, что само по себе дело редкое в наши дни. Это можно показать по телевизору, как пример согражданам, проходящим мимо умирающего, между прочим, молодого человека с инсультом, у которого кровь течет из носу "наркоман, заразный, наверное!". А такой пример мною не из пальца высосан. Вы можете исправлять умы наших сограждан? Нет. Вы сидите и пытаетесь настроение всем тут портить :) И что-то невнятное пишете :) А лучше протолкнули бы сюжет про Лебедева на ТВ, да еще и в хорошее время. Все бы пользу принесли какую-то стране.

Я вас, конечно, понимаю. Это захватывающее ощущение протеста. Полнолуние. Резонанс с Евромайданом. Но! Не весь современный позитивизм - общественное зло, против призрака которого вы, подобно Дон Кихоту, тут развоевались. Вам пора отдохнуть.

-6
Показать комментарий


-9
Показать комментарий


-9
Показать комментарий

2
Егор, чет не хочется на ночь фигню с вами перетирать. Всего хорошего.

-8
Показать комментарий

-8
Показать комментарий

5
Хорошо, попробую еще раз, хотя, как мне кажется, я стал лучше понимать Вас, а Вы меня, или я ошибаюсь?
***
Вы-таки второй в моем списке :))) Манипулятор. Весьма возможно, знаете оппонентов лично. Не гнушаетесь давить на чувства, чтобы отшибить разум:

Да, спасенный Сергей прожил эти 6 лет - ЭТО ОГРОМНОЕ СЧАСТЬЕ и пусть он живет еще очень долго.
***
Я к Сергею отношения не имею и думаю, что выделенные вами слова очень хорошо выдают в вас циничного демагога, прикрывающегося словоблудием. Какого черта мучиться 6 лет с его проблемами - счастье, как вы написали, такое "ОГРОМНОЕ"? Единственное огромное счастье Сергея - думаю, в том, что он способен после приложения сил испытывать радость победы над своими трудностями, а такое дается не каждому из нас. И в том, что он находит каждый день эти силы в себе. И не дай Бог мы, слабаки, получим такое счастье себе на голову. Обкакаемся. Вы вот уже скоро начнете, да и до нашей беседы тут это было. Мне можете больше не писать. С вами все ясно, вы робот-мозгоклюй, а baseclimb тоже "вскрылся", и с ним-то все ОК, не в пример вам.

- А как с моим "приколом" про камень на напарника по связке ?
***
Вам бы, извините, на пальцы камень, чтобы приколы свои дебильные печатать перестали. Изобретать-то их вы перестать не можете, что вполне очевидно. Минусанул вас на прощание, надеюсь, рисковчане перечитают ваш текст и меня поддержат, а я сваливаю отсюда насовсем.

5
Вне темы, хотел бы заметить присутствующим здесь оппонентам, что для выяснения личных обид существует личка! Не надо выплёскивать на сайт и засорять его своей амбицией!

16
Вот KSI и baseclimb они правы. Выбора у нас не было. Любая группа в такой ситуации обязана сделать всё возможное, чтобы спасти товарища. Если это ставить под сомнение, тогда нельзя ходить в горы. Каждый вправе ожидать от других, что, не дай Бог, с ним что-то случиться, друзья про команде сделают всё, чтобы его спасти. По-сути, негласный договор.

Нам всем очень повезло, что Бездитко не умер во время спуска.
Так случилось, что история эта получила широкую огласку, и на людей, всё это произвело впечатление.

А дальше нас "взяли в оборот".
Первыми, как ни странно, это сделали китайцы.

Вместо того, чтобы оштрафовать нас за безпермитное восхождение на Конгур (чего мы очень боялись), нас встретили в Кашгаре с цветами министр иностранных дел Синцьзян-Уйгурского автономного района Китая и первый секретарь Коммунистической партии автономного киргизского района в составе СУАР.

А когда прилетели в Москву, то инициативу взял Сергей Миндилевич, который написал статью в "Вольном ветре" и начал хлопоты о наградах.

По этому вопросу произошла поляризация людей на два лагеря.
Нам проще было бы, если бы всей этой движухи вообще не было. Потому что тумаки, которыми обменивались лагеря, неизбежно падали и на нашу голову, и вот даже теперь через 6 лет опять начали падать.

Я пытался максимально отстраниться от всего этого, но это плохо получалось.

Когда люди хотят выразить признательность, сделать, по их мнению, доброе дело, дать милостыню и т.п., то сердце у них мягчает, и они становятся ближе к Богу. Поэтому в таких случаях нельзя им препятствовать. Надо просто принять с благодарностью.

При разделении людей на два лагеря ситуация осложняется. Если бережешь одних, то злишь других и делаешь их ближе к дьяволу. Но если эти другие нанесли несколько подлых несправедливых ударов, то человек слаб, и конечно же не может удержаться, чтобы не встать на сторону тех, кто к тебе относится хорошо.

Хотя конечно, это позиция слабая, потому что настоящий христианин должен принимать удары от врагов с благодарностью, от кого же еще он может получить исцеляющие тумаки?

Поэтому слаб я, грешен.
Но это только я.

Ребят в эту бодягу вообще не впутывайте.

11
Андрей, никогда не оправдывайтесь. Вы сделали то, что должны были сделать. Дальше, уже не ваша игра...

3
В данном комменте, я не оправдываюсь, а сужу себя.


8
Это очень неблагодарное дело, и не мой уровень вмешиваться, но …
Как-то «выплёскивая воду», забывают о смысле произошедшего.
И вот уже Leb должен почти оправдываться. (Да пошли их всех …)
Ну, дали медаль - не дали …
Неужели нормальному человеку может прийти в голову, что они о ней(медали) думали, когда …
Мужики сделали такое … (кто хоть раз участвовал, в каких-либо спасах, понимает).

5
Нет, это даже очень хорошо!
Только не оправдываться надо, а каяться.
Я принял крещение в 2009 году, и хоть и говорят, что крещение снимает все прошлые грехи, однако непокаянные грехи склонны оставаться, и вот мой грех 2007-2008 годов тянется до сих пор.

И этот пост с последующими комментариями очень убедительно доказал справедливость христианского учения.
Поэтому всё очень серьёзно.

Когда я получил первые тумаки ил лагеря 2, мне надо было поступить следующим образом.

1) Поблагодарить недоброжелателей за ту боль, которые они мне причинили.

2) Обратиться к Сергею Минделевичу и попытаться уговорить его: "Смотри, Сергей, хлопоты по награждению злят людей, вводят их в грех. Мы не должны соблазнять людей на грех." Возможно, Сергей проигнорировал бы мою просьбу, но попытаться изо всех сил убедить его, я должен был.

А я поступил не как христианин, нарушил заповедь о второй щеке и не помолился, как положено, за души моих врагов.
В результате, я не сумел сделать пункт 2. Может быть, я к Минделевичу и обращался, но ненастойчиво. А может быть, вообще не обращался. Много лет прошло, таких нюансов не помню.

Перед Богом каюсь.
И благодарю тумаки от KSI и baseclimb.
Спасибо огромное.
Я буду молиться за Вас :)

И дай Бог, что это очистит меня от того греха.


5
Вот KSI и baseclimb они правы. Выбора у нас не было. Любая группа в такой ситуации обязана сделать всё возможное, чтобы спасти товарища.
***
Андрей, я разобрался в логике претензий этих людей. Она-таки серьезно хромает и дело не в их эмоциях. Подвергнуть сомнению они могли было бы посылку, что если есть выбор - спасать или не спасать, то усилия спасателя можно как-то вознаградить. Они так оба это и говорили, прямо или косвенно. А если нет выбора - вознаграждать не нужно. Однако, даже по словам самого baseclimb, в горах будут спасать либо свои, либо МЧС. И те и другие должны это делать без выбора. Но если там не будут работать посторонние, почему бы не наградить тех, кто в этом только и мог участвовать на момент ЧП и поучаствовал. Далее, если не награждать вас, то и со всех МЧС-ников, награжденных за что-либо, следовало бы снять награды, что ли? Ведь спасать это их работа и долг, они просто выполняли свой долг. Как и солдаты вооруженных сил в военное время и так далее. Тогда вас следует сравнить с МЧС-никами по объему сделанного. Спасы вы вели на высоте. Вполне себе нагрузочки. Делали все, видимо, профессионально. Отличие одно, и о нем помалкивают даже ваши оппоненты. Я все же осмелюсь высказать это вслух. Вы являлись руководителем того похода и, если бы ваше "шестое чувство" было бы сильнее, вы, возможно, могли бы каким-то образом, устроив, скорее всего, конфликт в группе, настоять на невыходе Сергея к вершине. Если бы да кабы. Вы не оказались пророком. Вот на это и давят ваши оппоненты. Они не могут оспорить объективность предпосылок, приведших к факту награждения. Они на деле подспудно исходят из посылок о несовершенстве эфемерной вещи в вас на тот момент - "чуйки", "интуиции" и вашей якобы "негласной обязанности" эти ангельские замки воздвигнуть и удерживать круглосуточно, еженедельно и так далее, в нерушимом виде перед самыми реальными ударами судьбы, притом чтобы стены этих замков укрывали бы еще и всех ваших спутников. То есть, чтобы вы были Санта-Клаусом, дедом Морозом или еще круче. А раз вы не дед Мороз, то - стало быть, мучай себя :) У них разные мотивы, но понятия они все-таки попытались подменить, низведя взрослую беседу до уровня детского сада. Так как по факту: либо вообще нельзя награждать людей за выполненный долг. Либо надо не приставать к вам - ведь вы выполнили свой долг, даже если удача сопутствовала вам (а вот и возможная причина зависти). Я с этими ребятами несогласен - их наезд никуда не годен. Пожелаем им тоже удачи напоследок, раз их ваша удача зацепила. Чтобы снегурочки, которых они пригласят к себе на ужин, не оказались бабками-ёжками :)))) То есть у KSI все равно будет бабка-ёжка, так чтоб у самого хотя бы все в порядке было - мотор, сосудистая система, вены, уверенность в себе и т.д. :)))))))) А если вены не в порядке, чтоб доброта от объятий запомнилась на дольше :)))))))))

3
1). если есть выбор - спасать или не спасать, то усилия спасателя можно как-то вознаградить. Они так оба это и говорили, прямо или косвенно. А если нет выбора - вознаграждать не нужно

lsls указал, что у спасателей и пожарников выбора нет. Что это их долг. Более того, за не исполнение долга они подвергаются уголовной ответственности. И еще зарплату получают. Тем не менее, при удачных операциях их награждают.

Однако мне эта тема не интересна, так как она касается действий награждающих, а к нашим действиям это не относится.

2). если бы ваше "шестое чувство" было бы сильнее, вы, возможно, могли бы каким-то образом, устроив, скорее всего, конфликт в группе, настоять на невыходе Сергея к вершине.

Пророчествовать можно по воли Божией.
Иначе - это из области сказок.

А с какой стати я должен лишать человека восхождения? Перед восхождением 4 человека из группы уехали в Москву. И Бездитко мог уехать вместе с ними. Нет, он был очень мотивирован на восхождение.

Я мог бы устроить какую-нибудь фигню в группе, так чтобы никто не пошел на вершину - вот это более реально. Вот это более естественная реакция на 6-е чувство. Потому что моё 6-е чувство иногда предупреждает о будущей заднице, но никогда не говорит о ролях участников в этой будущей заднице, то есть, кто именно пострадает.

В данной ситуации моё 6-е чувство молчало.
Все очень бодро и мотивированно вышли на гору.

3). Вот на это и давят ваши оппоненты. Они на деле подспудно исходят из посылок о несовершенстве эфемерной вещи в вас на тот момент - "чуйки", "интуиции" и вашей якобы "негласной обязанности" эти ангельские замки воздвигнуть и удерживать круглосуточно.

Ну это, мне кажется, вы сочиняете. Ничего такого в текстах оппонентов я не уловил. Если бы корень обвинений лежал бы в этой плоскости, то это было бы просто смешно. :)

4). раз вы не дед Мороз, то - стало быть, мучай себя :)

От того что я не Дед Мороз, я мучиться не буду. См. пункт 3.

Вообще то меня интересует только мой грех.

Я уже написал выше, где он, возможно, кроется. Принять награду - это правильно, потому что я даю награждающим и всем болельщикам, кто награждению радуется, стать ближе к Богу. Однако противники награждения озлобляются и становятся ближе к Дьяволу. Мой грех в том, что я не берегу души этих людей.

На это мне многие сказали (не только на Риске), что это не грех. Иначе вообще ничего нельзя в жизни сделать.

Действительно, сделал сильное восхождение - ожесточил завистников.
Защитил диссертацию - озлобил завистников.
Получил большую новую квартиру - просто в ад загнал многочисленных завистников, и даже некоторых друзей.

Я еще с батюшкой на исповеди потолкую по-поводу этой нравственной дилеммы.


10
Андрей, все же напишу. Почему грех? Пускай люди учатся радоваться за других, а не злобствовать, выискивать негатив, который можно найти везде и всегда при рассмотрении под определенным углом любой ситуации. Христа распяли? Распяли... Так о чем речь? Он при этом не просил прощение за то что проповедовал. Он должен был об этом сказать. Люди не послушали... Ну, и ковыряются в гов.е теперь...
Не согласен что мы провоцируем людей на агрессию и зависть. Хорошее тоже должно что-то в это жизни делать, а не только нам смотреть как торжествует негатив...) Наверное, люди оценили то мероприятие, что с нами произошло и то, как это было все сделано, сколько надо было сил приложить чтобы вырулить...и, сопоставив с собой, приняли решение что это было не совсем обычно и выделялось на общем фоне...Вот и пришли мысли с этими наградами...Поверьте, нам приятно, конечно, но это не самоцель. И уж тем более мы не виноваты в том что нас наградили.
Я считаю что мы были на стороне добра и все что делали - делали с чистым сердцем. Мы не о какой корысти не думали, и большинство людей это понимают. Ну, наградили и наградили, забыли...живем дальше.
Для того чтобы оценить простоту нашего поступка, надо знать Лешу Т. и Диму Ч. лично, тогда все вопросы о каком то умысле и прочей лабуде отпадут.
И это, народ, хорош уже по этой теме...) Скоро новый год. Давайте жить дружно!))

-9
Показать комментарий

5
Ваще не думал, что эти "высокие" награды такое влияние на Вас оказали, что Вы не можете успокоится…….

Я хоть не успокаиваюсь, потому что это лично меня касается.
А вот вы успокоиться не можете...
Это характеризует вашу отзывчивую душу.

И лучше это не показывать, было.моё мнение,

Я показываю правду. И не занимаюсь её приукрашиванием.
Как было, так было. Сокрытие информации это тоже ложь.

это значит, не спать 4 суток и работать при этом…
Тогда мы Сергея уронили бы пару раз, это, как минимум. :)

ВЕРУЮЩИЕ люди, по настоящему, не выставляют это напоказ!!!
Чтобы об этом судить, нужно в этом (в вере) тоже научиться разбираться.

Ещё раз скажу, Вы спасли человека и это счастье, всё остальное тлен….
Вот с этим я согласен.

-11
Показать комментарий

2
Ещё раз скажу, Вы спасли человека и это счастье, всё остальное тлен….
***
Это тоже преходящее. Непреходящее - это воля что-то делать действительно нужное, в настоящем времени, вне зависимости от трудностей. Или любовь без собственничества и без рабства перед половыми органами любимого человека. Желаю вам узнать в этой жизни что-либо непреходящее. А то все спешите куда-то, и не думаете о том, что вы скажете спустя 20 лет, если останетесь целы: "а надо ли оно мне было"?

Вообще, изначально я обоср..л этого человека. А потом уж поправился. Он даже в личку стал стучаться. Совсем худо парню. Правда, первый случай хотя бы МУЖИКА, ведь меня уже десяток ненормальных нередко ругали последними словами, но в личку-то молчок.

-8
Показать комментарий


6
если бы не спали, то тогда могли бы получить еще , как минимум, одного пострадавшего...
в спасении нужен разум, а не эмоции.

-7
Показать комментарий

0
Во многом согласен с выводами baseclimb ,но выводы комиссии оспаривать не стоит.Вот если вы член комиссии и у вас свое мнение то другое дело.У нас много героического проходит не замеченным.В данном случае все делалось на пределе возможностей с правильным тактическим планом.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru