Размышления о человечности в свете последних событий на Эвересте

Пишет Irina Morozova, 22.04.2014 01:40

В последнее время не хочется затрагивать какие-то спорно-болезненные темы. Но уж больно задело за живое, что не удержалась…
Размышления о человечности в свете последних событий на Эвересте (Альпинизм, лавина, шерпы)



Опять же в последнее время, я живу так сказать между двумя мирами. И в силу некоторой деятельности, вынуждена мониторить то, что происходит на корейско-японской волне.

Две ситуации. Два факта. Две реакции. Два разных вида отношения. Два разных мира.

Факт номер один.

16 апреля в Южной Корее затонул паром, на котором было 475 пассажиров. Поиски ведутся до сих пор.

Как только произошла трагедия в Корее, официальные фан-клубы двух самых популярных корейских звезд шоу-бизнеса объявили сбор средств среди фанатов со всего мира в помощь пострадавшим и семьям погибших на пароме. В том числе в сборе средств участвуют и российские фансаб группы. 18 апреля собранные средства были перечислены на счет кооперативного гипермаркета Hanaro Mart, расположенного в непосредственной близи от места крушения парома Севоль. Согласно озвученной информации, представители Hanaro Mart связались с руководством гимназии, в здании которой разместилось огромное количество людей, ожидающих возвращения своих родных, находящихся в затонувшем пароме, и теперь гипермаркет осуществляет постоянную доставку всех необходимых ожидающим товаров.

Так же один из этих звезд отменил вечеринку в честь своего Дня Рождения и запланированную фан-встречу, которая должна была состояться 19 апреля в сеульском Олимпийском Парке.

Кроме этих двух фандомов, поклонники других популярных корейских актеров, так же присылали гуманитарную помощь к месту спасательных работ на пароме Севоль от имени своих кумиров.


Факт второй.

18 апреля сошла лавина на Эвересте, в которой погибло 13 человек.

Цитирую из сегодняшних новостей, взятых в новостной ленте Фэйсбука.
(21.04.2014)
Эверест. Шерпы угрожают забастовкой

В субботу непальское правительство в качестве компенсации пообещало выплатить 40 тысяч рупий ($408) семьям погибших.
Некоторые из шерпов собрались в базовом лагере с предложением остановить все работы, что может сорвать планы 334 экспедиций с непальской стороны в сезоне 2014.
Они настаивают на увеличении компенсации до $1041 каждой семье.
Большинство участников международных коммерческих экспедиций остаются в базовом лагере, в ожидании решения, продолжится их восхождение или будет сорвано.
С каждым годом Эверест привлекает все больше восходителей, которые платят западным гидам, чтобы подняться на вершину. Клиенты готовятся месяцами, а кто и годами, вкладывают тысячи долларов, и, как говорят эксперты, не обрадуются перспективе уехать без горы.
Они говорят: "Да, это трагедия, но мы заплатили, чтобы приехать сюда".
Сейчас в базовом лагере Эвереста находятся около тысячи человек, и это только начало сезона. Из них примерно 600 шерпов. Остальные - участники коммерческих экспедиций, которые заплатили порядка $40 000 за восхождение.
///

Оригинал новости и вся новость целиком на сайте mountain.ru

После этого хочется задуматься. А ЗАЧЕМ МЫ ХОДИМ В ГОРЫ?

Любимые утверждения, что типа горы одухотворяют, делают чище, что они облагораживают, и бла-бла-бла… все в таком духе.

Другое стереотипное утверждение общественности, что шоу-бизнес – это грязь, разгул и безнравственность.

А теперь сравним реакцию на одинаковые трагичные события в том и в другом мире.

Незнакомые люди, отправляют каким-то корейским семьям деньги. Причем вообще людям не из своей страны, не из своего круга общения, не из своей коммьюнити, не из своего сообщества. Почему? Просто потому, что они следуют за своим поп-идолом. Потому что он, его фильмы, его музыка, его жизнь, его поступки – делают их человечными, сострадающими, облагораживают их.

И вот сразу после тех новостей я загружаю другую страницу и читаю про забастовки шерпов и срывы 334 экспедиций.

О чем вообще речь? Это же просто смешно.

К черту правительства и компенсации. Давайте посчитаем. В базовом лагере 1000 человек, из которых 600 шерпы, которых допустим не учитываем. Получается 400 человек. По 1000 долларов 13 семьям. Это по 30 долларов с человека, если каждый из находящихся в базовом лагере окажет помощь.
Неужели люди, которые заплатили за восхождение на Эверест 40 тысяч, не могут найти каких-то жалких 30 долларов?

Неужели никто из кумиров альпинистского мира не может взять и объявить такой же сбор средств для семей погибших? Да нас же тысячи альпинистов. Даже если по 10 долларов перечислить, то каждая семья сможет получить даже не эту смешную сумму в 1000 дол. Ведь семьи шерпов, с кучей маленьких детей, живут за счет того, что кто-то в их семье таскает грузы за этими «искателями чистоты и облагораживания», которые сами не могут за себя их носить, чтобы они могли налегке одухотворяться.


Зачем тогда нужен такой альпинизм, если он не делает человека Человеком?
И что делают альпинисты для мира, а не для себя, не для своих целей, стремлений и "великих" достижений?

323


Комментарии:
25
Ира эти люди умерли на работе и прежде всего должны сработать страховые компании. Этр просто неправильно построенный бизнес. И виноваты в этом шерпы. Если бы заранее с восходителей на Эверест собирали по 30 баксов на страховку шерпов, то выплаты были бы не 1000 долларов.
P.S. по поводу 30 баксов не заложенных в смету: мы конечно не восходители на Эверест, но в экспедиции каждая копейка на счету. Крайний раз в Паке не купили мяса просто потому что денег было под ноль.

-1
Я не думаю, что эти люди, которые сейчас в базвоом лагере Эвереста и которые как ниже Андрей написал платят по 10000 за справку "Я круче Шиптона", что они отдали свои последние 40 тыс долларов и сами считают каждую копейку на мясо. Я уверена, что у них еще осталось даже на пиво в базовом лагере, которое они сейчас пьют и ждут, чем это "шоу" для них закончится.

16
Когда мы ходили на Лхоцзе в прошлом году, у нас не было шерпов, однако мы оплачивали страховку на повара и китченбоя, наличие которых является обязательным, и которые сидели в базовом лагере и никуда дальше базового лагеря не ходили. Есть ли страховка у многочисленных шерпов, которые в подавляющем большинстве имеют весьма посредственное отношение к альпинизму, мне не известно, а вот в том, что клиенты коммерческих экспедиций за их страховку заплатили, я не сомневаюсь. Ледопад в левой части объективно опасен, но технически он значительно проще, вот и делают тропу под нависающими сераками...

5
И, Витьк, повар и китченбой - тоже обязательное требование, как ты знаешь.

24
О бизнесе. Все правильно у них построено. Клиенты оплачивают страховку высотных носильщиков, поваров, кичен-боев, офицеров связи. Кто виноват? Виноваты люди, взявшие на себя "строительство" и "эксплуатацию" платного "хай-вея". Квалификация "рабочих" , возможно, соответствует задаче, квалификация "инженерно-технического персонала" явно недостаточна. ИМХО.
Если бы авария произошла во время "эксплуатации", кто и на кого бы собирал пожертвования?

27
>Зачем тогда нужен такой альпинизм, если он не делает человека Человеком?
Это один из вариантов развлечений для состоятельных людей. Да, а вы не знали?

>И что делают альпинисты для мира, а не для себя, не для своих целей, стремлений и "великих" достижений?
Они не обязаны что-то делать для мира.

13
Какая 1000 долларов? Они требуют 10 000 000 непальских рупий (103 509 $ США) каждой семье погибших шерп и травмированным так же....
Вообще мне в непале месные говорили что шерпы у них одна из самых богатых и привилигированных национальностей...

-7
Показать комментарий

2
Вроде бы все же 1 миллион рупий, a не 10: http://thehimalayantimes.com/fullNews.php?headline=Everest+expeditions+uncertain&NewsID=412396

Вот список требований:
• Increment of immediate relief announced for avalanche victims

• Provide Rs 1 million* each to families of deceased

• Set up a memorial park in the name of the deceased in Kathmandu

• Cover all expenses for treatment of the injured

• Provide Rs 1 million* to critically hurt who cannot rejoin mountaineering activities

• Set up mountaineering relief fund with 30 per cent of royalty collected from issuing permits to different mountains

• Double the insurance amount to the mountaineering workers

• Provide additional chopper rescue to mountaineering support staff if insurance fails to cover the cost

• Provide perks and salaries, except summit bonus, through concerned agencies to Sherpas if they want to call off climbing this season

• Manage chopper to bring logistics and equipment from different camps if mountaineers decide to abandon climbing this season

• Don’t take action against SPCC icefall doctors if they refuse to fix ropes and ladders on the route this season

• Let the expedition members to call off this season’s climbing if they wish so

* Figure has been corrected in this web version

32
Выплатами конечно страховые должны заниматься,народ нехилые деньги платит и правительству и самим шерпам за восхождение, там фактически на сегодняшний момент шерпская мафия уже которая не пускает на гору тех кто не оплатит им провешенные веревки...Помоему баксов 300 с каждого человека ,а если платить не хотят то получаются такие вот ситуации как в прошлом году с Симоне и Ули...
А выход тут элементарный,не пускать на гору неподготовленных гореальпинистов...Ведь в бизнес ету гору сами шерпы и превратили...
Вот чуствую,скоро китайцы проложат фуникулер на гору и сделают смотровую площадку, и весь бизнес со стороны непала закончится )))

48
Может быть я не прав, но по-моему горы не делают никого лучше. Как раз наоборот. Они доводят до абсурда наиболее выдающиеся части психики. Кто знает как с этим быть, справится и без них. А иному и доктор не поможет. Зато горы-заманчивый способ удовлетворить амбиции. Не надо 10 лет учиться, потом еще бодаться чтобы правильно применить знания. Надо просто залезть повыше-и вот ты уже "не такой как все". А там, где сталкиваются амбиции, остальное бессильно. Люди порой забывают про дружбу и про все святое радф 2б на пик Пупкина. А тут целый Эверест... Людей, для которых "горы-не стадионы, а храмы", по Букрееву, единицы.

31
Горы делают людей лучше, но ооочень медленно. Зато очень хорошо проявляют, как лакмусовая бумажка, кто есть кто.

24
Я думаю, что людей по Букрееву намного больше чем Вы думаете , и наверно это как минимум каждый второй горник/пешеходник/альпинист, а даже наверно чаще.

6
начали за здравие, закончили традиционно за упокой...

да куча людей живет в горах, в альпинизме без всяких амбиций, и без "храмов" - просто любят горы и процесс восхождений - надо на них и ориентироваться в обычной альпинистской жизни, а не на больших мастеров - это у них амбиции (и вполне обоснованные - иначе не пробьешься никуда), или закомплексованных пацанчиков (у которых, наоборот, кроме необоснованных амбиций, ничего более).

Не надо 10 лет учиться - этот тезис действительно требует корректировки психики.

65
Эти люди нанялись на заведомо опасную работу. Любой серак этого ледопада может рухнуть в любой момент. Кроме того, они усугубили ситуацию, провесив левый край - там падало неоднократно. Но левый край упрощает работу. В этот раз экономия вышла боком.
Шерпы идут на эту работу не потому, что они любят горы, альпинизм, разделяют ценности горовосходителей и проч. Они за 2 месяца зарабатывают на год (даже не на один).
Таких очень рискованных видов работ в мире довольно много. По каждой будешь такие тексты писать?
На Эвересте по классике "с человечностью" давно уже проблемы... Много лет куча свидетельств о том, что никаких ценностей альпинизма там и в помине нет. Слава богу, еще есть и исключения.
И, кроме того, ты же не знаешь, что там сейчас происходит, в базовом лагере. Возможно, экспедиции уже оказали фин. помощь семьям погибших. Обычно такие действия не афишируются нормальными людьми.

44
Ира, вы сравниваете несравнимые вещи.
С одной стороны трагедия, погибли ни в чем не повинные люди, дети.
С другой стороны авария на фабрике лжи.
400 человек, о которых вы пишите, приехали за справкой: "Я круче Шиптона и, тем более, Мэллори. Я такой же, как Хиллари". За эту справку каждый из них заплатил более 10 000 долларов, вместо того, чтобы потратить эти деньги на доброе дело.

10
Сложный вопрос
Но эти два случая не сравнимы. Хотя первый более не профессиональный если не больше. Когда всех призывали остаться на местах. Поэтому и утонули столько. Кстати такжее было в башнях близнецах когда полицейские задерживали людей в здание и не позволяли им выходит наружу. Не профессионализм и возможно тупое выполнение инструкций.
Эверест чем то сравнимо. Все хотят выполнить меньше работ, восходители также хотят также пройти по легкому и не играть в пожарников. Хотя так сильно упало что середину перекрыло, а к правому борту еще никто не прижимался. Тут скоее действительно уже отношение к шерпам стало как к рабочему на стройке. Говорят что отношения в Пакистане лучше чем в Непале. Раз это работа, ты мною командуешь, идти не идти, отвечаешь по полной. Страховка должна быть правильно организованна правительством. Было бы на три недели попозже погибло бы больше восходителей чем их. А они за что, за неправильный выбор маршрута? Или просто не так карта легла.
А попса? После наводнения на Дальнем востоке и сборе средств по ящику понятно, чем выше охват аудитории тем больше денег. Давайте также ящик включим для шерпов, соберется не меньше

7
Господа, речь ведь о другом.
Отключите свое сознание. Перестаньте анализировать кто на какую работу нанялся, как должны работать страховые и правильная или неправильная система.

Просто включите человечность.

Извините за цинизм. Но тут на РИСКЕ так часто в каких-нибудь постах о том, что кто-то на каком-то маршруте погиб, начинается целая ветка соболезнований. Причем коментят люди, которые даже не знали этого человека. Что это? Такие широкие сострадающие сердца? Или это ханжество, способ показать себя - мол я тоже тут такой весь из себя правильный и сочувствующий красавчик.
Так где же это сострадание, когда оно требуется не в комментах, а на деле?

Просто не анализируйте. А представьте себе маленьких детей, которые остались без отца.
Они виноваты, что как-то там неправильно устроена страховая система или не правильно провешены перила?

Например, если сейчас тот же Урубко опубликует инфу, мол ребята, давайте скинемся и поможем этим семьям, да куча народу переведет деньги. Что такое сейчас для кого-то 300-500 руб, а для кого-то 1000 руб. На телефон все больше тратят. А за счет большого количества тех, кто ходит в горы и благодаря таким кумирам, как Урубко, можно набрать нормальные суммы и помочь людям.

На том пароме тоже капитан и экипаж были виноваты, которых сейчас отдали под стражу. Да и люди можно сказать какого хрена куда-то поплыли? Паром опасная штука, знали на что шли, надо было сидеть дома да телевизор с сериалами смотреть. Но никто ведь не говорит, что должны средства пострадавшим выплачивать страховые компании, что суд должен взыскать компенсацию с экипажа и т.д. Люди просто ПОМОГАЮТ. Не ища того кто должен это делать.

Вот о такой человечности я и говорю.

Я лично готова помочь непальским семьям. И мне плевать кто там что должен и кто виноват. Деньгами. Или той же одеждой, у меня полная кладовка одежды, которую я редко ношу. Если кто-то возьмется передать это. Хотя при этом я не считаю себя таким уж одухотворенным и правильным челвоеком. Просто мне в жизни часто помогают даже незнакомые люди, и я стараюсь помогать, когда есть возможность.

PS. Извините за резкость. Никого не хотела лично обидеть.

6
Ир, ты большой романтик, и, имхо, думаешь о людях гораздо лучше, чем они есть на самом деле - в среднем.

10
Вов, мы сами создаем реальность, в которой живем, она отражение нашего сознания.
Я думаю о людях лучше, чем может они есть. Но зато ко мне по жизни притягиваются хорошие люди. Я живу среди хороших людей. В целом.


6
"способ показать себя - мол я тоже тут такой весь из себя правильный и сочувствующий красавчик"©

=)

41
Вместо того, чтобы помочь детям в Сирии, вы призываете помочь детям электрика, погибшего от удара током при ремонте игрового автомата в Лас-Вегасе.

-2
Андрей, представьте себе лес, и в нем множество тропинок. Каждый раз вы идете по одной из них, вы не можете сразу идти по всем тропинкам. И вот вы видите, что куст засыхает, ему не хватает влаги. А у вас есть с собой бутылка воды. Вы остановитесь и польете его. А в это время в другом месте возможно заяц попал в капкан и ему помощь требуется гораздо сильнее, чем кустику. Но вы-то не на той тропинке. Вы не можете быть сразу на всех тропинках. Но зато другой человек пройдет мимо этого зачика, увидит и поможет.

Я ответила на вашу мысль про Сирию?
Всему миру помочь невозможно, но ты идешь по дороге, и где видишь, там помогаешь.

Знаете я когда-то ввела в шок людей, в Болгарии в горах Рилы мы шли по дороге с дочерью и партнером по бизнесу к рильскому монстырю. И я бросилась чуть ли не перед самой машиной, чтобы схватить с дороги большого дождевого червяка и отбросить его в сторону, чтобы машина его не раздавила. Это было спонтанное действие. Я в тот момент не раздумывала, а просто увидела червяка и спасла его. Просто потому, что этот червяк был на моей дороге.
При этом я скидываю со стола кошек, когда они лезли к нам на стол в Симеизе или Вади Раме. Просто потому что они наглые и без пинков не понимают.
Поэтому я не могу сказать, что я такой уж мягкосердечный человек


38
Я что-то не понял, вам кто-то мешает помочь семьям непальских шерпов? Хотите, так помогайте. А на счёт человечности и отключения анализа, так легко. Вчера ехал утром на загородную прогулку. По дороге увидел из окна автобуса две аварии. Первая-легковушка врезалась в бетонный столб, сшибив его, вторая-легковушка вылетела с дороги в кювет, несколько раз перевернувшись. Так вот, если мне захочется материально помочь кому-то, то я лучше помогу семьям своих сограждан, а не каким-то непальцам или корейцам. Цинично? Нет. Потому, что почему-то считается "круто" помочь раз "кому-то там" и трудно помогать постоянно тем, кто близко, кому требуется помощь постоянно. А непальцам должны помогать власти Непала. И шерпы прекрасно понимают, на что идут. Хочется помогать, помогайте, а не давите на человечность рисковчан. Думаю, что здесь каждому есть, кому помогать и каждый сам в силах решить, кому, чем и в каком количестве выделить помощь....

17
Ирина, да, и там, и там трагедия. Но вы пишите чисто эмоционально. Сознание всё же включить нужно. Ничего личного.
P.S. Про "включите человечность" - это как? Я не слыхал, что её можно включать или выключать. Она либо есть, либо нет.

6
> Например, если сейчас тот же Урубко опубликует инфу, мол ребята, давайте скинемся и поможем этим семьям, да куча народу переведет деньги.

Ирина в чем проблема, обратитесь к Урубко напрямую.

А почему бы Вам не заняться этим самой или "КМС, Инструктор 2 категории" - не пользуется авторитетом в секции или команде в которой состоит ? Открыть счет - 5 минут в любом банке, кошельки в интернете вообще не выходя из дому ...

--------------------------

А вообще после посещения дважды тех мест осталось замечательное ощущение:
- Как повезло народу, строй дом сдавай комнаты, работай шерпом. Сезон и ты по местным меркам реально на несколько лет "Король". 2-3 сезона и вся семья обеспечена и у всех есть образование ...

Замечательный бизнес, причем на всем, от чесночины к обеду до унести ваше тело вниз Сер ???

-------------------------

Шерпы по местным меркам совсем не бедные, за один заход могут для всей семьи на 2-3 года заработать ...
Да на общем фоне, по сравнению с другими странами (Европейскими) очень бедные Непальцы, а что делать их там очень много.

9
каждый день в РФ в ДТП погибает ~ 73 человека. (27000 в 2013 г).

Так что есть предложение, Irina Morozova:
"Просто включите человечность.
А представьте себе маленьких детей, которые остались без отца.
..давайте скинемся и поможем этим семьям, да куча народу переведет деньги. Что такое сейчас для кого-то 300-500 руб, а для кого-то 1000 руб. На телефон все больше тратят. ... можно набрать нормальные суммы и помочь людям."

И после того, как вы поможете нашим, российским семьям, можно
"... помочь непальским, камерунским, нигерийским семьям."

Организуйте жизнь в своей стране, в своем городе, в своем дворе. Помогите для начала одинокой соседке-пенсионерке, а уж потом идите спасать весь мир.

-1
Ирина, я с Вами согласен, Надо Что-то Делать !!!
Может быть, Вы этим займётесь ?
Откроете счёт (желательно в Сбере), соберёте с нас деньги, отправите их в Непал.
А ?

-11
Показать комментарий

7
В таком случае, как же быть с Вашими червяком на дороге, усыхающим кустом и зайцем в капкане?
Сказали А - говорите Б.
Лично я готов перечислить. Думаю, что не только я.
ИМХО, прежде чем обвинять знакомых и незнакомых Вам людей в чёрствости, ханжестве и ещё Бог знает в чём - Вы попробуйте помочь им доказать обратное.
Ну а уж если не получится - тады ой !


4
да не важно, кумиры заняты чем то еще)
Я вас не знаю лично, но если начнете собирать, я свои "100р" внесу.

36
Ещё раз для той, кто считает мерилом человечности спасение дождевого червя от колёс автомобиля. В России СОТНИ ТЫСЯЧ брошенных, беспризорных, детдомовских, больных и нищих детей. СОТНИ ТЫСЯЧ российских детей. Их вам не жалко? Их менее жалко, чем детей непальских шерпов? Человечность для вас измеряется только в деньгах? Шерпы "бабло лопатой гребут". Их детей в первую очередь должны поддерживать их же коллеги-шерпы.
Поясню для вас, что такое человечность по-моему. Это когда иду ежедневно по улице и, видя, как бабулька не может перейти сама дорогу или взойти по лестнице, помогаю без просьб; когда вижу, что женщина не может провести коляску через сугробы или по лестнице, в/с транспорт(а) без просьб беру коляску и перевожу/переношу; когда женщина/бабушка с тяжёлыми сумками/баулами не может подняться в горку, в транспорт без просьб беру и помогаю; когда вижу застрявшую машину, то подхожу и помогаю вытолкнуть; когда мои родные, друзья, знакомые просят о помощи, то помогаю по мере сил; если есть возможность, то помогаю материально. Вот, что такое человечность, имхо. И для этого не надо быть ни чьим кумиром, а просто надо иметь желание быть человечным.
А пост выложен чисто для очередного флуда в 100500 каментов....


5
Шерпы недовольны суммой или тем, что им дали меньше, чем должны были дать? Разница очень большая.

После того, как заплатил $40000, $30 - не деньги, но возникает вопрос: если вам не помогли $40000, как помогут еще $30 ?!
Как вы потратили сорок тысячь, что вам теперь не хватает каких-то тридцати баксов?!

-7
Показать комментарий

9
40000 следует также умножить на 400.
Если люди, которым я заплатил такие бабки не в состоянии отложить десятую долю процента от них на форсмажор, им не хватит никаких денег, поэтому не возникает желания добавлять. Или, как я предположил, шерпов надули своиже.


1
Вы слишком умны для этого топика, с вами не интересно.
Ясно как день, что и $30 и $300 будет мало, все равно непальцы будут недовольны, а пиарящиеся люди всё одно будут вопрошать - "Ну как же так, заплатили 40 000, ну что им было не заплатить еще 3000".
Сумму поставьте любую, это рояля не играет.

Как там сказано - "Для меня не важно какие это дети - российские, непальские, корейские, американские. Для меня все люди и все нации одинаковы", главное пиар и трёп на 200 страниц.

20
Морозову стали забывать на РИСКе?

Больше скандальных постов без смысла!

Поддержу FanKav, надо помогать своим.

-28
Показать комментарий

17
вообще то не обращаются к тем на кого положил ...или насрал
СМАЧНОЕ слово "насрал", мне нравится


0
Морозова, я на твоей стороне:)

2
Так Ирина и пытается помочь как бы своим. Ведь люди делятся на две категории: для одних свои по крови, для других - по духу.

7
Поискал источники. Господа шерпы просят увеличить до 10 тыс долларов выплаты, а не до 1000.

7
Такие моменты следует закрывать до того, как случилось, а в данном случае это шантаж. Верни деньги клиентам и бастуй сколько хочешь.

15
А вы со мной не спорьте. =) Я цинично считаю, что это просто вымогательство со стороны шерпов. =) Но я бревно и ваще злой. =)

11
Госпожа Морозова не читатель, госпожа Морозова писатель.

8
Ну наконец у нас своя Мать Тереза.Наше славянское общество по благотворительности далеко не на передовых позициях и "переплюнуть" буржуев в Непале в этом вопросе нам вряд ли удастся.Никто там голодать не будет.

32
Помощь должна быть от чистого сердца, а не по принуждению. Попросить о помощи нужно и можно, но стыдить и судить людей за то, что они остались безучастными к гибели шерпов не правильно. Да людей жалко, да они родились возможно не в то время и не в том месте... и продолжать это словоблудие можно страниц на пятьсот. Но мне было бы понятней и приятней перечислить энную сумму денег для родственников Алексея Болотова или Ильяса Тухватуллина (чье интервью мы видим на главной странице РИСКа) у которых остались жены и дети. И я знаю и понимаю что им эти деньги нужны не меньше, чем непальским шерпам. Видимо непальские шерпы это "не моя тропа".

7
2 shurup78 100% согласен

16
О, это ни с чем не сравнимое ощущение того, что ты лучше других! :)

18
Сначала хотел тоже многим прокомментировать , затем решил высказать свою точку зрения на эту надуманную и пустую статью. Несколько мыслей - эти случаи абсолютно разные и можно было бы научиться отделить мух от котлет , всем не помочь - это однозначно, при любых раскладах все равно всех ждет смерть, если хочется быть участливым и(или) благотворительным не обязательно помогать деньгами , даже деньгами это слишком просто. Можно помогать реальным трудом , уходом за пациентом, беседой - в какой- то степени это будет психологическая помощь. Можно ходить в хосписы и т п. В любом случае человек , оказывающий благотворительную помощь делает это для себя, потому что всех не спасти, не спасти даже какую-либо значимую часть страждущих. Это своего рода искупление грехов того ,кто дает. То есть больше религиозное.

-4
Ирина, всё правильно! И не надо здесь считать и приводить бизнес-модели, просто по человечески нужно поступить!

1
В мире много не справедливости.
По информации NSA США в 2004—2005 гг. каждый день от голода в мире умирало 24000 человек
Если вы дадите просто чашку риса то вы кого то спасете от смерти.
Только вопрос кому дать чтобы до адресата дошло.

12
Сейчас идет однозначное вымогательство со стороны шерпов. Это вообще характерно, кто имел дело - знают.
А по делу - надо бы вообще отказаться от дороги через ледопад. Это крайне опасно и для шерпов и для клиентов. 10 раз в среднем за экспу пройти под сераками - безумие. Расчет исключительно на пруху. Есть нормальный путь в обход по склону Нупцзе. Почему не ходят? А жадность!!!
Никому будет не нужна команда айс-докторс, со всеми их лестницами. И вообще не будет такой зависимости от шерпов. КАк сейчас - пока эти товарищи не провесят - все сидят в базе.
Да и сами экспедиции обйдутся дешевле - тут уже пострадают интересы организаторов экспедиций.
И в этом деле Непал будет стоять намертво - пусть погибают, но другим путем мы не пойдем! и вам не позволим.

15
скажу наверное что то кощунственное
вроде и денег не жалко, и трагедия.....
но почему то не хочется ехать в Непал уже давно
или надо ехать куда то в сторону где нет шерпов, для Эвереста хотя бы со стороны Китая, хотя там тоже шерпы работают, но говорят что отношение немного другое
это хуже совкового альпинизма, туда не ходи, тогда не ходи , ходи когда мы скажем
еще лет пять и будет дурным тоном ездить на Эверест с Непала

2
2 шага в сторону от основной тропы к Эвересту или популярных треккинговых вершин (Айленд-пик, Меру-пик итп) - и никого... Другое дело, что для восхождений нужно оформлять пермит, для нетреккинговых вершин нужен повар, киченбой и офицер связи (которого вы, правда, можете никогда вживую и не увидеть :)

7
Друзья, если вас действительно интересуют сами горы, а не "район Эвереста" поверьте, Непальские Гималаи не исчерпываются исключительно районом Кхумбу...

13
Марат, лично для меня не через пять лет, а лет пять или десять назад стало очевидно, что ходить на Эверест с Непала - это дурной тон. Да и с Китая, по большому счету, не лучше.
В какой то мере, трагедия, что случилось в этом году, была предопределена всем тем непотребством, что случилось за последние годы на Эвересте - безудержная коммерциализация всего и вся, оставленные на склонах тела, умирающие люди, мимо которых бредут "восходители", прошлогодняя безобразная история между шерпами и Симоне с Ули.

Поэтому, как бы мне не было жалко семьи погибших, я, пожалуй, лучше переведу деньги на памятник Лехе Болотову: http://www.roofaso.ru/news/news_items/obyavlyaetsya-sbor-sredstv-na-pamyatnik-alekseyu-bolotovu-i-na-pamyatnuyu-memorialnuyu-dosku-uralskim-alpinistam
и на лечение вот этому парнишке: http://ski.ru/az/blogs/post/glavnaya-bitva-yunogo-chempiona-taulan-kochkarov-boretsya-za-zhizn2/

А семьям погибших шерпов, я уверен, выплатят страховку и помогут другие шерпы, друзья и знакомые погибших.

0
Крайний раз был в 1997 году, можно было ходить в свободном графике
Шерпы ничего не диктовали, хотя уже на фотосъемку реагировали слишком не адеквтно

7
Резюмируя. О человечности, деньгах, помощи... расскажу одну историю из личной жизни.

Когда пропал Лебедь, моей дочери было 4 года. Турфирма Географическое бюро, которая нанимала его гидом передала мне конверт с 1000 долларов (это та сумма, которую сейчас просят шерпы). Причем когда это произошло, Лебедь был не с их клиентами, а с клиентами другой турфирмы. Но Михаил Самарский, который отдал деньги, не спрашивал, не анализировал как произошло, почему, кто виноват. Просто взял и отдал эти деньги, возможно даже из своего кошелька,а не кошелька фирмы. Я даже не знаю.
Мы поделили эту тысячу между моей дочерью и старшей Женькиной дочерью. Осталось 500 дол.
Когда это произошло мы жили в Терсколе в общаге в служебной комнате. Мне естественно пришлось вернуться в Питер. Времена перестройки. Театры все закрылись и нищенствовали, режиссером по специальности я не могла устроиться. Пришлось работать дворником, зимой колоть лед тяжелым ломом. Ну и на двух других работах еще более неприятных. До тех пор пока друзья не устроили меня в промальп.
Но те 500 долларов я так и не тратила. Потому что они для меня были, как спасательная соломинка за которую я тогда держалась. Как что-то надежное, когда знаешь, что в самом-самом крайнем случае ребенок не помрет с голоду, даже если я не смогу колоть этот лед и что-то со мной случится, то есть хоть какая-то спрятанная сумма.

Прошло ровно 20 лет, (с 1994-го, а сейчас 2014-й), но эти 500 долларов до сих пор лежат у меня дома в конвертике спрятанные. Несколько раз за эти 20 лет мне приходилось из них что-то потратить, когда совсем нужда в них была, но потом, как только появлялись деньги, я сразу же обменивала на доллары и возвращала обратно. Это мой страховой фонд. Скорее уже моральный.
И до сих пор я с благодарностью вспоминаю Мишу Самарского, хотя он возможно меня уже и не помнит.

При этом я ни разу не воспользовалась правом на государственную компенсацию. Потому что для этого надо было получить свидетельство о смерти. А для моих моральных принципов если нет найденного тела, то кощунственно оформлять свидетельство о смерти. Мне было бы стыдно смотреть в глаза Лебедя (в любом даже другом мире), зная, что я проявила такую слабость.
Потом это свидетельство оформила мама Женьки, чтобы получить компенсацию на старшую дочь. И хотела передать его и мне, но я все равно отказалась, сказав, что никогда не возьму в руки эту бумажку, и заработаю сама, чтобы прокормить свою дочь.

Именно после этого у меня выработалась фобия, что я не имею права тратить заработанные деньги на снаряжение для альпинизма и прочие свои развлечения, потому что все заработанные деньги я должна потратить на свою дочь. А для развлечений находить другие способы их удволетворения.

Да, тут правильно сказали выше, что не все решают деньги и есть другие виды помощи. Например, когда у меня это произошло, то для меня самая необходимая помощь была не деньгами, а помощью с работой. Потому что дарственные деньги кончаются, а работа - это постоянный доход.
Но иногда и деньги могут быть той самой соломинкой. В данном случае эта просьба выплатить 1000 дол (как выяснилось все же 1 милион рупий, а не 10) это та самая соломинка. Людям нужно иметь надежность, знать, что когда они рискуют, то их семьям в случае чего потом окажут поддержку и помогут.

Сорри, больше не буду полемизировать. Если будет инфа по существу, то напишу.

21
Ира, а Самарский тогда афишировал свою помощь тебе? или просто взял и помог? Или он кого-то призывал к тому же?
Ты сейчас занимаешься совсем другим - ты не помогаешь, а сообщаешь о намерениях помочь. публично. объясняя, как это "человечно".

-6
Показать комментарий


2
Ира, - вот американцы сделали фонд помощи шерпам , в память погибших в лавине 18 апреля (In remembrance of the Sherpa guides killed on April 18, 2014 by an avalanche on Mount Everest.)
см https://americanalpineclub.org/p/sherpa-support-fund

4
Сострадание- это состояние души. оно может быть во многих формах, материальной, финансовой,словесной и т.д., даже подставленным плечом! Но оно должно быть добровольным! Бесполезно заставлять человека проявлять это самое сострадание, тем более, что каждый понимает его по своему...кому...как...когда...в каком случае. Что касается данного случая, то шерпы, эти опытные альпинисты не могли не понимать, что прижимаясь к склону, они играли в русскую рулетку с сераком! А обвались он через пару недель,когда пошёл бы основной поток, последствия могли бы быть более масштабными...Моро ведь пишет, что раньше ходили через центр. Но слева ведь проще, быстрее а значит и больше денег с конвейера перильного!

3
Все- таки страна большевиков у нас, автор тс пытается навязать обществу, которое по ее словам не уважает и не общается здесь свое видение на чело вечность, когда ей пытаются возразить- не очень адекватная реакция, да еще со словами грубыми. Общество в основном также достаточно агрессивно высказывают свою позицию. Такие реалии

-4
Действительно. Зачем идёте в горы вы? Для того что бы потешить своё самолюбие? Доказать самому себе, что я не такой как все, а круче? Но я уверен точно, что порядочности, сее деяние не прибавляет, не говоря уже о духовности. Три года подряд у меня на яхте был один альпинист, подающий надежды. http://www.risk.ru/users/impulse23/200741/

4
.....Но я уверен точно, что порядочности, сее деяние не прибавляет, не говоря уже о духовности. Три года подряд у меня на яхте был один альпинист, подающий надежды....
Почитал по ссылке. И что? вы об альпинистах судите по одному этому конкретному человеку? Вы кого из них, кроме вашего героя, знаете?

4
Таких песней про "если друк оказался вдрук" можно написать много. В том числе и про "яхтсмена, хорошего молодого парня, который все схватывал на лету, особенно узлы вязал лихо, которого я по чьей то рекомендации взял в горы, мы еще пару походов выходного дня успели сходить, и он там помогал муравьям елочные иголки в муравейник затаскивать - в общем, классный парень, а в горах вдруг распсиховался, кричал, чтоб его эвакуировали вертолетом, считал, сколько он переплатил за тушенку, а в конце сбросил мою веревку - я за нее много денег заплатил - и сказал, чтоб я ее сам и таскал, в общем, яхтсмены никакие не духовные и не романтики, зачем только в море ходят, наверно лохов за бабки по кипрам возят да загорают на палубах"...

При чем, это будут недалекие от реальности истории.

Вы же сами лоханулись, взяв незнакомых людей, не оформив документально отношения и материальную сторону. А то, что многие люди нынче, особенно в возрасте ваших героев, живут исключительно для себя - можно было бы и раньше догадаться.

2
Так а в том месте правее и не пойдешь, если верить видео - то лавина была обширная, а там зона трещин и бежать просто невозможно. А шерпы ( как правило) нагружены по самое не хочу, я не считаю 2-х поднимающихся и 2-х спускающихся для проверки лестниц... Я там был в 1992 году , но путь один, толь ко немного меняется в зависимости отновых трещин. Справа вообще хрен пройдешь - там постоянные широкие трещины....

8
ребята, вот трагедия рядом с нами.
Терскольский (Приэльбрусье) подросток-горнолыжник попал в беду.

http://ski.ru/az/blogs/post/glavnaya-bitva-yunogo-chempiona-taulan-kochkarov-boretsya-za-zhizn2//

3
непонятно, ни слова про виновника аварии... почему не продать снегоход, который на паренька наехал, чтоб добить недостающую сумму?

1
надо мальчику помочь.
а про виновника - это дело правоохранительных органов. Скорее всего он без денег. Терскол -посёлок небольшой. все друг друга знают. там бы не получилось виновнику не отдать деньги если бы они у него были бы.
сумма нужна большая


все реквизиты есть в статье и еще реквизиты отца в комментах

3
Действительно, почему бы не продать? По решению суда... Суд еще идет.
А пацан живет с трубкой в горле, без лобной кости и в инвалидной коляске уже год.
И то что он еще жив - это уже чудо.
Почему просто не помочь? Или хотя бы просто промолчать?


2
Пост этажом выше многое проясняет по данной теме, но уже без соплей...

4
Удивительно....
Такая злость у всех, да еще на девушку...
Нельзя жить по принципу бей слабых, да еще своих...

Ну написал человек свои чувства и эмоции...
Заминусовали ни за что...

3
На самом деле количество спасибо посту наглядно демонстрирует, что это не так. А несогласные будут всегда.

6
В этой лавине погиб гид, с которым мы в прошлом году ходили на Айленд Пик. Ему в районе 24. Очень хороший мальчик., улыбчивый, умный, добрый. Мы с ним тогда всю дорогу болтали о жизни, религии, горах. Он рассказывал про свои планы, про то, как его брат работает на Эвересте и про то, что он тоже очень хочет туда попасть.
Его и его брата не нашли ещё.

Очень долго можно обсуждать, что этично, что не этично. Каждый решает для себя, на что он откликнется, а мимо чего пройдёт. Я в силу личного знакомства ищу возможность помочь семье знакомого человека, но не считаю, что это должны делать незнакомые люди.
А о сборе средств написано в конце статьи http://www.risk.ru/users/robinsya/201766/

5
Молодец,что вспомнила про Таулана!Легче всего ему помочь через фонд АИФ Доброе сердцЕ,там дано много способов перечисления денег для Таулана.Надо ему помочь обязательно.

3
Горы открывают нас? Хм... возможно.
Но, ещё лучше мы делаем это сами, показывая своё отношение к подобным ситуациям.

А вообще грустно (хотя и ожидаемо): самые заминусованные посты - где человек, пусть эмоционально, но пытается напомнить, что даже самые крутые альпинисты, это в первую очередь люди. И говорит о реальной помощи в данной конкретной ситуации. Зато самые расплюсованные комменты - где ей, и друг другу, красиво, подробно и очень логично объясняют, что этого можно не делать.

В очередной раз убеждаюсь, что в подобной ситуации на одного, может и не очень правильного "делателя", обязательно найдётся сотня абсолютно правильных "говорителей", обсуждающих и критикующих его поведение.
Грустно...! :(

5
Сергей, а сколько вы уже перечислили в помощь погибшим шерпам? И сколько - мальчику из Терскола?

3
Сумма и не такая уж большая. Но речь не об этом.
Просто давайте принимать как должное, что каждый человек имеет право на свою точку зрения, которую совершенно не обязательно оспаривать.


-2
Сергей, вы уж очень долго думаете...

9
это автор темы - делатель? (в данном случае)? а как тогда расценить ее заявление (коммент от 22 апр 19-11):
"Я не сообщала ни о каких намерениях. Я пыталась сказать, что кумиры, топовые спортсмены или любые общественные персоны, которые хоть как-то находятся в зоне внимания многих людей, ДОЛЖНЫ СВОИМ ПРИМЕРОМ показывать какие-то проявления человечности"

Тут есть лишь заявление, что КТО-ТО ДОЛЖЕН.
А автор, типа, это понимает. Остальные - типа нет.
Поэтому и минусуют.

3
lalena, дело даже не в этом. Детские игры с плюсиками и рейтингами интересны тем, для кого это единственный способ поднять свою самооценку в собственных глазах.

Человек набрался смелости высказать свою точку зрения. Пусть она спорная. А возможно даже и ошибочная. И что теперь? Надо непременно доказать всем вокруг и ей самой, что она не права?
А на счёт "делатель"...
Да, может быть там не столько дело, сколько слова - вполне возможно... Но, лично мне эти слова ближе, чем те, где очень логично объясняют, что мол, "хотели деньгу зашибить, вот пусть теперь сами и выкручиваются".


15
Ну, что ж вам , г-да, надо до усеру доспориться ни о чем?!

Иру минусуют совсем не за призывы к состраданию и помощи - а за пустое морализаторство, за вроде как надо оправдываться с какой то стати, за то, что зазорно нормальному человеку хвалится вселюдно, каких он добрых дел наделал, кому помог и на сколько.
Взрослые люди - а на всю голову страдаете пониманием простых вещей.
Здесь в массе не школяры, чтоб им объяснять, что есть хорошо, что есть плохо.
И душевные стриптизы не пользуются спросом, в отличие от.

Кто надо, тот молча все послал на счета, и тут не будет расписывать про то, как он лишний раз убедился в черствости и бездушии и блаблаблаблаблабла...
Жизнь показывает, что морализаторы сами чаще одним балабольством и ограничивают свои душевные порывы.

5
Если не ошибаюсь - в отвлеченной любви к человечеству любишь почти всегда одного себя-Достоевский

18
Не хило было бы Ире почитать, что сейчас происходит в базовом лагере.
1. Семьи погибших шерпов уже практически осыпали деньгами
2. Команда шерпов напрочь отказывается работать дальше в этом сезоне
3. Деньги за несделанную работу они возвращать не намерены
4. Ледопад блокируют - чтобы самостоятельных попыток восхождений со стороны иностранцев не было.
http://wspinanie.pl/2014/04/boguslaw-magrel-z-bazy-pod-everestem-atmosfera-w-bazie-staje-sie-bardzo-napieta/
5. попытки правительства урегулировать вопрос - игнорируют.

Т.е. прошлогодняя ситуация усугубилась. Хамство, манипулирование, агрессия - типа "гора наша, и мы решаем, что тут и как".
Экспедиции сворачиваются.

5
Все таки король это сила

4
этточно. 2001 был последний год порядка в непале.

1
“All climbing activities will surely resume in a day or two”, said Madhu Sudhan Burlakoti, Joint Secretary of the Nepalese Ministry of Tourism and Civil Aviation, trying to spread optimism. The government has now satisfied some demands of the Sherpas. So it announced to set up a relief fund for victims of mountain accidents and their families, for which a part of the climbing royalties shall be used. In addition, the insurance payout for those killed on the mountain shall be increased from a million to 1.5 million rupees (about 15,000 $)

2
Ой! Ириночка! Спасибо вам! Получил удовольствие... обожаю вот это ЖЕНСКОЕ...
-Девушка какая у вас машина?...
-Такая зелёненькая!!!!...
Обожаю! СПАСИБО! Продолжайте пожалуйста. Буду использовать Ваш случай на лекциях, объясняя молодым разницу первичных половых признаков.... (не путать с половыми органами, органы снаружи а признаки внутри, в мозгЕЕЕ)
Ещё раз спасибо!!!!

-5
А что касаемо ГОРЫ и ШЕРПОВ... Так ведь это действительно ИХ ГОРА, а мы все, всего лишь гости.... и не надо быть быдлом с заявками МЫ ЗАПЛАТИЛИ И ЛИЖИТЕ У НАС... Вот запорят они сезон И ПРАВИЛЬНО, может кто-то вдруг осознает, что не всё покупается и что ЭВЕРЕСТ это самая высокая гора, а 40 баксов это всего-лишь 40 баксов (два средненьких автомобильчика). Автомобильчиков таких в мире не сосчитать, а Эверест один. И ПОЖАЛУЙСТА НЕ НАДО СЧИТАТЬ ДЕНЬГИ В ЧУЖИХ КАРМАНАХ.

10
Вот запорят они сезон И ПРАВИЛЬНО, может кто-то вдруг осознает

Ага, осознает. Что в мире ещё много других отличных гор. Вокруг которых гораздо меньше жадных идиотов.

Так ведь это действительно ИХ ГОРА

Выхожу ввечеру с пулемётом
На родной укреплённый балкон
Хенде хох, паразит, а чего ты
Ходишь мимо и мне незнаком!

0
так никто не против, гора их
почему с Китая такой бодяги нет

-3
Тоталитаризьм, аднако, рулит, на севере-то :-)
Не забардачишь как видно


6
ну да.. потому они "закрыли" гору на этот сезон и отказываются возвращать деньги за несделанные восхождения. Круто!
вам не кажется, что это похоже на бандитизм.. особо учитывая, что одному альпинисту было сказано на вопрос "могу ли я сам сделать восхождение? - Можете попробовать, но нет никакой гарантии, что вы не сломаете ноги"..

будем дальше про бедных несчастных шерпов и "зажравшихся " альпинистов?

2
платить кучу денег за то, чтоб тебя пасли, как барана.
Сомнительное какое то удовольствие.


2
Cколько демагогов собралось:)

Как раз сейчас можно сыпать персидский порошок:)

1
А поясните пожалуйста, кто в курсе: что сейчас (после компенсаций) требуют шерпы, против чего бастуют?

2
Как сказал Игорь Кулешов в Катманду:"У нас теперь демократия"...


2
погодите-погодите, а кто же будет убирать мусор?
Лет несколько назад тут бросали клич - Эй, неравнодушные туристы-альпинисты, все кто любит горы, НАДО поехать в Непал убирать мусор в районе Эвереста!
А то портеры и шерпы страдают...

Кто призывал сперва убрать мусор в своём городе, а уж потом убирать его в Непале - тех клеймили позором...

Сейчас позабыл, уж не Морозова ли эту акцию тогда продвигала? Или кто другой, такой же "продвинутый"?


-2
40 тысяч рупий ($408) семьям погибших.
Некоторые из шерпов собрались в базовом лагере с предложением остановить все работы, что может сорвать планы 334 экспедиций с непальской стороны в сезоне 2014.
Они настаивают на увеличении компенсации до $1041 каждой семье.
***
Такие компенсации - полное издевательство. Даже по их меркам хотя бы тысяч 5 - чтобы реально помочь членам семей. Ну три тысячи. Но 400 у.е. - однозначный повод для изменения положения дел.

0
Да, памятуя старые дискуссии о боевом гопаке на Эвересте решил подчеркнуть - я, конечно, против диктата на горе по отношению к альпинистам, которые не пользуются трудами этих господ. Также я не одобряю шантаж клиентов срывом их восхождений - я просто написал, что претензии на повышение страховой суммы, ИМХО, обоснованны в плане цифр. И что возмущение такой суммой совершенно оправдано, особенно, если учесть объем движения денег на том склоне.

Если же минусы мне поставили как раз за мое высказывание - т.е. кто-то верит, что 400 у.е. за "шкуру" достаточно, а то и слишком дорого, очень интересно бы прочесть это за чьей-то неанонимной подписью. Осмелится кто-нибудь такое написать? Добавив глубокомысленные тезисы про "ценность жизни пропорциональна содержимому карманов", или допустим, эпитеты о ценности... "человекоподобных приматов" или еще какую-нибудь отвлеченную диковину, уж не знаю, что за серьезные основания можно под такую идею выкопать. Было бы особенно забавно прочесть это под авторством человека, который мне внушает уважение другими образчиками своего поведения на сайте или в жизни.

0
Average and Median Monthly Salary Comparison in Nepal

Maximum: 117,000 NPR
Average: 31,976 NPR
Median: 25,000 NPR
Minimum: 8,000 NPR

http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?&loctype=1&loc=151

2
Сколько же благотворителей у нас развелось! Эта ниша не останется пустой - придут другие, да и шерпы не бросят данный заработок! А если и случится чудо и не станет подсобников для буржуев, то гора от этого только выиграет!!

1
слова госпожи Морозовой:

"Такие широкие сострадающие сердца? Или это ханжество, способ показать себя - мол я тоже тут такой весь из себя правильный и сочувствующий красавчик."

"включите человечность"

"Отключите свое сознание"

" Мои иллюзии о том, что альпинисты благородные и порядочные люди разбились уже очень давно. Но наблюдая сейчас печально видеть что чем дальше идет современный альпинизм, тем меньше в нем остается благородства."

"Я в тот момент не раздумывала, а просто увидела червяка и спасла его. Просто потому, что этот червяк был на моей дороге.
При этом я скидываю со стола кошек, ....Просто потому что они наглые и без пинков не понимают.Поэтому я не могу сказать, что я такой уж мягкосердечный человек"

"перешла к очередному дон-кихотовскому размахиванию флагами."


"Если сегодня хотя бы 10 человек мой пост заставит задуматься и что-то сделать, то завтра они сподвигнут других 10 человек что-то сделать. те еще 10 и т.д."

"Я не такой человек, как Урубко и прочие альпкумиры. Если я открою счет, то максимум перечислят десяток человек моих друзей."

"Так же как меня чей-то другой пример заставляет что-то изменить в своем сознании."

"Морозовой, пардон, насрать помнят ли о ней на РИСКе. У меня уже давным-давно ДРУГАЯ среда общения.
Я не живу в одной точке, а всегда двигаюсь вперед."

"Мне не насрать на людей, но мне наплевать на их отношение ко мне.
Я поступаю в соответсвии с собственной моралью, а не с тем кто и что обо мне думает"

"Просто мне трудно перенсоить непонимаие.
Для меня вообще утопический идеал коммуникации - это возможность телепатии, чтобы можно было вообше не пользоваться словами, а общаться мысленно."

"Резюмируя. "

" это все стереотипы и заморочки сознания."

"хочется волосы рвать на голове от того, что просто не понимают что ты хочешь сказать.
.. как всегда на Риске обложат любую мысль и перевернут все с ног на голову. Вот поэтому я и не заходила больше года."

БРЕД !)

0
Девушка, зависть- грех.

Цепляться к словам, делая при этом морду кирпичом,
якобы не понимая сути- глупое занятие от которого появляются морщины.

Лучше сделать что нибудь хорошее- тарелки помыть или борщ приготовить.:)
Это полезно для кармы:)

2
Зависть? к чему, простите? вы хоть читаете ,что другие пишут? Суть очевидна. Я не цепляюсь к словам, я их процитировала. Кроме как нахамить , ничего больше не можете? хотя, cудя по вашим словам и по карме, вы целыми днями борщи варите и тарелки моете! :)


0
И ведь не поленилась такой конспект составить ради одного дурацкого слова
При этом со смайликом недоделанным, что может говорить о том, что девушка сомневается в собственной правоте и просит не относиться к её мнению серьёзно

-3
Зато у нас тема есть...
это интернет а не проповедь в церкви :))

1
не сомневаюсь!!! в отличие от вас , я не специалист по смайликам!


-4
Восхитило как быстро Агеева занесла меня в игнор-лист)))
Всего-то за один ироничный коммент в ее адрес. Значит я угадала))))

Ну ладно сделаем алаверды )), чтобы Вам еще спокойнее было :)

1
Я автора темы очень уважаю именно за небоязнь высказываться честно, без оглядки: понравится ли публике!
Я могу быть согласна, не согласна с ее точкой зрения, но уважаю!
Ира честный, настоящий Человек.

1
А я- за хорошую русскую фамилию:)

Я тоже Морозов- по матери.

0
Я тоже за хорошую русскую фамилию:)

2
Ваше право. У меня другое мнение об этом человеке .

1
Евгения, я извиняюсь за проявленную резкость и ехидство,
и предлагаю на этом остановиться.

Никто ведь из нас не идеален, верно?

я уж точно:)


8
Как-то не параллелятся эти два события - гибель шерп и гибель пассажиров парома. Я бы скорее сравнила шерп с судовой командой, которая сбежала на берег, а не с пассажирами. Шерпы пытаются решить свои проблемы с правительством (которое по-сути, ответственно за неадекватные условия их работы) засчет восходителей. Как просто - манипулировать людьми, сидящими на высоте в базовом лагере, заплатившими огромные деньги за попытку восхождения и зависящими от твоих услуг.
Обязательства нужно выполнять. Вот что я думаю о шерпах.

0
Забавно!!!!! Такой расколбас у народа по поводу шерпов. Ну не хочет народ чтобы шерпа ЖИЛИ ХОРОШО. (писать о банальной зависти не буду, все же пишут о святом...) Вот бы вас так колбасило за цены на аренду жилья внутри садового кольца ( ну ётыть ЭТО-ЖЕ ВНУТРИ САДОВОГО КОЛЬЦА, это-же понятно...) Продолжать с примерами????? Как всех колбасит за чужие деньги.... лучше валите в горы, расслабьтесь, горы как раз для этого созданы богом.....

-3
Понимаете, ползет тощий клиент, продавший свою фазенду ради Эвереста, по склону. А тут мимо жирный-жирный шерп с баллонами, из которых тихонько кислород ворует, пока никто не видит. А обратно тащит их уже в пункт приема металлолома и опять жирует. А ему еще и экспедиции цзампы от пуза отваливают. Я уже не говорю, что постоянно находящиеся на горе шерпы потребляют больше вакуума, чем мы в низинах, и за это ничего не платят. И фоток им делать даже не надо - все красоты за бесплатно выходят. Налогами их никто не облагает - вот и не остаемся мы равнодушными. ВСЕМ ПОРОВНУ ДОЗУ БЕСПЛАТНОГО ВАКУУМА НЕ ВЗИРАЯ НА НАЦИОНАЛЬНУЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ!!!

3
Невероятно, сколько желающих считать чужие деньги в кармане.
Ничего личного, но крайняя тупость, думать, что деньги можно собрать по каждому поводу и всё в мире будет ок!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru