Тревожные вести с Эльбруса

Пишет zverenok, 09.01.2014 12:13

Тревожные вести с Эльбруса (Альпинизм, спасработы, мчс, авария)

В СМИ появилась следующая информация:
"Спасатели ищут двух туристов из Украины, которые при подъеме на гору Эльбрус сорвались с обрыва, сообщается на сайте ГУ МЧС России по Кабардино-Балкарской Республике.

Сообщение о происшествии поступило в оперативно-дежурную смену Центра управления в кризисных ситуациях ГУ МЧС сегодня утром.

"На горе Эльбрус на высоте 5100 метров с обрыва сорвались 2 туриста из Украины. На помощь туристам выдвинулся Эльбрусский поисково-спасательный отряд в составе 7 человек и двух единиц техники. Информация уточняется", - говорится в сообщении."


Кто-то из Украины попал в беду. Подробности уточняются по мере поступления информации.

ОБНОВЛЕНО: 09.01.2014 г. в 12 часов 20 минут спасатели прибыли на место происшествия и произвели спуск к месту падения. По информации, оба члена группы живы, один человек в тяжелом состоянии, второй не пострадал. В данный момент проводятся работы по подъему упавших альпинистов. (с сайта МЧC КБР)

ОБНОВЛЕНО: судя по информации из СМИ, это ЧП произошло с ребятами из группы 8 человек, которая формировалась в Одессе.

ОБНОВЛЕНО: В 13 часов 05 минут пострадавшие были переданы работникам Центра медицины катастроф, где после осмотра выявлено, что один в госпитализации не нуждается, повреждении не имеет. Второй альпинист нуждается в госпитализации, предварительный диагноз закрытая черепно – мозговая травма, ушиб головного мозга, его доставят в Центральную районную больницу г. Тырныауза.

ОБНОВЛЕНО: пострадавший из Курска, группой руководил одессит Владимир Клебанский.

268


Комментарии:
7
Уточнение с сайта ГУ МЧС по Кабардино-Балкарии, группа состояла из восьми человек. Информация о срыве двойки на 5100 поступила утром, в 9:30. По данным из разных источников (которые ссылаются на полученную информацию от МЧС), сорвавшиеся не подают признаков жизни. Где-то пишут, что к ним подойдут через несколько часов, где-то - что только вечером.

8
09.01.2014 г. в 12 часов 20 минут спасатели прибыли на место происшествия и произвели спуск к месту падения. По информации, оба члена группы живы, один человек в тяжелом состоянии, второй не пострадал. В данный момент проводятся работы по подъему упавших альпинистов. ( с сайта МЧC КБР)

10
спасибо, обновил.
Слава Богу, живы.

7
Вот уж начало года у кого-то... Хорошо,что живы!!!

3
В СМИ пишут (со слов дежурного МЧС): "Туристы находились в составе группы, которая формировалась в Одессе".

3
Эта группа коммерческая?

4
http://www.segodnya.ua/regions/odessa/podrobnosti-chp-na-elbruse-sorvalis-rossiyane-a-gruppoy-rukovodil-zhitel-odessy-487372.html
Обратите внимание на цитату: ,, …рассказал «Сегодня» директор Одесского альпклуба Мстислав Горбенко.По словам Мстислава, одесский руководитель группы альпинистов первым оказал им помощь, положив на каримат, спустил пострадавшего россиянина к подножию горы, а уж туда подъехали спасатели.”

8
09.01.2014 г. 09:30 в оперативно-дежурную смену Центра управления в кризисных ситуациях Главного управления МЧС России по Кабардино-Балкарской Республике поступило сообщение о том, что на г. Эльбрус на высота 5100 м. с обрыва сорвались 2 туриста из Украины (группа туристов состояла из 8 человек). На помощь туристам выдвинулся Эльбрусский поисково спасательный отряд в составе 7 человек и двух единиц техники (1- ратрак, 1- уаз вездеход). Информация уточняется.

09.01.2014 г. в 12 часов 20 минут спасатели прибыли на место происшествия и произвели спуск к месту падения. По информации, оба члена группы живы, один человек в тяжелом состоянии, второй не пострадал. В данный момент проводятся работы по подъему упавших альпинистов.

В 13 часов 05 минут пострадавшие были переданы работникам Центра медицины катастроф, где после осмотра выявлено, что один в госпитализации не нуждается, повреждении не имеет. Второй альпинист нуждается в госпитализации, предварительный диагноз закрытая черепно – мозговая травма, ушиб головного мозга, его доставят в Центральную районную больницу г. Тырныауза.

6
Пострадавший не из Одессы.

15
Наверное они из той группы, с которой мы ночевали с 6-го на 7-ое на "приюте Марии". Хорошие ребята! Весёлые, молодые, приветливые. Дай Бог чтобы всё было хорошо!

5
Мы спустились с приюта Музафара утром 6.01.
На Эльбрусе уже 3-4 недели ясно и очень холодно. Льда немного, обходится; жесткий фирн.
Берегите себя.

3
Музафар разве не "ратратчик"? Хозяином вагончиков был его старший брат - Миша, очень гостеприимный человек.

0
Мы договаривались с Музафаром, и объявление с его телефоном контактным висит на "кухне" )

2
Только что по Интеру в новостях сказали что пострадавшие с западной Украины, один из них в коме. Со вторым связи нет.

11
Что значит "нет связи"? Такие сообщения больше толков рождают, нежели помогают понять, что происходит...

32
Я могу рассказать подробности этого происшествия, поскольку я и моя группа были непосредственными свидетелями, и именно я звонила в МЧС .На Эльбрусе действительно сейчас жесткий фирн, но идется на удивление легко, даже легче, чем летом, если только в руках иметь ледоруб. Группа украинцев в основном шли с палками. Ночью дул небольшой ветер, но на рассвете и с подъемом ветер усилился. В конце косой полки порывы ветра уже могли сбить с ног. Не дойдя метров 100 до конца "косой", я повернула группу, остальные продолжали подъем. На повороте на седловину тропа огибает камень, и даже летом там нужно быть очень внимательным. Мы только начали спуск, и в этот момент увидели как с косой полки буквально по воздуху вниз что-то полетело, я подумала сначала что это рюкзак, и сразу же следом полетел второй "предмет". Мы не сразу разглядели, что это два человека, потому что летели они как куклы, не пытаясь никак остановиться. Это вообще чудо, что они остановились. Через какое-то время к ним спустился человек, надо отдать ему должное -спуск в ту сторону опасен. Он подошел к одному человеку, тот не шевелился, потом спустился к другому, второй тоже был бездвижен. Так как мы единственные были в этот момент на "полке", он подавал нам какие-то знаки, мне показалось, звал на помощь. Я ничего не могла предпринять, у меня было своих два человека, которых нужно было спускать, я позвонила в МЧС.
На трассах Эльбруса сейчас почти нет снега, а погода стоит ясная, и Эльбрус кажется очень доступным. Многие лыжники и сноубордисты, уставшие бороться со льдом и камнями на трассе, пытаются чем-то себя занять, ну хотя бы подъемом на Эльбрус. Большинство понятия не имеют ни о каком снаряжении, ни об акклиматизации. Ребята, очнитесь -Эльбрус, тем более зимний, это не прогулка в парке. Я ничего не хочу плохого сказать про украинскую команду, они видимо готовились к восхождению и отдавали себе отчет в том, что делают. Но если даже они не могли предвидеть опасности зимнего Эльбруса, то что говорить о тех, кто вообще никогда ничего об этом не слышал. Одни решают самостоятельно подняться, другие идут с гидами, которые раньше никогда не поднимались на Эльбрус зимой. По прогнозам в ближайшее время ветер на вершине будет достигать 135 км в час. В этот раз, слава Богу, все обошлось, и МЧС оперативно среагировало. Но может не стоит проверять оперативность МЧС и увеличивать печальную статистику?

4
Странно, что с палками без ледорубов на ЗИМНИЙ Эльбрус. Я повторяюсь, но на летний Эльбрус видел, как шли с сосновыми жердями, КОМЛЯМИ об снег. В летней одежде. В облако с пургой. Там просто ногу сломали. Недавно понял, почему альпинисты с опытом над такими шуточками не смеются. Как насмотришься - не абстрагироваться. А если сам счудишь или допустишь - и подавно.

4
Это место откуда они слетели действительно стрёмное. У меня тоже там проскользнула кошка. Только не пойму зачем они шли в связке - чтобы жертв было больше? А если уж в связке, то хоть ледорубы нужно было в руки взять.

3
Вроде тут нет упоминаний связки.


14
В принципе, могло и сдуть ветром - у меня когда-то в группе такое было. А палками даже в снегу можно, разве что, сориентировать себя головой вверх - остановиться почти невозможно. Нужен ледоруб.

По поводу необходимости ледоруба раз 20 уже приходилось саркастически произносить - на снежно-ледовую 2А? на высокий 5тысячник? по закрытому леднику? да зачем он нужен....

7
Спасибо за обстоятельное разъяснение событий, чаще слышим домыслы, берегите себя и своих людей.

13
Ребята шли не в связке, просто упали один за другим. Там еще один парень упал, но он был с ледорубом, и задержался, пролетев пару метров. И ледорубы у тех тоже были были, только в рюкзаке. Раньше в альпинизме существовали жесткие правила: вышел на маршрут - обуваешь альпинистские ботинки, неважно, что пол маршрута придется пройти по траве, вышел на ледник - надел кошки и взял ледоруб в руки. Теперь приходится затрачивать массу энергии, чтобы убедить человека не идти на маршрут в кедах или связаться на закрытом леднике. И правило, что инструктор всегда прав, забыто. Хотя в этом виноваты некоторые фирмы, которые нанимают гидов безо всякой альпинистской квалификации, не говоря уже о квалификации гида или инструктора. Практически профессию гида приравняли к профессии дворника или уборщицы, где не требуется ни квалификации, ни опыта. Хотя может это и не имеет отношения к теме... .

-1
++Хотя в этом виноваты некоторые фирмы, которые нанимают гидов безо всякой альпинистской квалификации, не говоря уже о квалификации гида или инструктора.++
А про гидов Вы к чему вспомнили? Это разве коммерческая группа была?

0
насколько я знаю украинская группа также оплачивала своих руководителей -чем это отличается от коммерческой группы?


1
а какая у Вас квалификация?

2
это ко мне вопрос? у меня 1 разряд по альпинизму и я инструктор, также прошла гидовскую школу


-4
А некоторые альпинисты даже за пивом бегают в связке и по джипиэс :)
В бытность свою лыжным гонщиком по каким только помойкам не лазил и все в кроссовках или шиповках. Тяжелые ботинки в голову не приходило напялить даже по жутко скользкой пересеченке. Да и до сих пор по окрестным пупырям бегаю только в кроссовках, а в тяжелых ботах я далеко не убегу. Вот и попробуйте мне втолковать, почему по тропе я должен на ногах тащить лишние килограммы.

6
Для солидности))).

10
Передаю привет тем, кто иронизировал насчет провешенной перед вершиной веревки. Хотя ледорубы все равно надо брать даже летом.

7
Подозреваю если зимой по сильному ветру ледорубы на седловине остаются у людей в рюкзаках - то и за верёвку они не стали бы браться или прищёлкиваться...Спасибо хоть не в кедах пошли, чё...

4
Кстати про конкретно это место тоже говорили, что там нужно. И на мой взгляд конкретно там - нужно.
Место стрёмное. Ветер, случайность, горняшка - все что угодно может быть.

-4
Сопоставив некоторые данные, пришел к выводу, что пострадавшего зовут Сергей. Фамилию писать не буду. Он подавал заявку в нашу группу 28.12-07.01, но затем снял заявку с неясной мотивировкой: типа хочу, но может быть позже. На самом деле, видимо, нашел более дешевый вариант с украинской группой.
Что ж, вопрос цены еще играет подчас решающую роль....

19
Думаю, "большая цена" не равняется "лучшее качество". Особенно в такой не сформировавшейся у нас сфере, как услуги гида. Руководитель данной группы - МС по альпинизму, опытный альпинист, многократно бывавший на Эльбрусе зимой. Три года обучается в школе горных гидов. Не согласен с тем, что цена здесь сыграла решающую роль.

Однажды (давно) в нашей группе при спуске со скал Пастухова зимой сорвался человек. Он пытался воспользоваться ледорубом, но тщетно (лед) в конце концов темляк оборвался. Он остановился через 300 м уже на пологом рельефе. Остался жив. Травмы были. Случайно, или не случайно, он был единственным, кто шел с ледорубом. Остальные - с палками.

Давайте не будем спешить с выводами. А парню пожелаем скорейшего полного выздоровления.

7
Я за стоимость не берусь дискутировать, но Олег (boos) с его-то опытом гида и надежностью имеет право писать такие комментарии.
На мой взгляд в этом случае минусаторы не правы.

Никак не хочу принизить руководителя группы в которой произошел срыв: даже не одного, а двух участников (или даже трех), но...
НС имел место быть и это факт. Значит кто-то где то ошибся. В том числе и руководитель. Ну не бывает иначе.

"Факт — самая упрямая в мире вещь." (c) М.А. Булгаков


6
в жизни всякое случается, за ошибки каждый платит ту или иную цену
хотя конечно по зиме надо тяпку таскать в руках, а не в рюкзаке
думаю лень было вытаскивать, оставалось 50 -100 метров за угол пройти, а ветер действительно сбить может
и на это надо рассчитывать, и старший по группе должен был настоять идти с ледорубом,
можно хотя бы скорость гасить или регулировать скольжение

7
Есть ли какая-нибудь информация о состоянии здоровья пострадавшего?

-18
Показать комментарий

0
вот это финал((( печальный урок!(

1
undefined

16
Госпитализированный жив. Находится в нейрохирургическом отделении, состояние стабильное.
Пожалуйста, не пишите непроверенную информацию!!!

-4
прошу прощения. сказали умер...

1
undefined

8
значит должен долго жить.

4
Cлава Богу! Такие новости всегда радуют. Пусть выздоравливает!

9
ну дай бог ему теперь здоровья!!!

5
Скорейшего выздоровления и конечно желаю все таки подняться несмотря ни на что подняться на желанную вершины.

13
Ssh:"Вообще-то это не тон комментария называется - это публичное оскорбление, даром, что анонимное
Вот за такие вещи админам нормально банить по айпи до конца жизни, а не удивляться."

Просто глазам не верю! :)

Еще совсем недавно Ssh писал в комментах:

"ты никто и звать тебя никак. запиши, а то забудешь."

"и в ж себе потыкай. потом почешешь репу в платочке - заодно и тыкало вытрешь. это для начала."

"зачем тебе, дауну закомплексованному, эта встреча".

И т.д, и т.п.

И вдруг он же выступает с призывом банить за оскорбления!!!

Господь ниспослал нам чудо превращения грешника в праведника ???

-5
Вот не зря вас, анонимного "правдоискателя", тут не раз - в силу старых русских традиций - виртуально били канделябром по лицу - за словесный мухлеж, выпендреж и передергивания.
И сейчас надо бы - за выдернутое из контекста и являющееся ответом на чьи то, и, как правило, анонимные гадости.
На которые я отвечаю, так же, как и М. Ситник в данном случае, доступным пониманию таких личностей языком.

К сведению читателей замечу: коммент ваш - в силу вашей неконтролируемой неприязни ко мне - является всего лишь обычной мелкой местью, сведением счетов, лишний раз показывающий особенности вашей натуры.

Так что - ловите канделябр...

20
Прошу у всех прощения, кого обидел или оскокорбил. Особенно у Вас, Михаил Александрович. Я не со зла.

18
Если не ошибаюсь, Вы тоже Михаил? Простите и Вы меня, тезка, я тоже не со зла - больно вспыльчив, грешен... Забудем!

7
Принято. Забыли.


0
Все эти перепалки с последующими реверансами или без тему, безусловно, оживляют, но хотелось бы вернуться к сабжу.

Вы как альпинист из Терскола наверняка хорошо знаете подробности происшедшего. Там альпинисты все всех знают, включая и спасателей, информация распространяется быстро.
Расскажите, пожалуйста, фактическую сторону происшествия.

Официальной информации мы ведь все равно не дождемся - какая "комиссия" станет разбирать случай в коммерческой группе, это не АМ.

3
Вот насколько у Вас alvd подлая душенка! Подавай Вам хлеба и зрелищ. Современные плебеи у экрана компа с радостью извлекают из интернета скандалы, убийства, насилие и прочую хамскую развлекаловку. У плебса с горным уклоном типа Вас - свои развлечения: народ спровоцировать на сору, скандальчик какой-нить замутить, оклеветать кого, гамнецом вымазать - пусть отмывается потом... Как такой негодяй вообще попал в горное сообщество? Кто просмотрел когда-то Сашу Доммеса и позволил ему войти в сообщество?


8
Вопрс к alvd
Что нового Вы хотите узнать по НС
Потеря равновесия от ветра, запнулся, еще что то
Почему не было в руках ледоруба, или был ли он вообще
Была группа коммерческая, спортивная или просто кто то к каму то приблудился
Это повторение из года в год, за исключением что МЧС быстро сработало.
Были ли ошибки не знаю, я уже много лет хожу туда только с палками, возможно пора взять ледоруб, но равновесие лучше держать с палками
а регулировать падение ледорубом
Меня вчегда удивляет что либо пострадавшего делают козлом или руководителя.
Если пострадавший сделал что то не то, он себя наказал, если руководитель, то нужно услыхать его объяснения.
К сожалению я могу прислушаться к небольшому количеству спасателей которые там остались
Если узнаете что то то сравните с теми вариантами что написал
(ну зачем писать - моральные уроды)

0
Мне в общем-то достаточно той информации, которую дала девушка. Но раз уж Вы стали оспаривать ее достоверность и объективность и стали свои варианты сочинять, что и как там могло быть, я попросил еще одного человека высказаться, который почти наверняка знает подробности.
Информация от того, кто в курсе, всегда лучше домыслов тех, кто не в курсе - разве не так? :)

++Меня вчегда удивляет что либо пострадавшего делают козлом или руководителя.++
В последних обсуждениях я что-то не припомню, чтобы кого-то делали козлом. За исключением отдельных некорректных реплик. Но именно как исключение.

5
Я как и Вы прочел ее
Она вроде НЕ написала ТУТ, что это был ИХ руководитель, просто мужик спустился к ним, и стал махать ей рукой, она была с клиентами и смогла только позвонить МЧС
Она же предположила что это был порыв ветра, и возможно что они были с палками, потому что в той команде большинство было с палками.
Я ничего не напутал......и ничего не оспариваю
Ну а тон в котором написано некоторые коменты уже подразумевает виновность...
Давайте дождемся и сравним мои сочинения (кстати там не столь богаты выбор)
Мне любопытно, alvd, Вы сколько раз ходили на Эльбрус, мне далеко до Гидов которые 100-200 раз, но я пробывал ходит туда задам наперед, было любопытно просто
И я не помню когда последний раз брал туда ледоруб, только палки, и зимой, и зимой без кошек (сдуру), показалось что пройду, прошел но с кучей обходов и полные штаны радости. И вероятно кто то увидев это посчитал что это норма, сделает эту ошибку, каюсь...
Поэтому я допускаю тут многое, особенно в взаимоотношение в группе...


5
Меня вчегда удивляет что либо пострадавшего делают козлом или руководителя.

практически всегда одна из (если не основная) причин НС - действия пострадавшего, разве нет? Можете пройтись по списку НС прошлого года.
в случае учебной или коммерческой группы основная задача руководителя предотвратить ошибочные действия участников или хотя бы минимизировать их последствия - разве нет?

6
Учебной группы, ДА. Но где на Эльбрусе учебные группы. Коммерческие или по интересам, группа где понятие руководитель размыто. Цель гора, вокруг нее люди которые подчиняются только общему времени выхода, и возможностью идти на расстояние голоса или видимости. Минимизировать это дать совет, но это не значит воспользоваться. Благо в коммерческой еще можно прописать или жеско проговорить это еще внизу, не дать растянуться. Часто равные по возрасту люди в сложный момент не слушают указания, или если есть руководители фирм или просто раздолбаи.
А по НС в январе 2013 я не вижу явных ошибок, просто не повезло, или скорее не учел некоторых особенностей Эльбруса, порывы ветра.

3
на Эльбрусе - сплошь и рядом коммерческие. Учебные когда восхождение "на закуску" после сборов с записью в альпкнижку - такого тоже достаточно.
есть конечно и изрядная часть самодеятельных групп - там конечно каждый отвечает за себя

то, что в организации и там и там нередок бардак - не отменяет того, что руководитель отвечает за безопасность участников, если они за обеспечений этой безопасности платят (пусть и без бумажного договора) или если восхождение в рамках учебного мероприятия (даже если вновьиспеченные разрядники идут на гору сами, а инструктор в это время расслабляется в Терсколе)

по поводу НС прошлого года - я отсылал ко всему списку, а не только к НС на Эльбрусе.

5
Уважаемый ALVD, у вас прекрасный дар парить мозги.
Мазохист прямо!
Да, случился несчастный случай. Да, нет опыта у ребят, вот и пострадали. Но главное, СПАСАТЕЛИ сработали четко и слаженно.
А все остальное- базарные разговоры. Не место для этого сайта.
Уймись!!!

-4
Alvd - лучший эксперт на Риске по несчастным случаям! Если вы не хотите повторения этого НС - надо не затыкать ему рот, а наоборот, снабдить полной информацией и попросить сделать заключение.

0
А что Вас конкретно не устраивает? То, что я попросил человека, который в курсе происшедшего, рассказать, как все было? А что такого плохого в информации от очевидца? Разве домыслы людей, которые не в курсе, чем-то лучше?

7
Саша, не усложняй, случай банальный. Кроме тебя тут всем всё понятно. Участник шёл, поскользнулся, упал. Второй от неожиданности дёрнулся, потерял равновесие и тоже сквозанул.
Вывод для участников: надо учиться уверенно ходить в кошках, а перед выходом на зимний лёд тщательно их точить.
Вывод для руководителя: перед восхождением на зимний Эльбрус убедись в навыках своих участников ходить в кошках и соответствии их кошек зимнему льду. В случае какого-либо несоответствия, на потенциально опасных участках делай перила.


5
lsls - если я живу в домиках и рядом кто то стоит я не всегда имею понятие на каких условиях они идут на гору, (что их соединет) а тут все мудрые и сразу ярлык вешаю, возможно и я иногда могй в этом согрешить, но за долгую практику хождения я видел много разных случаев. К счастью меня это не коснулось но если бы случилось я не смог бы оправдаться даже зная что я тут ничего не мог сделать, и не виновен. Взаимоотношение в группе это сложный механизм. А что там было, через полгода узнаем...

-2
А можно уточнить, кто здесь какие ярлыки повесил и на кого из участников событий?
По-моему, ярлыки тут вешались в основном на тех, кто даже поблизости не проходил. :)

2
Настоящие эксперты ведут себя иначе, а не разводят бодягу.
Как, спросите? Настояший эксперт знает, как это делается.
С Новым годом и побольше позитива в жизни и в горах!!!

10
блин... как-то противненько стало. Не находите ли, господа туристы-альпинисты? Пост с информацией о несчастном случае превратился в базарную перепалку между несколькими участниками из серии "сам дурак". Заодно полили помоями и других. Просто так. М-да.... О времена, о нравы.

3
Вы правы, когда разговор устойчиво приобретает такую направленность, надо или прекращать, или уходить в другую тему. Приношу свои извинения. :(

4
Долго же мне пришлось Вам объяснять это. Ну, лучше - поздно... Извинения принимаю:))

0
Я во пока домой ехал и думал-а есть ли статистика НС на горе по югу и северу? Последние годы все НС происходят именно с юга. А ведь это самый популярный маршрут с юга. Почему с севера меньше восхождений? Где нет той же косой полки,где народ "улетает"

1
До севера добираться от цивилизации заметно дольше и сложнее, инфраструктуры почти никакой, спасатели сильно дальше и т.д. Поэтому там ходят намного меньше и в среднем несколько более опытные люди. Еще есть несколько более сложный маршрут с севера-востока. И еще более сложные с юго-запада и северо-запада.

0
Насчет севера-Вы правы. Да я и сам ходил. Цивилизации ближе Джилы-Су никакой. Да и нужна ли она,если Вы ради горы приезжаете?:). С востока и запада вообще в расчет не беру. Это особенные маршруты. Не ходил,но по описанию и рассказам наслышан


0
Север, это маленькая экспедиция
С запада большая
Хотя все условно

1
Не знаю. Мы всегда ходили без всяких экспедиций. Что с юга, что с северо-востока, что с юго-запада. Просто должны быть участники с опытом, соответствующим маршруту.

0
с запада отсутствие цивилизации, приятно быть одному
а с юга пока доедешь, тоже маленькое приключение
хотя может изза того что езжу на машине всегда сам

0
Да, доехать до юга от нас на своей машине, да еще с одним водителем, пожалуй, не проще, чем взойти с юга. Кстати, да. В те разы, когда ходили через юго-западное плечо, никого не встречали после "Мира". А уж если через Утюг, да в мае - последним встреченным будет завозивший водитель, пожалуй.

-5
>>> а четвертые - просто хорошие люди, это заметили там, Наверху, в Высшей Канцелярии. И постановили выделить на безбедную жизнь. Одним из них оказался Андрей Лебедев!

Вот так sitnik объяснил высокий РИСК-рейтинг сообщений Андрея Лебедева. Непонятно, чего больше в таком «объяснении»:
- наглости ветерана, уверенного в своём праве на безнаказанность;
- или старческого маразма.
РИСК-рейтинг Андрея Лебедева – это оценка его статей-фильмов-фотографий-сообщений. То есть – это оценка его таланта, его труда; а не «постановили выделить …».
======================================.

Прочел я разговор alvd с его оппонентами. Считаю, что alvd, задавая вопросы – прав.

За 4 года, на РИСКе, не было ни одной темы о НС, в которой была бы выложена необходимая информация и был бы нормальный разбор НС. И это при нынешней «аудио-видео-технике», которая почти у каждого в кармане.
Подло истерикой и минусами затыкать рот спрашивающим. Вопросы нельзя трактовать, как нечто плохое для памяти погибших. Вопросы-ответы нужны живым, чтобы завтра они не оказались жертвами НС.
Причину истерик понять нетрудно. Это – сговор. Завтра на месте лица, допустившего НС, может оказаться любой из «слабонервных». Вот они и злобствуют, защищая практику замалчивания.

-1
++Завтра на месте лица, допустившего НС, может оказаться любой из «слабонервных». ++
Я думаю, Ситник уже чувствует себя оказавшимся. Потому что Клебанский - наверняка его ученик так или иначе, и вполне может возникнуть вопрос:
"А где это так готовят мастеров спорта по альпинизму, что они сложные маршруты успешно проходят, а на простых косячат? Уж не в хваленой ли "Категории трудности?"

Отсюда и брань на грани истерики в ответ на просьбу уточнить подробности. Он ведь сам эти подробности наверняка уже знает, и ничего лестного для его воспитанника там нет. Другого объяснения такому срыву я не вижу.

-2
Брысь, нечистая сила! Что за напасть: опять зловредный демон Доммес с чертенышами на ночь глядя повылазили! Чур вас, чур!!!

5
20.01.14
>>Вы правы, когда разговор устойчиво приобретает такую направленность, надо или прекращать, или уходить в другую тему.

Не на долго же вас хватило. шила в жопе не утаишь

-10
Показать комментарий

1
Нет, уважаемый товарищ, и опять Вы не правильно поняли.
Загляните в свою карму: уже -18. Щелкает счетчик. А все почему? Нарушили один из установленных Свыше законов: "Не судите, да не судимы будете!"


3
Не вижу причины между Лебедевым и вторым вопросом.
Найдите первоисточник НС, и потом хотя бы обсуждайте.
Такое ощущение, кто быстрее создаст тему о случившемся НС, а потом пытаться учить ходить и жить, прямо по учебнику.
Не замети что бы в горах те кто ходит сильно интересовались этим. Хотя может иногда и надо остановиться и посмотреть по сторонам.
Слишком много однотипных НС случается. Но так усердствовать тут, это уже слишком

4
Похоже, правда, вампиры размножаются укусом.

-6
Показать комментарий

12
Да когда ж Вы уже угомонитесь?
Неужели Вы не понимаете, что такими агрессивными комментами к ald Вы минимализируете уважение к себе лично? Если он Вам не нравиться персонально - разбирайтесь с ним в личке!
ИМХО, человек, который является лицом такой серьезной школы альпинизма, не должен опускаться до мелких склок на общественном рессурсе!

2
вот здесь - жирный плюс

1
согласен, что Михаил абсолютно зря вступает в диалог с этим ...
и уже говорил, что лучшее лекарство от этого ... - полный игнор.

но и вы данным комментом лишь демонстрируете двойную мораль, двойные стандарты

3
...блинн, задрали! Как хабалки на Пртваозе! "-посол! сам посол!" ....Самим-то не тошно!

0
.....пардон за "описку" - "Привозе", хотя, какая разница "где"!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru