Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1

Пишет tamarius, 06.02.2014 19:07

Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)

После моей попытки зайти на пик Ленина, прошло полгода. Попытки, потому что я не зашла на вершину. Но ко мне стали обращаться разные люди с просьбой помочь, дать консультацию. Вопросов набралось очень много. Ответить каждому просто нет физической возможности, поэтому решила написать на Риск. Может мои размышления кому-то пригодятся.

Чтобы легче было вместить побольше информации в поменьше букв, разделила тему на подгруппы. Букв мало не получится, поэтому прошу прощения у тех, кто не любит читать длинные опусы. Статья для тех, кто задавал мне вопросы.



Итак, немного по-женски, немного по-дилетантски, попробую систематизировать то, чему меня научила Гора и Люди на ней.

Тут уже много писали про подготовку к горе. Осмелюсь еще раз.

Физическая подготовка.
К восхождению нужно готовиться! Надеяться на то, что главное поехать, а там как пойдет – это убивать время и зря тратить деньги, кстати, немалые.

Про тренировки рекомендовать ничего не буду, потому что я не тренер. Могу только поделиться своим опытом и сказать про свои ошибки.
Я бегала. Часто и много, это как для женщины моего возраста, которая больше пяти километров, до идеи ехать на высоту, никогда не одолевала.

По рекомендации человека, которому поверила, который убедил и показал наглядно (спасибо, Витя!), прочитав книги Селуянова «Сердце не машина», Гордона Пири «Бегай быстро и без травм», книгу Дрейера Денни «Ци-бег», перечитав, много информации в интернете, пересмотрев кучу видео, пробившись через все термины, стала бегать длинные дистанции, контролируя пульс. Длинные – это для меня. Мой максимум – 24 км по карпатским тропам, с перепадами высот.

В результате моих беговых тренировок значительно упал пульс в состоянии покоя. Утром – 54. Это объективно. А субъективно – стала намного быстрее ходить в горах, повысилась выносливость. К сожалению, объективно ничего не могла измерить, потому что в нашем городе просто негде пройти тесты.

Перед выездом в Азию, где-то за две недели, прекратила интенсивные тренировки. Отдыхала, гуляла по Карпатам, восстанавливалась. Короче, была довольна собой и жизнью.

Но Гора сразу же показала мне, где и в чём я промахнулась в подготовке. Это я уже задним числом и местом на Горе поняла. Только бега для подготовки к Большим Горам, да и к не очень большим, мало. Тренироваться нужно в комплексе.

Тренеры, врачи, физиологи, простите меня за моё дилетантство. Я пишу только про свои ощущения. А ощущения были такие: на высоте 6400 отказ мышц. То есть, увлекшись бегом, я забросила силовую подготовку. За что и поплатилась!

Еще причиной, приведшей к судорогам, считаю обезвоживание организма. Я пила, я топила снег, я всё знала и помнила, но того, что я выпивала на Горе, оказалось мало, ничтожно мало. Два литра, вместо рекомендуемых 3-4. Пить, пить и еще раз пить! Воду!!!!

Я поняла, что на Горе нужно неукоснительно соблюдать два режима: акклиматизации и питьевой. Про питьевой уже сказала, про акклиматизцию чуть ниже будет.

А еще нужно приучать себя к холоду. Я бегала зимой и летом в велотрусах(не в жёлтых, мне не идёт, в чёрных)))) и топе. Это помогло научиться терпеть холод.

И дыхание. Это очень важно. Дышать научилась уже в процессе, на горе. Нужно дышать диафрагмой, потому что кислород усваивается нижней частью лёгких. При верхнем дыхании его в организм попадает в разы меньше. Это я так представляю процесс))) Женщинам сложнее, потому что у нас от природы дыхание грудное. Но научиться можно.

Акцент делать на выдох. Вдохнётся и так. А чтобы не вдыхать холодный воздух ртом, то кончик языка поднимается к верхнему нёбу, заворачиваясь колечком. И через это «колечко» воздух при вдохе нагревается. Это научил Вадим Хабибуллин, опытный высотник. Спасибо Вадим!

Вывод по физической подготовке: бегать, долго и много, контролируя пульс, не забывая при этом про силовую подготовку, питьевой режим и правильное дыхание.


Снаряжение.
Очень много и хорошо написано было здесь же, на Риске. Когда я собиралась, то учла рекомендации Димы Грекова, Володи Хитрикова, Сергея Лавренченкова, Андрея Лебедева. Спасибо, ребята!

Рюкзак был небольшой. Вот он. Скромный и удобный, как оказалось.
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Баул. Купила недорогой и лёгкий. Нужен для перевозки груза. Ну, мне так точно, потому что я в один рюкзак всё не смогла поместить. Потом, когда уходишь на гору, вещи складываются в баул и сдаются на склад. Приходишь с выхода, забираешь баул со склада, и распорядитель селит тебя в другую палатку (то есть, место в первом лагере и на базе за клиентом не закрепляется).
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Спальник – это моя головная боль. Люблю спать тепло и комфортно. Но, обычно, тепло – это тяжело. Но я ЕГО нашла. Очень тёплый, лёгкий и, главное, широкий в нужном месте.
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Каремат. Я, с риском для жизни, выбрала все-таки надувной. Да, дороговатый, но не подвел ни разу, спать было комфортно, как дома на диване.
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Для подстраховки брала еще такой, но не пригодился ни разу
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Пуховку мне пошила подруга, Вера Попова из Днепропетровска(рекомендую!). Верунчик, пуховка отработала на все 100%. Легкая, теплая, удобная и красивая!
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Еще у меня была курточка с прималофтом мембранная. Она оказалась вообще незаменимым атрибутом на Горе. Я в ней и на переходы между лагерями, когда холодно было, ходила, и по базе, и под пуховку одевала и, даже, спала в ней. Вообще, наполнитель прималофт – это вещь!
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Штаны. Их было несколько. Самые тёплые, опять же на прималофте. Совсем ничего не весят и места занимают мало.
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Еще были самосбросы на мембране. Им уже много лет, но они верой и правдой отслужили мне на Ленина, и еще будут жить. Не знаю, кто придумал самосбросы, но я бы этому человеку поставила памятник.
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


От дождя, ветра и снега брала анораку. Анорака большая. Одевала её на штурмовом выходе прямо поверх пуховки
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Термобелье. Было три комплекта. Два тонких и теплый, из полартека.
Вот тут хочу чуть подробнее остановиться. Дело в том, что на переходах между лагерями, я умирала от жары. Да, да, так получилось, что в непогоду шли только один раз. Всё остальное время – солнце жарит с одной стороны, а с другой – холодный ветер. На солнце температура поднималась до +38 градусов! Какие горетексы, какие мембраны? Я, когда не было сильного ветра, шла в термоштанах из полартека и «случайно» оказавшейся у меня в рюкзаке белой(!) термокофте. Как же я была рада этой белой кофте! Еще штаны бы туда белые. Жара очень сильно изматывает, влага буквально на глазах покидает организм, силы – тоже. Одеть что-то теплее – для меня это закончилось бы тепловым ударом. При сильном ветре – курточка и мембранные самосбросы в помощь. Вот она, спасительница.
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Обувь. Вот тут жалеть денег не стоит. Я купила вот эти. Хотя, для Ленина хватило бы и 6000. Дима, это я, не послушав мудрого совета, чисто по-женски, перестраховалась. Было жарковато и мокровато. Уже на Горе Лёха Потоцкий, гид и просто хороший человек, «продал» свой секрет сухих «внутряков». Всё решили… женские прокладки, прикрепленные прямо на стельки. Возможно, кто-то знает про эту хитрость. Для меня это было откровением. И не верьте никому, кто утверждает, что в спальнике можно высушить внутряки. Неправда!!! Они утром будут тёплые и мокрые.
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Трекинговые ботинки я не брала по причине отсутствия места в рюкзаке. Зато с кроссовками я не прогадала. Мои родненькие Соломоны, в которых я пробежала ни один километр, верой и правдой отслужили мне и в этой поездке. В них я ходила по базе, в них я ходила на склоны пика Петровского, на перевал, в первый лагерь, на холм над лагерем до высоты 4700. И было не холодно, не мокро, было легко и комфортно. Простите, что они в таком виде, они после бега
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Да, чуть не забыла, тапочки еще нужны. Ходить в душ и по базе, когда тепло.

Носки. Чем больше – тем лучше. Так советовали, так и я взяла. Носков было много, разных. Моя ошибка, что я не взяла с собой чуни, ну, или как их там зовут, спят в которых. Ноги у меня мерзлявые, поэтому на высоте без них было бы холодно. Почему было бы? А потому, что уезжающие немцы продавали ненужное им высотное снаряжение. Там были шикарные чуни, которые добавили комфорта на ночёвках. А еще очень помогала пластиковая бутылка с горячей водой, закинутая на ночь в спальник. Два в одном: тепло ночью и утром есть готовая теплая водичка. Экономим время и газ на утреннюю топку снега.
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Шапки. Я ими не пользуюсь, потому что в шапку косичка не помещается Я пользуюсь бафами. Тёплыми и легкими, которые можно использовать вместо балаклавы. Тут уже я не экономила, потому что баф должен по цвету гармонировать с остальной одеждой. Чисто женский подход)))))
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Рукавицы, перчатки. Пришла к выводу, что для меня перчатки – зло. Руки обморожены, очень чувствительны к холоду. В рукавичках из полартека было комфортно. Как только одевала перчатки, руки протестовали.
Верхние рукавицы меня подвели. Такая мелочь, как узкие краги, чуть не закончилась плачевно. На штурмовом выходе, когда было очень ветрено и холодно, краги не налезли на рукава пуховки, и задувало сильно. Руки мерзли, нет, не так, они МЕРЗЛИ! Это моя ошибка в выборе снаряжения. Но о том, что так может быть, я узнала только на Горе и только на штурме вершины. Красные - пуховые. В них и шла на вершину, но они продуваются. Нужны еще верхонки
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Я с завистью смотрела на ребят, одетых в софт-шел. Говорят, что дышит и не продувается. Сейчас тестирую в Карпатах. Действительно, одежда из софт-шела отлично себя ведет на ветру. Однозначно буду братьв Большие Горы

Очки. Нужны всегда и везде, как только прилетаешь в Ош. Очень уж в Азии много солнца. У меня была еще маска горнолыжная, которую я так ни разу и не надела. Всё с фактором защиты четыре.
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Каску я не бала. Признаюсь честно. Стыдно.

Ледоруб. Мой, проверенный и удобный. Палочки трекинговые
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Кошки. Новые, брались с расчетом на дальнейшее использование на технических маршрутах. Можно что-то полегче и попроще. Но автомат – однозначно. На высоте бороться по утрам, когда вымерзает не только тело, но и душа, с замерзшими ремнями от привязных кошек – это жесть.
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Система. Меня спрашивали, нужна ли она на горе. Отвечаю. Да, нужна, всегда и везде, кроме базы и первого лагеря. Уж слишком много трещин и вероятности туда влететь. Какую систему выбрать? Дело вкуса и привычки. У меня вот такая, женская.
Всякие штучки. Под штучками имею в виду жумар, спусковуха, карабины. Жумар брала, но, учитывая моё умение обходиться минимум снаряжения, отложила в баул и на выходы ходила без него. Вместо спусковухи использую карабинный тормоз или узел УИАА. Нагло? Возможно. Были еще две коротких петли из репшнура и одна длинная, два ледобура. Это набор на всякий случай. Хорошо, что случаев не было. Карабинов было пять. Все легкие, муфтованные. Я старомодно отношусь к муфтам. Я их люблю, потому что мне так спокойней. Да, еще была самостраховка на два уса. Ну, вот, вроде и всё.
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Палатка. Она у меня была. Ни разу ей не воспользовалась, потому что в промежуточных лагерях ребята уральцы сказали, что могу пользоваться их пустыми, уже установленными, палатками. Мальчики, спасибо вам! А на штурмовом выходе пользовалась палаткой Аксай-тревела. Есть такая услуга у туроператора. За отдельную плату, при наличии свободных мест(обычно есть), можно воспользоваться стационарно установленными палатками во втором и третьем лагерях. Я прибегла к этой услуге. А вот моя палатка. Ветер держит хорошо, рассчитана на одного человека. Весит, как пушинка, 1.6 килограмма.
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Про кухню. Я пользовалась обычной горелкой. Газ покупала у туроператора. Газа идёт намного больше, чем обычно. Топишь, топишь, топишь снег, по ходу и палатку греешь. Посуды – минимум. Ничего особенного. Мне хватало. А еще термос и пластиковая бутылка, в которою наливала теплую воду, добавляла чего-нибудь кислого для вкуса и укутывала в пуховку, чтобы не пить холодного
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)


Ну что еще сказать про всё то, что я тащила на Гору? Была аптека. Ничего про неё писать не буду, потому что я не врач, а давать рекомендации, не обладая специальными знаниями, считаю неправильным. За всё время пребывания на Горе из аптечки использовала только кетанов и шприц, крем спасатель и шипучки, которые растворяют в воде. Всё остальное перед уходом из первого лагеря отдала врачу Володе. Пусть лечит людей. Может, кому-то пригодится. На здоровье! Советую аптеку паковать в пластиковый бокс, чтобы не давить содержимое, когда сидишь на рюкзаке на перекурах. А сидишь часто и не всегда нежно валишься на рюкзак)))))
Размышления небывалого или опять про пик Ленина. Часть 1 (Альпинизм, снаряжение, физическая подготовка)

Еще была косметичка. Про неё я уже писала в одном из рассказов. Не смогла, не удержалась и все-таки взяла. Можно я не буде описывать то, что там было? Мужчины не поймут, а у женщин, у каждой, свой подход к этому вопросу)))

Ну, вот, вроде и всё по снаряжению. Про нож, фонарик, сидушку, ремнабор, армированный пластырь писать, думаю не стоит. Остальное – в следующей статье.

Если что-то упустила, если есть вопросы, неточности, пишите. Делитесь своим опытом. Люди ищут информацию. Пусть её будет много и, желательно, из личного опыта. Всем спасибо за внимание.

264


Комментарии:
3
Ботинки мощные :)

18
Еще причиной, приведшей к судорогам, считаю обезвоживание организма. Я пила, я топила снег, я всё знала и помнила, но того, что я выпивала на Горе, оказалось мало, ничтожно мало. Два литра, вместо рекомендуемых 3-4. Пить, пить и еще раз пить! Воду!!!!
***
Тамара, такие явления, как я понимаю, обычно связаны с нарушением электролитного баланса. Особенно на фоне растопленного снега, в котором нет минеральной компоненты. А потери солей с желтым снегом и с потом происходят. Корректируется сие приемом калийсодержащих препаратов, ну или кураги. Магний тоже полезен, дает +1 к тонусу нервной системы. Он только в салатах, ЕМНИП, так что enjoy таблеточки ))))

5
Тамара, здравствуй! Хорошая выкладка! Про воду согласна с laska3½. Сама вообще и категорически мало пью - природа такая, что в горах и на высоте мне наоборот помогает. Но судороги часто бывают после многочасовых подъемов или спусков. Спасалась растиранием мышц (уже в лагере сразу, а то ночью потом тоже сводит) камфорным маслом или гепариновой мазью. Нынче врач посоветовала принимать Магнерот. Пару раз пробовала, вроде помогает, но таблетки не люблю...
Зухра

2
Регидрон вам в помощь

3
Говорю же таблетки не люблю, ими не отравлена пока, кроме гипоксена и кока-колы, которые на высоте принимаю. А про регидрон написано, что в основном от диареи! А в горах долго-долго наоборот бывает, в противопоказаниях тоже такой пунктик, типа не принимать при кишечной непроходимости. Эдак заклинит - взорвешься ещё!


2
Пожалуйста, сообщите название палатки.

2
Я тоже хотела это спросить, а потом еще раз перечитала - девушка же ни разу палаткой не воспользовалась...

0
Палатка от Ваудэ, кажись. У моих участников есть аналогичные. Это достаточно большая одноместка. Есть у них такая же двушка, чуть тяжелее, около 2 кг. Я даже разницу сначала в них не заметил, когда их в лагере рядом поставили, только позже разницу в размерах заметил :). Модели сделаны грамотно, но на счёт того, стоит ли такие палатки брать на высотные восхождения, не знаю. Для среднегорья отлично подходят. Модель эта на вид не экстремальной серии. Палатки эти не из дешёвых.

4
Это Terra Nova Superlite Voyager. Одна из самых легких теплых двушек, то есть с НЕ сетчатой нутрянкой. Палатка скорее для горных походов, чем для высокогорных восхождений
Specification

Sleeps: 2
Season Rating Spec: 3-4 season backpacking
Free standing?: Yes (tent can be pitched without guying out)
Minimum Weight: 1.45Kg (3lb 3oz)
Packed Weight: 1.53Kg (3lb 6oz)
Pitch Time (estimate): 10 mins
Number of Porches: 1
Number of Doors: 1
Pitch Type: Inner pitch first

Packed Size: 52x13cm
Poles: 8.55mm DAC
Pegs: 12 x 2g Titanium pegs
Flysheet: Si/Pu Nylon R/S 5000mm
Floor: Pu Nylon 6000mm
Reflective guylines with new cordlocks
New shape for 2009

Note: Due to the super light nature of the material used in the tents construction we are unable to factory seal the seams in a conventional method. However they are positioned and sewn in a way that minimises water penetration and it's possible to add further protection yourself, with seam sealer, to fully waterproof the tent.

1
Большое спасибо за спецификацию! Вес 1,45-1,53кг, при этом внутренняя часть не из сетки - впечатляет! Да и 3-4 сезона - тоже подходит!
Огромное спасибо!!

Топикстартеру - отдельное спасибо за приятный и нужный разговор на интересную тему!

4
Такая мелочь, как узкие краги, чуть не закончилась плачевно. На штурмовом выходе, когда было очень ветрено и холодно, краги не налезли на рукава пуховки, и задувало сильно. Руки мерзли, нет, не так, они МЕРЗЛИ!
***
В такой ситуации могут помочь флисовые напульсники (полуперчатки) Вещь!

3
я такими даже в городе пользуюсь))

0
Хороша маша, да не наша.
У меня такие пришиты и на пуховку и на флисовку, и помогают, да. Но больше для комфорта когда варежку снимешь.
А вот чтобы пуховые рукавицы не продувало, действительно помогут только прочные непродуваемые верхонки-краги. Ну, как бахилы на ноги.

6
Тома привет.
Ты хорошо готовилась.

У меня впечатление сложилось что ты просто эмоционально перегорела.
Не хватило толики пофигизма, мотивация оказалось чрезмерной.

Сорри что не про тряпки.
Насчет электролитного баласа ласка верно сказал, имхо.

29
Ммдяя...Лермонтова вспоминаю - да ,были люди в наше время! Что же вы из простой,как табуретка, горы ,делаете монстра.На который влезть может только человек,обладающим таким вот суперснаряжением.Я не говорю про 30е или 50-60-годы.В 70-80х снаряжка была та еще.Пух ВЦСПС,шерсть,меховые рукавицы,брезент,рюкзак абалаковский,примус,паста Лассара.То поколение ходило с таким запасом прочности,что помешать восхождению могли только спасательные работы.Непогода пережидалась,был запас времени.А главное - люди ходили в горы,много! Организм запоминает высоту,и с каждым разом реагирует на нее мягче.Как не бегай на равнине,без многократных подъемов на высоту ,организм будет реагировать на нее соответственно,т.е сбоить.И никаких других рецептов нет! Проверено.Поэтому,чаще бывайте в высокогорье,совершайте восхождения на вершины порядка 4000-5000 метров,и у вас с акклиматизацией проблем будет кратно меньше...

9
А главное - люди ходили в горы,много!
***
да, золотые слова.

1
по-моему, никакого "суперснаряжения" тут нет
разве что боты, которые вполне можно заменить на комплект альпинисткие ботинки + утепленные оверботы

4
Поддерживаю Katemon, но хочу заступиться за пуховку ВЦСПС и примус. Эти штуки раньше делали лучше, чем сейчас.

14
Объясните мне пожалуйста, уважаемый, почему на такой простой горе как табуретка ежесезонно на вертолете увозят груз200? или почему ежесезоннно минимум 15-20 случаев разбитых голов, поломанных ног и ребер? или почему морозят руки-ноги, и таскают по лягерям людей с отеком мозга и легких? или почему восходят всего 60-70% в лучшем случае от всех пытающихся?
Конечно, супротив Победы или того же Хана в техническом плане эта гора не сложная, но от этого она не перестала быть 7К и погодные условия там просто сказочными быть не стали. Это на просторах инета Ленин-это "самый легкий семитысячник, который доступен просто хорошо физически подготовленному человеку". Кажется именно так пишут в бльшинстве своем туроператоры.
Я не говорю про 30е или 50-60-годы.В 70-80х снаряжка была та еще.Пух ВЦСПС,шерсть,меховые рукавицы,брезент,рюкзак абалаковский,примус,паста Лассара.То поколение ходило с таким запасом прочности,что помешать восхождению могли только спасательные работы.
Ну да, раньше и вода была мокрее, и небо синее, и снег белее. Уверен, уважаемый, что вы не смотрите до сих пор телевидиние на КВНе или холодильник у вас не ЗИЛ. И в горы вы ездиете на на Москвиче 412-ом, и куртку скорее всего ностите мембранную. Меняется время, меняются технологии и не пользоваться этим, на мой взгляд, глупо. И это совсем не говорит о том что люди имея эти вещи стали нежнее. Просто технологии дают нам возможность чувствовать себя в некомфортных условиях комфортно.
А в остальном с Вами согласен.

3
Меняется время, меняются технологии и не пользоваться этим, на мой взгляд, глупо. И это совсем не говорит о том что люди имея эти вещи стали нежнее.
Согласен. Но они стали ... безответственнее. Причём, уповая на то что технологии дают нам возможность чувствовать себя в некомфортных условиях комфортно.. Своеобразный самообман, что мембранная курточка заменит не только ватник, но и акклиматизированные мозги, а крутая тяпка или трекинговые палки заменят ледоруб ВЦСПС и тренировки. Потому и ежесезоннно минимум 15-20 случаев разбитых голов, поломанных ног и ребер ... морозят руки-ноги, и таскают по лягерям людей с отеком мозга и легких ... восходят всего 60-70% в лучшем случае от всех пытающихся

9
Согласен ,время меняется.Но мысль мою Вы поняли не до конца.В наше время восхождение на Ленина не было великим достижением,так,просто высокая гора.Два раза на нее вообще без акклиматизации поднимался.Я пытаюсь акцентировать внимание на том,что на эту гору лезут неподготовленные люди.Отсюда и все проблемы.Как говорят ,неважно в чем,важно как.А так ,как сейчас ходят,неудивительно,что так много Н.С...


5
А потому сие происходит, что раньше, в советские времена, на Ленина можно было идти только имея второй разряд (если я не ошибаюсь). То есть люди имеющие уже опыт горовосхождений и про акклиматизацию знающие не по интернету, да и мед осмотр тогда довольно жесткий был. А сейчас там в основном коммерческий альпинизм, почитал интернет, деньгу заплатил и вперёд. А потом таскаем этих горевосходителей...

21
Тома, прокладки должны быть с "крылышками". Это очень важно!!! :))) В Ала-Арче даже песня есть: "Клади плотней прокладки...", это про этот случай.

2
мне кажется, горелка слабовата для высоты - потому и "Топишь, топишь, топишь... "

а сколько газа у вас ушло, и какой рацион был (сублиматы - бомжпакеты - крупы обычные)?

4
Подобная горелка не только слабовата, но и прогорает очень быстро. У нас за один кавказский поход (3 недели) прогорела, выбросили. Вторая аналогичная даже при незначительных отрицательных температурах переставала работать, хотя более мощные прекрасно работали. Себе никогда подобные не куплю.

5
Тома, спасибо огромное за подробности! :)

5
Интересно было почитать. Видимо, написано с душой, спасибо!
Однако!
Обращаться за консультацией к человеку, который лишь единожды (если не так, то поправьте, пожалуйста), да и то неудачно, был на высоте - по меньшей мере странно. Не находите?

1
принципиально ваш комментарий не свидетельствует на 100% о вашей правоте. почему? к примеру, как вам такой факт, что я плаваю, как топор, а научил одного человека плавать после 30, притом, что у него был патологический непроизвольный страх погружения лица под воду. надо сказать, до меня старались другие, наверняка лучшие в плавании люди. совсем тщетно. я не повторял тренерские приемчики, а шел собственным путем. и многие новички так учатся плавать - не по тренерским приемам. обычно-то плавать учатся без тренеров. долгому плаванию далеко от берега - тоже без тренеров. почти совсем без них (знакомые люди, которые далеко заплывали, все учились сами, притом они разной комплекции). просто на это нужны практика и склонности (может, их нету, тогда нужно упорство и много тренировок).

7
Вы это к чему написали? Если в качестве риторики - то никаких возражений нет. А если всерьез, то неужели и вправду считаете, что нужно повсеместно обращаться к дилетантам? Ну, там, зубы лечить, например, не у стоматолога, а у дяди Васи?...


9
Мне было интересно почитать потому что это взгляд другими глазами, новичка, хотя сам вроде и был там раза три.
У меня есть товарищ который ходил туда еще больше раз, ему вообще все равно в чем ходить. И голова кость, не болит никогда.
Интересно услышать кто пользовался такой горелкой, купил недавно изза веса.
А насчет воды мне кажется что это у всех физиология разная, я столько не пью, рожа пухнет

11
По поводу воды, Вы правы. Пить надо в меру. Сухая мышца лучше работает. Ласка прав. Дело в водно-солевом балансе... По поводу горелки, Соколов на такой каждый день кофе варит, лет пять уже. Если на ней кипятить ведерную кастрюлю, конечно прогорит...


4
Обращаться за консультацией к человеку, который лишь единожды (если не так, то поправьте, пожалуйста), да и то неудачно, был на высоте - по меньшей мере странно.

Мое мнеине, в вопросах мелочей для новичков гораздо полезнее опыт таких же недавних новичков, а не матерых восходителей. Потому, что для последних есть множество вещей, "вшитых" в подсознание и они не всегда понимают, что новичек этого не знает. Объясню на примере. Как-то я водила в Крым ребят из моей секции, которые уже ходили там же пешеходную единичку с руководительницей нашей секции. На стоянке мне, от нечего делать, захотелось напомнить им как правильно укладывать рюкзак - лекое снизу, сзади и сверху от груза, так, чтобы он лежал на спине. Для одной девушки это было открытием, т.к. она консервы ложила на низ рюкзака, как ей и говорили. Только никто не уточнил, что низ рюкзака, отсчитывается от верха спальника! И она ложила спальник сверху на консервы! Вот такое недопонимание!

7
"И она ложила спальник сверху на консервы!"
***

Все-таки правильно говорить "клала". Ну или "укладывала", если так благозвучнее

2
Очень подробно!Спасибо за то,что так расписали!
А можно несколько вопросов? :)
1) Пуховку мне пошила подруга, Вера Попова из Днепропетровска(рекомендую!).
вот тут поподробнее!Из чего и как по ценам?

2) и зря тратить деньги, кстати, немалые.
Это касается снаярги или логистики и услуг оператора?

Топишь, топишь, топишь снег, по ходу и палатку греешь.
Вот тут сейчас налетят,вспоминая тему про горелки находяшиеся в палатке)

1
"Вот тут сейчас налетят,вспоминая тему про горелки находяшиеся в палатке)" - а что тут плохого? не пойму, и как еще топить снег, при плохой погоде?

1
да я разве против)

3
Кастрюлька неправильная.

Нужна либо плоская с широким днищем либо радиаторная.
А лучше радиаторная с широким днищем.Пусть даже она будет чуть больше и тяжелей.
Радиаторная с узким днищем недостаточно эффективна.

Правильная кастрюлька бережет много топлива времени и нервов.

2
Радиаторная генерит много СО при огне горелки не соответствующем нагреваемым площади и объёме.
Прямой путь угореть, особенно при высотной гипоксии.
Обсуждали уже.
Лучше уж без радиатора, тепло ведь которое не идёт на кипячение не в космос уходит, а на обогрев палатки.

0
На счёт кастрюлек, абсолютно согласен.
На счёт штанов. Может лучшим вариантом были бы брюки из полара-виндпро? Они тёплые, хорошо дышат, почти непродуваемые. Во все зимние походы их беру и по городу в морозы ниже -12 хожу. до -22 вообще без всяких подштанников. В командировке в тундре ходил при -41 с ветрищем час, под ними было только флисовое трико, было тепло, не продувало.
По поводу анорака, зачем его брать, если и так есть мембранная штормовка + пуховка? Лишняя вещь, имхо. Если есть страх замёрзнуть, то уж лучше сразу взять пуховку по-толще, тем-более, что шили по заказу.
Вот три шапки почти одинаковой (или совсем одинаковой) толщины, это уже перебор ;)) Хватит с запасом максимум двух. Ведь на штормовке и пуховике есть капюшоны.
А вот спальник на -8 -16 комфорт лёгкий понравился. Сколько весит (650 гр., это утеплитель или полный вес?) и сколько стоит?
И кроссовки Саломон, это тоже хороший выбор в качестве второй обуви.

6
А что эт оза чудо-штаны такие? Можно как то в инете посмотреть?

Куртки типа штормовой у меня не было. Анорака не промокает, налазит сверху на пуховку. Почему нет? А пуховку потолще - это потяжелее. Не люблю. Мне нужна была такая пуховка, в которой я могла бы идти, а не только на бивуаке пользоваться. Моя весит 600 грамм. Мне вообще нравится, когда есть много слоев одежды. Холодно - одела все, стало теплее - что-то сняла. На спуске на 6400 я вообще разделась и осталась в своей обычной одежде: белой термухе и в поларовых термоштанах. Там и пришлёпала на Раздельную. А там сразу и курточку(я ее пижамой называю)))), и в пуховку, и в штаны на прималофте. Не жарко там ни разу)))

Спальник весит 1400. Цену не помню. Я такие вещи сразу стараюсь забыть))))) Можно в инете посмотреть.


27
Спасибо, интересно сравнить со своим опытом. Правда такого, что "по утрам, когда вымерзает не только тело, но и душа", я не могу припомнить, хотя жары тоже не было. Видимо на высоте очень индивидуально. Надо будет попробовать свои ощущения, не полениться, описать :)

А по поводу прокладок в пластиковые боты вспомнилось замечательное из "Горных баек":

Группа изрядно вымокших горных туристов выложила на небольшой лужайке все свое барахлишко. На хорошем солнце можно высушить вещи минут за сорок; ну не высушить, так хорошо подсушить. Все это представляет собой довольно пеструю картину - спальники, коврики, плащи, печатки, носки, куртки и брюки - и среди всего этого великолепия валяются и упаковки прокладок (в группе из 6 человек четверо шли в пластиковых ботинках). Один из парней бродит среди всего этого великолепия, присматривает, чтобы ничего не унесло ветром, ну и от делать нечего изучает все хорошо знакомое. Вдруг его взгляд натыкается на незнакомую вещь - упаковку гигиенических прокладок "Libresse". Он настораживается и спрашивает - а вот "Libresse". - это чьи прокладки? Он повторяет это громко еще 2 раза. Наконец единственная в группе девушка отвечает: "Это мои".
"А тебе зачем, у тебя же кожаные ботинки", - следует недоуменный вопрос.

10
Какая прелесть!.... про кожаные ботинки...

4
Спасибо за рассказ, Тома. Редко встречаются рассказы про гору с женской точки зрения. Чувства, эмоции... С удовольствием прочёл.

16
мой хороший товарищ еще в советское время собирался в пещеру Снежная
тогда многие вещи упаковывали в презервативы, он отвечал за их покупку
уезжать надо было с утра, уже ночью вспомнил что их нет и поэтому пошел в дежурную аптеку
взял с сбой девушку для достоверности, и на вопрос дежурного продавца СКОЛЬКО?
Сказал просто - сто комплектов (200 шт)
МАНЬЯКИИИИИИ.......

3
до сих пор жалею что времена копеешных толстенных презиков (воспользоваться которыми по назначению мог имхо только страшный мазохист) прошли... так удобно было паковать всякие водобоящиеся шмотки...

1
А сейчас-то зачем жалеть? Чем гермы не устраивают? Гораздо удобнее.


3
ггг)))) Хотела бы посмотреть на лицо аптекарши))))

19
Привет всем. ну вот, хотела как лучше, а получилось, как всегда)))))
Попробую в одном комменте всем ответить.

Ласка, не первый год за мужем, что такое талый снег знаю не из книг. Регидрон был. Воды мало было. Просто жидкости. Это для меня, с моими атрофированными мышцами, оказалось фатальным. Про то, что часть мышц атрофированы, узнала уже после того, когда по приезду с Ленина стала лечить спину. И сейчас я в процессе лечения.

Про палатку. За "девушку" спасибо)))) Чесслово, приятно. На высоте я ее не использовала. Но в условиях зимы и Карпат, при -10 и сильном ветре, палатка вела себя отлично. Соврала я в статье. По паспорту она весит 1530 гр. Это полный вес. А фамилия ее TERRA NOVA SUPERLITE VOYAGER. Говорят, что на двоих рассчитана. Но зимой, когда барахла много и на улице сильно не посидишь, то одной - в самый раз. Когда варю кушать в палатке, то вход открыт, поэтому угореть просто не могу. Спасть при включенной горелке не лягу. Люблю, когда воздух свежий, даже при -17 сплю дома с открытым окном. Домашние давно махнули на это рукой))))

Про простую, как табуретка, гору - даже сказать нечего. stefanshifman по моему ответил отлично. Эта простая гора - 7К. И всё, этим всё сказано. Я сама видела таких людей, которые приехали "забежать" на Ленина(это не относится к тем, кто участвовал в забеге). Их потом, в лучшем случае, сводили вниз. В худшем - уносили, и не всегда живых.

Про ретро снарягу знаю не понаслышке)))). Ну не люблю я, когда тяжело, мокро и не комфортно. Сразу же, как только поняла, что горы - это на всю жизнь, стала сама шить пуховки, спальники, палатку, костюмы всякие ветрозащитные. Мне нравится, когда сухо, тепло и красиво. Это же дело вкуса. А снаряга совсем не есть залогом успешного восхождения. Ни разу! Функционалка - да, физическая подготовка - да, правильная тактика, акклиматизация - да. А зайти можно и в кожухе. Только зачем играть в футбол консервной банкой, если есть кожаный мяч?)))) Кстати, признаюсь честно, многое из того, в чем хожу, покупаю на секонд хенде. Не потому что денег нет, а потому что жаба давит тратить деньги на тряпки. Лучше железяк куплю. Но есть вещи, которые покупаю новые. Ботинки, например.

Дима, вот про крылышки Лёха как то упустил. Или я невнимательно слушала))))) Обязательно учту и на выходных попробую, как оно работает. Привет, кстати, всем огромный!

Про моё дилетантство написала в первых же строках. Абсолютно не претендую на роль знатока))))) Я просто делюсь СВОИМ опытом, полученным на высоте и СВОИМИ впечатлениями. Ко мне обратились более десяти человек, половина из которых знает меня лично. Вопросы были одного плана, поэтому решила ответить сразу на все вопросы разом. Букв много, а времени мало. Если в чем неправа - поправьте. От этого только польза делу будет. Люди будут знать, что их ждет в Больших Горах.

Про горелку. Ей шестой год. Так как хожу часто одна, то мне хватает. Ведет себя отлично. Вы посуду то мою видели? Это литровая кастрюльки и простая литровая кружка со съемной ручкой(обычная, китайская, купленная у бабушек на рынке). Джетбойл в хозяйстве есть. Что вся моя посуда, что джетбойл - вес одинаковый. Но я предпочла побольше свободной тары. Пока в кружке топится снег, в кастрюльке уже что-то приготовлено. Чай там или покушать что-то.

Про пуховку. Шилась на заказ, учитывая мои заскоки)))) Я узнаю адрес сайта Веры и скину сюда. Могу в личку.

Про деньги и организацию поездки будет в следующей статье. Обещаю написать всё честно. Все свои промахи обязательно укажу, чтобы никто не повторял.

Про кастрюльку. Это не ко мне. Это к фирме примус)))) Их творение. А мне что, дареному коню в зубы не смотрят. Кружка влазит в кастрюльку, туда же баллон с газом и подставка. Кстати, подставка, очень классный девайс. Весит мало, а пользы - много. Вся кухня становится устойчивой и не боишься, что от кипения что-то перевернется.

Ух, опять много букв)))) Про организацию поездки, как у меня это было и как нужно, про акклиматизацию, про самоконтроль и тактику восхождения напишу чуть позже. Только в горы схожу, опробую прокладки))))

4
ну вот, хотела как лучше, а получилось, как всегда)))))
Тамара, пора бы уже привыкнуть к Риску ;)) Здесь много народа с разными, противоположными взглядами и вкусами ;)
Если что-то упустила, если есть вопросы, неточности, пишите. Делитесь своим опытом. Люди ищут информацию. Пусть её будет много и, желательно, из личного опыта.
Сами же написали, вот народ и делится опытом, задаёт вопросы :)
Про производителя палатки ошибся. Но, эти модели очень похожи, по параметрам тоже.
Если только одному, редко и непродолжительно использовать такую горелку, то может и хватит на долго....
А вот насчёт того, что многие вещи для походов/восхождений можно покупать в Секонд Хендах, это бесспорно! Сам так делаю и другим советую ;) Можно купить некоторые отличные вещи, сэкономив при этом много денег.

14
Про снарягу справедливо.Но тогда другой не было,вернее трудно было достать.Ее имели те ,кто за рубеж подавался иногда.За гору повторяю,она очень проста,люди на нее лезут неподготовленные.В наше время их просто не пускали на нее.Желания сходить на Ленина было мало,надо было состоять в команде, проводящей экпедиции в высокогорье.По другому в Ачикташ просто не попадешь - погранзона!А за акклиматизацию повторю - в наше время мы сразу на высоту не лезли,сначала восхождения в техническом классе,4-5 тыс м.7-8 гор сходишь,заночуешь где-нибудь на 5000м,вот и приезжаешь уже акклиматизированным.Это сейчас туда лезут кому не лень,вот и проблемы со здоровьем, несчастные случаи и пр.Больше ходите в горы и у Вас все будет в порядке.Только начинать надо не с пика Ленина,а с гор пониже.И тогда на 7000м Вы заскочите в один момент.Удачи!

2
Ласка, не первый год за мужем, что такое талый снег знаю не из книг. Регидрон был. Воды мало было. Просто жидкости.
***
Регидрон мне в прошлом году разонравился. В этой дряни много натрия. Именно от поносов он и спасает. Только панангин или аналоги, только хардкор.

Почему я написал. Недавно принял чудный препарат и ночью стала отниматься нога :)))) Спасся питьем воды, ибо вымывание ядов самотеком никто не отменял. К чему пишу? Лишний раз отметил для себя, что парестезии - не признак здорового организма. Думаю, у тебя все же дело не только в мышцах.

Учить тебя не думал. А проздравляю с возвращением на Риск и открытым текстом в личку прошу прислать, что пульсоксиметром намеряла. И как это коррелирует с пульсом на тренировках. И если на пике активности видела график пульса (он может скакать по уровню), тоже прошу отметить.

2
Есть чУдные и проверенные годами таблетки Рингер-Локка. Стоимось копейки, состав - всё, что нужно. Правда сунулся по аптекам и ввиде таблеток не нашел, только раствор. Благо в подведомственной лаборатории по качеству воды были все компоненты, порошком даже удобней - в основе поваренная соль, пользуюсь при приготовлении жрачки и просто в воду. Если переборщить, то вода имеет вкус томатного сока без мякоти :)

5
Я просто делюсь СВОИМ опытом...
Абсолютно никаких возражений, даже очень приветствуется!
Для неопытных восходителей такой опыт, несомненно, очень полезен, т.к. у опытных эмоции притупляются и на многие вещи просто не обращается внимание, т.к. они воспринимаются, как само-собой разумеющиеся.
Я имел в виду несколько иное. Возможно, нужно делать более сильный акцент на то, что это именно личный опыт не очень опытного участника и ни как не консультация, и уж тем более не руководство к действию.
Удачи!

4
Спасибо, Тамара! Ждем продолжения!

3
Вах, Томик, вах маладэц!!!
Спасибо. Классно, интересно.

3
Лёнь, так это же и для тебя написано было)))) Что Эльбрус, что Ленина, что Говерла зимой - это горы. И погоду плохую никто не отменял, и подготовку - тоже.

6
Молодец Тамара! Прямо, честно,объективно! И не надо жалеть. Да, обидно, но как говорится, лучше десять раз вернуться, чем... А сравнивать с 80ми... Да сейчас и снаряж и техника...Но раньше то и чайников на 7К не было и одиночек почти было. И самое главное-аклимуха! Вот с чем у горных туристов проблем всегда почти не было. Пройти перед 7К хотя бы 3-4ку горную и вперёд! А Ленин, хоть по технике-табуретка, по лавинам и погоде, очень таки форс-мажорен! И на мой взгляд, для начала, предпочтительнее Корженева...

3
спасибо большое :)
мне как раз интересен взгляд человека, который впервые сделал попытку восхождения на пик Ленина и делает выводы.
жду продолжения.

2
Тамара, очень полезно и интересно. К тому же, зачастую чужой опыт важнее собственного. Так уж устроен человек...
Что за вершины(Вершина?) маячат на горизонте нового сезона?
Как "Маттерхорн"?

3
Леонид, спасибо. Пока с сезоном не определилась. На меня еще за прошлый год косо смотрят на работе)))) А про Меттерхорн... Ну вот как же в тему)))) Если не получится на высоту, то буду куда пониже и поближе пробовать. Один из вариантов, как раз он самый... Есть еще приглашение в Безенги, в Приэльбрусье, в том числе, на Эльбрус. Но на пляже валяться точно не буду.
А книга - проглотила на одном дыхании. Жду новинок, не забывайте про меня, если можно

6
Очень жизненная информация, из первых рук!
Спасибо автору, я скопирую эту статью на сайт нашего клуба. Очень часто в альпинизм приходят в зрелом возрасте - и приходят к нам в клуб...
Тренироваться, менять образ жизни, внимательно относится к ОФП и не жалеть денег на личную экипировку - все очень и очень верно сказано в статье...
Спасибо!

4
Дениис, конечно копируйте. Я для того и писала, чтобы кому то пригодилось.

5
Тома привет,правильно написала)давай на сл.год опять на гору?Степа.

2
Стёпа, привет! Ну не трави душу. Я сижу сама себе порчу нервы тем, что в этом году высоты не будет. Хотя... Тренируюсь все равно))))

2
тренируйся, тренируйся... )))

2
Спасибо за информацию

4
Да измельчал народ...
Помню крайний раз, так сложились обстоятельства, году эдак в 94..
Вдвоем, с высоткой советской, примусом шмель 4, на Корженеву с двумя ночевками забрались...
А потом на Коммунизма одному с двумя туристами, пришлось идти, так тащил свердловскую макалу с дугами, примус, бензин...приходил палатку ставил один, чай готовил, часа через два други подтягивались, так все это затащил до Душанбе 6800....с двумя ночевками тоже...
И ничего...не страдал от недостатка супер-пупер снаряжения....
Правда выручала скороварочка, первые варианты от Манараги...

Как там у классика- "...может что-то в консерватории подправить?...."
-:)))

8
Не смею спрашивать, а лет то Вам тогда сколько было?))))) То то и оно. Сказать вам, сколько мне? Как раз завтра исполнится? Отбуду обязательную программу, а в воскресенье пойду на гору, стельки в комплекте с прокладками испытывать)))) И всем того же желаю))))

4
Как раз завтра исполнится? Отбуду обязательную программу, а в воскресенье пойду на гору
*****

Водолеи не здаюца... никогда!:)

я с вами дружу:)


3
Тамара!
Да это не вам мой комментарий, а по вопросу снаряги и подготовки, только и всего.
Вы молодец!
Все дело в подходе.
Выше Катемон написал, что прежде чем попасть в Ачик Таш, обязательно сборы в среднегорье, 20-30 дней как миминмум.
Потом грамотная акклиматизация.
Ну и разумеется никто межсезонную подготовку не отменял.
Снаряжение вторично, поверьте.

Удачи в свершениях!


6
Тамара, спасибо
Вы дали столько позитива и улыбок
Еще раз спасибо

2
Спасибо за статью! Очень по делу и приятная!

4
про прокладки:
- всегда их использовал на стельки
- но вот что-то в зимний период последний раз не поперло, что-то не то - перестал использовать

ригедрон не понравился
вместо него обычную поваренную соль крупного помола использую
до трех тысяч можно аскорбиновую кислоту, выше уже не то

и чеснок
всегда утром зубок чеснока на пустой желудок съедаю в горах

может кому-то пригодится:
балаклаву флисовую купил с намордником из неопрена
зимой бегаю в ней в морозы: намордник не леденеет - приятно

8
Чеснок перед выходом противопоказан. Нагрузка на мотор...

1
у тебя опыт больше, тебе виднее
я по сути так и в обычной жизни зубок чеснока съедаю по утрам уже более 20 лет,
привычка


3
чеснок на пустой желудок? потом желудок не загнется?

2
даже если от этого и есть какой вред, человек уже 20 лет желудок тренирует...


0
гарантия от простуды носоглотки и горла

0
Кажись от твоей подруги Поповой поларовый костюмчик моя носила.
Хороший был костюмчик, и жил очень долго.

И тесен же мир!

3
не верьте никому, кто утверждает, что в спальнике можно высушить внутряки. Неправда!!! - странно, у меня всегда высыхали.

8
А я в этом сезоне ходил в Millet Everest. У них внутрянки сделаны из серебристого пористого материала, похожего по структуре на коврик-пенку (неопрен? вспененный полиэтилен? вспененный полиуретан?). Однако их огромное преимущество в том, что они НЕ впитывают влагу. При работе в них влажно, но тепло. И сушить их не надо – выкинул внутренники за борт, через полчаса выбил иней и можно надевать. Сухо-тепленько.

2
интересно, а если припрет типа холодной и не сможешь уже ноги на ходу разогревать, не поморозишь ли ноги изза этой лишней влаги?


8
Как и обещала, выкладываю здесь ссылку на то, что шьет Вера Попова
http://extrim-pro.com.ua/
veraalp@mail.com
+380938092202 - Алексей, менеджер

От себя могу только добавить, что Вера шьет очень качественно, красиво. Может дать совет по использованию тех или иных технологий, тканей и т.д. Сама она МС по альпинизму, поэтому знает, что нужно клиенту.

1
Спасибо! :)

1
Ну если в Миллетах поморозишь , то в любых других ногам вообще хана будет.

16
Парни, я жутко извиняюсь, но нужна помощь. Какие прокладки покупать .... для ботинок? Я в них потерялась))))

6
Лучше всех "Кефри". Помнишь рекламу? "Целый день я с "Кефри"!

6
олвейз ультра найт с крыльями максимум капель )))

5
Помощь в прокладках... Уф ты наша затейница... Попробуй из этих: http://spodogrevom.com.ua/heated_insoles.html . Это для ног!... Для рук другие!

4
Вов, привет. Да не, с подогревом пока не надо. Но ссылку в закладки сохранила)))) Нужны прокладки как раз для того, чтобы ноги не потели.

3
Тома, открою страшную тайну. Про прокладки Леха пошутил. Это то-же, что двуручная дыня...

5
tamarius с днём рождения! Радости и счастья!Будь всегда такой красивой и удивительной!


3
Спасибо!!!!!!

3
Я б добавил зимой лыжные гонки. Физухи точно добавит. Летом, в выхи лыжероллеры, в будни кроссы

5
Ой. да я бы с радостью. Зимой, да на лыжах. Тока меня не поймут)))) Трава кругом, дождь идёт и грязищи по колено)))) У меня и лыж то беговых нет. Придётся пешком, и с рюкзаком....)))))

4
Тамара, с днем рождения!
Спасибо за статью, очень полезно!

Присоединяюсь к вопросу о прокладках. Главное интерисует их покрытие. Те же Либресс с покрытием из чего-то вроде флизелина и довольно легкие. Но, возможно они быстро истираются и нужны прокладки с пленочным покрытием? Они могут быть более износоустойчивы, но тяжелее. Кто в курсе, просветите, пожалуйста, какие лучше!

2
Есть стельки с подогревом http://www.snowshack.com/brand/grabber пльзовал ,ок.

3
А распродажа снаряжения немцами, это частое явление там? Или просто лишнее продали, что уже не будет использоваться?

И с Днем Рождения, новых гор и самых интересных маршрутов!

5
С днём рождения, Тамара! Пусть здоровья хватит ещё на много гор. И спасибо Вам большое, Вас всегда интересно читать.

12
К вопросу офп. Три раза тащил с 6100 очень очень тренированных мужиков. Все--первовысотники. Вывод--ПЕРВЫЙ РАЗ на высоту надо корячится в состоянии раз тренированности, в соплях. Если тянешь высоту-доковыляешь. Если не тянешь----сядешь на жепу на КМ ниже(но не в коматозе), и спустишься на этой самой жепе вниз, в жизнь. И будет время подумать--мое, немое .А в состоянии тренированности и на фоне второстепенной мотивации, люди загоняют себя в свою ЗОНУ СМЕРТИ Высотный потолок конечно можно поднять на ну КМ. Но это такой геморрой я Вам скажу, что смысла нету. Если вдруг не прет чистая высота, а ввысь хочется,----высотная техника наш вариант. Набираешь высоту МЕДЛЕННО,но по технически интересному рельефу. А ни как на Ленина--- длинная дистанция, по самые, ну скажем бакенбарды в снегу, на своем огороде и одев противогаз. ВЫСОТА она конечно не для всех--прокладки, не прокладки, с крылышками или нет. Главное найти СВОЕ---то что хочу и МОГУ.
Нет-----могу и ХОЧУ
Ну да. Так правильней наверное..

5
Томарочка, с днём рождения тебя! Добра и здоровья! ))

3
Лёшка, спасибо огромное!!!! А почему Дима говорит, что ты про прокладки пошутил? Я же сама у тебя их видела! Если прокладки не для ботинок, то для чего???????))))))) Мужикам-то))))))

4
Видела... У него еще и презервативы были. Не говорил, для чего?)))


3
Попробовал котелочки сравнить в смысле скорости топления= закипания.

Тамарин узкий безрадиаторный очень уж не понравился, думаю тоскотина а не котелок.

Взял узкий цилиндрический радиаторный литровый примус,
литрового китайца широким дном
и примус 1,8 радиаторный.

Разница впечатляющая получилась.

полкило влажного снега в узком примусе-4,30
вшироком безрадиаторном 4,20
в радиаторном 1,8= 2,50

потом вскипятил по 0, 8л холодной воды из крана получилось

в узком радиаторном примусе 5 минут
в широком ктитайце 5 минут
и в большом радиаторном примусе- 3,30

Разница. имхо, очень существенная.

Вывод-узкий высокий котелок , даже радиаторный, не оправдывает себя.
Обычный с широким дном дает теже практически показатели.

А лучше кмк, для одного-примус ,1,2 литра с широким дном.
Чуток он тяжелее но выигрыш во времени и расходе топлива заметный, да и снегу можно набить за один раз достаточно для одного.

Да, для однообразия условий все делал на кухонном газе.

2
Ого, вот это серьезный подход к делу!
Спасибо за информацию. А можно ссылку на тот, который совсем хороший, радиаторный? Они только такие большие или бывают поменьше?

1
А можно ссылку на тот, который совсем хороший, радиаторный? Они только такие большие или бывают поменьше?
********
http://www.kant.ru/show_good1.php?t=tur_stuff&id=704513

поменьше есть литровый, как раз который участвовал в моих испытаниях, у него форма высокого цилиндра дно узкое и из за этого эффект не тот.

Да я думаю 1,2 будет самое то.
Он котелок то реально легкий, всего 260гр, ощущается как невесомый.


2
>Да, для однообразия условий все делал на кухонном газе.
Отсюда и результаты. Чтобы было понятно, эти ребра на кастрюле не радиатор - radiātor — «излучатель» а это поглотитель слабого тепла горелки, дабы его не сдуло в космос холодным ветром. У плиты мощи столько, что этот поглотитель её всю все равно не всосет. Это как на камаз приделать радиатор от ОКИ. Поэтому разница, что с ним, что без него нивелируется.
Однако сама идея экспериментов очень нужная!

0
vladk1965 , уважаемый, не в тему.

Радиаторный котелок совершенно обычный, общепринятый термин.
Изобретать термины я себе цели не ставил.

Для чего он служит, я тоже знаю, а огонь плиты был отрегулирован примерно под уровень горелки.
Насчет холодного ветра надо пользоваться защитой.
А вообще так всю жизнь в палатках готовили в непогоду.

Я радиаторным котелком давно пользуюсь и знаю, что полученные результаты как раз примерно соответствуют практике.

Насчет того что разница нивелируется, вы не поняли, ничего там не нивелируется.
Радиаторный котелок с широким днищем примерно в полтора раза выигрывает у обычного с таким же днищем и у радиаторного с узким.

А вот еще тест, кому интересно, как раз Примус 1,2 литра http://survival.com.ua/tests/test_sn29.html


3
требуем продолжения банкета !
давай Тома часть 2
у тя хорошо получается сериал
удачи и успехов

2
Георгий, я пока набираюсь сил для следующей статьи. Вот сходила в воскресенье на гору. Расстройство одно. Прокладки на стельки не испытала. У меня, когда стельки с прокладками, нога туда не влазит)))) Обула пласты и как дура ходила в них по траве. ходить как умной, ну никак не получилось))))
Вот что у нас на сегодня в горах Высота - 1000 м

Трава и грибы растут

1
То бишь мне на 8-е о Буковеле можно забыть? Блииин, может на поход заменить, пока не поздно...


1
>

3
Тамара, с нетерпением жду вторую часть. В июле планируем восхождение на Ленина. Новички. Уже готовлю огромный опросный лист (наверное в личку, чтобы бывалых не нервировать)... с Вашего позволения. Спасибо за материал.

6
А вы не нервируйте бывалых, гида нанимайте и он вам всё подробненько расскажет и посоветует.. )))

5
Да, тут уж наверно многие напряглись:
"один поход в горы. Казбек. Успешно. Иду на Ленина." :)


7
Все не так плохо. Идем с "Аксаем". И гид будет. Но весь смысл консультаций у начинающего в том, что он на Гору и карабкающихся на Нее смотрит таким же взглядом как и мы. А бывалые мало того что не ответят на вопросы (пару месяцев назад пытался опросить людей здесь на риске - ответило только два человека...) так те кто отвечают, пропускают "мелочи" - дескать это и так понятно, а нам пока все непонятно, и как можно больше инфы собрать хочется перед восхождением.

5
Прикольно, Тамару записали в новички. Думаю, мягко говоря, это не совсем так. То что она таки на Ленина не зашла - повод не совсем альпинистам задуматься. Есть масса гор пониже, поближе и интереснее. Кстати, бывалые не отвечают видимо по тому, что не хотят потом за Вас отвечать.

10
Тамара КМС по альпинизму, инструктор. А новичкам на Ленина, делать вообще нечего, хоть с гидом, хоть без... Разве что поблевать, да деньги псу под хвост выбросить...

2
Тамаре - извините если это Вас обидело. Vladk - "масса гор пониже и поинтересней" - это можно подробней (только в личку, а то -неудобно как то).

1
Глекову- в личке.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru