Позвольте другим людям быть идиотами

Пишет Irina Morozova, 15.05.2014 08:55

Перед отъездом из Азау прочла комменты к последнему посту про фестиваль на Эльбрусе, где мне посоветовали написать о том, как неразумно соваться на Эльбрус в плохую погоду и то, чего там делать не стоит. Ответить не успела. Потом в поезде произошёл один инцидент. И все это вместе подтолкнуло написать данную статью. Правда совсем не ту, которую от меня ожидали.

Позвольте другим людям быть идиотами (Альпинизм, нс, эльбрус, безопасность)

Фото: Никита Скороходов



Сначала немного мыслей, а потом коротко о майских событиях на Эльбрусе, не касающихся проходящего там фестиваля. Публикую лично от себя, как Ирина Морозова, а не как представитель какой-либо пресс-службы или официальной организации.


Помогать людям стоит только тогда, когда они сами об этом просят.
Давать совет другим стоит только тогда, когда человек сам просит совета.
Не нужно навязывать свою помощь. Не нужно навязывать свои советы, свой опыт, свои знания, свои истины.

Недавно один приятель попытался исправить мою разговорную речь, хотя я его об этом не просила. В итоге добился только резкого отторжения. Если других людей что-то не устраивает в общении со мной, то мне комфортнее вообще ни с кем не общаться, чем подстраиваться под других.
То же самое касается и того, когда кто-то говорит: «туда не ходи, сюда не ходи, это не делай, так не делай, это не правильно, а это правильно, это опасно…» и все в том же духе. Я просто обойду этого человека и пойду дальше, и буду делать так, как считаю нужным и правильным для себя. И не важно правильно это или нет с точки зрения других.
Потому что это МОЯ жизнь, а не чья-то.
Другое дело, если я вдруг сомневаюсь и спрашиваю совета. Тогда я готова его услышать и может быть… МОЖЕТ БЫТЬ… последовать этому совету.


Та же ситуация в горах. Когда к вам приходит участник, вы его учите. Когда к вам приходят за советом, вы его даете. Когда вас просят о помощи, вы ее оказываете. Во всех остальных случаях позвольте человеку пройти мимо. Даже если он потом погибнет. Но это ЕГО жизнь и ЕГО право погибнуть.

Каждый сам определяет для себя цену своих стремлений.
Скажем, я готова заплатить ампутированными пальцами, и даже рукой или ногой, за маршрут своей мечты. Я научусь потом жить без руки или ноги, и даже ходить в горы с протезом. Но зато на всю жизнь останется удовлетворение от того, что моя МЕЧТА реализовалась. Это ценнее, чем рука или нога. Для меня. Но, возможно, не для другого человека. Для кого-то нога или рука важнее. И этот кто-то будет считать, что я поступаю глупо и пытаться отговорить.

У каждого свои ценности. Не забывайте об этом, когда пытаетесь навязывать другим свою точку зрения. А именно этим все занимаются на Risk.ru, да и вообще в жизни.

У каждого свои ценности и соотношение разумности цены за свои мечты.
Скажем, я лично не готова заплатить своей жизнью, и даже рукой или ногой, за подъем на Эльбрус, хоть и люблю эту гору. Но за любой хороший маршрут в Патагонии, однозначно готова – не жизнью, конечно, но ногой или рукой точно заплатить.
Поэтому я не пойду на Эльбрус одна или вдвоем в непогоду, даже если там стоят вешки, и не стану там ночевать в пургу одна в палатке, когда рядом есть «бочки». А вот в Патагонии – не знаю, вполне вероятно, пойду на грани фола и за пределами «разумного» риска. Даже если это с точки зрения других будет верхом идиотизма.
Но у каждого своя Патагония. Для кого-то это Эльбрус.

И каждый человек имеет право быть «идиотом». Каждый человек имеет право распоряжаться своей жизнью. Если, конечно, при этом у него есть страховка на случай спуска вниз его «неразумного» бренного тела.

Возвращаясь к попыткам подтолкнуть меня написать статью о том, чего не стоит делать на Эльбрусе. Я не считаю, что чужого вам человека можно или нужно останавливать, чтобы он не совершал глупость. Если он сам не попросил об этом. Он точно не скажет вам потом спасибо.
И я считаю, что поступила не правильно, уговаривая 9 мая двоих или троих парней повернуть на седловине вниз. Но это были друзья Никиты и я помогла ему их уговорить. Но, думаю, что они теперь всю жизнь будут винить нас, что мы не дали им достичь цели. Вот если бы они сами попытались подняться выше и развернулись, то это был бы их выбор.

Так же, как и выбор тех, кто ушел 4-го или 5-го числа в непогоду, и кого сейчас ищут, или уже не ищут, так как найти тех, кто потерялся на Эльбрусе в непогоду – не реально. Они либо рано или поздно сами находятся, либо не находятся вообще.

Согласна, очень трудно удержаться и не навязывать другим свою Правду, свои понятия правильности. Для этого надо как можно дальше дистанционироваться от людей.
Я всю свою жизнь стараюсь идти к этому. С каждым годом получается все лучше.
Так что в определенной степени, я благодарна тому приятелю, который недавно попытался надавить на меня, в попытках изменить. Благодаря ему я сделала еще один шаг на пути к отстраненности от других людей. Еще один шаг на пути к тому, чтобы не навязывать свои понятия правильности, безопасности и того, как жить, говорить, поступать… etc.

Вы скажете: двойные стандарты, типа, а как же участники фестиваля или альсборов и т.д. Люди, которые подписывают бумагу на участие в каком-либо событии, автоматически дают вам право решать за них вопросы их безопасности, обучать их и т.д.
Например, участник Red Fox Elbrus Race, покупая пакет услуг, рассчитывает не только на койко-место, но и на то, что наверху будет дежурить врач, что судьи обеспечат безопасность. Хотя при этом даже некоторые участники высказывают недовольство, когда их разворачивают в непогоду вниз или когда они не укладываются в контрольное время, а ведь контрольное время тоже устанавливается ради безопасности.


И немного о событиях произошедших в мае на Эльбрусе.


Фактов мало, потому что информации у меня практически нет. Хоть мы и находились там, но вся информация была не более, чем слухи и "сарафанное" радио.
Позвольте другим людям быть идиотами (Альпинизм, нс, эльбрус, безопасность)

Фото снято 6 мая. Палатки рядом с бочками


2 мая мы поднялись на «бочки». 3 мая ставили вешки. 4 мая спустились вниз. 5 мая снова поднялись на «бочки».
Вечером парни сказали, что в палатке нашли труп и спустили его вниз. Эта инфа уже всем известна: человек был один, ночью умер, нашли случайно, т.к. палатка мешала проехать ратраку. Никто не знает от чего он умер. Все опубликованное – это домыслы, т.к. на тот момент, когда мы там были, никто не знал результатов вскрытия. Может быть они уже сейчас известны, но у меня этой инфы нет.

5 мая погода была очень плохая. На пути от «Мира» до «бочек» меня несколько раз подбрасывало порывами ветра.
Вечером в столовой какие-то ребята сказали, что они днем ходили наверх и на спуске со Скал Пастухова плохо видно вешки. Когда мы их ставили (3-го числа), туман был не такой густой. После обсуждения, судьями было принято решение удвоить кол-во вешек, т.е. доставить еще. Что в итоге и было сделано парой дней позже.

6 мая НИКТО из судей наверх не вышел (хотя планировали для акклиматизации), т.к. погода была еще хуже, чем накануне. Стоял такой туман и была метель, что с трудом можно было дойти от «бочки» до туалета. Видимость практически была на расстоянии метра-двух.

6-го мая после обеда мы снова спустились в Азау. Не помню, когда и как появилась информация, что два человека пропали. Кажется мы услышали про это, когда спустились вниз. То есть это снова все разошлось какими-то слухами и сарафанным радио. Никакой четкой информации не было.

8 мая мы снова поднялись на «бочки» и тут прошел слух, что накануне нашли еще одно тело в палатке. Точно так же, как и первое. Именно тогда стали высказываться домыслы, что якобы они могли задохнуться от газа, т.к. подряд два одинаковых случая. Но все это снова домыслы, т.к. опять же результатов вскрытия нет.


По поводу того, что публиковалась инфа о мероприятии, но ни слова об этих НС, что якобы что-то замалчивали.

1. Я не считаю что было необходимо о них публиковать. Это должна делать НЕ пресс-служба фестиваля, НЕ журналисты присутствующих там журналов, газет и прочих изданий, а это ДОЛЖНА ДЕЛАТЬ ФАР, и только ПОСЛЕ разбора НС, включая заключение судмедэксперта, и прочие факты – как и почему эти люди оказались одни и никто не знал, что они одни в палате. И информация об НС должна публиковаться БЕЗ указания конкретных фамилий, а просто «участник А и участник В», как это всегда делалось в советском альпинизме. Вот тогда это официальная и конструктивная информация. Во всех остальных случаях – это просто «жаренная» «горячая» тема.


О помощи, которую якобы не оказывали, а «ходили мимо».


1. Случаи с телами в палатке. Я вообще считаю, что то, что их так быстро обнаружили – это везение. Мне бы, например, не пришло в голову залезть в чью-то чужую палатку, даже если она стоит на дороге. Потому что это ЧУЖАЯ палатка, это чужая частная территория. Человек мог уйти на гору, мог спуститься вниз, мог заниматься чем угодно личным в палатке, и если к нему залезть, то он, к примеру, мог потом обвинить в краже вещей или в нарушении его личного пространства. Поэтому я никогда не полезу в чью-то палатку, если меня заранее не попросил об этом ее хозяин. Например, человек живущий один, мог попросить соседей присмотреть за ним, и если он не будет долго появляться, то забить тревогу.

2. Заявления о том, что второй человек, был участником фестиваля. Он был ЗАЯВИВШИМСЯ для участия, но он не был фактически участником на тот момент. А если бы заявился кто-то в городе и разбился в аварии по дороге в Приэльбрусье? Это тоже считать НС с участником RF ER?
Если человек зарегистрировался для участия и пошел акклиматизироваться, то он ДОЛЖЕН был предупредить судей, находящихся на «бочках», что он живет в палатке и что он выходит на гору. На бочках каждый день был кто-то из судей – одни уходили вниз, другие поднимались к ним на смену. Но никто не знал об этих людях в палатках.
Мы с Никитой один раз подошли к палаточникам, я спросила у них участники ли они или нет. Хотела взять интервью. Они ответили, что нет, и пошутили, что типа просто тут живут. Все. Обходить каждую палатку? Это никому не придет в голову.
Еще пример. Почти все иностранцы после несостоявшегося 9 мая по погодным условиям забега на саму вершину, на следующий день, сразу после награждения, ушли на "бочки", чтобы самим сходить на Эльбрус. Но при этом они поставили в известность судей и организаторов и отметились потом, когда спустились. Вот это и есть быть участником в рамках мероприятия, когда за тебя несут ответственность, но и ты тоже выполняешь при этом ряд определенных правил. А не так, что взял и сам куда угодно пошел, где угодно поставил палатку. Если человек не ставит никого в известность, то за него никто и не несет никакой ответственности.

3. Те, кто потерялся. Не буду комментировать как глупо выходить в такую погоду, когда даже судьи обладающие бОльшим опытом, чем участники, не пошли никуда наверх. Это как раз из разряда того, о чем я писала в начале – каждый имеет право распоряжаться своей жизнью.
Скажу только, что у меня нет информации, что к кому-то из участников или организаторов кто-то подходил с просьбой помочь в поисках и те отказались. Спасработы велись по мере возможности (погоды), в том числе с помощью нанятого для Фестиваля вертолета. Хотя найти кого-то на склонах Эльбруса в такую видимость нереально, даже если собрать ВСЕХ 300-500 человек, кто там был в Азау. Потому что в этом молоке не было видно даже следов ратрака под ногами – белый снег и туман сливались перед глазами в сплошное белое марево, плюс пурга, которая крошкой секла глаза и их было не открыть.


Все инсинуации типа «пира во время чумы», т.е. продолжения фестиваля, когда тут вот такое творится, я считаю созданием истерии в массах.


Небольшой пример. В этом году у меня страшно болела голова. Причем не от горняшки, а из-за резких смен погоды, что-то, видимо, произошло с сосудами. Бог знает что там переклинило, но как только в очередной раз резко менялась погода, боль в одной точке головы была такая, что казалось там вот-вот что-то лопнет. Ночью я не могла уснуть от этой боли ни на «бочках», ни внизу в Азау. После того, как узнала про труп, немного занервничала, пошла к врачу и даже выпила все выданные им таблетки, хотя обычно я все лекарства, которые дают врачи, даже в больнице, спускаю в унитаз, и пью только травы и гомеопатию.

Так вот:
1. И я, и любой другой человек из участвующих или не участвующих в Фестивале, тоже мог отдать концы во сне прямо в бочке и НИКТО из тех, кто спал рядом, ничем бы не помог. Человеческий организм штука тонкая, даже врачи не всегда понимают что к чему. Он может быть выносливым, а может в один момент – бах, и все. Вот у доктора Миши, например, была теория, что это Эльбрус в этом году выделял газы, на которые все реагировали. Потому что, как выяснилось потом, голова раскалывалась в этом году у многих, даже у имеющих большой высотный опыт. Хотя я всего один раз почувствовала слабый серный запах. Он иногда бывает на Эльбрусе гораздо сильнее. Так что возможно дело не в этом. Но все это опять же домыслы, а не факты.

2. Если бы со мной что-то произошло, то лично я бы НЕ ХОТЕЛА, чтобы из-за этого нарушался график фестиваля, и чтобы что-то менялось, останавливалось, или чтобы радостное для нескольких сотен людей событие превращали в траур. Более того, я была бы категорически против, чтобы в случае моей кончины, какая-то информация появлялась на каких-либо сайтах на потеху стервятникам, которым нравится мусолить темы чьей-то гибели. И я даже подумываю о консультации с юристами можно ли прописать это в завещании, с определенными выплатами денежных компенсаций теми товарищами, которые что-то опубликуют.
Поэтому, хочу поинтересоваться. А вы спрашивали у этих людей, которые там умерли в палатке – хотели ли они, чтобы о них писали посты? Ведь в отличие от живых людей, они уже не могут высказать протест против этих публикаций.

3. Если кто-то полистает мои статьи и посты за последние 5 лет, то заметит, что я НИКОГДА не публикую никакой «жаренной» информации про трупы, никаких репортажей с места трагических событий про те же трупы. Я не хочу касаться этой темы. Почему? Во-первых, повторюсь, это должно делаться официально ФАР после разбора НС. Во-вторых, я противник разного рода передач про аварии на дорогах, статей про трупы в горах и все в этом духе. Поэтому я и писала, как выразились, «задорные» репортажи не потому, что не обращала внимания на то, «что происходило рядом». А потому что не считала для себя этичным и необходимым публиковать эту инфу (на основании всего вышенаписанного).


PS. Почитала комменты к другим постам и решила добавить пару пунктов

1. Четкой информации не было ни у кого, кто там находился. Никто никого не привлекал к поисковыми работам. А любой, ушедший в такую погоду, самовольный искатель, создал бы только лишние проблемы (его так же пришлось бы потом искать). Поисковые работы с привлечением больших масс волонтеров, должны были быть грамотно организованы МЧС. Любая самовольность с такую погоду - это создание еще больших аварийных ситуаций.

2. На "бочках" места были. Опять же никто не отказывал людям в укрытии, как снова домыслили некоторые товарищи. Скажем, если бы кто-то пришел и сказал бы, что ему негде переночевать, я бы даже смогла потесниться на своем койко-месте. И уверена, что все судьи, которым позволяла комплекция, поступили бы так же. Либо предложили переночевать на полу в "бочке" или еще как-то. (В прошлом году, кстати перед забегом мы так и делали - делили одну койку на двоих).
Но никто из тех, кто жил в палатках, не просился перекантоваться в непогоду. Они окопались там и шутили, когда кто-то с ними заговаривал. Уговаривать их? Читайте вышесказанное. Если людям нравится создавать себе экстремальные условия рядом с "бочками", то это их право.

362


Комментарии:
3
+

4
Люди добрые и что вам в плюсе непонравилось?
Злые вы ) фу.

0
Высоко в этом году зайти успел?


0
Прочитав несколько материалов Ирины на Риске, пришёл к выводу, что основной её мотивацией является банальный PR. У человека болезненная потребность привлекать к себе внимание. Погоня за комментами. Наверное, в детстве родительской любви не хватило.
ИМНО, пропагандировать безразличие и духовное жлобство ради PR-а - это неправильно.
В конце концов, Ирина, позвольте нам быть "идиотами", которые приходят на помощь другим, даже, если нас об этом не просят. И не лезьте в "нашу палатку" со своими публикациями. Мы ведь вас, если я не ошибаюсь, не просили публиковать здесь ваши взгляды по данному вопросу?
Дома, "в своей палатке" - пожалуйста. А на весь риск о них объявлять-то зачем?

Удачи вам в Патагонии и пореже встречать людей, разделяющих Ваши взгляды.

1
+++ Мы ведь вас, если я не ошибаюсь, не просили публиковать здесь ваши взгляды по данному вопросу? +++

Чегой то я не догоняю... Это что же, пока Вы не попросите, никто ничего здесь публиковать не должен? Только по Вашей просьбе?
А ещё чего?

1
Чрезмерная забота об гражданах...

Когда меня извлек пограничный катер и передал наряду на берегу, они, после, почему то все по очереди проявляли сожаление, что мол законы такие придурковатые, с ними поделать ничего нельзя... и т.д. Одно оправдание - спасли меня от шторма и неминуемой гибели в шторме. Но хоть вслух подобной чуши не говорили, и то хорошо.

ЗЫ погибнуть в шторме можно, но это не в их компетенции. В море же выйти проблемно не по причине их любви к нашему здоровью (читать выше).

9
Хорошо написано!
Но. Бывает что очень даже нужно выслушать совет, если ты его не просишь.
Случай из жизни.
Один бизнесмен думает о скором банкротстве своей фирмы: Сначала вроде всё шло нормально, но потом появился этот долбаный конкурент, который нас вытеснил. Всё-таки зря я ему 10 лет назад сказал: "Занимайся своей работой и не лезь не в своё дело. Если не нравится, создай свою фирму, и делай там что хочешь".

4
Тоже 6-го хотели поставить палатки как раз в том месте. Видели засыпанную почти полностью жёлтую палатку (ту самую?), даже не пришло в голову заглянуть (мало ли кто и зачем оставил палатку). Сами в итоге заночевали в вагончике, что на фото на заднем плане, и ни капли об этом не пожалели. Слухи о троих пропавших/погибших утром 6-го нам рассказали, но больше никакой информации до самого отъезда так и не узнали. Может, стоило бы МЧС устроить что-то вроде стенда в районе приюта 11, например, чтобы проходящие были в курсе - мало ли кто что заметит..

64
Поэтому, хочу поинтересоваться. А вы спрашивали у этих людей, которые там умерли в палатке – хотели ли они, чтобы о них писали посты? Ведь в отличие от живых людей, они уже не могут высказать протест против этих публикаций.

Попытаюсь объяснить, если Вашему пониманию не помешает "женская логика".
Вы на свой вопрос ответили в начале статьи. Вы признаёте право погибших быть идиотами? Такое же право есть у тех, кто пишет посты. :\
А если серьёзно: свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Да, у каждого есть право быть идиотом, но если его идиотское поведение становится социально опасным, то у социума появляется право изолировать такого субъекта, что бы он об этом не думал и как бы потом не воспринимал.

А Вы пытаетесь дистанцироваться от людей при этом постоянно стремясь в социум? Распада личности от такого противоречия не боитесь? :)
Здоровья Вам!

16
Сам хотел написать, но опередили, что свобода одного кончается там где начинаются права другого. В авторском варианте получается не столько опасность для социума, сколько хлопоты для него. Как пример: когда выдёргивают из спальника в темноте на спасы, то теперь надо говорить-"щас фонарик достану со списком отказавшихся сличу пострадавшего, может и тащиться не надо, а то спасём, а он нас по судам затаскает за посягательства на права личности". :)
Есть игры, в которых некоторые правила обязательны для участников, не признающим такой набор правил остаётся только в них не играть. Взаимопомощь в отечественном альпинизме одно из таких правил. Если его не признавать, то тогда придётся зарубеж ехать, там такого правила нет, и принудительно спасать чертыхаясь вас не будут.
А свободу личности и веру в свою крутость, базирующуюся на инфантилизме и малограмотноси, смешивать в одну кучу не стоит. Ещё в античности было известно: "что дозволено Юпитеру-недозволено быку"

16
И за рубежом, как и у нас, люди разные встречаются. Я недавно шел с группой, у них был гид, я не был его клиентом. Когда я со скуки "искал шестерку на единичке" он за меня волновался, предупреждал, останавливал. И хотя мне это было не нужно, доброе слово и кошке приятно. Когда прощались дал ему немного денег и остатки газа а мог бы и ледорубчиком приложить, как Троцкого, по морозовски...

-1
Ирина, спасибо. Хочу добавить, что большинство людей просто неспособно конструктивно воспринимать даже самые правильные и полезные советы.

-1
Прежде чем ставить минус, прочитайте сначала, что я написал.

2
Они подумали, что вы имели в виду только советы Ирины в данном посте, и набросились. Также коллективная месть за ваше "спасибо", хотя оно могло быть и риторическим.

4
Поразному, люди воспринимают информацию, и где тут полезные советы?

181
Люди, не бойтесь и не стесняйтесь предлагать помощь, даже когда вас об этом не просят. Везде, не только в горах. Если видите на улице человека неуверенно передвигающегося или лежащего на земле, не бойтесь нарваться на пьяное хамство, поинтересуйтесь его здоровьем. Не проходите мимо засыпанной снегом палатки, в ней может задыхаться человек. Если наблюдаете, как кто-то, совсем вам чужой, собирается дюльферять с перетёртой петли, - остановите его. Он не идиот, просто у него недостаток опыта, который он ещё будет иметь шанс пополнить. Люди порой хотят обратиться за помощью, но стесняются. Об этом надо помнить...
Я ценю личные человеческие свободы не меньше автора поста. Поэтому имею полное право заявить, что все высказывания "о незыблемости и уважении", - суть прекрытие безразличия...

37
Тут да: спросите у медиков и они вам скажут, сколько людей погибает на улицах от инфарктов-инсультов. Почему погибают? Да потому, что человек падает, а прохожие не мешают " быть идиотом", " быть пьяным", " быть бомжом".
И сколько людей было спасено благодаря неравнодушным, которые спрашивали у неустойчиво стоящего на ногах " вам плохо?"
И не проходили мимо, увидев лежащего " пьяницу" Да и даже пьяницу, когда холодно , когда видно, что травмирован.

Здесь та же ситуация!

0
Да, это так.

31
+100, пусть я сто раз услышу в ответ на предложение помощи,да пошел ты, но в сто первый, спасибо за помощь, это значит все не зря!

0
Поставил aviator18t + и вспомнил
ПРИТЧУ, которую мне рассказал мой друг.
ВОПРОС: Представь, ты идешь куда-то по делам и вдруг видишь, что в болоте тонет человек. Что ты будешь делать?
ОТВЕТ №1: Кинусь на помощь.
ОТВЕТ №2: Кинусь на помощь только тогда, когда услышу крики о помощи, но не сразу, а только после того, как выясню как он туда попал и который раз.
Сначала я выбрал ОТВЕТ №1, но позже понял, что был неправ.

0
В горах человек не всегда может попросить о помощи, так что ответ 1 вполне универсален. А если в болоте тонет и может разговаривать, но помощи не просит - помогать такому уже дело вкуса. Может он помереть хочет.

10
"но помощи не просит - помогать такому уже дело вкуса. Может он помереть хочет."

То есть, если чел подходит к краю крыши или выходит на мост с намерением спрыгнуть, то нужно просто пройти мимо?
Гм... почему-то оч многие придерживаются иного взгляда, и предпринимают всякие меры, чтобы не было этого последнего шага...


66
за любой хороший маршрут в Патагонии, однозначно готова – не жизнью, конечно, но ногой или рукой точно заплатить. +Позвольте другим людям быть идиотами

Лично МОрозовой, написавшей текст от Морозовой-лично: ПОЗВОЛЯЮ!

А что читателям, собственно, ожидать от журналистки, которая сама "забила на все правила"?
В тексте полно грамматических ошибок, вплоть до "жаренный" (2 раза!). Если "редактору" пофиг правила русского языка, если он бравирует тем, что "пишет как хочет", то почему восходитель на Эльбрус должен что-то соблюдать? Вот и вся "философия". Сообщество "забивших на все".
И Ира - характерный пример. А слова пусть и дальше про высокие материи строчит. на своем профессиональном месте человек профнепригоден. Представляю, как руководитель Рэдфокса нанял бы шофера, забившего на ПДД...Хорошо еще, что данный опус - от Морозовой-лично.

-3
В вашем комментарии тоже есть две ошибки:
1. Вот тут - "строчит. на своем". Правило - после точки следующее слово пишется с заглавной буквы.
2. И тут - "на ПДД...Хорошо". Правило - после троеточия должен быть пробел, если это не цельное слово с прошущенными буквами.
Не судите и не судимы будете.

-5
данный опус - от Морозовой-лично.
***
Ага. Зачем еще между "Морозовой" и "лично" стоит дефис, не пойму. Написано дважды так зачем - тоже неясно.

на своем профессиональном месте человек профнепригоден.
***
Масла масляная)))


1
Оба случая - не ошибки, а очепятки (это умышленное шуточное чередование слогов, если что :-)))
Так что, с вашей стороны - это крючкотворство. От лукавого!

-5
Первый раз абсолютно согласен с Ириной :) Золотое правило- "Не хочешь зла, не делай добро". Сам не раз наступал на эти грабли пока не пришёл к абсолютно логичному выводу: кому надо- попросит, кому не надо -пошёл в даль светлую. И никаких сантиментов!

23
Т.е., мне и другим людям не следует ожидать от вас ничего хорошего?

35
То червяка на дороге спасти,то призывать к безразличию потому что идиот.Диагнозы сами научились ставить.

67
Быть готовым пожертвовать двумя руками и двумя ногами за любых 4 маршрута в Патагонии. Это ж останется только туловище с головой... Жесть. Я бы так не смог.

5
Да это журналисты, они такие журналисты... Редактора. Как критики Латунские...
Извините, если действительных профессионалов этой области задел - а их есть, я уверен.

Истина для таких морозовых - далекий фон, который можно переиначивать как хочешь. Ничего кроме недоумения этот опус не вызвал... Причем, это как раз тот случай, когда писать вдогонку и оправдание точно было не нужно.

Тут все неудачно - и как написано и сам факт, что написано.

Сложно найти тонкую грань между двумя крайностями. Вот примерно такими:
1. Группа новичков без инструктора в кедах и трениках выходит на сложный комбинированный маршрут.
2. Группа альпинистов, за плечами у каждого немало и гор и спасаловок, выходит на крайне опасный (неважно, камне-, лавино-, молниеопасный) маршрут.

Вопрос: стоит ли остановить и вразумить какую-нибудь из этих групп?
Но это крайние случаи. Между ними непрерывный изоморфный ряд. И только совесть подскажет, стоит или нет...

-6
Показать комментарий

27
Ирина, если вы увидите на маршруте новичка который, допустим, совершенно неправильно организовал базу и от неё зависит жизнь не только его, а его друзей, если например при переходе по опасному закрытому леднику встретите группу несвязанных между собой "новичков"? А если в первом и втором случае они в скором времени погибнут, не хотя этого, а просто из-за отсутствия знания и еще погубят своих товарищей которых взяли с собой в поход? Вины совсем не будете чувствовать после этого, когда ваши слова могли бы спасти эти жизни?

9
А зачем " насильно" поворачивать?
Можно же найти грамотные доводы для того, чтобы человек прислушался и повернул назад.

13
А вот этот случай уже интересен. По Павлову это будет выработка условного рефлекса. Именно так учат маленьких детей, что горячий чайник на плите-"бяка". Но тут возникает несколько "но": во-первых, кто и как будет дозировать, чтобы дурак не убился досмерти, второе, многие вещи в альпинизме на "опыте ошибок трудных" в принципе не нарабатываемы, как иначе кроме как в теории их учить?
Если взять для примера сапёрное дело, то по "педагогической системе Ирины " приведёт к 200% смертности:))

5
Похожий случай со мной был в уже лохматые времена. Меня тогда остановили, но, скажем так, "на время". Была сказана фраза: "остановить, конечно, я тебя не смогу, а вот научить чему то, что бы тебя потом не спасать - смогу". Мне предложение показалось интересным и весь день я провел в занятиях где инструктор (а это оказался инструктор) сидел на солнышке и ставил своей целью за*рахать меня до основания, а я все никак не за*рахывался и думал когда ж еще так свезет. И к вечеру сделал вывод, что автоматизма навыков на выбранное мной адвентуре мне в этот раз, наверное не хватит.

На заметку что оттенки серого есть и в вариантах "не пущать/да пусть идет". Присутствуют, так сказать, нюансы.

0
Думается мне, что есть черное и есть белое. Есть добро, а есть зло. А оттенки серого это от лукавого. Это придумали люди слабые, для того что бы оправдывать свое безразличие, свою подлость и свою трусость.

1
Понимаю, что ответа скорее не будет, и вопрос будет почти риторический, но всё же спрошу:
А что случилось тогда с пареньком который пошёл с И.Морозовой на 2А Тютю и убежал вперёд? Он потом нашёлся или как?

33
Есть и другой взгляд, Ирина. На традиционном сибирском 1Майском велопробеге http://velo-pervomay.narod.ru/2014.htm в порядке вещей, когда люди из разных городов останавливаются и спрашивают, все ли в порядке, предлагают помощь. И на нынешнем ситуации разные возникали - маршрут непростой, толпа большая и подготовка у всех разная.

0
Тут, думаю, немного другая ситуация. При забеге на эльбрус организаторы сразу объявили, что какой бы ты подонок не был, перешагнуть через лежащее тело и продолжить забег ты не имеешь права. Либо остаешься с ним, либо оставляешь с ним кого нибудь, и бежишь до ближайшего пункта с судьями. А тут люди погибли задолго до самого забега. Когда вы едите по трассе и на обочине стоит машина, но никто не голосует, вы же не остановитесь спросить, что случилось? Так и с этими несчастными палатками.

38
А нас в этом году как раз так и выручили. Мы на обочине стояли. В глуши, под Вологдой. Зимой. Так получилось. С виду не терпели бедствия. И еще не успели начать тормозить мимо проезжающих. Сам мимо проезжающий посторонний человек спросил не нужна ли помощь. И оказал ее.

Наверно, Вы посчитаете, что я это сочинила. Или, если вдруг это правда, то оказавший нам помощь человек, не совсем здоров психически.

А мы ему очень признательны. Этому "постороннему автовладельцу". Да и сами так поступаем, если вдруг случается.

Итого:
Передаем привет из нашего "сумашедшего дома", всем рациональным и эмоционально уравновешенным гражданам уважающим чужие права так глубоко и искренне, что можно только восхититься.

16
"обычно я все лекарства, которые дают врачи, даже в больнице, спускаю в унитаз, и пью только травы и гомеопатию."
Ирина, а лечащему врачу говоришь о том, как ты в действительности лечишься?
(сразу выскажу свою позицию: считаю, что если нет - то общение с врачом будет неэффективным, и лучше без доверия его вообще не затевать. хороший врач может помочь даже травными препаратами, но только если заранее знает, как будет действовать пациент).

7
"обычно я все лекарства, которые дают врачи, даже в больнице, спускаю в унитаз, и пью только травы и гомеопатию."

Ирина, а лечащему врачу говоришь о том, как ты в действительности лечишься?


Да, но врач - дурак и продолжает назначать аллопатические препараты.
Самому не смешно?

12
не смешно. обидно. а для больного может быть и опасно - впустую терять время на такой обман.
если врачу не веришь - лучше у него не лечиться
но не обманывать себя и его


17
" Мы медикаментов груды в унитаз,кто не дурак..."

-22
Показать комментарий

9
А как с уколами? сделать попу накладную? а с капельницами?

4
Сплошное какое-то инфантильно-максималистское детство у человека. Счастливая пора...
Это как раз тот случай, когда ничего говорить не надо - все смешнее и смешнее.

84
Ужас! Люди, к чему мы катимся?! Не так давно ржали и пожимали плечами над буржуйским альпинизмом и кучей безразличных, проходящих мимо умирающих или трупов на горе. Похоже и сами такими стали? Я к сожалению правдоруб, давал советы и буду давать, пусть для успокоения собственной совести. Надоело трупы носить и смотреть на синие пальцы.

102
И еще, проходя мимо заваленной снегом палатки после снегопада обязательно окликну. Если не отзываются и следов живости невидно, потрясу а потом загляну, и даже (О ужас!) расстегну молнию и проверю в каком состоянии вещи и есть ли кто внутри. Меня по другому учили. Все люди - братья.

7
Пожалуй, после этого случая тоже буду заглядывать в засыпанные палатки. Хотя в том месте стояло ещё штук шесть палаток, вокруг которых суетился народ, так что лезть в одну из палаток этого лагеря со стороны могло выглядеть несколько странно..

17
Ну, постепенно палатку засыпало целиком. А в процессе? когда снег подходил уже к коньку? Могло возникнуть хоть у кого-то рядом подозрение, что не все ОК? за 4 дня?


16
В 80-х годах прошлого столетия, в зимних спелоэкспедициях на Западный Кавказ это было нормой.

-58
Показать комментарий

78
не дай бог, Ира, не дай дог, чтобы однажды ты, нуждаясь в помощи, бессильно лежала в палатке, а люди, идущие мимо, не заглянули, в страхе получить ледорубом по тыкве или просто нарушить приватность...


19
«А вот я тут же тресну любого ледорубом, кто попытается потрясти мою палатку, когда я в ней сплю.»

... Где-то вверху сошёл селевой поток, надвигается ураган страшной силы или ещё какой катаклизм. Нужно немедленно отсюда убегать, идёшь предупредить. А тебе ледорубом в лоб...

Ирина, а давайте без крайностей. Я не в восторге от идеи прекращать соревнования, только потому, что где-то рядом произошло ЧП с людьми, никакого отношения к данному мероприятию не имеющих. Но и сразу ледорубом в лоб – так тоже нельзя.

44
Ирина, пожалуйста, моя просьба - пометьте как-то свою палатку! Уж очень не хочется разделить судьбу Льва Давидовича ;)


8
Ира, привет! Представил немного другую, чем предлагают, ситуацию:
- Ты лежишь в палатке полная сил, возможно не одна...)) И каждый проходящий мимо предлагает помощь...))
Весна...)))


30
А вместо ледоруба по бошке может лучше сказать " спасибо огромное, что беспокоитесь. Я в порядке! Все ОК!"
О Вас беспокоятся. Нужно цметь быть БЛАГОДАРНЫМ. Это одно из основ жизни в социуме, на Планете! Убрать гордыню и научиться быть благодарным и внимателным к другим

28
не навязывать другим свою Правду, свои понятия правильности. Для этого надо как можно дальше дистанционироваться от людей.
Я всю свою жизнь стараюсь идти к этому. С каждым годом получается все лучше.
Так что в определенной степени, я благодарна тому приятелю, который недавно попытался надавить на меня, в попытках изменить. Благодаря ему я сделала еще один шаг на пути к отстраненности от других людей. Еще один шаг на пути к тому, чтобы не навязывать свои понятия правильности, безопасности и того, как жить, говорить, поступать… etc.


ага-ага! достаточно вспомнить недавнее "про помощь шерпам"! очень ненавязчиво и отстраненно...

-13
Показать комментарий

9
Если бы хотели помочь -могли бы тихо это сделать, но Вы же написали статью с советом помогать шерпам?
Там были советы, призыв...

31
Совал свой еврейский нос во все, что касается безопасности и буду совать. Давал советы и буду давать. )))
Хоть меня самого и раздражает навязчивая забота о моей безопасности, должен признать, что часть советов, пусть и небольшая,были очень дельными и своевременными.
Осуждать тех, кто проходит мимо и позволяет мне быть идиотом не возьмусь.

36
Опять про себя любимую, я мне и пр.как всегда много понтов голых( про патагонию) и пр. много букв, даже не очень красивых. А по сути- как всегда попиариться

16
Ну это как раз очевидно давно.Можно даже не уточнять .Но обсуждается не орфография автора и уровень его умственной полноценности,а серьезный вопрос.
Вообще,если все в лагере не выходят на спасы,то чем альпинисты отличаются от быдла,выехавшего в лес на пикник?

23
чем альпинисты отличаются от быдла,выехавшего в лес на пикник?

Альпинисты в результате гипоксии повреждают головной мозг, поэтому в среднем тупее. А так - ничем.


29
Опыт у всех разный, поэтому давать советы, там где не просят = делиться собственным опытом и предостерегать. Как человек может спросить о том, чего не знает?
Так ведь можно договориться до того, что и детей ни от чего отгораживать не стоит...

40
Вода камень точит. Если всё время капать на мозги, то, возможно, в мозгах всё-таки что-то отложится. Это на тему давать советы, когда не просят. Но ты видишь, что человек реально ставит под угрозу свою(а в конечном результате, когда начинаются поиски-транспортировка) и чужую жизнь?
Каюсь, грешна, даю советы. Примут или нет? Да по фигу. Главное - донести информацию, а как ею распоряжаться, вот тут согласна с Ириной, - это личное дело каждого. Времена изменились, невозможно никого силой заставить делать то, что лично ты считаешь правильным.
Но с маниакальным упорством буду предостерегать людей, если увижу, что они делают что-то такое, что может привести к трагическим последствием. Очень уж спасателей люблю и жалею...

15
+1 проще предостеречь чем потом таскать )))

62
Спасибо автору поста за откровения! Теперь знаю ещё одного человека, которого нужно обходить стороной. Правда, такой цинизм несколько обескуражил, но наверное в каждом "начальнике" он должен быть наряду с человеконенавистничеством. Жаль, что такие люди ходят в горы, да ещё руководят подобными мероприятиями. Про браваду ампутированной конечностью могу сказать одно: ещё с пионерлагеря знаю, что кто больше бахвалится, тот самым сыкуном в итоге и оказывается. А грамматика журналистам не нужна. Как недавно мне сказала одна "литераторша": "Я как умею, так и пишу, а не нравится, так не читайте!"

65
Приведу личный пример. Свой "больной".
У меня есть одна особенность протекания моего заболевания, сахарного диабета. У меня понижение уровня глюкозы в крови ниже рефрентных величин не сопровождается внешними симптомами. То есть я просто теряю сознание. Без каких то "предварительных танцев".
Разумеется всех взаимодействующих со мной людей я уведомляю о такой своей физиологической особенности. Благо, она не часто проявляется. Информирую о том, что надо делать в таком случае.
То есть вроде бы: "обращаюсь и поэтому мне помогают".

Но бывает, что я еду в общественном транспорте, где не знаю никого и ни с кем не взаимодействую. Или нахожусь в магазине. Или иду по тротуару. И вдруг раз - и уже лежу. И на вопросы не отвечаю. Так бывало не раз. Хотя и не десятки раз, по счастью. И я всегда возвращалась в этот мир благодаря врачам, которых для меня вызывали совершенно случайные люди, оказавшиеся неподалеку. Дальше, уже в процессе помощи, люди или врачи всегда находят у меня в документах один специальный - паспорт диабетика. В котором письменно изложено все необходимое.

Но если поступать так, как предлагает Ирина, то лично меня уже давно не было бы на свете. Ну как бы я попросила о помощи в бессознательном состоянии?
Инициатива - наказуема. Но не делать ничего под благовидным предлогом, как то все-таки асоциально.

ИМХО

18
Я как-то потеряла сознание на улице, глотнув газировки. Одноклассницы, с которыми я была, решили, что я придуриваюсь. Прохожие - что я лежу пьяная (в 15 лет, да!). Скорую, к слову, никто не вызвал. Действительно, зачем? Помощи же не просит...
Мы регулярно делаем выводы, не имея полной информации о происходящем.
И часто мы и не знаем, как то или иное наше действие повлияло на жизнь других.

7
Врачей может не позвали посторонние потому, что ты была не одна. А подруги - по малолетству и недомыслию.

Лена, как все же хорошо, что ты пришла в себя тогда. Без врачей. Я лично (и думаю, что ко мне все сообщество единогласно присоединится)) этому очень рада. И могу сказать, что сегодня у меня был хороший день. Потому что ты меня порадовала.

Я ни капли не шутила, когда все это написала.

48
Если бы не "беспардонные советы" и грубое вмешательство на горе, многих моих знакомых сейчас бы не было в живых...
Вот, нпр, Валера Бабанов имел, согл. философии И.М, полное право заплатить своей жизнью за восхождение на Лхоцзе Шар... Друзья сначала настойчиво но вежливо развернули его вниз, но Валера все еще надеялся своим правом воспользоваться. Тащился за группой, прятался за сугробы. Пока кто-то не заметил и не пригрозил кайлом.
Таких случаев - сотни. И сотни обратных - когда не остановили, и в итоге потеряли. Леха Никифоров, Саша Губаев и многие другие пережили бы пару ударов ледорубом, но не погибли бы... это не в претензию к тем, кто не смог остановить, а для тех, кто будет колебаться, как поступить. Остановить, если это в ваших силах!

6
Уровень мастерства , что лещи Никифорова, что сани губа едва никак не сравним с уровнем автора.и в спасах они участвовали не когда попросят , а когда необходимо.в настоящих спасах, когда жизнь людей висела на волоске. Не много разговаривая или рассуждая об этом, как некоторые.
А вот остановить их было невозможно- они делали свой выбор, правда сказать, как мужики, не стараясь оповещать весь мир об
Этом.

-2
Вот видишь Ирина, как ты была права, что никогда не писала жареные репортажи? Как только начинаешь писать о вечном философском вопросе "вопросе о жизни и смерти", как тут же у многих глаза наливаются кровью, и они до последнего будут пытаться доказать, что оппонент был неправ. На майские праздники люди погибли глупо, глупо и бездарно. Но с этим ничего не поделаешь и мусолить эту тему мильенный раз думаю не стоит. Колво людей, которые стали ходить в горы увеличивается с каждым годом, значит и увеличивается число желающих погибнуть вот так в палатке, среди других людей, где есть ратраки, электричество и отапливаемое жилье. И за каждым не уследишь - нервов не хватит. Останавливать фестиваль было бы верх глупости. Есть вероятность, что останавливать его тогда придется каждый год.

13
Колво людей, которые стали ходить в горы увеличивается с каждым годом

Да, по сравнению с 1913 годом.

Останавливать фестиваль было бы верх глупости. Есть вероятность, что останавливать его тогда придется каждый год.

Может быть пора уже что-то поменять, чтобы фестивали и покойники не образовывались в одном месте?

0
Так в том то и дело, что покойники и фестиваль не имеют друг к другу никакого отношения. Во время самих забегов никаких НС тем более с летальным исходом небыло.


2
не с 1913 зачем так глубоко копать, возьмите 2000й

31
А не надо останавливать фестиваль. Вчера беседовал с одним из участников забега на Эльбрус - так он сказал: "Почтили бы минутой молчания умерших за 5 минут до старта - это было бы по-человечьи, а обходить факт молчанием - это цинизм!"

-6
Показать комментарий

9
Можно я тоже без нагнетания хосписа выскажусь?
Господа сапиненсы, не нагнетайте саспенс и клиренс.


34
А уверены ли вы, что эти люди желали так погибнуть? Может просто снегом палатку накрыло и перекрыло воздух, и человек ушёл во сне не успев о помощи попросить или вообще как либо обозначить своё отношение к этому вопросу... А у него может были планы на жизнь, дети малые...

6
Совершенно правильно, Алексей! +++

0
А почему молчит Алексей Буслаев? FanKava в студию!

8
В отличие от нас Алексей делом занят!)))

9
Если Вы не против, отвечу за Алексея, так как знаю его мнение в связи с ситуацией в майском походе 2013 года =)
Палатку проверит, помощь предложит, совет даст. И своим участникам скажет, что так правильно. И это правильно.
И неудивительно - он же нормальный человек ))

4
Только что прочитал эту тему. Я же в походе был весь май. По теме, как правильно написала Наташа, стараюсь всегда поступать по совести, как мама научила - независимо от просьбы оказывать помощь, если она требуется и если имею возможность. Не зависимо от того, наорут на меня или выразят благодарность, проверил бы засыпанную (или просто одиноко стоящую) палатку пАлюбому. И всегда так поступал, начиная с первых своих походов. И других так учу делать. И буду учить.... И не только в горах.... А ещё не хотел бы никогда стоять лагерем рядом с палаткой автора этой "статьи".
П.С.: ни каких жетонов, мед. образования и специальной подготовки по спасению людей не имею.

18
Очень люблю Семена Альтова, есть у него фраза, которую я бы поставил эпиграфом к этому посту:
"Езжайте! Да, когда свернете налево, ну вы-то направо, там проезд запрещен, обрыв. Но вам туда можно."
здесь

10
К счастью, в наших с вами горах принято оказывать помощь терпящим бедствие не дожидаясь их разрешения. Принято отсоветовать или советовать не ожидая благодарности. Автор явно погорячился. И с ампутациями тоже... Но статья наверное о другом и правда там виднеется. Не было никакой конкретной информации о НС, лично слышал цифру в 7 пропавших и 2-х погибших, но где, кто, когда, понять было не возможно. В общем, в статье всё и описано.

9
Статья конечно жесткая. Просто Автор не любит когда его учат и советуют, и также не любит учить и советовать. Ну что же, у каждого в голове живет свой зоопарк. В горах всегда даю советы, если вижу, что люди начинают косячить. На аклиматизации в этом году на эльбрусе тоже началась пурга, когда я уже подходил к скалам пастухова. Какой то чувак стал уговаривать меня пойти вниз, ибо погода не та и лучше не станет. Я ему ответил, что тут на скалах поставлю палатку. Он кивнул и пошел вниз. Все инцендент исчерпан. Ни я, ни он никаких негативных эмоций не испытали и даже очень наоборот.

14
У всех разное воспитание, разный темперамент, разный жизненный опыт,
разное отношение к жизни и людям.

Один с полоборота знакомится и тащит в гости, другой с невероятными усилиями заставляет себя дорогу спросить у прохожего.
И не всегда удается, так и мыкается по закоулкам:)

Поэтому навязать единое понимание в таких серьезных вопросах ну никак не получится.
Даже учению Маркса это не удалось,
хотя, как известно,
оно было всесильно, потому что верно. :)

89
Прочитав текст и часть комментов, у меня создалось впечатление, что кто-то взаправду решил, что может решать – кому жить на этой земле, а кому нет…
Хочется напомнить всем слова Иешуа Га-Ноцри Пилату из романа Булгакова “Мастер и Маргарита”
- … согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?

Для меня это всегда означало, что если я могу не пройти мимо, кому-то помочь, кого-то остановить от ошибки и в итоге спасти – я обязательно это сделаю…

Я хожу и знаю Эльбрус более 30 лет. Написал про эту Гору роман…
http://www.risk.ru/users/vladimirkopylov/14477/
Именно для того, что бы предупредить всех – Эльбрус Опасная и Коварная Гора… Она сначала убивает, а потом смотрит - кто перед ней Новичок или Мастер!
Вот первые строки моего романа… про Мечту!

“Там, на просторах бесконечной Горы, где каждый идет к своей Мечте, еще со времен Тамерлана Добро и Зло не поменяли свой цвет! И пусть Мечта становится смыслом многих лет, но Жизнь, порой чужая и совершенно незнакомая, всегда дороже ее и ценнее! И спасти эту Жизнь – означает в итоге остаться преданным своей Мечте, над которой даже у Времени нет Власти!”

А вот чем роман заканчивается -
“Восьмое мая 2006 года. Как обычно, днем над Эльбрусом сияло солнце, но к вечеру ураганом снежной метели Гору тонким слоем окутала Тьма … И никто еще не знал, что к утру следующего дня Гора убьет 11 жизней и после долгой борьбы отдаст обратно только 9 тел…”

А еще у меня создалось впечатление, что рассуждая о Жизни и Смерти некоторые здесь говорят об этом абстрактно, “средне статистически”. А я призываю поставить на их место себя или тех, кого вы любите… и не позволять Равнодушию разъедать ваше Сердце…

И тогда станет ясно, что одна сломанная челюсть иногда может спасти много жизней, как это могло бы быть в Безенгах под Гиданом…

Что если бы кто-то остановил в прошлогоднем Сентябре ребят под Ушбой, сказав им, что не надо ходить на эту Гору, имея 6-ти дневный прогноз ураганной погоды… у их Родителей и Друзей не было бы столько Горя…

И если бы кто-то сказал бы Жене Лебедю, хотя бы в шутку, что не надо ему ходить на Гумачи и спускаться на “ту” сторону… что там могут быть трещины…

то для многих в этом мире солнце светило бы по-другому, а в глазах было бы меньше слез и больше счастья… И сама Жизнь была бы Другой! И я не вижу в этом ничего плохого!

Не проходите мимо тех, кого еще можно спасти!
Равнодушие УБИВАЕТ!

15
А помните случай на Ушбе с парнем из Армении? Ведь он остался жив возможно именно потому, что один человек подняла шум здесь -на Риске-задолго до того, как он сам попросил о помощи!

8
И тот человек никому не сказал за это спасибо. И не скажет.


-2
Владимир, вы - чемпион Риска по длинной цитате, получившей много плюсиков :))) добра вам.

Ну и с фразой "равнодушие убивает" соглашусь.

3
Для VladimirKopylov
Как-то пропустил комент.

«Гору тонким слоем окутала Тьма …»
Что-то это мне напоминает. В очень хорошем смысле.
И главное, не условный повтор текста: «Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город…».
Главное, сохранён дух.
Мой «+» 72-й. Надеюсь, не последний.

9
Иногда можно совет подать в форме консультации или рекомендации
Мне понравилось как во Франции зимой нам не рекомендовали идти на Моблан, но когда поняли что пойдем дали дельные советы в форме рекомендации.
Хотя там же был случай когда хотели физически не пускать куда я шел, пришлось специально самым дурным акцентом говорить что я ничего не понимаю и проходить сквозь не пускающего
Но головой надо вертеть, и предлагать помощь не лишнее

4
Статья написана очень самокритично , даже скорее истерично. Очень много букафф , которые можно уместить в паре абзацев. Как то так , если коротко. По поводу рекомендаций врачей и их выполнения были представлены интересные мысли.

31
Если отменить моральный кодекс все равно останется уголовный кодекс РФ.
Статья 125. Оставление в опасности

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

И еще соображение. Я бы не пошел с человеком готовым своей ногой или рукой заплатить за маршрут, есть вероятность, что он с легкостью расплатится моей жизнью, если что.

6
Не прокатит статья УК. Я должен лежать и просить вас о помощи, а вы должны иметь реальную возможность помочь мне без риска для собствнной жизни. А если я бодро пру против ветра, хоть это и опасно и посылаю вас с вашими рекомендациями лесом, это не ваши проблемы.

4
«Не прокатит статья УК. Я должен лежать и просить вас о помощи, а вы должны иметь реальную возможность помочь мне без риска для собственной жизни.»

И не только по этому. Здесь же указано очень важное условие: «если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -


10
знаю человека, который ради своей цели бросил двух студентов в метель на некатегорийной горе(неграмотное руководство, так это назвали). исход предсказуем. И люди говорящие о готовности заплатить цену какой-либо частью тела :) кого-то мне напоминают. И вызывают улыбку.

23
Хм, а как бы повел себя автор статьи, если бы дело касалось своих детей или родителей?
Принцип "позвольте другим людям быть идиотами" сохраняется в системе Вы-Ваш ребенок-Ваши родители?
Интересно было бы услышать как автор статьи своим детям или родителям говорит о том, что
"Помогать людям стоит только тогда, когда они сами об этом просят.
Давать совет другим стоит только тогда, когда человек сам просит совета.
Не нужно навязывать свою помощь. Не нужно навязывать свои советы, свой опыт, свои знания, свои истины."

11
разве высказать совет - это запретить? Человек может чего-то не знать, но незнание не всегда освобождает....
Взрослый человек сам принимает окончательное решение ходить в горы - не ходить, отступать или нет. Инфатильный - уже рефлекторно перекладывает все свои ошибки и просчеты на других.
Очень удобно всю жизнь винить кого-то, вместо того, чтобы находить новые возможности сделать.
А отличить то, что от тебя не зависит, от того, что зависит - таки значит не быть идиотом.

11
Ирина, а почему на сайте ФАР так ничего и нет? Никакой информации.
Да и опять-таки будущие участники Эльбрус Рейс - это не всегда альпинисты с опытом, это обычные спортсмены, лыжники, ориентировщики и т.п., которые, даже Риск не читают, не говоря уже о сайте ФАР. И скрывать информацию, что на Горе кто-то погиб во время соревнований это не правильно, тем более если погиб участник, пусть даже не во время самой гонки.
На сайтах, посвященных всяческим мультигонкам публикуют сугубо отчеты о спортивных мероприятиях в стиле "очки, голы, секунды". Откуда же узнать о возможных опасностях? Все же читают - и надеятся на "вешки", которые, как показали факты, может и задуть снегом...

Из вашего рассказа и из всех изложенных фактов создается впечатление, что на Эльбрусе в это время творился полный бардак... "Каждый сам за себя".

56
мои пять копеек:

1. человек имеет право быть идиотом, пройти мимо и погибать себе в удовольствие, только при одном условии:
если этот человек находится в пустыне/на неведомой планете, если у него нет возможности обращаться за помощью/получать ее независимо от его желаний и если вокруг этого человека нет никого за тысячи верст и нет близких друзей.

2. давая советы "идиотам" вы по меньшей мере снимаете с себя ответственность перед родственниками и близкими людьми. Нужно ли было помогать, давать советы все равно станет ясно по результатам событий. Любой человек с нормальной системой ценностью, будет чувствовать вину, если окажется, что его совет мог бы повлиять на ситуацию или даже спасти жизнь. Каждое предупреждение, одергивание человека, явно идущего к краю, может в итоге повлиять на решение и результат этого похода.

3. Любое развитое и цивилизованное коммьюнити или общество, стремиться самостоятельно регулировать правила поведения или свое состояние. Я это о чем:

в Европе людям не зазорно обратить внимание на ошибки и неправильное поведение, а не ждать полиции и прочих регуляторов.
На скалодромах Вены, если вы будете неправильно страховать, к вам подойдет чужой человек (даже не инструктор, их там нет) и скажет, что вы делаете не так.
Существует практика жаловаться в полицию на грубых нарушителей ПДД на дорогах Европы самими участниками движения. Эта практика заставляет горячие головы лишний раз подумать о своих действиях.
Мотоциклисты в Москве (сам отношусь к этому сообществу) ВСЕГДА останавливаются и интересуются ситуацией, если видят разбитый байк или побитого пилота. ЭТО НОРМАЛЬНО.

Так о чем я: здоровое племя всегда несет ответственность за своих соплеменников, вне зависимости от от отношений и коммуникаций внутри племя.

4. По поводу статья:

Автор в данной статье пропогандирует антиценности общества, в данном случае на примере альпинизма.
Автор статьи принимает как норму поведения следующие качества человека:
-равнодушие;
-безответственность;
-хамство и не уважение к окружающим себя людям;
-эгоизм.

К сожалению, такой позиции придерживаются многие люди в российском обществе, отсюда:
-хамство на дорогах;
-хамство в общественных местах;
-простое неуважение людей в ежедневном общении.

Очень грустная и печальная жизненная позиция. Я руки такому человеку не подам.

P.S. Пока писал буквы подумал еще вот о каком вопросе. Если я ошибаюсь извините.

Насколько мне известно, Автор статьи является представителем одной крупной Аутдор-компании и нескольких мелких, судя по нашивкам (если я ошибаюсь - простите).

Любая аутдор компания пропагандирует систему ценностей основанную на взаимовыручки, безопасности горовосхождений, заботу о напарнике, личное духовное и физическое совершенствование, ходящего в горы и т.д.

Возникает вопрос: почему Автор статьи и представитель компании пропагандирует обратное???
Я бы на месте спонсоров крепко подумал.

25
Я бы на месте спонсоров крепко подумал.

А спонсора интересует результат. То есть упоминания. И тут Морозова вне конкуренции.
Всё реклама, что не некролог.

-11
Показать комментарий

24
а Вы уверены, что человек с философией "готова пожертвовать рукой (ногой) за восхождение" имеет право быть организатором "разного рода мероприятий"? я лично сильно сомневаюсь. Заодно и в том, что ИМ может работать инструктором.


22
Я знаю не по наслышке, как Ирина подходит к организации своих мероприятий.
Большое везение, что эти мероприятия микроскопически малы. Потому что в них все рискуют всем.
Такой "организационный беспредел" - трудно вообразить даже, делая попытку умозрительно представить себе "как не должно быть". Очень хорошо, что все мероприятия редкие, короткие, не слишком спортивные и с малым количеством участников.
Это очень хорошо. Поэтому, в том числе, пока еще ничего плохого не было. И, надеюсь и желаю, и не будет никогда.


0
underfine

2
фото с бочек в посте не от 6мая.а ориентировочно 3

27
Когда спорт доводит до фанатизма- беда (если Мечта требует рук, ног и т.д.) К сожалению теперь мне понятно из всех пространных рассуждений Ирины, что она махровая эгоистка или у нее нет близких людей,кому бы она не хотела бы причинять боль фактически сознательно. Таких людей раньше из альпинизма изгоняли без сожаления.Жаль разочаровываться в людях. Теперь мне неприятно будет читать даже многочисленные новости от ее имени, уж извините.

6
Когда спорт доводит до фанатизма- беда
***

уважаемая ninel , по честному, в альпинизме этого фанатизма как грязи в болоте...

Тому кто уравновешен, "всегда доволен сам собой, своим обедом и женой" (с) , эти муки нафиг не нужны:)

2
На Эльбрусе к сожалению, это было есть и будет, я имею в виду гибель людей. ЭТО ГОРЫ. И рассуждения опытный ты или нет бессмысленны. Далеко ходить не будем недавняя трагедия на Амада блане.

32
тот инструктор, с которым мы встретились тогда на Тютю и который меня не остановил и не "вразумил" был Лебедь. Выяснилось после того когда мы потом познакомились и у нас дочь родилась :)
А вот я тут же тресну любого ледорубом, кто попытается потрясти мою палатку, когда я в ней сплю.

Выбор не богатый. Остановишь - получишь кайлом по башке. Не остановишь - придётся, как честному человеку, жениться.
Никогда не знал, что занятие альпинизмом настолько опасно! :)))

19
Можно остановить, отпилить ногу и отвезти в Патагонию.

43
Я предлагаю больше Иру не тормошить. Выступила она некрасиво. Но не без оригинальности :) я имею в виду вброс про готовность пожертвовать рукой (ногой) ради мечты. Свежий подход к альпинизму.
Все, что ей тут понаписали - это исходя из предположения, что ее текст - серьезный. А я думаю иначе. Все это не больше, чем сезонная брехня. Сочиненная под текущий момент. Откопали неожиданно два трупа в эпицентре соревнований - вот и сочинила.
Случится новая история - будет и следующая брехня, такой же ценности. А на вопрос: "Как же так, вчера философия была другая?" ответит: "А я такая, всябыстроменяющаяся, у меня теперь новый этап жизни, из того, прежнего, я как-то вдруг выросла, и я вам гордо об этом заявляю... бла-бла-бла...". ну, как обычно.

9
В общем, согласен. Только вот это:
вброс про готовность пожертвовать рукой (ногой) ради мечты.
При таком подходе на программу 14*8К+ конечностей явно не хватит. :)))

24
Там не написано, чьими конечностями готов жертвовать автор.

25
"Я не считаю, что чужого вам человека можно или нужно останавливать, чтобы он не совершал глупость. Если он сам не попросил об этом. Он точно не скажет вам потом спасибо.
И я считаю, что поступила не правильно, уговаривая 9 мая двоих или троих парней повернуть на седловине вниз. Но, думаю, что они теперь всю жизнь будут винить нас, что мы не дали им достичь цели.
"

Ирина, честно - не понятна аргументация.
Вам так важно, что именно они подумают, скажут ли спасибо, будут ли вас винить или не будут?
Да пусть хоть обплюются эти друзья Никиты на ужасную Морозову, которая их вниз развернула - какая разница то?

Если вы с высоты опыта уверены, что вверх ходить не надо и люди туда не пошли - отлично.

А про забег - народ на риске возмутился НЕ потому что 500 чел не отправили по палаткам шарить,
а именно 100-процентной радужностью репортажей.
Ну можно было хотя бы вскользь упомянуть о погибших и пропавших в 100 метрах от старта. Буквально тремя предложениями, минутой молчания возможно, добрым словом.
Уважение к погибшим должно быть даже если вы считаете погибшего идиотом.

23
1-Ира противоречит сама себе.. Пример: статья про шерпов... . Столько заботы за тех, кто далеко и полное равнодушие к тем, кто рядом....
Вы так хотели помочь шерпам, но могли помочь тем, кто рядом.... Но это же не бедный угнетеный народ? Потому пофиг? Подумаешь: труп откопали один. Вторй труп? Фигня
2-бывает так, что не идиоты, но не знающие. Им нужно помогать, подсказывать, рассказывать обязательно. Я вот не " гуру" в альпинизме, но нашла доводы, чтобы отговрить ехать на майский Эльбрус человека, котопый был сильно мотивирован, но явно плохо подготовлен, плохо знающий что такое горы и особенно -высокие горы. Мне удалось. Как и каждый раз остужать друзей от идеи " Новый Год на Эльбрусе" . Не устаю, хоть и надоело. Но зато уже опыт, как быстрее ставить мозги на место!
Пример: работа лавинщиков и гидов. Вот они почему-то не устают. И благодаря им не так меого смертей от лавин как могло быть. Бесплатные лекции Панкохва, лекции Комарова, лекции, которые устраивает Альпиндустрия! Кажлый год и постоянно. И в горах тоже. При мне гиды многократно заворачивали тех, кто на Чегете называются " олени" Да, бывают упертые. Тогда -да... Хотите умереть-вперед, но перед нами, чтобы вы нас не закопали. Но таких все равно меньше , чем тех, котопые поворачивают назад, услышав грамотные доводы.

Люди часто сопротивляются, когда им интонируют " куда прёшь, козёл", но прислушиваются, говорят " спасибо" и поворачивают назад, когда говорится четко по делу и с уважением!
Это из опыта



3-основная претензия была не в том, что вы не подняли тему в статье про сооревы, а в том, что погибли люди ( в том числе и зарегистрированные на старты), а вы пишете, что всё хорошо и замечательно, без происшествий ... Не может быть так, когда 2трупа на ябочках.
Может был бы смысл сразу сделать предупреждающую статью ( как лавинщики делают-когда очень лавиноопасно-они на всех ресурсах , где бывают фрирайдеры, начинают без устали писать-предупреждать)
Уже после первого задохнувшегося!
Неужели нельзя было там донести эту информацию до всех?!
Может тогда второго трупа не было бы.... Если бы он знал про первого погибшего в палатке....
Снегопад. Люди в палатках... Один погиб. Почему не сделано было ничего, ? Типа: у нас старты и нам не до этого???

10
И я тоже (как говорят свидетели) сопротивляюсь, когда мне оказывают мед.помощь в случае потери сознания из-за колебаний глюкозы в крови. Это не потому, что я хочу завершить свои дни немедленно и таким способом. А такое функциональное поведение на фоне спазма сосудов. Как я это понимаю.
Я всегда очень рада вернутся к жизни. И очень признательна всем, кто этому способствовал, не взирая на мое "сопротивление".

Пост автора содержит только эмоцию. На посторонний взгляд, хочется согласиться в lalena в том, что эмоция носит сезонный характер. Содержания в статье - нет. Для оценок того, что вроде бы пыталась оценить Ира, необходимо все таки ум головного мозга достаточного объема и веса. О том что у автора недостаточно ни объема, ни веса, свидетельствует абсолютное большинство ее опусов. Содержание там днем с огнем не сыскать. Даже если стараться это сделать в дружеских целях.

Мне лично и правда удивительно, как спонсоров не смущает такая "недалекость" спонсируемого, которую он инициативно демонстрирует. Но, если речь о массовости "просмотров", то Ира Морозова - находка для спонсоров. А на "неловкости" совершенно неуместно обращать внимание, когда речь идет о бизнесе.

11
Маш, дискуссия получается намного содержательнее, если не переходить на личности, ограничиваясь оценкой суждений, а не самих участников спора.

4
Тогда не так зажигательно получается)))

11
У меня тоже сезонное видать.( А еще удаленка рабочая сегодня сбоит. Вот и написала гадость.
Ушла на пробежку. Вернулась совершенно умиротворенная. А стереть не могу уже. Сама себя ругаю. У самой то этой самой массы ума головного мозга тоже нехватка видимо присутствует.

Я не ерничаю. Я правда сожалею.


-6
Показать комментарий

6
Новый туризм уже построили. Теперь будем строить новый альпинизм. В противовес, так сказать. Блекджек прикрутить не забудьте.

11
Опять таки поо советы.
Пример из бассейновой жизни.
Кроме тренировок в большом бассе с тренером, я " дорабатываю" в фитнесс-бассейнчике рядом с домом.
Там тоже ныряю, но аккуратно. Мне разрешают. Разрешают потому, сто я не рискую. Рзрешают еще и потому, что когда я вижу, как пацаны и дяденьки начинают нырять ( особенно после сауны), то начинаю присматривать за ними. В случае необходимости -объясняю об опасности гипервентиляции, о том, что нельзя делать при нырянии. Басс -то мелкий и люди не чувствуют опасности. В 95 % прислушиваются, говорят спасибо и или перестают нырять или делают это аккуратно. Начинают просить, чтобы присмотрели за ними. Да: я таким образом останавливаю свою тренировку( а она прописана у меня жёстко, с временными и дых.интервалами), но я считаю необходимым это делать, тк осознаю, что те, кто видит как я легко ныряю большие для них дистанции, -они могут подумать, что это легко, безопасно и доя них. Они же не знают, что за этим большая работа и знания; что я контролирую себя, что я знаю свои пределы и без страхующего не ныряю свои максимумы.



Так же и фестиваль. Он обязан осознавать, что " горячие" и незнающие головы творят глупости ссылаясь именно на забег

6
Почти лозунг: совет новичку в гоах -это спасение спасателей от лишней работы и лишнего риска уже доя их жизней!
Так что: не жалко " идиотов"? Бывает. Ну так хотя бы пожалейте своих друзей, которые работают спасателями

12
Ничего лично. Очень глупая "лит. истерика", человека глубоко запутавшегося в своих исканиях правды. Статья-оправдание. С личным, заведомо глупым, отношением к окружающему миру. Очень жаль...отписываюсь с "Риска". Повторюсь, что жаль, но теперь это уже моё личное отношение к автору. Удачи!

19
Да, Ирина как муза посетила местных комментаторов. Меня что-то даже на стихи пробило:

...И вовсе не было подвоха или трюка.
Он шёл без стука, почти без звука.
Попалась на тропе палатка с Иркой-злюкой...
Тюк прямо в темя... И нету Кука...
:)))

-3
Зло у вас. Прямо Павел Судоплатов в вас проснулся:(
"Надо ставить на путь исправления и сотрудинсества с администрацией" :((

6
Зло в шуточных песнях Высоцкого? Первый раз такое слышу.


9
>>>> плюс пурга, которая крошкой секла глаза и их было не открыть.

Нужно было одеть горнолыжные очки

28
Всегда надо давать людям хотя бы один шанс. Вам ничего не стоит, им может стоить жизни. На то мы и люди, а не обезьяны.
А реакция на исправление разговорной речи такого писателя, как Вы, должна быть только положительной, Вам же на пользу. Конечно, это мой личный взгляд.
А так согласен с комментатором выше "Очень глупая "лит. истерика", человека глубоко запутавшегося в своих исканиях правды. Статья-оправдание. С личным, заведомо глупым, отношением к окружающему миру."

47
"...Помогать людям стоит только тогда, когда они сами об этом просят. ..."

Очень уважаю автора, как человека, но...

Всегда учу новичков одной старой походной истине (уже изрядно многими подзабытой):
"В горах помощь не просят - её предлагают!"
Не жди, когда тебя попросят о помощи. Ведь не каждый может это сделать в силу разных причин - боится, стесняется, не может по состоянию здоровья, не успевает...
Научись помогать не дожидаясь слёзных просьб.
И не грей себя мыслью: "Я пока постою в сторонке... Но, зато как только попросят, так я уж сразу всем на помощь приду!"


"...Не нужно навязывать свои советы, свой опыт, свои знания, свои истины..."

Навязывать не надо! Но поделиться ты ими обязан! Если уж ты пришёл в горы.
Не нужно забывать, что твои знания, опыт и советы, это не просто способ самоудовлетворения своих амбиций, а чьи-то здоровье и жизнь.
И, конечно, ничего не навязывай. Оставь человеку право выбора - поступить, как ты сказал, или по-своему.

6
Злые Вы все здесь, какие-то... И "Риск" превращается в "Срач"..
Помогать людям советом или делом в горах надо, но при чем тут организаторы?
В дни соревнований было очень грамотно организована работа спасателей и судей. Проверка номеров участников была в нескольких местах. На брифинге подчеркивалось - безопасность в первую очередь. Участники, в случае чего, должны помогать участникам или вызывать спасателей. Это было регламентировано. Спасатели-судьи дежурили на трассе.
Или в дни аклема и подготовки организаторы должны были приставит к каждому участнику сопровождение? А я знаю людей, которые приехали на Эльбрус за месяц до сорев. Что тогда?
Нет у тебя опыта, находи грамотных напарников или нанимай гида. Вот и все.
"Организаторы скрывали факты". Народ, очнитесь, даже МЧС толком ничего не знало. Я несколько раз подходил спрашивал (друзья на горе были, переживал).
Или надо было объявлять перед стартом - "Господа участники, вчера на горе погиб человек. Вы должны понимать степень риска. Удачного выступления!" - маразм.
С головой надо дружить, а в горах тем более. И все будет нормально.

2
Так уж прямо все злые...? :)

-1
boffin - вообще Злой Гном.

3
Я не знаком с автором поста, но, судя по всему, она имеет отношение и к горам, и к риску не понаслышке. И она женщина, в конце концов. Что ж ее тут так дружно все закатали под асфальт! Да надо быть не байдужим ко всем нуждающимся не только в горах, но и в быту, в городах, на улице.. И, наверное лучше перебдеть - это многим спасет жизни, да и с совестью своей будет полегче жить!!! Но, я что-то сильно сомневаюсь, что все те «моралисты», которые здесь и сейчас запинали Ирину Морозову, каждый день переводят старушек через дорогу, оказывают помощь людям, лежащим на тротуаре, спасают людей в горах(те как раз в этой травле скорее всего участия не принимают – они реально спасают, а не учат как). Женщина имеет мужество высказаться, как не каждый мужик сможет! Так имейте к ней уважение хотя бы..

2
Уважать человека которому наср..., язык не поворачивается закончить слово, на мнение рисковчан, а значит и на мое (с её же собственных слов). Я не мог понять, для чего она пишет столько постов на сайте. Оказывается это нужно для её спонсоров, теперь я так понял.
Несмотря на негатив, которым пропитана эта тема, я ей поставил много плюсов, поскольку кое с чем согласен. Минусов никому и никогда не ставлю, ни в каких случаях - считаю что жизнь рассудит... И кто же против того, что помогать надо всем нуждающимся. Но, многие и не знают что им нужна помощь, пока ее им не окажешь.

Относительно темы - наверное настало время напечатать что-то наподобии краткой памятки - листовки, о разумном поведении в горах, конкретной местности в них и, возможной опасности в зависимости от метеоусловий. Найти способ их распространения - вручения при продаже, сдачи снаряжения в аренду и просто в местах скопления людей (Фуникулер, например). Предупрежден - вооружен. Кому-то, может быть, это жизнь спасет, или здоровье. Словом, нужно что-то делать в этом направлении. Поскольку людей всегда будут притягивать горы и опасность. Еще А. С. Пушкин писал:

"Есть упоение в бою,
и мрачной бездны на краю".

"Все, все что гибелью грозит
для сердца милого таит -
неизъяснимо наслажденье..."

27
++ Я не считаю, что чужого вам человека можно или нужно останавливать, чтобы он не совершал глупость. Если он сам не попросил об этом. Он точно не скажет вам потом спасибо.++

В 1979-м году, после окончания моей первой в жизни горной единички, я с приятелем пошел восходить на Эльбрус, не имея ни нормального снаряжения, ни нормального соображения. Типа "Единичку мы сходили, опыт теперь есть, акклиматизация тоже. Что ж не подняться?" :)

Дошли до Приюта-11, там сидел мужик и что-то красил.

-Вы куда, ребята?
-Мы на Эльбрус.
-Вот и отлично, я как раз здесь сижу, чтобы таких дураков, как вы, обратно отправлять. Ступайте вниз и чтобы я здесь вас больше не видел!

Спасибо я ему потом не сказал, потому что никогда в жизни больше не видел и не знаю, кто это был. Но я ему совершенно искренне благодарен и с удовольствием поблагодарил бы, если бы представилась такая возможность. Идея действительно была дурацкая, при малейшем форс- мажоре мы бы уже не вернулись. Но это я потом осознал, несколько лет спустя.

9
Жаль нет больше таких мужиков, а то ныне восходители не удосужаться даже в инет залесть, прочесть что за гора, как на неё безопасно взобраться и спустится конечно же.

16
воот! вот кто говорит что старая советская система была плоха? Коротко, доступно, ёмко и я бы даже сказал, изящно! А главное - по делу и результативно. ))

14
Интересно, если бы все и всегда руководствовались принципом - а мне все пох... сколько народу, особенно по молодости(читай по бестолковости...) отправились в мир иной ? Думаю намного меньше прочитало бы сей монументальный труд...

25
А я бы Вам, Ирина, всё равно помог бы в горах, и палатку проверил бы если показалось что-то странным. И любому другому, кто мыслит как Вы, помог бы! Не ради Вас и Ваших благодарностей или брани в ответ и удара ледоруба - а тех кто дома ждёт Вас, ради собственного чувства достоинства и уважения ко всем восходителям!
Часто мы в порыве молодости и неопытности, близости долгожданного осуществления мечты совсем забываем об возможных печальных последствиях или вовсе не представляем их. Забываем о близких и друзьях, которым наша целая рука или нога не менее важна чем собственная! И спасибо тем кто невзирая на возможность получить за совет ледорубом по голове - советуют, предостеригают, помогают!!!

5
Вброшу еще 5 копеек, чтобы получился рубль. Иду недавно по квартальчику, там эстакада для трюков и с нее грохается на велике толстоватый пацан и башкой об асфальт, с высоты метр с небольшим приложился. Взгляд тупой, ржет, рядом стоят пацаны ржут. Подошел поговорил с ними, чтобы каски надевали и сказал, что у пацана так будет сотрясение (микросотрясение, судя по его взгляду, точно было). Сказали, седня уже он падал. Я сделал как можно более важный вид и чего-то еще им толкнул про отбитые мозги на всю жизнь и про перспективку стать дебилом. Вроде до них дошла 1/10-1/20 того, что дошло до меня во время наблюдения. Пошел дальше, думая разные мысли. Что вот с такими сделаешь? Еще врежешь, чтобы все-таки признал, что больно стало, и побежал касочку покупать, которая в строймаге сотку стоит (об этом я им сказал)? Потащишь к бате - алкашу? Мамаше бронированной? Стоять полчаса и толкать речи, пока от тебя не отойдут подальше, а позже повторят подвиги? Тащить к врачам, когда он еще в состоянии ходить и у него другие планы? А пацанам не понять, что с пациентом. А у пациента природная тупость, отношение родителей наплевательское, плюс уже голова слабеть от ударов начинает...

Это я не к горам, а просто ассоциация выскочила, к тому, что спасать-то в самом деле не всех возможно. Да здравствуют те, кто все же в горах пытается помочь другим и особенно те, кто прикладывает много сил и в правильном направлении.

4
Не поможет в этом деле строймаговская касочка за сотку... Это я как бывший фрискейтер говорю. Каски для триала, агрессива и фрискейта, все-таки, стоят подороже - как альпинистские примерно, и строительными их не заменить.
Но сейчас в этом комьюнити, должен сказать, все менее круто катать без защиты, и все более модно - во всей амуниции. Так что тенденция хорошая.

0
Там лисапед стоил наверное, как годные каски, если не дешевле, а деткам лет по 13. Хотя возможно айфон у школьника имелся, но ему же дороже огрызок импортного яблока, чем свой кочан капусты. Слова про каску были, скорее, риторическими, чтоб башку берегли и понимали, что это ОПАСНОСТЬ, как КИРПИЧ НА СТРОЙКЕ. Разговаривал как можно более глумливо и небрежно, чтобы не отличаться особо по виду от остального населения, которому было всю жизнь похрену на большинство опасностей и глупые детки, беря с их поведения образец для последующих цепочек умозаключений, полагали такое времяпровождение с созданием гематом на тупом мозгу нормальным, естественным для мужика и даже правильным в чем-то. Также я не походил на кудахчущих теток, трясущихся над каждой царапиной и не имеющих у молодых мужичат авторитету. Надеюсь, что вошел для них в роль "своего" и заронил при этом в них сомнения какие-то. Больше 5 минут не стал тратить на детские головы.

С вашим замечанием согласен, хотя если подложить наполнитель на затылок - стало бы чутка полегче, КМК.

16
Что-то вдруг я вспомнила про сотрясения и советы...
Вот лежишь на каменном полу с разбитой головой. И вдруг оказывается, что все посетители заведения - или медики, или бывшие медики, или учились на медиков или на худой конец ветеринары. И вот ты лежишь, с трудом себя ощущаешь в ожидании скорой. И уже не понятно, конечности отнимаются от того, что что-то не в порядке, или просто пол холодный.
А каждый из этих вот "медиков", наступая коленом на грудь, проникновенно объясняет, что можно вставать, ничего страшного не произойдет, но ты ждешь скорой и плевать, что этим товарищам неудобно вокруг ходить, и путь к туалету перегорожен... тем более что идея встать все равно не находит в организме поддержки и одобрения.
Наконец приезжает скорая и вот уже доктор проникновенно заглядывает в глаза и говорит: вставайте, можно.
Можно так можно.
Ты встаешь и отрубаешься - и веселье начинается по-настоящему.
Я к чему - в присутствии сотрудников скорой помощи терять сознание как-то надежнее.

Но коммент я написала не поэтому, а потому что не всех советчиков нужно слушать, и не на всех, как тут сказали "идиотов" можно забивать.
Безапелляционность и поста, и некоторых комментариев несколько пугает.
Тема довольно трудная и неоднозначная, а мы тут настолько бросаемся из крайности в крайность в обсуждении, что удивительно. Либо безгрешные, либо грехов за собой не видим. Похоже, весна - время пыльных белых пальто :(

Общий и очевидный вывод - все должны думать, и кому-то придется брать за принятые решения ответственность. Не всегда решения будут простые, а результат - не всегда идеальный.

ЗЫ: Но Иры с ледорубом я теперь буду побаиваться!

11
ЗЫ: Но Иры с ледорубом я теперь буду побаиваться!

Зачем бояться? Надо просто технику безопасности соблюдать - перед общением с ней одевать каску покрепче. :)))
Во-всяком случае, после удара ледорубом на ней уже жениться не придётся. :)))


5
Важнейший филосовскожизненный вопрос . Быть или не быть. И когда от твоей реакции на ИДИОТИЗМ в горах зависит жизнь ЧЕЛОВЕКА двух мнений быть не. может -надо чем то помочь...Вот и все.

1
Вот и все.
***
Последние воспоминания Л.Д.Троцкого мне это напомнило в связи с возможностью применения спасаемым ледоруба.

5
Да, круто блин. Только я уехал в местную командировку - а тут такое :-)

Обычно у дамочек такая агрессивность возникает именно в критические дни.
И, принимать бредятину, написанную в такие дни, за чистую монету - как-то наивно, ИМХО.

Но, тем не менее, спасибо и за пост и за комменты. Читка такого на ночь - гарантия глубокого и спокойного сна.
Ибо, чувствуешь себя после всего этого опуса - Д'Артаньяном, не меньше :-)

"Я себя под Лениным чищу, чтобы плыть в коммунизм дальше" (с)

3
только не в коммунизм, а в революцию

3
И тут Александр Исаевич помог справиться с эмоциями ). Рассказ о доходяге -теоретике, форма существования доходяги наиболее удобная форма сохранения жизни . Из песни слов не выкинешь, как и из трудов писателя. Кого заинтересует может :
"Архипелаг Гулаг", туземный быт . Найдется сразу, труд известный )

"Вот занятие инженера Е. в глуховатом углу зоны в жаркое воскресенье: человекоподобное существо сидит в лощинке над ямой, в которой собралась коричневая торфяная вода. Вокруг ямы разложены селёдочные головы, рыбные кости, хрящи, корки хлеба, комочки каши, сырые вымытые картофельные очистки и ещё что-то, что трудно даже назвать. На куске жести разложен маленький костёр, над ним висит солдатский дочерна закопчённый котелок с варевом. Кажется, готово! Деревянной ложкой доходяга начинает черпать тёмную бурду из котелка и поочередно заедает её то картофельным очистком, то хрящём, то селёдочной головой. Он очень долго, очень намеренно внимательно жуёт (общая беда доходяг — глотают поспешно, не жуя). Его нос едва виден среди тёмносерой шерсти, покрывшей шею, подбородок, щёки. Нос и лоб — буро-воскового цвета, местами шелушатся. Глаза слезятся, часто мигают.

Заметив подход постороннего, доходяга быстро собирает всё разложенное, чего не успел съесть, прижимает котелок к груди, припадает к земле и сворачивается как ёж. Теперь его можно бить, толкать — он устойчив на земле, не стронется и не выдаст котелка"

Добавить нечего ) Писатель все раскладывает по полочкам , прям букварь жизненный ) . Человечество же ни как не учит история , если на примере Украины.

И там же Великий Писатель выводит: " И Е. кажется вполне посильным и разумным ИЗБРАННЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ - к тому же не требующий запятнания совести. Он ни кому не делает зла ... "

Что тут скажешь , сказано давно все , чего Америку то открывать )
Сам , если переходить на личности , мимо стараюсь не проходить , но и лезть куда не попадя не лезу. Вопрос самосохранения . Тут хоть улыбайся , хоть грусти . Все мы разные Действительно тема сложная , не зря же столько комментов. Учиться надо отличать , где нужно помочь , а где не нужно ))) Хорошему человеку сердце подскажет. А если плохой попадется , ну что же...

6
Кто-то выбирает жрать отбросы на лесоповале и никому не делать зла. А кто-то - стучать и работать библиотекарем. Надо ли спрашивать, кому достанутся динамитные денежки?

2
Каждый имеет право на свое мнение. Особенно, если ему следует и готов за него ответить.

19
Можно вспомнить фильм "К-2".
Два альпиниста спускаются с К-2, один из них ломает ногу. Говорит другу "Я получил все, что я хотел, но за это мне пришлось отдать все, что я имею" и требует его оставить. Снаряжения нет, спускать его нечем. После внутренней борьбы друг прощается и уходит вниз. Находит снаряжение, поднимается опять наверх, говорит "Хватит тут валяться" и начинает его спускать.

Тем временем в БЛ разворачивается своя драма - у руководителя экспедиции отек легких, ему срочно надо вниз. Пропавшей двойки нет уже 5 дней. Тоже после внутренней борьбы они грузятся в вертолет, взлетают и берут курс на Скарду. Тут вертолетчик решительно делает разворот и говорит - "Мы должны посмотреть еще раз", потому что в свое время парень с поломанной ногой спас брата вертолетчика при падении в трещину.
А тем временем парни как раз дотащились до снежного плеча, где вертолет их и забрал.
Круг замкнулся - каждый кого-то спас, в итоге спаслись все.

0
http://city-n.ru/view/340593.html

прекрасный пример "позволения быть идиотом". Хорошо, что все обошлось...

12
Были свидетелями случая, возле приюта японец провалился в проталину, стоял по пояс в воде, ну и вроде ногу внизу подзажало. Был с переводчиком. Так вот, подошел наш парень его помочь вытянуть, японец был грузным, шел с горы. Ну и попросил переводчика помочь, взять за другую руку. Ответ был четкий, мне платят за то, чтобы я переводил. По условиям контракта, помощь оказывать категорически нельзя. Японец стоял по пояс в воде. Ну наш товарищ его вытянул, сам. Получил от него за это в подарок от души и на память прекрасный швейцарский нож. Особенно "радовал" переводчик, спокойными комментариями типа "мне плохо", "очень холодно" "я замерзаю", "ног не чувствую". Спокойствие его поражало.

9
Представил вдруг. Идёт дяденька, как в посте про трёх больших мужчин на Эльбрусе. Видит - палатка полузаметённая. Ну, думает, дай потрясу. А там Морозова с ледорубом.
Палатка маленькая, размахнуться негде. Попадёт она ему по колену. От боли и неожиданности мужик в кошках начинает скакать на одной ноге по палатке и её содержимому, а потом падает сверху и катается. Ну как футболисты.
Хорошо, если Морозова внутри в каске будет. Её хоть опознают. А если нет?

17
Спасибо за коммент! 11 фраз, а как глоток свежего воздуха, чего-то положительного, чего в этой статье явный дефицит! Представил так явно, что чуть живот не надорвал.. Чернуха уже достала, хочется положительных эмоций. Все равно, кто захочет, будет ходить в горы, будет рисковать, а нормально воспитанные люди будут приходить друг другу на Помощь. Всегда! И безвозмездно. На том и стоим..

17
Для Irina Morozova.
«Давать совет другим стоит только тогда, когда человек сам просит совета.»

А Вам не кажется, что написав этот пост, Вы нарушили его-же основополагающий принцип – дали непрошеный совет.
«Отмазки» - кто не хочет, тот может не читать, не принимаются. Следуя логике поста, его текст следовало рассылать в «личку» по персональным просьбам.

И ещё.
Даже одна единственная Ваша фраза (будем надеяться, художественная гипербола):
«Скажем, я лично не готова заплатить своей жизнью, и даже рукой или ногой, за подъем на Эльбрус, хоть и люблю эту гору. Но за любой хороший маршрут в Патагонии, однозначно готова – не жизнью, конечно, но ногой или рукой точно заплатить.»
может иметь очень серьёзные прямые последствия для людей с неустойчивой психикой.
А Вы говорите:
«Не нужно навязывать свои советы, свой опыт, свои знания, свои истины.»

13
Даже одна единственная фраза (будем надеяться, художественная гипербола):
«Скажем, я лично не готова заплатить своей жизнью, и даже рукой или ногой, за подъем на Эльбрус, хоть и люблю эту гору. Но за любой хороший маршрут в Патагонии, однозначно готова – не жизнью, конечно, но ногой или рукой точно заплатить.»
может иметь очень серьёзные последствия для людей с неустойчивой психикой.


Представил, как по Патагонии шатаются толпами однорукие и одноногие "с неустойчивой психикой". Продам в Голливуд. Пусть меня запишут в титры: "Идея - ...".

3
Морозова-Морозова, а как разогрела публику! Просто фонтан творчества! :)))


5
Для Loginoff
Представил, как по Патагонии шатаются толпами однорукие и одноногие "с неустойчивой психикой"

Нельзя воспринимать всё так серьёзно.
Неужели Вы думаете, что я хоть на миг мог допустить, что в стройных альпинистских рядах встречаются люди морально неустойчивые, неуверенные в своих силах и (даже страшно подумать) сомневающиеся, а уж тем паче с «неустойчивой психикой». И на которых какой-то там пост КМС и инструктора, с кармой 9149, окажет малейшее влияние.
Шутка это, только шутка и ничего больше.

12
дааа, риск-весна еще потягается с риском-осень :))
Она не дает совет, а пишет свой художественный пост со своим мнением. Риск не был и не будет ресурсом для выверенных методичек. Читаю каменты на свежую голову - люди, чего вы ко всему придираетесь? Идите пробегите десяточку, оно потом веселее будет :))

4
А я только вот вчера затосковала, что тебя нет:))))
Совет про пробежать десяточку поддерживаю!


6
Пробежал. Пока переходил из состояния бега в состояние сна, не придумал ничего умнее, чем снова заоыться сюда )))))


20
коты адекватнее мыслят , чем Морозова!:)



10
Ох, Ирк, я начал понимать это спустя годы... Правильно все говоришь. С одной стороны.
С другой - эмоционально, по своему/чужому опытыту - ты точно, тысячепроцентно знаешь, что если б человеку в последний момент дали возможность изменить прошлое, он бы несомненно вгрызся в возможность не пойти на эту гору, но природа таких шансов не дает. Да, у него своя жизнь, но все мы по сути неосознанны. Можем говорить сколько угодно, что типа "это мой выбор" - да ни хера подобного, в такой "мой выбор" я готов поверить из уст тех, кто реально живет в фулл-контакте и очень четко знает, что и как будет, есть сорваться с фри-соло на крымской 5Б. Я в достаточной степени могу поверить в "мой выбор" Нефедовых, но в "мой выбор" неопытного чувака, лезущего на Эльбрус в мае... Он просто не знает, как бывает, поэтому, это не может быть его выбором.
Но в целом да, ты права. Каждый имеет право на все. Вот бы еще больно и досадно после этого не было...

10
Вот текст Иры по поводу трагедии и последующих событий под Эверестом http://www.risk.ru/users/mirise/201760/#c346479

".....после этого хочется задуматься. А ЗАЧЕМ МЫ ХОДИМ В ГОРЫ?
Любимые утверждения, что типа горы одухотворяют, делают чище, что они облагораживают, и бла-бла-бла… все в таком духе.
Другое стереотипное утверждение общественности, что шоу-бизнес – это грязь, разгул и безнравственность.
А теперь сравним реакцию на одинаковые трагичные события в том и в другом мире.
Незнакомые люди, отправляют каким-то корейским семьям деньги. Причем вообще людям не из своей страны, не из своего круга общения, не из своей коммьюнити, не из своего сообщества. Почему? Просто потому, что они следуют за своим поп-идолом. Потому что он, его фильмы, его музыка, его жизнь, его поступки – делают их человечными, сострадающими, облагораживают их.
И вот сразу после тех новостей я загружаю другую страницу и читаю про забастовки шерпов и срывы 334 экспедиций.
О чем вообще речь? Это же просто смешно.
К черту правительства и компенсации. Давайте посчитаем. В базовом лагере 1000 человек, из которых 600 шерпы, которых допустим не учитываем. Получается 400 человек. По 1000 долларов 13 семьям. Это по 30 долларов с человека, если каждый из находящихся в базовом лагере окажет помощь.
Неужели люди, которые заплатили за восхождение на Эверест 40 тысяч, не могут найти каких-то жалких 30 долларов?
Неужели никто из кумиров альпинистского мира не может взять и объявить такой же сбор средств для семей погибших? Да нас же тысячи альпинистов. Даже если по 10 долларов перечислить, то каждая семья сможет получить даже не эту смешную сумму в 1000 дол. Ведь семьи шерпов, с кучей маленьких детей, живут за счет того, что кто-то в их семье таскает грузы за этими «искателями чистоты и облагораживания», которые сами не могут за себя их носить, чтобы они могли налегке одухотворяться.


Зачем тогда нужен такой альпинизм, если он не делает человека Человеком?
И что делают альпинисты для мира, а не для себя, не для своих целей, стремлений и "великих" достижений?"




и сравним с текстом в этой теме..
Как будто два разных человека написали.
В одном случае переживание, что другие альпинисты не хотят отакзываться от своей Горы из-за гибели других людей
а в другом случае - полный пофигизм по отношению к тем, кто погиб рядом... фактически в нескольких метрах....
единственный эпитет - "идиоты"


я очень уважаю Ирину, но вот ... не могу понять...

4
заметил что как постарел стал держаться подальше от неадекватных групп и личностей, проблемы один хрен накроют, так хоть не меня первого. Можете, конечно, осуждать, но что есть то есть.

2
Какие мы все серьезные
Барышня писала, у них бывает.... они эмоциональные
Завтра будут другие эмоции
И мы все относимся к этому по разному, в меру черствости и опыта
Но прочесть было интересно

7
Извините, если что... Но не могу не восхититься человеком, отлично знающим, как заинтересовать людей своим постом и прекрасно понимающим реакцию. ;) Браво, Ирина! Жареное, говорите, не пишете? Да вот же оно! :) Не совсем про трагедии, правда, но тем не менее...

По теме поста согласна с Леной Дмитренко (robinsya): "...не всех советчиков нужно слушать, и не на всех, как тут сказали "идиотов" можно забивать".
Мир не делится только на белое и черное, ситуации бывают разные.

1
Не позволю)
Забыл добавить...читал вначале комментарии, думал статья обличает писателя...потом почитал статью....понял что толпа спамеров скорее всего тоже читает просто комментарии вместо статьи. Улыбнуло.
Но советы буду навязывать и раздавать их бесплатно. Я люблю поговорить, особенно когда в горах). Остальное - личное мнение автора в статье и собственные взгляды на жизнь и ситуации - интересно к ознакомлению, но делать какие-либо выводы или не выводы - автор не призывал, но и я не стремился...у каждого свои семь пятниц на неделе, хотя мы редко этим хвастаемся. Опечалило лишь то - что неосознанно обсуждая статью, проявляются не только те люди которые привыкли всё и всюду осуждать или тыкать носом в ......других, но при этом делают это на таких трагических событиях, ни сколько не проявляя горечи потерь человеческих жизней. Вроде обсосали ситуации - а выходит что обмыли косточки усопшим и даже тем кто ещё не погиб но заочно приговорили к "ярлыкам".
Бред....лучше просто читайте если вас не просят осуждать а дают что-либо в буквенном эквиваленте. А то привыкли "везде пролить свет на..." себя же самих.
Выходит стих как "У попа была собака..."

5
Статья в поддержку организаторов, а не собственное мнение.(((

12
Ирина, ну добавь две буквы в слово "быть" в заглавие поста. Пусть будет: "Позвольте другим людям ПОбыть идиотами". Пусть это будет временно.))))
Вот, такая вот просьба.... Ну, мы же горные люди.

3
совет Саида Сухову: В Педжент не ходи, Абдулла придет туда.... :) непослушал

4
. Скажем, если бы кто-то пришел и сказал бы, что ему негде переночевать, я бы даже смогла потесниться на своем койко-месте....... ,буду на Эльбруе.... обязательно попрошусь на ночлег.....(обожаю ЖЕНСКИЕ СТАТЬИ)...

2
обязательно попрошусь на ночлег

Ради такого... Можно даже свой рюкзак "вибрасить в пропасть". :)))

7
на самом деле мне кажется, что эта статья- просто эмоциональный выброс.
но плохо,, если кто-то примет за истину и именно так начнет строить свою жизнь в горах, в городе - в социуме..
Даже звери помогают друг другу ; в том числе и не дожидаясь, когда попросят.. Это принцип выживания популяции и всего живого

я думаю, что именно поэтому такая реакция у всех.. и на поведение организаторов фестиваля и на статьи про фестиваль, где "все позитивно, без происшествий".. и на эту статью
Слишком основополагающий принцип для жизни был нарушен

25
а мне бросилось в глаза странное несоответствие:
с одной стороны говорится о том, "чтобы не навязывать свои понятия правильности, безопасности и того, как жить, говорить, поступать… etc." , а с другой - весь текст пестрит повелительными наклонениями, даже в названии стоит императив.
Получается - можно навязывать? но только тем, кто разобрался и приблизился?

а по сабжу - по мне, так лучше огрестись за неуместную помощь, чем проморгать критическую ситуацию. но это, конечно, личный выбор каждого, без императива.

9
Если не относиться к текстам на Риске как к источнику вечной мудрости, то будет легче.

Пишут все живые люди в том или ином настроении, утрируют, заостряют,троллят, не без того.

Меня с молодости забота окружающих дико, нереально раздражала.
Опять же, шлагбаумы обходить по кушарям сколько приходилось.

То что Ира сказала- просто одна сторона вопроса.
Она заострила именно эту сторону.

Есть и другая но это не повод на нее спускать собак.:)

Есть сторона заботы дисцциплины и теде и тепе
А есть сторона свободы.

Без свободы все мертво.
Забота способна даже любовь задушить.

1
Я бы позволил другим быть идиотами. Если бы потом всё же не приходилось их спасать.

0
Теоретически да, но только если чужой идиотизм меня никак не коснется. Что в теперешнем мире практически не реально (новости). И как бы недалёко не осознавать последнего.

3
Я конечно не эксперт по эльбрусу, как многие рисковчане и не имею за плечами 30 с лишним опыта, однако постоянно занимаюсь организацией горных походов, часто учу своих будущих товарищей технике и прочему, видел и таких что отказывались принимать какую-то другую истину кроме своей или той которую он услышал от кого-то и принял как правду, я все таки считаю, что таким людям надо хотя бы попытаться объяснить их неправоту и только когда человек начинает упираться по бараньи, тогда пусть идет сам по себе без Вас. Суть в том что любой совет, слово и так далее, так или иначе оседает в голове и возможно, когда человеку пригодятся навыки, советы и прочее он о них вспомнит, если когда нибудь слышал.

p.s.
Прекращение соревнований в связи с летальным случаем остается на усмотрение организатора.

10
Irina Morozova
_______________________________
Та же ситуация в горах. Когда к вам приходит участник, вы его учите. Когда к вам приходят за советом, вы его даете. Когда вас просят о помощи, вы ее оказываете. Во всех остальных случаях позвольте человеку пройти мимо. Даже если он потом погибнет. Но это ЕГО жизнь и ЕГО право погибнуть.
________________________________

Эгоизм соединенный с глупостью и возведенный в культ.

Ира, если бы Вы жили одна на всей планете, тогда это правило было бы 100-процентно идеальным и 100-процентно ненужным.

Самое печальное в данном случае не то, что так думает Ирина, самое печальное что, она внушает такую психологию отщепенца, воспринимающего весь окружающий его мир с точки зрения того нужен ему мир или нет, другим, не вполне зрелым, молодым альпинистам.

Глупо думать, что если ты относишься к людям так как этому учит Морозова, то люди будут помогать Вам, в том числе и советом, всегда, когда ВЫ этого захотите.

7
>Эгоизм соединенный с глупостью и возведенный в культ.>
Dmitri, Вы излишне категоричны. У вас с Ириной разный опыт. Альпинизм и все, что с ним связано - жесткое дело и люди, в комментариях которых Вы не видите прекраснодушия, не раз участвовали в спасательных работах, рискуя своей жизнью.

2
"Альпинизм и все, что с ним связано - жесткое дело и люди, в комментариях которых Вы не видите прекраснодушия, не раз участвовали в спасательных работах, рискуя своей жизнью."

Прекрасно сказано. Нужно видеть, какие приходят парни, а теперь ещё и девчонки со спасов, чтобы понять их. И юмор их, порой циничный для простого обывателя, и разговоры, часто вызывающие у слушателя шок. А за пару часов до этих разговоров, человек рисковал жизнью при переправе через горную реку, переправляясь верхом на лошади. А за спиной у спасателя был даже не пострадавший, а уже 200 (для тех, кто не в курсе, лошадь не повезет труп, а через реку переправить, кроме, как на лошади - нереально, людей бы уложили там). И кто-то должен был сделать эту работу. Он сделал. Встречала, обняла и меня прошибло такой усталостью, тоской, опустошенностью от человека, что я просто ошалела. О каком возвышенном после того, что он испытал, можно потом говорить? Уколоться и забыться. Мужик то живой, не робот.

Это реальный человек, реальная ситуация. Узункол 2010, если не ошибаюсь. И сколько таких ситуаций на счету спасателей? И каждый раз, на том же Эльбрусе, как попки повторяют одно и то же, но люди не слышат. И в этом я согласна с Ирой. Хоть кол на голове теши.

А вот лезть не в своё дело буду. И, когда увидела зелёную от горняшки малышку на подъеме на Пастухова, которую родители, непонятно зачем, в таком состоянии заставляли идти наверх, то свои пять копеек вставила. Думаете послушали. Ага, ща! И что, прикажете делать в такой ситуации?


3
Валентин,
Пост, на мой взгляд, абсолютно эмоциональный. Искать в нем рациональное зерно не эффективно. Но если уж пытаться это делать, то перед примерами об участниках и просящих совета и помощи Ира сама, без принуждения, написала вот это сочетание слов:
"Та же ситуация в горах."

То есть (если уж отнестись серьезно к тексту) читателя ознакомили с предлагаемыми нормами поведения не только в горах. А и "вообще".

Я лично, если бы встретила такую жизненную позицию на самом деле, опасалась бы ее носителя. Но не оставила бы его без непрошеной помощи и совета в случае необходимости. Не смотря на риск схлопотать "ледорубом по голове".

ИМХО


7
В дополнение к теме и немного не в тему:
откуда возникают те, кого Ирина назвала "идиотами". В мои времена вход в альпинизм был возможен только через ШКОЛУ, в виде постоянно действующих секций и клубов. На этом пути новичку жестко, по военному, не просто советовали, а велели - "делай так". Те, кто не усваивал, отсеивались или гибли. Сегодня, когда ШКОЛА разрушена, у новичков нет среды, где они могут получить совет или жесткое наставление, если случай не свел их с реальными альпинистами. Они автоматически попадают в разряд "идиотов", которые идут в горы наугад и часто гибнут. Это происходит на глазах людей вроде Иры и они , видя весь этот ужас,в какой-то момент, понимают бессмысленность советов этим людям. Слишком часто в ответ на совет слышишь: " Тетя (Дядя), ты кто?" ФАР считает, что весь поток "идиотов" должен попасть к гидам, которые их обслужат и заработают свои деньги, но новички, как правило, не хотят платить, а в среде состоятельных и денежных, интерес к альпинизму невелик. Вот откуда поток этих беспризорников в горах. Вот откуда эмоциональные высказывания тех, кто спускает их трупы вниз и маниловские призывы всем помочь добрым советом. Извините, за эмоциональность, но меня задели слова Tsvetik, что мол от таких как я (Ирина, dimon и пр.) не стоит ждать добра.

1
Согласна со всем сказанным. Кроме высказывания о том, что призывы о помощи окружающим - маниловские.

Вообще никто тут не призывал обучить или вразумить "всех вокруг без спроса".

Все. И я тоже. Писали о том, что если ты видишь ошибку. А человек, ее совершающий, - нет. Укажи. Или помоги, даже если человек сам еще не осознал, что нуждается в помощи (вот об этом я говорю совершенно на личном опыте) Он не знает, что надо что-то просить или не может попросить по каким-то субъективным причинам. Да просто не знает, что ему что то нужно.
Потому что: читаем комментарий Валентина.

Бездействовать, потому что эффект затраченных усилий невелик?
По мне 1 спасенный (я, которой по чужой просьбе доктор глюкозу по вене уколол))), стоит 150000 подходов к упавшим на улице алкоголикам и выслушивания нечленораздельной и нецензурной брани в ответ на попытку узнать в чем дело.

Если критерии другие.... (надеюсь что таких тут нет), то носителя их следует опасаться и избегать взаимодействия. Но не когда он в помощи нуждается.

6
Мария, говорите (цитируете коммент Валентина), - 1 лучше 150000? В юности мне краткое время довелось поработать санитаром на скорой. Признаюсь, долго не выдержал. Мне хватило "всего" 5 (пяти) выездов на "НС с летальным", что бы потом жить с мыслью: "а если бы"... В смысле, если бы кто-то подошёл, даже не к лежащему! К сидячему, у нас в Москве, на автобусной остановке рядом с магазином парню с запрокинутой головой, тогда моему ровеснику? Да, на автобусной... Если подобное случалось у метро, мы всегда успевали. Потому, что там дежурила милиция, в чьи обязанности входило "интересоваться". Конечно, в метро был и медпункт. Но первоочередное, - это подойти и поинтересоваться... Безусловно, без опаски нарваться на матюки и т.п., просто подойти и поинтересоваться...


0
Не совсем так, ИМХО. Среда-то осталась - нпр, у вас в Москве немало клубов и секций. Другое дело, что нет жестких запретов, плюс Эльбрус (в частности) стал очень культовой горой.

2
lalena, жесткие запреты? Кому и в каком виде? Предупреждение от мастера, с которым я тренируюсь все межсезонье, конечно восприму, а добрый совет от встреченной тети, вряд ли. И не потому, что я невосприимчивый "идиот", а просто новичок - беспризорник.


2
В довершение сказанного.Безенги считается сложным районом для альпинистов.Более того лагерь был спортивным,принимали с квалификацией второго разряда.При этом 50% участников списывали.Скольких ЧП далось избежать.

3
Ради истины, и чтобы не создалось превратного мнения - про 50% списанных участников полный миф. Если и списывали кого, то это были единичные случаи. Надо понимать, что если человек в принципе дошел до 2-го разряда, так его уже поздно списывать. Списывали значкистов-3 разрядников.


4
На фото самая ближняя наша палатка торчит.. В этом году было сурово, ночь с 6го на 7е плохо спали, палатку засыпало, благо скаты крутые, и снег легко стряхивался.. На следующий день, недалеко от нас нашли погибшего в засыпанной палатке, возможно просто задохнулся. Вообще за праздники столько происшествий было(((

34
Горы это не разговорная речь! Помогать и подсказывать всегда в горах надо! А кто советы должен давать если не профессионал?

Пару-тройку довольно свежих примеров:
Эльбрус:
Сразу за "бочками", где Музафар свой Ратрэк ставит, увидел четверку поляков. Их "лидер" показывал как надевать кошки, задом наперёд, я не шучу. Все повторяли за ним. Как я мог мимо пройти??? Отозвал "лидера" в сторону, показал что к чему и пошел дальше. Поляки 10 раз спасибо сказать успели.
Кили:
В Кибо встретили Корейца в домике, у него подошвы на "палёных" Asolo отклеелись. Кореец чуть не плачет, вверх просится, а как без подошвы? У меня был скотч и супер-клей с собой. "Поколдовали" с его гидом над ботиками пока Кореец спал и на следующий день он успешно забрался. Потом писал, благодорил.
Ну и Мак-Кинли:
С напарником работали по классике. GPS брать не стали, а зря. На второй день после выхода из промежуточного лагеря испортилась погода и мы заблудились. Остановились подумать что делать. Через минут 10 притопали Японцы с GPS и на ломаном английском объяснили, что видели как мы отклонились от маршрута и ушли в сторону трещин. Решили нас догнать и предупредить. Довели нас до базового лагеря. Зачем им это надо было?

А затем что сильная личность не может себе позволить пройти мимо или остаться в стороне. Как Букреев не смог отсидеться в палатке после восхождения в 96-ом, хотя имел на это полное право. Он спасал идиотов, рискуя собой.
Koreets v Botinkah
Blizzard na McKinley
Elbrus s Abu

6
Нормальное поведение нормальных людей, и прямо противоположное тому, к чему призывает Морозова.

0
п.1 Вера в лидера и субординация в польской группе потеряна. В случае если надо будет принимать одно жесткое непопулярное решение, к примеру в признаки наступающей непогоды свернуть назад, участники начнут разброд и шатания ибо: "а что его слушать, когда он не может даже кошки одеть, лучше послушаем вон того местного, или вот этого другого, а еще лучше всех вместе..." и разбредутся кто вперед, кто назад, кто вбок.

п.2 Без хороших ботинок корейцу вверх совсем не нужно было, а даже скорее наоборот ему нужно было вниз, съездить в Сыктывкар денег там поднакопить слегка... нашел бы себе там корейку, нарожал бы детей, забыл бы горы как страшный сон был бы счастлив, писал бы письма с благодарностью пригласил бы в крестные.

п.3 на Мак Кинли не ходил, ни здоровья ни денег, но в других местах блуждать приходилось в том числе и люди хорошие помогали. В пользу это мне или нет я держа руку на сердце сказать не могу. "Авось" в моих выходах присутствует в огромном количестве. И вообще "альпинизм - дело добровольное" (с)

Я не к тому что я дартаньян, а вы нет, это не так. я к тому что медаль сущность объемная.

0
п.1 Вера в лидера должна не на дешевых понтах держаться, а на реальных качествах горовосходителя. Дешевые понты прокатывают на танцплощадке с девочками, а в горах они часто ведут к трагедии.
Если кто-то указывает руководителю на его ошибку, он (руководитель) должен уметь понять, что же произошло на самом деле: он неправ, или не прав тот, кто заметил "ошибку". И сделать соответствующие выводы: либо самому исправиться, либо объяснить комментатору его заблуждение.
И еще один момент. В группе могли оказаться одинаковые по своим качествам и опыту горовосходители. Они исходя из принципа добровольности выбирают себе лидера и добровольно ему подчиняются. Мы например, тянули спички, кому быть командиром отделения, потому, что все могли быть лидерами. Когда в группе сильные и опытные альпинисты и когда условия восхождения не слишком экстремальные, роль лидера - формальность, потому, что группа работает как один человек.
Другое дело если в группе малоопытные альпинисты и они попали в переплет (погода испортилась, задержались на маршруте), вот тут значение лидера становится важным.


4
"Позвольте другим людям быть идиотами"
И. Морозова
"Возможность самому загубить свою жизнь - неотъемлемое право каждого человека"
А. Пулен

Навеяло... Как говорится, отлито в граните... Утверждения спорные, на любителя, но имеющие полное право на существование.

1
«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. Никто не обольщай самого себя.» (1Кор.3:16-17)

5
Вчера был участником истории, где пытался не позволить человеку быть идиотом. Разве не бил отупевшего беднягу. Но меня все понимали, даже омоновец стоящий рядом как-то что-то ободряюще буркнул. Что характерно - идиот остался идиотом. Я отступил и реально вымотался. Мораль: навязывать помощь, даже реально нужную человеку, глупо, если он от нее отказывается. Почему глупо? У идиота никто не может отнять право валять дурака на всю катушку. Остается либо бить, либо отпустить и надеяться на авось, Всевышнего или как вам угодно. Вот когда подобные тупые упрямцы в горы попадают - начинаю понимать местных, которым хочется набить рыло спасаемым.

1
Ну наконец-то, появилось что проплюсовать у Вас :-)

0
Морозова-то, по большому счету, должна была что-нибудь такое сказать, но слишком раннюю версию выпустила в печать. Есть еще извращение этой версии, о священном праве дурака или психа нанести себе вред и так далее. У Морозовой ближе к этому вышло. С такой версией уже сложнее согласиться, ибо тут тоже насилуют волю и разум, но уже не спасаемого, а спасающего, который хочет все-таки спасать. Насилие над собственными волей и разумом - нередко удел всякой псевдодуховности, кстати, такая политика энергично плодит психов, которых уже спасать бывает бесполезно. Так что общество возмутилось, в-общем-то, справедливо. Язык морализаторства, возобладавший в каментах, ИМХО, не самый точный ответ на вопрос, поднятый Морозовой.

15
Как то раз... на Иныльчеке...одной девушке...между прочим одному из руководителей одного московского альпклуба..... я подробно рассказывал, как надо идти на Гору и чего надо опасаться.... кончилось тем, что на Горе, она послала нах Глеба Соколова, который пытался её повернуть, заметив признаки увядания.... ну и чуть позже этот же Глеб Соколов с группой товарищей успешно спасал её всю ночь...выжила чудом, благодаря посланному нах спасителю :) Этих людей не остановить. Этих людей не вразумить. И вся беда в том, что их всё равно придётся спасать, не рассчитывая на обычное человеческое "спасибо". Было и такое у меня на том же Иныльчеке. Спустили идиота с Хана, а он потихой ушёл рано утречком, даже не попрощавшись :) А главный прикол в том, что практически каждый может найти в своём прошлом поступки, достойные тех самых идиотов :) поступки, создавшие ситуации, в которых удалось не пострадать или чудом спастись, только в результате того самого идиотского везения :) Поэтому, спасая пресловутых идиотов и матеря, в глубине души, где то очень глубоко, я отдаю себе отчёт, что этим я отрабатываю свои долги перед Госпожой Удачей :) Такая вот фигня :)

5
Абс!
По сути, делая что-то для других - мы делаем это для себя. И если тебе надо - будешь и предлагать помощь и спасать. А если не надо - пройдёшь мимо.
Случаев спастись чудом, благодаря идиотскому везению - тоже было. Не припомню только, чтобы пришлось этим напрягать окружающих, в том числе и спасаловкой.
И конечно, Госпожу Удачу я уважаю и люблю (часто безответно), а поэтому считаю что если ей не помочь сделать подарок другому - она может обидеться и потом оставить тебя без удачной помощи :-)

3
«И конечно, Госпожу Удачу я уважаю и люблю (часто безответно)!»

Ваше присутствие здесь и сейчас, говорит о том, что слова «(часто безответно)», аж никак не соответствуют действительности.

P.S Она, кстати, и обидеться может.


6
Повторюсь: ИГРАТЬ в альпинизм, именно играть - можно только под присмотром гида, который обязан вытащить, когда играть уже расхотелось. СТАТЬ альпинистом можно только в коллективе, где есть преемственность ОПЫТа. Игры беспризорников без присмотра, независимо от исхода, идиотизм, как бы ужасно это не звучало. Спасение тех, кто совершает идиотские поступки - благородное, но очень неблагодарное дело. Организация (советы, обучение, предоставление услуг) ВСЕХ, кому хочется в горы и есть актуальная задача ФАР. Прекрасные порывы, типа, давайте всем миром, подойдем, поинтересуемся, спросим..... не исправят положения в беспризорном альпинизме. В горах ты должен исповедовать профессионализм, начиная с твоей первой единички или гулять в сопровождении профессионала.

1
тем не менее слишком многие предпочитают именно играть и именно самостоятельно

5
Ага, всех - под ФАР. Мне лично некогда зачеты по его идиотской системе отхаживать. Но это не означает, что я не способна принимать адекватные решения и ходить в горы.
Может, чтобы в лесу на лыжах покататься, надо у Лыжной федерации разрешения спросить - обучиться, получить советы и т.п.?
Вопросы нештатных ситуаций решаются во всем цивилизованном мире через страховки и нормальные спасательные службы, а не через допуски. И эти нештатные ситуации, по статистике, случаются далеко не только с "новичками" и дилетантами. "Старички" регулярно гибнут в горах, но только у них это - благородная, видите ли, смерть, а у "новичков" - глупая.
Все это - условности, живущие в головах.
И не нужно путать спортивный альпинизм, и альпинизм как деятельность вне спорта. Кому охота иметь зачетную книжку, звания и т.п. - пожалуйте в ФАР. Но не нужно пыться уложить весь альпинизм под ФАР. Тем более, иностранцы (коих на том же Эльбрусе по статистике 70%), знать про него ничего не знают.

3
Все это - условности, живущие в головах.

это - женская пурга... словесный гон мало разбирающегося в теме человека...

7 гор, а гонора и апломба - как будто все гранджорассы, ушбы и аннапурны перехожены...


7
стать альпинистом можно легко и под руководством гида. Средний клиент заказывая именно обучение получает в разы больше информации и знаний, чем альпинист в альпклубе за то же время. И если клиент идет на Мак-Кинли или Эверест - не надо думать, что после этого он знает как значок или второразрядник. Другое дело кто каких гидов нанимает - но тут уже другой вопрос. Многие российские второразрядники (и даже некоторые КМС) не в состоянии на пик Ленина безопасно сходить, причем вовсе не только из-за высоты. Потому что одно дело "преемственность опыта" на летнем Кавказе, и совсем другое, если Кавказ зимний или ситуация нестандартная. Ну и много чего еще сказать по теме, но срач начнется, как всегда.

0
Прошу прощения, хотел поставить плюс, но попал пальчиком в минус.

3
Знал хорошо того, второго, но не про него напишу.

лекарства...спускаю в унитаз...и гомеопатию.

гомеопатию

Пожалуйста, не надо это принимать. Серьёзно, плацебо не всегда помогает.

7
Вроде, автор - взрослая мадама!!а максимализм все еще играет!!

2
Отличная статья! Сама недавно вернулась с Эльбруса, и теперь могу отлично представить, как это все было, и как там вобще все происходит (раньше там не бывала). Гора большая, не сколько в высоту, сколько по площади, погодные условия сложные - если до обеда солнце, то после 2-3 дня туман и пурга (порой с адским ветром), усталость, высота. Собрать все факторы и сразу становится понятно, что никто в пургу и туман на Эльбрусе никого искать не должен. И чаще всего - просто не может. Особенно, если человек вернулся с акклиматизационного выхода или с восхождения.
Сидели с мужем на Бочках с 8 по 13 июня 2014. Единственное более-менее подходящее окно для восхождения было 11-го июня, но мы в него не пошли по плану акклиматизации. В итоге 12-го была пурга весь день, никто носа не высовывал, 13-го выдвинулись наверх от скал Пастухова, но примерно с 5300 вернулись (как и прочие восходители) из-за сильнейшего ветра, который не давал идти (вся гора была косматая от снежных флагов) и угрозы обморожения (большие пальцы на ногах у меня еще отходят). 14-го июня, как нам сказали соседи по бочке, предпринявшие попытку восхождения, было то же самое. Даже в Азау было всего +12 и ветер.
Люди, с которыми мы познакомились на горе, семейная пара, были 11-го на вершине, хотя мы с ними в одни даты на гору заехали. Это было их первое восхождение, т.е. новички. Зашли с высоты 5100, с гидом. Мы не рискнули идти 11-го, 12-го не смогли по погоде, а 13-го вынуждены были повернуть из-за нее же, и пофиг, что у мужа около 20 гор за плечами, у меня 7, они сходили, а мы нет. И не приходится париться по этому поводу. Не нужно пытаться спорить с горой. Она сильнее.
Определите свою цену восхождения, и отвечайте за себя сами.

3
14го числа моя группа отлично сходила.

5
По поводу 7 гор за плечами, вспомнился армейский прикол. Салаг спрашивают, сколько прослужил. Грамотный ответ "только с самолета (поезда)" над теми, кто говорит например "2 недели" продолжают прикалываться :=)

8
to sol-aire, Wild Rain, Kostal :
"Мне лично некогда зачеты по его идиотской системе отхаживать." Смелое заявление, видимо, очень смелой дамы. Соблюдать "идиотские" правила, например, правила ТБ, всегда обременительно, тем более раз правила названы "идиотскими", то и писали их, ясное дело, "идиоты". Т.е. по Вашей логике идиоты не те, кто не следует правилам безопасности, а те, кто создает правила и системы безопасности? Браво, но боюсь в Вашей голове живет неправильная условность.

"Многие российские второразрядники (и даже некоторые КМС) не в состоянии на пик Ленина безопасно сходить..."
Слегка, огульно. Типа, гиды могут все, в отличие от всех остальных, но я не хочу с этим спорить. А здесь - "стать альпинистом можно легко и под руководством гида" не соглашусь. Зачем бы гиду делать из клиента конкурента? Или мы по разному понимаем что такое гид.

1
Не знаю на сколько систему можно назвать идиотской, не участвовал.
А вот с Сергеем согласен по той простой причине, что сам так учусь и не только альпинизму. Для того, чтобы научиться программировать, совсем не обязательно учиться 5 лет в институте, проходить военную кафедру и сдавать зачеты по общественным наукам. Особенно, если вам уже не 20 и вы обременены работой, семьей и т.д.
Про создание себе конкурентов, я , честно говоря, не понимаю о чем вы. Не учитесь у слабаков.

7
в свое время, я учился у Э.В. Мысловского, А.Г. Овчинникова, П.П. Захарова. Впрочем, возможно, Вам эти имена незнакомы


5
«Для того, чтобы научиться программировать, совсем не обязательно учиться 5 лет в институте, проходить военную кафедру и сдавать зачеты по общественным наукам»
В узкоприкладном плане, согласен на 100%.
Но высшее образование (настоящее, а не как-будто) имеет самодостаточную ценность для формирования личности и уровня сознания. И часто, приобретённая (по диплому) специальность не имеет решающего значения. На первый план выступает уровень учебного заведения (само-собой и преподавателей) и уровень обучаемого контингента.
Или, если проще. Закончивший достойное высшее учебное заведение человек – это уже совсем другой человек.
P.S. Аж никак не собираюсь оспаривать роль самообразования.
Кстати, именно этому, в первую очередь, и учат в настоящих альма-матер.


1
так понимайте лучше, прежде чем рассуждать))))

2
Я понимаю, просто иначе чем Вы )))


-2
Ирине здесь уже все сказали, а она никак не уймется.
Людям Донбаса и Луганщины ваши бы проблемы. Мы поселили у себя семью из Славянска. Они говорят, что российские СМИ ближе к действительности. На самом деле там намного ужаснее. Артиллерия и авиация укровоиск лупит по жилым кварталам, вода, газ, свет отключены. Людей не выпускают из города. Задерживали также людей, которые разбрасывали радиомаячки для ракет. Гитлер отдыхает - там просто зачищают территорию.

1
На её посты советую не реагировать, тем более серьёзно. Этот персонаж является клубком противоречий, комплексов и неудовлетворённости. То она червяка из-под колёс джипа спасает (одного из тысячи ей же раздавленных), то призывает помочь деньгами семьям непальских шерпов, но, при этом, её не беспокоят судьбы сотен тысяч украинских (в большинстве русских) беженцев (в большинстве женщин, детей, стариков), видимо потому, что они не альпинисты (или, если даже и альпинисты, то не участники ЭР РФ). Она пишет, что хочет и пытается совсем отстраниЦЦО от людей, от сообщества, но множество её постов на этом самом популярном и посещаемом альп. сайте страны свидетельствует об обратном. Она пишет, что не хочет советовать кому-то либо что-либо, но весь этот её пост полностью состоит из сплошных советов. Будьте снисходительнее к ней, её самопиару, а лучше меньше смотрите и читайте её посты. Она мне вообще чем-то напоминает псаки ;)

0
То она червяка из-под колёс джипа спасает (одного из тысячи ей же раздавленных)
***
У меня сегодня весь день в пролете, а вы так мне подняли настроение этой шуткой, спасибо большое)

Она пишет, что не хочет советовать кому-то либо что-либо, но весь этот её пост полностью состоит из сплошных советов.
***
Не первый раз пытаюсь обратить внимание рисковчан на то, что етот риторический прием правильно именуется "самозащита под видом атаки", тогда как реально пост носит самооправдательный оттенок после обвинений в адрес организаторов забега об их некоей косвенной причастности в плохом смысле к майским событиям.

Она мне вообще чем-то напоминает псаки ;)
***
Одной стороной внешности - да, есть такое.

5
Народ хорош друг друга грызть и кости мыть, некрасиво это.

Мы все разные и все несовершенные.
А идеальным эти горы нахрен не нужны, у них другие занятия есть.

11
Что же, похоже, чтобы привести Вашу систему ценностей в соответствие с человеческой, Вам и вправду следует потерять хотя бы одну конечность.
Созреете - обращайтесь. Ампутацию на уровне голени провожу минут за сорок пять, на бедре - не более часа до последнего стежка. С идеальным качеством.
Видно, что реальные боль, страх и смерть Вас не касались. Или совесть. Многие могли бы Вам позавидовать. Наверное.

1
Интересно, каков норматив МС по ампутирингу? Наверное как в анекдоте: вжиик, я же сказал - правую! вжиик, я же сказал - руку!

-3
Одной женщине в Штатах по ошибке грудь ампутировали. Не того человека в операционную повезли. Мне американец написал об этом. Сам на онкологии лежал, видимо не понаслышке знает.

-2
Что же, похоже,
*****

Похоже вы похмелиться забыли уважаемый DrLavr .
Столько злобности и вражды в одном каменте поместить не каждый сумеет.

Вы на на обычное преувеличение отвечаете прям тяжелой артиллерией.

Ну и нахрена?

1
ну почему, такой юмор имеет право на сосуществование
он чем то сродни хирургическому

-3
Плохой юмор и ненужная злобность.

1
чёрный юмор хорошо отрезвляет буйные головы, так что в данном случае - он вполне логичен :-)

1
Говорят, опять же, сам я не слыхал, что при длительных и иногда операциях такое наслушаешься за столом
И тема вроде начальная другая была, а мы тут чего только не напридумывали.
Значит есть что то в этой барышне, если даже на столь противоречивые вещи до сих пор пишем
Пора в горы, лечится...

2
Значит есть что то в этой барышне, если даже на столь противоречивые вещи до сих пор пишем
- если это вдруг какая зависть или нечто подобное, то могу и из вас сделать Иру Морозову - не в физиологическом, конечно, смысле, а в местно-форумском )
И в вас тоже будет "много противоречивого", будут посты на 200 спасиб и 300 комменто, войдете в первую десятку рейтинга, и т.д.
Не бесплатно, конечно - придется времени на вас потратить, но ничего сверхсложного тут нет - станете звездой Риска с поклонниками и неприемлющими, и вам хирурги будут предлагать что-нибудь по знакомству отрезать :-/

0
А может автор чуть-чуть права, ну самую-самую малость... В общем-то риск - это вероятность НС или травмы. Если при каком-либо занятии вероятность НС или травмы исключена на 100%, то занятие становится ПОЛНОСТЬЮ лишенным риска. А исходя из названия данного ресурса мне казалось, что здешние завсягдатаи находят в риске что-то ценное.

Конечно много тут преувеличений и искажений, но возможно это в каком-то смысле реакция на современную установку на безопасность, в современном обществе с этим есть некоторый перебор, что тоже иногда раздражает. В городе плакаты на каждом шагу "туда не ходи, опасно", "сюда тоже не надо, опасно". С точки зрения таких идеологов лучше наверно вообще дома сидеть, тогда точно никого не надо будет спасать. В любых крайностях нет ничего хорошего.

0
Да в принципе после этого...... и даже выпила все выданные им таблетки, хотя обычно я все лекарства, которые дают врачи, даже в больнице, спускаю в унитаз, и пью только травы и гомеопатию.
всё ясно.
Альпинизм = взаимовыручка и командный спорт, а тут человек человеку волк.

2
Рано ты проснулся! Всего 2,5 года прошло с момента публикации. Спм дальше.

0
Ну мне на глаза до этого не попадался. Разрешите мне самому решать, когда мне спать, а когда писать комментарий.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru