Сергей Веденин: о международной аккредитации ЦШИ ФАР и предложениях по новой системе подготовки инструкторов альпинизма

Пишет RMF, 30.12.2013 11:52

Сергей Веденин: о международной аккредитации ЦШИ ФАР и предложениях по новой системе подготовки инструкторов альпинизма (школа инструкторов, red fox, vento, безенги)

В ноябре этого года на заседании Training Standards Panel UIAA (Комиссии UIAA по стандартам обучения в альпинизме) принято решение о международной аккредитации двухуровневой системы подготовки инструкторов в Центральной школе инструкторов альпинизма ФАР.

С одной стороны, это важное и даже историческое событие, свидетельствующее о признании заслуг и высокого уровня системы подготовки в советском и российском альпинизме.

С другой стороны, международная аккредитация - это хороший повод для того, чтобы задуматься о выводе нашей системы подготовки и обучения в альпинизме на новый, более высокий уровень.


Поскольку наша команда тренеров в течение последних пяти лет принимала непосредственное участие в работе по международной аккредитации ЦШИ, постараюсь изложить основные взгляды на то, как должна быть, по нашему мнению, устроена подготовка инструкторов альпинизма в стране и в целом работа школ альпинизма в регионах.


О предпосылках


Построенная в СССР школа альпинизма была, безусловно, одной из сильнейших в мире - цельной структурой, включавшей в себя и систему начального обучения альпинизму, и систему спортивного совершенствования, и инфраструктуру - альплагеря, путевки, прокат снаряжения и обеспечение инструкторами.

Система обучения и спортивного роста строилась на принципе «от простого к сложному», контроль за соблюдением правил обеспечивался жесткой системой «выпусков». Советские альпинисты совершили множество восхождений на сложнейшие вершины планеты, внесли большой вклад в развитие альпинистского снаряжения, в совершенствование тактики и техники восхождений.

Существовавшая система альпинизма была исторически логично вписана в советскую модель физкультуры и спорта, основанной на мощной государственной поддержке и идеологии.

Однако, тяжелые, во всех смыслах, времена 90-х, разрушили многое в этой системе – резко сократилось государственное финансирование, пришли в упадок альплагеря, многие альпинисты и инструктора были вынуждены бросить горы (надолго или навсегда), нарушилась "связь поколений", развитие альпинизма замедлилось.
Как следствие - снизилась эффективность системы контроля и оценки уровня квалификации альпиниста (заметная часть альпинистов стала ходить в горы не в рамках официальных альпмероприятий и не оформляя спортивные разряды), а общий упадок уровня подготовки в отечественном альпинизме привел к тому, что сами разряды перестали быть качественным индикатором знаний и навыков. Увеличилось количество тяжелых НС (включая со смертельным исходом), в том числе в учебных группах начального уровня.

Стало ясно, что необходимо предпринимать срочные меры по повышению уровня подготовки альпинистов и инструкторов. Однако, понятно и то, что воссоздать по мановению волшебной палочки целиком советскую систему подготовки не представлялось возможным, т.к. она являлась частью социально-экономической системы страны, которой сегодня уже нет.

Кроме того, за последние 20 лет сильно изменился мир вокруг – появился интернет, компьютеры, новые средства связи, стали доступны заграничные горные районы. Изменилась альпинистская экипировка и снаряжение, а соответственно им и технические приемы. Начала развиваться система страхования, изменилось законодательство и многое, многое другое.

Поэтому задача, которая стоит перед ФАР, как ключевой структуры в этом процессе – это построение новой современной и эффективной отечественной системы подготовки альпинистов. При этом важно и сохранить то лучшее, что было в советской системе, и воспользоваться передовым международным опытом.
В этом плане процедура сертификации ЦШИ по стандартам UIAA был не столько целью, сколько средством, подспорьем для изменений отечественной школы альпинизма в правильном направлении.

Сейчас, после получения сертификации, хочется еще раз поблагодарить российских и зарубежных специалистов, которые внесли свой вклад в построение новой школы в последние годы:

Инструкторы и преподаватели ЦШИ: Душарин И.Т., Киселев А.А, Харитонов А.П., Леонов П.Г., Расторгуев А.А., Мариев А., Аккаев А., Козлов А., Руденко Г., Киселев Д., Спичка А., Васильев А., Тырсикова А.
Эксперты UIAA: Рональд Вайтхед, Бенуа Вайлер, Клаудио Мельхёри.
Переводчики: Овчиникова Е., Столбова Д., Ибрагимова Э.
Администраторы проекта: Пискулова П., Козлова Н.
Исполнительная дирекция ФАР: Овчиников А., Столбова А., Сивоконь М., Брык Р.
Огромная благодарность всем сотрудникам альплагеря Безенги и лично Анаеву А.Х.
Благодарим наших партнеров и спонсоров - компанию Red Fox и лично Александра Глушковского, Влада и Ольгу Мороз;
 компанию Vento и лично Марину Маликову и Андрея Васильева


Международная аккредитация ЦШИ также совсем не означает завершение процесса модернизации системы подготовки, это только начало большого пути.
Сергей Веденин: о международной аккредитации ЦШИ ФАР и предложениях по новой системе подготовки инструкторов альпинизма (школа инструкторов, red fox, vento, безенги)

О международных стандартах подготовки

Для начала хотелось бы еще раз остановиться на международной системе стандартов подготовки в альпинизме. UIAA - международная альпинистская организация, объединяющая более чем 70 стран, в каждой из которых существуют свои традиции и особенности национальных альпинистских школ. Кроме того, сам альпинизм постоянно развивается и меняется, поэтому стандарты обучения в UIAA представляют собой не жесткий свод технических или педагогических приемов, но скорее набор требований к системе контроля качества и эффективности обучения.

Для аккредитации по стандартам UIAA национальная школа должна удовлетворять следующим требованиям:

• Иметь описанные правила, регламентирующие работу инструктора, – описание уровней и типов квалификаций, полномочий, требований к кандидатам, системы повышения квалификации, регулярной переаттестации инструкторов, наличие базы данных инструкторов
• Иметь четкое описание системы подготовки инструкторов – описание учебных программам, лиц и организаций, ответственных за их проведение, требований к тренерскому коллективу школы
• Учебная программа должна:
• Охватывать определенный список технических компетенций, таких как: передвижение по льду, скалам, снегу, узлы, страховка, проведение ПСР, первая помощь, лавинная подготовка, снаряжение и т.п.
• Давать знания и навыки по не техническим дисциплинам: безопасность, оценка рисков, психология, педагогика, методика обучения, этика, традиции, экология и др.
• Проводиться всеми тренерами по единой методике. Должна быть подробная программа, и подробные учебные планы к каждой из тем
• Быть наглядной и практико-ориентированной, тренеры должны быть в состоянии провести демонстрацию любого из приемов, а студенты - отработать приемы на практике
• Иметь четкие критерии оценивания правильности выполнения заданий (во время всего курса) и четкие критерии получения инструкторской квалификации
• Весь учебный процесс должен соответствовать требованиям безопасности
• Проводиться в местности, где есть все необходимые условия (представлены все виды горного рельефа, подготовлены места для занятий на рельефе, подготовлены учебные классы)
• Кол-во студентов на одного тренера не должно превышать 6 человек

Надо отметить, что ни один из вышеприведенных пунктов не противоречит принципам отечественной школы альпинизма, но дополняет их полезными деталями.
Сергей Веденин: о международной аккредитации ЦШИ ФАР и предложениях по новой системе подготовки инструкторов альпинизма (школа инструкторов, red fox, vento, безенги)

Что сделано в ЦШИ

На сегодняшний день в ЦШИ ФАР:

• Сформирован тренерский коллектив, состоящий из инструкторов, аттестованных UIAA
• Подготовлены программа, подробные учебные планы, создана единая методика преподавания
• Подготовлены учебные места (в районе а/л Безенги)
• Ведется работа по изданию учебных материалов (часть пособий уже выпущена, часть в работе с планом издания в 2014 году)
• Создана система критериев оценки выполнения технических и педагогических приемов

Сегодня ЦШИ – это эффективный, современный, очень напряженный учебный курс, в течение которого все студенты овладевают:

• Методикой преподавания современного набора технических приемов, который выполняется с помощью минимального набора сертифицированного снаряжения, и позволяет решить большую часть задач в альпинизме
• Основами практической педагогики и психологии
• Практическими навыками презентации и демонстрации
• Восстанавливают навыки проведения ПСР силами малой группы, первой помощи, лавинной безопасности и др.
• Получают объективную оценку своих знаний и компетенций

В тоже время, ЦШИ сегодня сталкивается с рядом проблем:

• крайне неоднородный и в среднем достаточно низкий уровень подготовки студентов, поступающих в ЦШИ( как следствие, не все выпускники ЦШИ соответствуют международным стандартам)
• необходимость тратить значительную часть курса на отработку технических приемов, острая нехватка времени на освещение других аспектов, в т.ч. на проведение тренировочного восхождения
• высокая стоимость обучения в ЦШИ и длительность курса в 20 дней делают обучение в ЦШИ малодоступным для широкого круга альпинистов, заинтересованных в инструкторской деятельности

Для решения этих проблем предлагается сделать следующие шаги:

• Разделить обучение на инструктора на два уровня – обучение на квалификацию «инструктор альпинизма ФАР» и повышение квалификации до уровня «инструктор альпинизма ФАР международной категории». Именно двухуровневая система была сертифицирована в UIAA. Обучение на обе ступени будет проводиться с 2014 года
• Ввести вступительный экзамен при поступлении в ЦШИ. Такой экзамен планируется ввести в 2015 году, после публикации в 2014 году «стандарта подготовки».
• Вынести часть тем, а именно ПСР в малой группе, лавинную подготовку и первую помощь из курса обучения в ЦШИ в отдельные модули. Эти модули будут короткими и будут проводиться инструкторами ФАР международной категории в различных регионах России в течение всего года. Эта система позволит сократить срок и стоимость обучения непосредственно в ЦШИ, а так же освободит больше времени для методического блока и позволит проводить тренировочное восхождение. Модульная схема обучения будет опробована в 2014 году на УТС на жетон «Спасение в горах», в 2015 году – в ЦШИ
Сергей Веденин: о международной аккредитации ЦШИ ФАР и предложениях по новой системе подготовки инструкторов альпинизма (школа инструкторов, red fox, vento, безенги)

Изменения в системе подготовки инструкторских кадров в ФАР

На конференции ФАР 15 декабря была анонсирована новая квалификационная система инструкторов ФАР – «инструктор альпинизма ФАР» и «инструктор альпинизма ФАР международной категории», которая должна со временем заменить действующую систему (инструктор 1й, 2й и 3ей категории).

В 2014 году учебно-методическая комиссия ФАР внесет соответствующие изменения в документы ФАР, будет предусмотрен переходный период (5 лет), когда одновременно будут признаваться разные типы существующих квалификаций.

Ниже мы приводим мнение тренерского коллектива ЦШИ о том, какими должны быть минимальные входные требования к обучению на каждую ступень, что должно входить в учебный курс, и каковы должны быть полномочия инструкторов каждой категории.

Инструктор альпинизма ФАР.

Входной уровень:
• Возраст: не моложе 21 года
• Горный опыт: не менее 3 лет занятий альпинизмом или горным туризмом в различных горных районах
• Опыт руководства восхождениями: не менее 4 восхождениями, из которых не менее двух 3 к.т.
• Опыт восхождений
• не менее 20 восхождений, из которых не менее 10 ледово-снежные, комбинированные или зимние.
• не менее 4 восхождений 4 категории трудности (из них не более 2х скальных)
• Уровень лазания при лидировании с нижней страховкой
• лазание на естественных скалах с организацией собственных точек страховки не ниже 5b (франц.)
• спортивного лазания по пробитому скальному маршруту не ниже 6а (франц.)
• ледового лазания не ниже WI 2+
• Желательно
• наличие жетона «Спасение в горах»
• сертификат об окончании курса «Лавинная подготовка»
• сертификат об окончании курса «Проведение спасательных работ силами малой группы»
• сертификат об окончании курса «Первая помощь»

Горный опыт, восхождения и руководства учитываются согласно записям в книжке альпиниста, справкам за совершенные походы, по рекомендациям альпинистских/туристских клубов.

Обучение на квалификацию «инструктор альпинизма ФАР» будет включать в себя:
• Отработка современного набора технических приемов на всех видах горного рельефа
• ПСР силами малой группы, первая помощь, лавинная безопасность, ориентирование. Современное снаряжение для альпинизма.
• Управление группой. Планирование и организация восхождений.
• Методика преподавания
• Основы практической педагогики и психологии
• Навыки презентации и демонстрации
• Выпускной экзамен

Полномочия инструктора альпинизма ФАР:

Инструктор ФАР имеет право проводить учебные занятия в клубе под руководством инструктора ФАР международной категории (в переходный период – под руководством инструктора 2й или 1й категории), совершать восхождения с участниками в рамках УТС, которым руководит инструктора ФАР международной категории (в переходный период – под руководством инструктора 2й или 1й категории).

Инструктор альпинизма ФАР международной категории

Входной уровень.
• Квалификация: инструктор альпинизма ФАР
• Опыт работы инструктором:
• не менее одного года работы инструктором в клубе
• работа инструктором на УТС в горах
• рекомендация от клуба и/или региональной ФА
• Горный опыт: не менее 5 лет занятий альпинизмом или горным туризмом в различных горных районах
• Опыт Руководств: не менее 10 восхождениями.
• Опыт восхождений:
• не менее 25 восхождений, из которых не менее 10 ледово-снежные, комбинированные или зимние.
• не менее 4 восхождений 4 категории трудности (из них не более 2х скальных)
• не менее 2 восхождений 5 категории трудности
• Уровень лазанья при лидировании с нижней страховкой:
• лазание на естественных скалах с организацией собственных точек страховки не ниже 5b (франц.)
• спортивного лазания по пробитому скальному маршруту не ниже 6а (франц.)
• ледового лазания не ниже WI 2+
• Желательно:
• наличие жетона «Спасение в горах» ВГШ
• сертификат об окончании курса «Лавинная подготовка» ВГШ
• сертификат об окончании курса «Проведение спасательных работ силами малой группы» ВГШ

Горный опыт, восхождения и руководства учитываются согласно записям в книжке альпиниста, справкам за совершенные походы, по рекомендациям альпинистских/туристских клубов.

Обучение на квалификацию «инструктор альпинизма ФАР международной категории» будет включать в себя:
• Вступительный экзамен по технике альпинизма
• Обзор и отработка новых технических приемов
• Методика преподавания
• Практическая педагогика и психология
• Методика проведения сборов
• Методика составления обучающих программ
• Выпускной экзамен.

Полномочия инструктора ФАР международной категории.

Инструктор ФАР международной категории имеет право организовывать и проводить обучение альпинистов в клубе и УТС в горах, быть тренером ЦШИ, УТС «Жетон спасения в горах»

Переаттестация инструкторов ФАР 1-3й категории.

В 2014-2019 гг. ФАР будет проводить курсы повышения квалификации и переаттестацию инструкторов ФАР. В течение этого периода времени будут признаваться обе квалификационные системы.

Переход на данную систему квалификации в сочетании с модульной системой подготовки обеспечит:
• Повышение доступности обучения (сокращение сроков обучения и его стоимости)
• Единый стандарт в обучении и подготовке инструкторов альпинизма
• Контроль качества подготовки инструкторов
• Контроль за реальным уровнем квалификации инструкторов
• Увеличение кол-ва людей, удовлетворяющих входным требованиям на курс «инструктор ФАР»
• Данная система ориентирована на выработку у каждого инструктора профессионального подхода к работе и стимулирует его профессиональный рост.
• Соответствие международным требованиям UIAA
Сергей Веденин: о международной аккредитации ЦШИ ФАР и предложениях по новой системе подготовки инструкторов альпинизма (школа инструкторов, red fox, vento, безенги)

ЦШИ 2014.

ЦШИ 2014 года пройдет на базе а/л Безенги в июне. Будет проведено обучение на квалификацию «инструктор альпинизма ФАР» и повышение квалификации до уровня «инструктор альпинизма ФАР международной категории».
Анонс с точными сроками и стоимостью обучения, а так же обновленные документы ФАР будут опубликованы в ближайшее время.

Таковы предлагаемые нашей группой тренеров ЦШИ основные подходы по модернизации школы и системы подготовки в альпинизме в целом.

Готов ответить на вопросы по почте - svedenin@gmail.com и на сайте ФАР.
Сергей Веденин: о международной аккредитации ЦШИ ФАР и предложениях по новой системе подготовки инструкторов альпинизма (школа инструкторов, red fox, vento, безенги)

125


Комментарии:
22
Решили альпинизм окончательно добить? "Мы свой, мы НОВЫЙ мир построим". Это уже проходили...

-3
А конструктивную критику можно?

14
Можно и конструктивную. Требования "6а и т.д." отсекают большое количество претендентов, которые на "6а" и не претендовали, но вполне себе в состоянии водить людей на скитуры, походы, трекинги, гребневые единички-двойки. Необходимо расщепление спектра инструкторов по "роду деятельности". У вас "декларируемый вход" сильно завышен. Таковой уровень "входа" у нас, к примеру, для инструкторов в направлении "скальный альпинизм".


1
Пока просматривается положительный момент -возможность работать гидом за границей.Далее у нас альпинизм дал развитие промышленному альпинизму.Имеет ли право инструктор ФАР готовить промальпинистов? Нужно быть патриотом или идиотом для поступления в Школу.

7
Положительный момент - фата моргана. Никто не позволит работать инструктору "гидом", там где раньше это не позволялось.

8
работать гидом за границей
В рамках "таможенного союза", не далее...

0
Если вы не в курсе- то промышленного альпинизма официально с сентября не существует...

12
Хочется верить, что в создании концепции и требований к курсантам ЦШИ работала целая группа людей, а не только та часть, которая представлена молодой и весьма радикально настроенной ветвью.

И при этом возникают вопросы.
Например, почему требования в части "Инструктор федеральный 3 кат." настолько занижены?
• Горный опыт: не менее 3 лет занятий альпинизмом или горным туризмом в различных горных районах
• Опыт руководства восхождениями: не менее 4 восхождениями, из которых не менее двух 3 к.т.


Вот это "не менее" - это вообще не опыт даже для просто альпиниста. А тут вход для инструктора...
Если не ошибаюсь, именно упомянутый эксперт УИАА Мельхёри оценил уровень курсантов школы, как недопустимо низкий. И что - с тремя сезонами и четырьмя руководствами 2-3 кат. тр. этот уровень повысится?
Как понять оговорку "горным туризмом" в обучении инструктора альпинизма? Что это за новое веяние?

Ну, и очень жаль, что продекларированный на экспертном совещании в ноябре с.г. уровень подготовки клубных инструкторов (на местах) убран из программы подготовки. Это имхо был бы один из самых полезных и действенных шагов в решении кадрового вопроса и проблемы нехватки инструкторов. Вот для того уровня, где ограничением было хождение с группами на вершины не выше 2 кат., требования трехлетнего опыту худо-бедно, но , может, и сошли бы.

4
Вот это "не менее" - это вообще не опыт - там ещё:
• не менее 20 восхождений, из которых не менее 10 ледово-снежные, комбинированные или зимние.
• не менее 4 восхождений 4 категории трудности (из них не более 2х скальных)

Видимо, инструктор ФАР - замена ранее планируему клубному инструктору с кв-ей II с.р. с возможностью прохождения отдельных модулей на базе регионов...конечно, обучение проводят специалисты ЦШИ, а не местные кадры, кто же упустит свой заработок.
В общем, я не вижу серьезного увеличения доступности обучения инструкторов. Хотя если вся задача приезда специалиста сведётся к экзамену, а сама подготовка по предоставленным материалам ляжет на местные ФА, то может удасться снизить стоимость и время.

ЗЫ: вообще опыт горного туризма, где требования к руководителям походов зависят от сложности, мог бы применим и в альпинизме; конечно, придётся вводить много подкатегорий инструкторов, но что в этом криминального? Не всегда простое решение - лучшее...

0
Хотя если вся задача приезда специалиста сведётся к экзамену, а сама подготовка по предоставленным материалам ляжет на местные ФА, то может удасться снизить стоимость и время.

А заодно - и качество подготовки - точнее, качество выпускаемых инструкторов - уронить на уровень плинтуса.
Из заочника специалист, все знают, какой...

Виктор, еще раз - прошу объяснить (тебя кого -то другого, разработчиков программы), что по твоему разумению означает во входных требованиях условие "Горный опыт: не менее 3 лет занятий альпинизмом или горным туризмом в различных горных районах".
Но откуда у занимающегося три года горным туризмом возьмутся руководства 3Б и опыт хождения 4Б?
Или бывшие туристы, которые теперь сочиняют эти входные требования в ЦШИ, ставят задачу открыть двери нараспашку и "затуриризировать" альпинизм?


14
Про подготовку новых инструкторов - время покажет, но что делать
с теми кто уже имеет инструкторскую категорию. На сайте ФАР есть список инструкторов из 1706 человек.
Причем 423 - II категории и 195 - I категории. Как будет идти переаттестация всех этих людей
которые живут в очень разных и далеких как от горных районов так и от Москвы регионах.
Планируется, как я понял, прохождение неких 3-4 дневных курсов переподготовки и переаттестации.
Даже если равномерно распределить это на 5 лет то это 340 человек в год. Есть такой ресурс у ФАР?
Понимаю что многие не захотят этого делать - но еще на этапе проекта напрямую исключать возможность всех
пройти переаттестацию - это неправильно.

15
Одна надежда, что реальная работа инструкторов и тренеров еще долго не будет пересекаться с курсом мечтателей из ЦШИ

16
Мне кажется надо комментировать и здесь - на сайте ФАР, (регистрация на сайте проста, и возможна даже не для членов ФАР). Это чтобы потом не было разговоров, что "мы не читаем Риск, и не комментируем нигде кроме официального сайта ФАР."
Пока автор (Сергей Веденин) комментирует там, только положительные отзывы своих предложений.
Очень жаль, что команда ЦШИ не слышит, ни кого кроме себя.

6
Тут еще хочется задать немного казуистический вопрос
"А может ли человек не являясь действующем членом ФАР быть ИНСТРУКТОРОМ ФАР?"

3
А может ли человек не имея педагогического образования, обучать ) ?


8
Кстати, вопрос нормальный. Казуистика как раз содержится в нововведении - инструктор ФАР. Это же полный бред. Как и профессии - врач районной поликлиники, сварщик завода тяжелого машиностроения, каменщик №-го СМУ, и т.д. абсолютный нонсенс.
Просто кому-то очень хочется ликвидировать профессию - инструктор альпинизма.


13
Коллеги, мож кто объяснит ответственно.
Предлагаемая система принята или нет? Если принята, то когда и кем. Какой порядок принятия таких важных решений?
Если не принята, то будут ли общественные слушания? Будет ли экспертная оценка предлагаемых нововведений?
Как я понял, это хотят уже применить в новом году, кто на школе будет носителем этого модульного знания. Фио в студию, пожалуйста.

20
Так понимаю, нас хотят поделить на два сорта. Домашний инструктор. ну скажем Российский или Казахский. И международный(на хрен бы он кому нужен до 5ок). И предлагается вариант- наш ин-тр, это фактически стажер у МЕЖДУНАРОДНОГО. И завтра МСМК и инструктор 1й категории ФАР не имеет права ходить на 3ки без международносерцифитируемого перво а то и и второразрядника. Чудно. коленопреклонённо просим-
Оставьте нашим инструкторам наши старые требования и права, чтобы мы могли работать(учить) дома до 5ок. А со своей международной мутатой кувыркайтесь как хотите(пока не по мудренеете, поумнеете, подобреете)
.
С чего Вы взяли, что наша школа уступает. Ведь именно ее у нас и слямзили. А теперь нам же ее и ПРЕПОДАЮТ. У Вас там что, вместо глаз бараньи яйца? Да разуйте ж Вы глаза.
Да я бы и ни шуршал. Но.
В лапти мать, рубахи рвать, пупы царапать. Ведь мы Казахи вслед за Вами попремся.

14
Ой, как замечательно, Юра, ты написал!
А если б воочию увидел этого реформатора-Веденина, ты б ваще офигел.
Не знаю, сколько еще готовы терпеть этих нововведениных наши инструктора, мастера, тренера... и что им еще должны преподнести в качестве "развития альпинизма" эти фаровские чудаки.
по углам послушать - так всеобщее недовольство, все понимают, что это бред. Но терпят....

4
И завтра МСМК и инструктор 1й категории ФАР не имеет права ходить на 3ки без международносерцифитируемого перво а то и и второразрядника.

...Или туриста с пятилетним опытом горных походов!

-3
Да чтож Вас ТАК туристы-то достали-разгневали-то ?
Прям житья Вам от них нету, судя по Вашему высочайшему гневу на них.
Уймитесь, плиз. По нынешней квалификации, туристы во многих аспектах (в том числе технических) зачастую новообученным (то есть, совсем необученным) альпинистам могут фору дать. Почитайте посты dimonа как он сургутскими туристами восхищался, когда они к нему в Ала-Арчу приезжали учиться. Тогда поймёте, что 3Б туриста - это надёжнее чем 3Б альпиниста (то есть второразрядника).


8
Мне кажется, что лучше тратить силы и эмоции на конкретную работу,а не на полемику с этими "му дрецами"

21
Тема очень животрепещущая и часто обсуждаемая на риске ( например тут http://www.risk.ru/users/dan/200273/)

Простите повторю свой комент:

"В этом году ЦШИ проходила так:
первые 10 дней курсанты занимались отработкой индивидуальной техники на различном рельефе,
в том числе отдельный день на "освоение" мультипитчей.
вторые 10 дней собственно и проходила школа...

Вопросы к знатокам:
Как техника мультипитча поможет начинающему инструктору затащитьт 10 новичков на Брно?
И можно ли за 10 дней спортсмена переделать в инструктора?"

Добавлю новое:
Сертификацию UIAA получили, теперь пора вернуть все как было, без всякой "современной бредятины".

Хотите обучать гидов (за деньги хоть слона хоть куда) идите в школу гидов. Инструктор альпинизма это совсем другое дело - это обучение техники альпинизма и только после этого совершение восхождений (по сути сдача экзамена в реальных условиях)

По поводу современной техники - да есть хорошие вещи, но далеко не все и далеко не новые (действительно многое описано в старых учебниках - их мало сохранилось) и в придачу узко специализированные.

Про Веденина или в народе "Бегемота" (кто видел его в живую поймет почему) - этот человек РИСОВАННЫЙ альпинист с реально малым опытом альпинизма и спас работ (хотя и числился в Шхельдинском ПСО, как он там числился пообщайтесь со спасателями, которые там работали их имена называть не вижу смысла - кто их не знает тому имена ничего не скажут) Этот человек ТЕОРЕТИК идеалист с неплохо подвешенным языком и понтами МСМК (вот, увы, и все его заслуги) как - то смог напеть ФАРу (то ли там документы не проверяют то ли уши развесили то ли ...) как он "крут", ну а дальше пошло поехало. -А если кто считает, что я не прав, пусть выскажется лично или лучше выложит сканы документов с именами руководителей восхождений и спасработ.

12
В СССР была прекрасная методика подготовки инструкторов...!!! Лучше не придумать...!!! Система создавалась более 50 лет...!!!

0
Дамы и господа!

Ваш диалог между сторонниками т.н. "старой" и "новой" школ очень напоминает диалог гипотетически встретившихся в "Уральских пельменях" милиционера и полиционера.

Полиционер: вы что тут делаете?
Милиционер: да вот разбираемся чьи коньки
Полиционер: ну и как, разобрались?
Милиционер: нет пока
Полиционер: ну тогда отойди и не мешай
Милиционер: ну мы тут уже вот что выяснили ...
Полиционер: у вас 50 лет было на на наведение порядка, теперь отойдите и не мешайте работать. Так, чьи коньки? Ах, одна пара на двоих? Это непросто, надо думать
Милиционер: и стоило ли тогда нас переименовывать в вас?

Вобщем, и в старой системе было много хорошего, и в новой есть что взять (один только кордалет чего стОит!)

Но, представители т.н. "старой" школы вымирают, и если они не будут воспитывать преемников здесь и сейчас вместо того чтобы доказывать что т.н. "новая" школа хуже т.н. "старой", то их т.н. "старая" школа отомрёт сама собой вместе с ними (на что видимо и рассчитывают представители т.н. "новой" школы). Наплюйте вы слюной на запреты Масквы и раз хотите создавать региональные школы инструкторов по своим принципам - создавайте. Против фактов вашей успешности верхушка ФАР не пойдёт, только примажется к ним.
Представители т.н. "новой" школы тщатся доказать своё супер-пупер, параллельно пытаясь на этом построить бизнес. Ветер в спину! Но только уж тогда разделяйте баллансы денежных потоков госсредств от "военных" и прочих "силовых" клиентов и средств от учеников ЦШИ. Думаю, что ЦШИ принципиально убыточна, и бизнесмены из вас никакие. Если не так - докажите всем обратное. А потому - не стОит вам уподобляться "собаке на сене". Дайте регионам попробовать поработать по этой схеме, может у них получится реально заработать и тогда они сами станут вашими сторонниками.
А то, вы все решения проводите голосами только Москвы и Ростова-на-Дону, а это всего лишь 2 региона из более 80. Как бы вам не оказаться вне игры, если "вдруг" остальные региональные федерации решат объединиться в другую общественную организацию без Минспорта. вы сами знаете, что стОит им только предложить приемлемую программу действий для "любителей" - и в этой новой организации будет реально в 10-30 раз больше участников, и Минспорту будет выгоднее "дружить" с ними, быстро забыв про свои "принципиальные" требования очных соревов и прочей лабуды.

Всех - с Новым Годом, и пусть он принесёт в нашу общность единство взглядов и устремлений. Тогда - альпинизм в России будет. А иначе - вымрем все как мамонты и всё!

2
Работая инструктором на Кавказе практически вижу всю нашу кухню изнутри. К большому сожалению уровень инструкторской подготовки желает лучшего не только у новоиспеченных инструкторов, но и у многих из старой гвардии. Основная причина: у одних очень малый опыт нахождения в горах, столь необходимый для безопасной работы с людьми. У других нежелание-невозможность участия в постоянном повышении личной квалификации. Т.е. совершенствовать свой опыт, ходя сложные технические маршруты в "современном альпинизме". А ведь без постоянного опыта горновосхождений научить чему-то толковому людей невозможно. И пусть тут кто хочет доказывает обратное – не поверю!

Все это прекрасно знают, но... Где десятки тысяч участников ежегодно "выращенных" в городских клубах и других сектах, и где работа ФАР с клубами. А ее практически нет, сужу по нашей Архангельской федерации. А работать на энтузиазме – это несерьезно, в итоге в 2014г. членские взносы оплатили единицы.

Вот поэтому и такой входной уровень:
• Возраст: не моложе 21 года
• Горный опыт: не менее 3 лет занятий альпинизмом или горным туризмом в различных горных районах
• Опыт руководства восхождениями: не менее 4 восхождениями, из которых не менее двух 3 к.т.

Так о какой безопасности можно говорить, если у таких инструкторов будет опыт третьего разряда с превышением, - это по меркам времен СССР. Итог, Андрей и его группа на Гидане, - царство им небесное

И в качестве примера, что надо было сделать для того, чтобы:
«Стать инструктор по альпинизму в СССР, было проще простого!»

здесь: http://proklovv.livejournal.com/16994.html

6
• Быть наглядной и практико-ориентированной, тренеры должны быть в состоянии провести демонстрацию любого из приемов, а студенты - отработать приемы на практике

Ну вот этот перл доставляет...
Мало того, что это есть вмешательство в дела национальных школ, но это еще и показывает дилетанство новоиспеченных систематизаторов в вопросах методики обучения.
Для тех кто недопонял. Во главу угла ставится подражательный метод обучения. Хочу подчеркнуть, я не критикую подражательную школу. Здесь не применимы категории "хорошо" или "плохо". Здесь можно говорить только о целесообразности или не целесообразности. Подражание на определенных этапах обучения есть основа и единственный способ обучения. Но являясь основой он остается лишь отдельным приемом, т.е. частью(а никак не более) общей методики обучения. И как один из приемов методики всегда применялся учителями, преподавателями, инструкторами по необходимости на определенных этапах обучения. Подражательство дает реально видимые, быстро достижимые результаты.
Но попытка подменить всю систему обучения только одним приемом подражания есть полная профанация процесса! Т.к. видимость быстрых результатов создает только иллюзию качества подготовки, но не развивает в субъекте обучения способности к самостоятельному мышлению.
Как пример - подготовка десантуры в армии. Во время срочной службы из солдат довольно быстро делают "машины для убийства". При этом командиры используют принцип - "Делай как я!" А кто задумывался, почему после демобилизации десантники давали подписку на 5(всего лишь пять!) лет о неиспользовании боевых приемов в драках? Все очень просто. Приемы освоенные по подражательной методике человек не в состоянии сохранять в своем арсенале более двух-трех лет. Через пять лет десантника в драке может вырубить любой уличный драчун(сам лично такое наблюдал).
Так почему же подражательную школу сейчас пытаются сделать единственным и главным принципом "современной" школы альпинизма? Это добросовестное дилетантство или просчитанная заведомая халтура, при которой подготовка массовых альпинистов превратится в подобие китайского ширпотреба требующего еженедельной замены( и соответственно новой покупки, пусть даже по бросовым ценам)???

Комментарий продублирован на сайте ФАР.

5
Так почему же подражательную школу сейчас пытаются сделать единственным и главным принципом "современной" школы альпинизма? - не понимаю,откуда такие глубокомысленные выводы?
В программе ЦШИ(которую ещё никто не видел)наверняка можно найти много тем для обсуждения по делу. Но методику, на которой стоилась эта прогорамма, меньше всегоможно назвать подражательной - напротив, она заставляет много думать самостоятельно.
То, зачто Вы зацепились - акцент на картинку, зрительное восприятие - важная часть любой современной методики, и кстати, старой ШИ тоже.

По поводу градуса обсуждения...коллеги, "младоинструктора" выполнили задачу, им поставленную, одно из немногих успешно завершенных дел в копилку ФАР. Вот кто заказчик этой задачи - в конечном этоге конференция ФАР, т.е. руководители местных федераций, молчаливое большинство.

1
не понимаю,откуда такие глубокомысленные выводы?

Когда отойдете после праздников, поппробуйте перечитать еще раз. А может даже два-три раза.:)
С наступающим!:)


8
Подражательная, Виктор, потому что другие принципы за 7-14 дней подготовки "инструктора" ты не применишь (а тем более, новичка, которого сейчас тоже за 2 недели всем основам пытаются научить). В голову другие принципы не приходят, кроме как - "смотри и делай так без вопросов и долгих разъяснений".
Я согласен, что надо подождать программу и учебник., и потом уже обсуждать предметно.

заказчик этой задачи - в конечном этоге конференция ФАР, т.е. руководители местных федераций, молчаливое большинство.
Нет, никогда конференция таких задач не ставила - это была инициатива президента ФАР - восстановление и приведение в современный вид ШИ. Весьма нужная инициатива в задачах нынешнего периода.

Но воплощать ее стали, "как всегда".
Волков делал ставку на других людей, но Душарина увлекло в Минобороны, Мариев наотрез не захотел быть руководителем ЦШИ, а Киселев (Александр, конечно же) предпочитает быть "вице-президентом".
Повлияло много случайных факторов, которые из случайных стали вдруг основными. Метания, поиски, ошибки...
Так же хижину строили: родилась хорошая идея, долго обсуждали, спорили, пришли к выводу, что лучше купольной конструкции нет, заказали проект и материалы аж в Америке, выбирали долго место, потом кто то чего то не закрутил, кто то не проверил, кто то поспешил отчитаться в Москву - в итоге через пару - тройку недель, что ли, ее ветром снесло.

Кстати, имя главного строителя никто не помнит?
Он тогда еще был назначен главным за направление программы строительства сотни хижин по всему Кавказу.
Думаю, если б не подвернулась ЦШИ. он бы еще куда нибудь заглавнился...

Потом нам "доказали", что самая лучшая конструкция хижины - совсем другая - а ля хлебный фургон, выбрали - совсем другое - место, и поставили. Вот так вот 4-5 лет - и проблема решена. Сколько их в Альпах за это время построили, интересно...


2
Дождемся этого светлого будущего 2019
Когда и Новые инструктора появятся и Старые инструктора переквалифицируются

1
Совсем вы там деградировали??? Инструктор альпинизма, лазающий 5в трэд и 6а спорт... Без комментариев...

1
кто из молодых и тп будет учить новичков?
в советские времена НП и Значками работали далеко не спортсмены, поэтому надо выделить как то такую группу инструкторов
да и просто скитур, фрирайд не надо забывать, хотя может они к ФАР и не относятся
а насчет 6А-6В для спорта если и мало то для тренера вполне, все равно в спортивных группах потом ходят

-3
В советские времена и обломы бывали... Когда инструктор, далеко не спортсмен, поехавший на смену работать с новичками, попадал к ,,хвостатым,, третьеразрядникам. Вот это был цирк. Затаскивать инструктора на верёвке на вершину... И инструктору неудобно, и смена коту под хвост...
Горный гид, инструктор по альпинизму во многих странах это верх мастерства и профессионализма. Для более простых мероприятий есть другие сертификации инструкторов и гидов.
Если на то пошло посмотрите как все происходит в той же Франции, Германии...
Требования к инструктору лазать на уровне новичка? Не удивляйтесь потом плохим новостям...

3
это не гид
тренер не должен прыгать на 5 метров
и потом можно сейчас писать что хочешь, а на практике будет так как будет
не будет денег не будет ни новичков ни инструкторов,
возможно мне в лом будет проходить какую то квалификацию, если введут такие нормативы, и еще за собственные деньги

-4
Инструктор должен ходить с отделением на учебные восхождения. С таким уровнем лазания для него впору на тройках полиспаст организовывать...


6
участки 6А, это уже наверное 4Б и выше
и потом учебный процесс надо ставить как проверка умения лазить, организовывать страховку, страховать,
а не бежать впереди всей группы самому
контролировать надо

8
Учебные восхождения заканчиваются альпинистским уровнем 3Б. Две тройки Б закрывают второй разряд. А если водить до третьего разряда, так это всего 2Б. На тройках Б нет участков со скальным уровнем лазания 6А. Иначе - это не 3Б.
Таким образом, уметь проходить 6А для инструктора лишнее. Не его это дело.
А вот 20 восхождений для поступления в школу - это нонсенс.
Чтобы закрыть 2 разряд, я сходил 14 маршрутов.
На первый - еще 19.
И только после этого получил направление в школу инструкторов.
Врядли после 20 восхождений я мог чему-то научить других.
Да и после 33 тоже не сильно.
Но ближе к 100 я стал понимать, что нужно сказать и сделать, чтобы хоть что-то начало откладываться в том веществе, которое у обычных людей называют мозгами, а у упертых горовосходителей такое вещество заменено совершенно чем-то неизведанным.

5
Я смотрю главный камень приткновения - 6a по болтам. Это ж просто недостижимый уровень.... хотя в скалолазаньи его почему-то достигают за пол года тренеруясь 3 раза в неделю. Но мы говорим про человека, который хочет учить других! Ему нет времени тренироваться самому, ему же надо скорее учить!

ЗЫ: на учебном маршруте инструктор должен быть занят учениками, а не лазаньем, поэтому лазанье на маршрутах до 3Б не должно вызывать у него эмоций. Также у него должен быть запас прочности. В этом плане мне кажется умение взгромоздиться на 6а по болтам - хорошая нижняя планка

10
Ему нет времени тренироваться самому, ему же надо скорее учить!
Вот это чистая правда.
Даже придя на скалодром, если все тренируются два часа, так инструктор, в лучшем случае, все организовав имеет 20 минут.
И в альпинизме, вместо того, чтобы ходить пятерки, и совершенствовать мастерство, ходит двойки-тройки, и не с кем хочет, а с кем придется.

В этом плане мне кажется умение взгромоздиться на 6а по болтам - хорошая нижняя планка

А это вообще не планка.
Для инструктора.
Хорошо бы директору завода заткнуть за пояс любого слесаря.
Вот бы он был молодец!
Тут и нерадивым слесарям посрамление, и себе удовлетворение.
Как в кино времен СССР.
Только сейчас такой директор скорее вызовет недоумение.
У него ведь совсем другие функции.
П.С. Лично я 6А в Крыму пролажу. 6Б могу сорваться - тяжеловат стал. А в горах повыше, да с рюкзаком, пожалуй и постерегусь лезть. У меня другая задача, если вдруг на тройке 6А встретится, убедить других, что это не тройка.

13
Вот только что хотел написать про два плана токаря для начцеха.:)
А вообще интересно, почему федерация так себя ограничивает только загноблением инструкторов? Ведь по их логике старший тренер мероприятия должен лазать на порядок лучше рядового инструктора. Переаттестаторы ЦШИ уж явно должны лазать не ниже 9А. Я даже боюсь предположить как тогда должен лазать президент ФАР?:)))

4
Весь пафос дискуссии из-за отсутствия категории "клубных" инструкторов(работа с НП), которым действительно не нужен уровень 6А(за исключением Крыма, это отдельная песня)...работающим на тройках такой уровень необходим как запас прочности, уж согласитесь же; во первых, на тройках встречаются короткие сложные участки, во вторых, всегда возможна непогода и её последствия, уход с маршрута, травмы и т.д.
И согласен, уровень достижим просто регулярной физкультурой(даже не тренировками)...когда я ехал на канадские курсы, мне хватило двух месяцев эпизодичного воскресного лазания, чтобы восстановить свой уровень до требуемого входного 6б при наличие старых травм и при том, что предыдущий десятилетний период занимался только физкультурным лазанием немерянных категорий с верхней страховкой.


3
Так этого бедного инструктора и не заставляет никто в больших горах лезть 6б с рюкзаком. Только вот, если он в крыму (или на лагерных скалах в безенги) не лезет 6А по болтам, то с рюкзаком и со своими точками он на троичных скалах будет совершать победу над собой.

1
хорошая мотивация инструктора
я пролажу 7В, и меня будут брать нарасхват все сборы как инструктора для НП вплоть до 3 разряда
ну раз съездил, два, потом надоест, для души захочется походить

0
Миша, да пускай минусуют.
Мне то уже давно фиолетово. Песочница давно не моя. Искать оправдания своим не умениям легко. Многим просто тяжелее пойти иногда полазать. Правда заключается в том, что заявленный минимум это минимум новичков! Все вроде как тут с этим согласились...
Оправдания что тренер не должен бегать-прыгать... и далее по списку лучше спортсмена просто смешны!!! Специфика альпинизма такова что Вам идти со своими участниками на эти 2-3... Иногда кстати и на четверки... А теперь можете покопаться в своей памяти, и я уверен что даже в высоких горах найдете много 3а-3б с ключевыми участками ну чесслово посложнее чем 6а (фр.) и тем более сложнее чем 5в (фр.) со своими точками!!! Че, крюконоги и вперед? Даже летом, на теплых скалах?
Тогда уж извольте привыкнуть что Ваш альпинизм в хвосте планеты всей. Во Франции проход на инструктора 7в!!!, Согласен что в других странах не так жестко, но 6в со своими точками почти везде обязательное требование. И это не заоблачные достижения! Это вполне реально сделать за год-два-три серьезных занятий. Потом уже учить и водить других!!!
Так что Российское 5в профанация чистой воды! Минусаторы вперед и с песней :)))

14
Я инструктор 2 категории, и пролезу все, хоть 50 Ж, мне по ... что пролезть. Только с отделением у меня другая задача. Мне надо научить людей любить горы, безопасно находиться в этих горах, выбирать маршрут и безопасно его пройти... Да и это даже даже не главное. Главное научить людей понимать горы и безопасно в них находиться, исходя из своих знаний и моего опыта. На скалодроме у нас 12 летние дети лазят по потолкам. Только они глупые...

А умников с 7авс приглашаю зимой в Хибины, с парнями в феврале полезем первопроход всего лишь шестерку, пусть покажут нам в хвосте планеты всей свою крутость при минус 35 :)))

Время есть, чтоб связаться со мной до февраля...

6
Что-то тут всех из края в край бросает. 6а - это не 7а и уж тем более не 7b. Этот уровень показывает наличие у инструктора базовой техники скалолазной техники. Как он может научить новичков правильно перемещаться по скалам, если для него это самого большая проблема.

4
только с отделением у меня другая задача. Мне надо научить людей любить горы, безопасно находиться в этих горах, выбирать маршрут и безопасно его пройти... Да и это даже даже не главное. Главное научить людей понимать горы и безопасно в них находиться, исходя из своих знаний и моего опыта. Вот самая умная мысль!

6
А теперь можете покопаться в своей памяти, и я уверен что даже в высоких горах найдете много 3а-3б с ключевыми участками ну чесслово посложнее чем 6а
Вас, товарищ, минусуют не за то, что такой правдолюб, а потому что чушь порете.
Это, видимо, по незнанию.
Чтобы оценивать уровень троек, скажем Кавказских, их ведь походить надо.
И не одну-две.
Или у нас этот самый критерий 6А несколько разнится.
Например, известный мультипитч "Менуэт" в Крыму, на Соколе вначале (первая веревка), насколько я помню 6А. Достаточно круто и берешься только кончиками пальцев. Чуть могут к этому приблизиться тройки в Фанах на Алаудин, или Борцов За Мир, но нет, там лазание попроще. А на Кавказе ничего похожего на Менуэт нету. Я, конечно, не все тройки исходил, но штук 30 будет наверняка.

7
Менуэт первая верёвка 5с+ (по самому сложному месту верёвки).

7
Уровень лазания 6а на теплом спортивном маршруте означает способность уверенно пролезть всего лишь на реальном,
должен же быть какой то входной критерий физподготовки... и непонятен градус обсуждения: на мой взгляд, это какое то зафлуживание темы далеко не самым важным вопросом

6
П.С.
Насчет "в хвосте" - даже не смешно...
Видели мы этот хвост.
В прошлом году приехали поляки, подошли с вопросом - покажите где тут маршрут на Шхару (из Грузии) по 5Б. Типа, мы в зале 6А-6Б свободно пролазим. Я им - вы может на 1Б для разминки на Вахушти сходите? Показал куда. О, да, согласились, и назавтра рано утром ушли. Вернулись в 7 вечера умотанные. Вершину не нашли...
Видно, у нас с ними тоже разные понятия о категориях.

0
Умение пролезть в зале - не означает умение ориентироваться больших горах. Также как умение ориентироваться в больших горах - не означает умения лазить. Но это не значит, что инструктор должен уметь делать только что-то одно.

Я уж не говорю о том, что инструктор - должен быть авторитетом и примером для подражания. А когда этот авторитет чуть-что хватается то за жумар, то за лесенки, пример получается не очень достойный.

-6
Показать комментарий

11
у меня обычно их стока(12) и более за два месяца на Кавказе набирается, работаю среднем 100 дней в году, плюс мои спортивные планы, а инструкторю с 91 года, и активно с 2001.

И еще раз, как человек в теме, повторяю. Уровень лазания инструктора всегда соизмерим с его опытом и стоит на втором месте после личного опыта нахождения в горах, плюс умение работать с людьми.

Здесь надо кричать о другом, что предлагаемый уровень и опыт инструктора, гида для работы с людьми равен нулю!!!
Ничего лучше для безопасности, чем многолетний опыт совейского инструкторского альпинизма пока не придумано.

Но! Что делать, если альпинизм прекратил быть массовым явлением, нет гражданских людей в горах как в лучшие времена. Зато есть "личности" готовые рубить бабло на всем что стоит и движется, так что пришли аля 90-е...

4
Разгоревшаяся дискуссия заставила меня вспомнить свои СП-1 и 2. Если во время СП-1 инструктора кое-где делали верхнюю страховку для участников, то во время восхождений СП-2 мы ходили независимыми связками и встречались на вершине. Инструктора давали возможность участникам проявить свои лидерские способности, за что я им благодарен. Это было интересно и увлекательно.
Что касается французской категорийности на тройках, то я согласен с shelan. На кавказских 3Б сложнее 4с и очень коротких участков 5а (пару метров) я не встречал. Разве что в Фанах на 3Б-4А были подлиннее участки 5а-5b.

4
Интересно, сколько инструкторов в год готовит федерация, может кто скажет?
И сколько их будет к 2019

6
И сколько их будет к 2019...работающих с участниками?

1
Да, Вы правы, получить инструктора и работать после этого разные вещи. Я до последнего не обновлял корочки, пока один раз не отказали принять на Кавказе.
Записали всем горы перед отъездом, раз ЧП не было.
И все же, сколько % работают инструкторами после окончания школы.

3
В год, в ЦШИ, в среднем поступает учиться 20-25 человек.
ЦШИ начала работать с 2007 г.
Какой процент работает стабильно после окончания ЦШИ, не знает никто, думаю, т.к. такой статистики почему-то не ведется.

-5
Александр, когда я делал СП 1, инструктор мастер спорта по альпинизму (загадка каким образом получивший это звание) кричала на МНР (3а) ТЯНИТЕ МЕНЯ (и немного мата). Кстати спускаться дюльфером у неё тоже было не фонтан... ,,ложечки нашлись, но осадок остался,, Это кстати 86 год.
На СП 2 повезло больше. Попал в отделение к 2 разрядникам. И ходил им руководства без инструктора. Инструктор оставался внизу. Так что и тогда была проблема с количеством инструкторов.
В альпинизме слишком дорога цена проигрыша. Сознательно идти на заведомо слабые критерии для инструктора, получить в недалеком будущем большие проблемы.
И да я уверен в большом количестве троек в горах с участками лазания тяжелее чем 5в. Более того, по новым веяниям, Крым тоже принимаете на разряды. Тут уже все гораздо интереснее с лазанием...

11
И да я уверен в большом количестве троек в горах с участками лазания тяжелее чем 5в
Зачем быть уверенным в том, чего не знаешь?
Либо у нас критерии этих самых 5В разные.
Впрочем, найдете тройки с пятерочным лазанием - напишите.
Вместе порадуемся.

А если вернуться к самой статье, думаю, практически все написанное - утопия.
Особенно про переаттестацию инструкторов.
Для себя не могу найти ни одной причины, чтобы ее проходить.
Я то смогу пролезть 6А по болтам.
И мне все равно, лезть с нижней страховкой или с верхней, потому что умею организовывать страховку. Это я лазаю плохо - живот мешает, а крючья бью хорошо.
Но, предположим - не пролез. Кто знает, во что превратится в 2019 году этот арбуз ниже груди?
Но вот не верю, что кто-то откажется иметь в штате опытного инструктора, только из-за того, что ему не по силам пройти 5Б в качестве лидера.
Собственно, я и на пятерках не припомню экстремального лазания. Как-то все было более-менее доступно. Там выступали в качестве критериев совсем другие трудности.
Вот будет наплыв инструкторов, тогда может критерии жизни и поменяются.
Только с чего бы ему организоваться, этому наплыву?
Из статьи, я этого совершенно не увидел.

0
Но вот не верю, что кто-то откажется иметь в штате опытного инструктора, только из-за того, что ему не по силам пройти 5Б в качестве лидера.

А если ФАР организует командно-административный дурдом в "лучших" совковых традициях, и перестанет засчитывать спортивные результаты мероприятиям, на которых работали не переаттестованные инструктора? Что останется делать? Организовывать альтернативную федерацию? Обращаться в организации и суды по правам человека? Требовать от УИАА отмены международной сертификации халтурной "ново-инструкторской" школы? Или утереться, забить на эту систему и упереться на создание международно-признанной школы гидов?
Короче гамлетовские - to be, or not to be?

1
Впрочем, найдете тройки с пятерочным лазанием - напишите.
Вместе порадуемся.


Радуйтесь!

http://www.risk.ru/users/imp13/199813/

http://www.risk.ru/users/proklovv/17133/

МНР ЮЗ 3а, Башкара 3б, да до.рена в зависимости от условий, вот к примеру летом 2013 даже на Чегет Каре 3б кусочки такого лазания есть. Пацаны не пролезли в кошках по обледенелым скалам, пришлось впрягаться(на фото участник сейчас спуститься):


Вообщем это пустое, тройки они действительно самые опасные по статистике НС. Там есть куда лететь, но плохо страховаться, по мне безопаснее лезть пятерку чем тройку.

4
Валера,справедливости ради,Чегет-кара - раздетая 4А.Просто на то время нужна была 3Б.Я ее ходил сразу после "раздевания".Вот как раз участок перед твоим:



Шлось нормально в вибрамах.И мест под страховку хватало.Именно что в зависимости от условий и Пацаны не пролезли в кошках по обледенелым скалам.А маршрут расчитан на нормальные погоды.:-)Тогда нет там "пятерок".
И опять - как лазить эти 5в-6а.В тапках или ботах.Много ты на "тройках" видел народу в тапках?Или я уже отстал от жизни.
И,таки да,соглашусь - Это всего лишь технический прием в 10% от опыта и знания инструктора.

7
Очень разумный комментарий на сайте федерации http://www.alpfederation.ru/journal/centernews/2013/12/27/5122 оставил Виктор Иголкин.

Споры о том что, где и как пролезть, - вода в ступе. Главное в альпинизме безопасность, о которой теперь можно не говорить. Если входной уровень будущих инструкторов БУДЕТ равен опыту 3 спортивного разряда с превышением, - это оценка по меркам времен СССР.
Все российские инструкторы с которыми я общаюсь на сборах МО РФ и не только, пролезут все категории и в 65 лет. Это всего лишь технический прием в 10% от опыта и знания инструктора. Я только за переаттестацию и не потому, что международная аккредитация. Я видел как происходит этот процесс за бугром, ТАМ НАС в свой огород никто не пустит, тем более без знания 2-3 языков.
Я за барьер от случайных людей в инструкторской среде. Но переаттестация должна быть полностью за средства ФАР, в противном случае от инструкторской работы в ФАР, лично я откажусь.

Преподаватель школы должен иметь не только опыт, а реальный авторитет в альпинизме. Иначе в альпинистской среде будет только растущее неуважение к ФАР, с таким же уже существующим отношением во многих городах . Руководству ФАР необходимо активнее привлекать в школу инициативных молодых людей, имеющих реальные достижения в альпинизме. В школе есть Мариев, только почему он там не у руля? А есть еще к примеру Серега Дашкевич, да их десятки, только никто им ничего не предлагает, кроме как поработать первым. Уверен, через время в школе на них будут только равняться.

И главное, повторяюсь. Сегодня альпинизм прекратил быть массовым явлением, в горах гражданских людей почти нет. Нет тех десятков тысяч участников, "выращенных" в городских клубах и других сектах. В нашей Архангельской федерации на 2014г. членские взносы оплатили единицы. Клуб работает на голом энтузиазме, финансирования и помощи НИКАКОЙ. Как сделать альпинизм массовым, не помогая и не заинтересовывая работать в клубах, этот вопрос уже смешной. Есть предчувствие, что скоро организация ФАР для многих будет не по карману…

10
По моим наблюдениям, самые продуктивные инструктора для НП именнно с квалификацией "под первый" (советский), именно они возвращаются в альпинизм после перерыва как тренера-общественники для молодежи. Такой квалификации достигали по окончании института, потом новые проблемы отодвигали альпинизм(который на дальнейшем этапе требовал больше, чем физкультура) на место активного отдыха. Это пласт активных людей, которые могут занять своё место в альпинистском сообществе, если ввести категорию "клубных" инструкторов для работы с НП.

1
++ Сегодня альпинизм прекратил быть массовым явлением, в горах гражданских людей почти нет. Нет тех десятков тысяч участников, "выращенных" в городских клубах и других сектах.++
И слава богу! :)
Вот так выглядела популярная альпинистская стоянка в 2011-м году - приткнуться негде:
.
Куда уж больше-то?

++Как сделать альпинизм массовым...++
Не надо делать! Горы не резиновые. :)

3
Горы не резиновые

Освобождение гор с себя начать не пробовали. :)


0
Какая массовость?
Из действующих альпинистких баз Безенги, Узункол, Улутау
И то набиваются по очереди за счет миграции альпинойдов, то КТО то залатуха
А туризм, возможно массовый еще развивается, в Крыму велотуристов жуть как много на майские, плановые маршруты стали появляться
Но до Советской действительности еще массоветь и массоветь

-1
++Из действующих альпинистких баз Безенги, Узункол, Улутау++
Цей еще забыли. Фото как раз оттуда.

++А туризм, возможно массовый еще развивается...
Но до Советской действительности еще массоветь и массоветь++

Был на Алтае ,в районе Аккема и Кучерлы дважды: 1987 и 2008 год, август.

В 1987-м на Аккеме в МАЛе несколько групп, в основном иностранцы. Выше МАЛа встретили группу испанцев, на Томских кроме нас два английских альпиниста с сопровождающими. Несколько групп на Кучерле, на Дорошколе вообще мы одни, одна группа навстречу шла, когда мы туда поднимались.

2008-й- пипец народу везде. По Аккему - толпы, по Кучерле - толпы, на Дорошколе негде встать пообедать - не то что заночевать. За дровами от Аккема черт -те куда идти надо (в 87-м прямо вокруг стоянки набирали). На Томских куча палаток.

Не было такого во времена СССР! Сложных походов меньше стало, это да.

6
Там под Белухой резко "массовеет" не туризм, а пресловутый "новый туризм". В данном случае - в основном "рерихнутые". И лично я не вижу особых причин этому радоваться. А меньше стало походов, начиная с 1 кс. Можете называть их сложными, если хотите.


1
Уже закончились..... :(

3
Ну, почему?.. еще всё впереди.

1
А я за то, чтобы людей со вторым разрядом брали в школу инструкторов.
Как только они станут других учить, так и сами научатся.
Лучше бы придумать, как этих недоучившихся инструкторов работой обеспечить, чтобы очередь в инструкторство выстроилась. Тогда нерадивые сами собой отсеются. То есть - организовать самонастраивающуюся систему.
А пока не понятно, зачем вообще инструктором быть?

4
Ага! Заодно не забудьте установить "допустимый процент потерь", так сказать "расходных участников". 30 процентов - норма. Более 30 процентов потери - инструктора на переаттестацию. Менее 30 - присвоение международной категории. :-\\\

Лучше бы придумать, как этих недоучившихся инструкторов работой обеспечить

Вот только если бы доучившиеся инструктора были обеспечены работой, система не разваливалась бы, и не пришлось бы сегодня штамповать массы новых недоинструкторов.

5
цитирую последний перл овчинникова (с сайта фар, из обсуждения аналогичной темы):
Согласен с тем, что инструктор альпинизма ФАР обязан быть членом ФАР.
Считаю, что члентство в федерации должно стать одним из требований при переаттестации инструкторов.



дожили, господа инструктора...
кстати, с кем это овчинников согласен?
фар идет по пути однозначного уничтожения действующего компетентного инструкторского корпуса.
молчите дальше, дяденьки и тетеньки. вам нравится чтобы вас имели.

если вы действительно считаете что инстр-рам 2 и 1 категории нужна переаттестация, воспользуйтесь своим правом членов ОБЩЕСТВЕННОЙ организации, и сформируйте нормальную комиссию переаттестаторов, состоящую из безусловно авторитетных инструкторов, а не из ведениных. пока не поздно. Иначе повторится история Вавилова и Лысенко!!!

0
Повторюсь:

Cертификация UIAA проведена после того, как эксперты убедились в деятельности ЦШИ в соответствии со стандартами.

Для целей сертификации были подготовлены и аттестованы инструктора UIAA, которые стали преподавателями ЦШИ. Т.е. по условиям аттестации пока именно они - носители стандарта.

Тем самым переаттестация в рамках ФАР(если ЦШИ желает сохранить аттестацию в UIAA) может проводиться только аттестованными инструкторами - существующими или подготовленными той же ЦШИ.

Выводы делайте сами...

5
А Вы стартовый пост читали? Еще раз повнимательнее:

В ноябре этого года на заседании Training Standards Panel UIAA (Комиссии UIAA по стандартам обучения в альпинизме) принято решение о международной аккредитации двухуровневой системы подготовки инструкторов в Центральной школе инструкторов альпинизма ФАР.

С одной стороны, это важное и даже [b]историческое событие, свидетельствующее о признании заслуг и высокого уровня системы подготовки в советском[/b] и российском альпинизме.


Во-первых комиссия УИАА наивно считала, что аккредитует правоприемников советской системы, той самой которая вызывает особый интерес на западе.
Во-вторых комиссия считала, что старая советская система влившись в УИАА обогатит сообщество мирового альпинизма.
Никто из комиссии просто не догадывался, что они аккредитуют ЛИКВИДАТОРОВ "олдскул". Так что реформаторы с одной стороны просто разводят УИАА, а с другой стороны "имеют" инструкторизм.


3
Ну, основателям ЕГЭ еще, нпр, не пришло в голову загнать всех, получивших аттестаты зрелости путем просто сдачи экзаменов до появления ЕГЭ, на какую-то переаатестацию по новым егэшным стандартам. А тут планируется что-то вроде...


10
Виктор, видишь ли, в сообществе есть и другая позиция - очень, к слову, сказать распространенная: это мы - сообщество - должны решить, нужна нам школа УИАА или нет, и если нужна - в каком объеме и виде.
У нас есть своя национальная школа со своей спецификой.
Имеется ввиду работа отрядов, сборов, восхождения в рамках системы выпуска и координации, деятельность ОБ, спасение самостоятельными силами и т.д.

Ничего этого нет на Западе.
И не будет.
А вот у нас эта специфика и в обозримом будущем сохранится.
Поэтому инструкторов нужно растить в расчете именно на эту систему, а не на воззрения деятелей из УИАА, которым незнакома наша специфика, и которым абсолютно наплевать, как будет жить и развиваться наш альпинизм, и будет ли он развиваться вообще.

Наша задача - взять от канадцев ли, немцев, да хоть монголов всё лучшее и прогрессивное, что они там напридумывали и наработали. Но это не значит, что у нас нет за душой ни знаний, ни умений.
(Наверное, у кого то и нет - раз канадский инструктор представляется ими чуть ли не божеством от альпинизма).

Многие очень удивились, узнав, что мы - "пионэры" и стали таким полигоном для экспериментов УИАА. Кроме нас, да Бангладжеш, кажется, никто и не подумал "учиться", "аттестовываться", а некоторые немцы-французы-австрийцы, как я понимаю, просто послали всех "аттестаторов" и те молча пошли )
И с какой стати мы так уронили свой престиж - непонятно...

Да, школа аттестована УИАА, несколько человек получили сертификат. Т.е. подтверждение того, что этим людям преподали какой то объем технических и методических знаний и навыков, как их понимает г-н Уайтхэд - безусловно, весьма грамотный специалист.
Но это - лишь часть знаний и навыков, не только принятых у нас в качестве базовых, но и часть даже в том же УИАА.

Поэтому, это мы, российское инструкторское сообщество, должно решить, что есть инструкторы УИАА, каков их статус и уровень, как их встроить в НАШУ систему, а не наоборот. Да и нужно ли встраивать этот десяток человек при имеющейся у нас своей системе - пусть так и будут инструкторы УИАА, за границей, наверное, это будет иметь значение.

Конечно, представленная программа интересна, и в ней, безусловно, есть рациональные зерна. В то же время чувствуется, что часть позиций прописана людьми, имеющие очень отдаленное представление о реальной работе "в поле", о деятельности коллективов в горах.
(Я лично очень удивлен, что НИКОГО из старшего поколения не привлекли к этим планам. Это просто нонсенс - профессуру нашего альпинизма демонстративно унизили, провоцируя, тем самым, конфликт поколений...)

Да, молодежь тоже имеет право на точку зрения. Мы ее выслушали - будем решать. Будем обсуждать альтернативные программы.
Не УИАА, а мы.
Вот такая есть позиция.


2
К сказанному SSh 06:04 17.01.2014 можно добавить только то, что ФАР должна была увидеть свою задачу не в импорте и трансляции стандартов УИАА к себе, а в отстаивании интересов нашего альпинистского сообщества на международном уровне. В частности по переаттестации не допускать тупого внедрения западных требований, а показать и доказать, что система регулярной переаттестации у нас, хоть и под другим названием, существовала всегда - система подтверждения разрядов. И в связи с этим надо было настаивать на совершенствовании стандартов УИАА до их соответствия нашей школе. А никак не наоборот.

4
Понятно, что руководство ФАР свой выбор сделало. При полном отсутствии у них системного федеративного мышления смешанным с правовым нигилизмом ждать от них конструктива бесполезно.
Сохранить инструкторизм видимо возможно будет только через создания профсоюза и обращения в минтруда(только оно может восстановить профессию в едином перечне).
Вот тогда пусть молодые курсанты выбирают иметь законно признанную в государстве профессию "Инструктор альпинизма", или получать(покупать) сомнительные корочки "инструктор ФАР".
Альпинистскому сообществу только надо решить кто в полной мере и с полным правом может быть правоприемником советской системы альпинизма и соответственно представлять для аккредитации в УИАА свою школу.

0
И все же совсем не понял, понял только что все уже решено. Что надо для переаттестации. Иметь определенное количество смен работы, или просто прийти и тупо пролезть 6С, 7В, показать три узла и выдернуть кого то из трещины. И сколько надо для этого дней и денег?

4
Наименования должностей государственных служащих приведены в соответствии с Указами Президента Российской Федерации "О государственных должностях Российской Федерации" N 32 и "О реестре государственных должностей федеральных государственных служащих" N 33 от 11 января 1995 года.

23101 5 Инструктор-методист контрольно-спасательной 2 2359
службы (отряда)
23104 9 Инструктор-методист по альпинизму 2 2359

23116 1 Инструктор-методист по туризму 2 2359

1
В таком случае, нет никаких препятствий для создания профсоюза инструкторов
Причём, для массовости (а здесь она нужна реально, а не для отчётов в Минспорта) логично в этом профсоюзе иметь секции по альпинизму, по туризму, по глыжам, итдитп, и это может стать основой для реального объединения горного (и не только) сообщества в реальную силу

0
SSh 06:18 17.01.2014
Хорошо вам россиянам. У нас эти профессии потерялись в 90-е. Надо работать в этом направлении.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru