ЧР в скальном классе с точки зрения рядового участника

Пишет KV, 05.10.2014 15:44

Не знаю, что там с пьющими развратными судьями (это безусловно недопустимо на любых соревнованиях), но лично видел, как подходившим зрителям вежливо и подробно объясняли не по одному разу, что здесь происходит и кто-куда-зачем.
ЧР в скальном классе с точки зрения рядового участника (Альпинизм, скальный класс, скальный класс, скальный класс, скальный класс, скальный класс, скальный класс, скальный класс, скальный класс)
Однако меня, как участника, куда больше волнует, что организаторы соревнований категорически не согласны с участвующими спортсменами в том, что маршруты до начала стартов нельзя облазывать, и обосновывают свой отказ ввести ограничение на насос рейтинговых маршрутов тем, что они ничего не могут контролировать. Это ставит всех в крайне неравные условия, это не спортивно, да и просто позорно для соревнования уровня Чемпионата России. Я уж не говорю о том, что ни один из моих знакомых, даже не связанных с альпинизмом, мягко говоря не понимает почему так. А мне, участнику, даже и не объяснить - ведь я тоже не понимаю. Почему в этом Каравшине такое ограничение действовало, а в скальном классе его ввести ну никак нельзя? Чего, собственно, хотят добиться ФАР и организаторы подобного формата Чемпионата России? Какова цель? Это ли - развитие соревновательного альпинизма? Зачем вообще нужен скальный класс, особенно после технического?

Не хочу никого обидеть, возможно я не прав тут, но я конечно могу понять такую позицию у Балезина, который на Сокол вывез свою сборную практически за месяц до старта облазывать все маршруты - ему это выгодно с точки зрения результата и, вероятно, последующего финансирования. Хотя его спортсмены кажется тоже против такого положения дел. Москва - молодец - цинично устроила свой чемпионат в том же формате на тех же маршрутах с теми же командами, что будут потом выступать здесь же через пару дней на ЧР, - наверняка, чтобы еще более явно показать абсурдность такой организаторской позиции ) Команды остальных регионов на этом фоне, можно сказать, вообще не лазали по маршрутам до начала марафона :) Хотя, возможно, было все наоборот - ЧР пропаразитировал на московских соревнованиях? Тогда вообще чушь получается. Все равно что ФАР приедет к нам в Питер на скалы, возьмет одно из десятка наших соревнований, повторит и объявит его ЧРом.
Как там Ваня Темерев сказал - Чемпионатов Чупа-Чупсов?

Но остальным организаторам-судьям-ФАР это на что? Что мешает ввести запрет на пролезание рейтинговых маршрутов в течение 9-12 месяцев до чемпионата? Участники сами будут контролировать соблюдение этого правила. Да и, я надеюсь, всем хочется честно выступать и занимать соответствующее уровню, а не насосу, место.

Желания в подобном участвовать больше нет. Хотя сам формат в виде марафона мне нравится, да и я вообще за соревнования, хорошие и разные. Нравится, что приезжают заряженные спортсмены, готовые фигачить из-зо всех сил на хороших маршрутах, что можно лезть по соседней нитке и параллельно наблюдать как работают конкуренты, чему-то учиться у других, общаться и обсуждать все после.

Кроме того, вызывает удивление общая неподготовленность и не продуманность в отношении к формуле вычисления результата и регламенту.

Формулу целый год думали-придумывали, а так и не смогли адекватную сделать. Никто кажется не понял, почему мультипитч (который до марафона) стоит так много и почему лучший результат приносит очки всем командам - ведь куда логичнее, чтобы результат каждой команды определялся согласно ее собственному достижению, а не с учетом абсолютного лучшего времени/балла. Я ехал после марафона с победившими красноярцами - они ругались на эту методику подсчета результата. Или здесь есть своя логика?

Создается ощущение, что регламент соревнований мучают и вымучивают, только когда уже совсем неприлично его не выкладывать становится. Итоговая версия регламента опубликована за 10 дней до старта. Это при том, что за примерно 20 дней до старта на сайте ФАР выкладывали другую его версию. Это вообще как понимать?

Регламент не продуман, не прописан полностью, многие важные для всех моменты в нем не отражены. Впрочем, меня это всегда удивляет в нашем современном соревновательном по ФАР альпинизме - вроде у нас такая мощная школа и история, столько соревнований и чемпионатов проводили, и все организаторы - люди взрослые, опытные, наверное, воспитанные при той старой школе, а сейчас сделать все нормально не могут.

Также проведение скорости на мультипитче, как вида соревнований, совершенно не понятно. Это никак не связано с альпинизмом. Мои знакомые скалолазы, которые альпинизма боятся как огня, ездят лазать такие мультики. Что мешает сделать нормальную устоявшуюся и отработанную школу, на которой нужно будет показать на скорость основные технические элементы альпинизма?

По-моему, ни в одном виде спорта нет больше собраний спортсменов и судей накануне старта, на котором бы все сообща решали, как же, собственно, мы завтра будем участвовать, какие же все-таки правила и условия будут действовать. Даже регламент можно поменять, если все присутствующие проголосуют "за"! То, что не все участники на месте и перед стартом они могут и не узнать об изменившихся правилах соревнований - это дело не важное. Абсурд.

Еще одна фишка судейско-организаторского корпуса, которая всем очень "нравится" - сворачивание лагеря и отъезд с места проведения соревнований до того, как финишируют и спустятся все участники :) Реально - несколько команд еще лезет, а судей уже нет. Правильно - время, отведенное на лазание, уже вышло, зачем там судьи? Подобный отъезд практикуется и отработан организаторами в совершенстве - виден большой опыт в этом деле - все исчезают молниеносно. Так было и в прошлом году. Отлично показывает отношение ко всему происходящему.
Хотя, пишут, что я не прав в этом случае, и кто-то все-таки оставался и внизу, наблюдал и контролировал. Тогда - здорово!

А в остальном, что вспомнилось и не вспомнилось, огромное спасибо тем судьям и спасателям, что сидели целый день на плато в дикий ветер на марафоне - вы вообще герои, подготовщикам, что сделали отличные станции, сделали мультипитчи и скинули много живья, и участникам, особенно девушкам, которых было в этот раз больше парней, что приехали и соревновались :)

п.с. фото - Антон Зыбалов

63


Комментарии:
0
скажу сразу, что я против "насоса", однако вопрос от Питера удивил еще на совещании перед стартом:
"Это ли - развитие соревновательного альпинизма?" "Что такой формат даст для развития альпинистов?"

ИМХО: с точки зрения роста мастерства, несомненно намного выгоднее пройти перед соревнованиями 20 крымских маршрутов 5Б-6А, а потом на скорость их же - 5-7 штук.
Чем на онсайт всего лишь 4-5.

но вот с точки зрения логики спорта... это как выставить на стенде все трассы, что будут на чемпионате России и дать спортсменам месяц для опробования...

10
Вань проблема в том что соревнования это не тренировка. Соревнование это определение сильнейшего в равных условиях. Есть соревнования когда лезут after work, но при этом каждому участнику на опробывание трассы даётся определённое время.

К чему мудрить с рейтингами? Одна новая трасса, старт из-за угла. У кого лучше время тот и молодец.

8
Ситуационная задачка:
Спортсмены города А. получили от городского спорткомитета средства на предсоревновательные сборы и приехали облазывать трассы за месяц до начала чемпионата. К тому же сборная города А. живет на стипендию своего спорткомитета и нигде не работает и не учится.
Спортсменам города Б. спорткомитет выделил средства только на сам чемпионат, и они приехали за день до его начала. Да и все они учатся и работают, и не то что за месяц, а и за неделю выехать не могут, поэтому тренируются на своих домашних скалах.
Вопрос: у каких спортсменов шансов выиграть чемпионат на голову больше остальных соперников, и какой подход организаторов должен поставить участников в более-менее равные условия?

8
Не,ну жизнь есть жизнь. Если руководители альпинизма города А смогли найти для своих спортсменов достойное финансирование- честь им и хвала. И наверное всем остальным альпинистским руководителям надо стремиться к подобному результату. Не получается по каким либо причинам- се ля ви.... В таком виде спорта, как альпинизм, умение найти спонсора пожалуй даже важнее самих альпинистских навыков. Потому что это однозначно на порядки сложнее.И в этом пытаться уравнять шансы команд бессмысленно и даже неправильно. Это как сказать Штеку: "Ули, кончай ты по своим Гималаям ездить,да в Альпах лохматить постоянно, а то наши парни никак тебя догнать не могут!" Профессионализм побеждал, побеждает и будет побеждать. Поэтому надо думать, как обеспечить своих спортсменов профессиональным финансированием, а не изобретать способы всеобщего уравнивания.

12
Неоьективные старты теряют смысл, а потом и участников


3
"умение найти спонсора пожалуй даже важнее самих альпинистских навыков" Бред какой-то.


5
нет, это не ответ на вопрос "какой подход организаторов должен поставить участников в более-менее равные условия?" - это ты рассуждаешь о том, как приспособиться в к этой жизни и извлечь из нее наибольшие дивиденты в спорте, который в российском социуме никому не нужен и не интересен, и как вид спорта, возглавляет ЕВСК с конца
а вот спортивные принципы, принцип файер плей в твоих рассуждениях отсутствуют.
и каким боком тут Штек - он не участник соревнований.

конечно, жизнь есть жизнь - кому они сейчас нужны, если всеобщая философия - рви и хватай, покупай и продавай... не так ли? :-/

3
исключения из уравнения "и приехали облазывать трассы за месяц до начала" позволяет обеспечить равные условия участия в соревнованиях.

2
Опять не понимаю сути возражений. Вы заплатили 2000 р за определенные правила, которые были указана на сайте ФАР, что вы хотите? Вы приняли правила игры, возражений, судя по комментам на сайте ФАР нет никаких, почему их нет? Как говорила Татьяна Ивановна, на эти соревы можно кучу протестов написать, но есть ли смысл? Я человек далекий от такого уровня сорев, приехал впервые и понял, что в регионах соревы проводятся (по организации и призам) намного качественнее и выше. Почему, если такая фигня идет из года в год, доверяют проведение такого уровня Чемпионат людям, у которых проблемы? И еще, я заметил, что есть проблемы людей и внутри главной судейской коллегии? Что мешает, нам как членам ФАР поменять это? Почему бы, допустим не Питеру провести или Красноярску? Критика конструктивна, но на следующий год, ФАР надо это принять к сведению, иначе народ не соберется больше и будет один Красноярск участие принимать с подогнанными под себя рейтингами и насосаными маршрутами ))) (хотя ребята очень сильны и без насосов, думаю)...

4
правила появились, когда билеты давно уже куплены, финансирование получено, а часть спортсменов уже выехало на старты.

1
Положение было уже давно, в части регламента согласен. Но я так понимаю такая "петрушка" не в первый раз, что мешало требовать регламента до покупки билета? К тому же, он должен быть за 2 месяца до сорев?... Кулаками после драки не машут...

зы Понимаю, что так не должно быть...


7
Мы тоже "хочем" провести чемпионат своего города перед главным чемпионатом, на той же горе, только не решили, кого позвать в компанию - Питер, или Томск)))

6
Зовите Кемеровских девченок ))

3
Андрей, давай Питер позовем:) Они хорошие и нежадные;))

6
вот мне после такого пассажа какой вывод надо сделать про Томск? 8))))


1
Найти денег и за месяц отправить 6-8 человек на новый массив и набить 15-20 маршрутов, и даже не обязательно по 10-15 веревок.
И все целенькое ...

4
Э-э... и на какой итерации мы уткнёмся в нехватку новых массивов по тем или иным параметрам (расположение, качество скалы, высота, удобство проведения самих соревнований, претензии экологов, прочих "хозяйствующих субъектов" и т.д.)?
Кажется, такое уже было.

7
Вы когда пишете про Москву, напишите еще, на чьи деньги и на каких условиях массив отремонтировали.

По итогу получилось, как бы цинично это не звучало, что Москва починила Сокол, отсоревновалась там, а ЧР прошел в виде примазавшегося бедного родственника.

6
Ну, если рассматривать вопрос в данной плоскости, то надо глянуть, а от каких таких трудов непосильных, у Москвы есть возможность ремонтировать скальные массивы, ежегодно менять новый асфальт и т.д. Как то некрасиво, высасывать все соки из страны, а потом называть её бедным родственником. Лично мне так кааца.

5
Ага, вот Савельев лично и Московская федерация альпинизма все соки и высосали. Из всей страны. Это как говорится вам вместо спасибо. Сделал добро - ешь говно.

1
а я про деньги и условия ремонта ничего не знаю, Игорь, чесс слово. видел только комментарии Нефедова о том, что он и еще люди к ЧМ, ЧР и Чмира чинят Сокол. оч здорово, что ремонт сделали, спасибо! что из них первично - мне не известно.

в итоге, вероятно, так и получилось, но со стороны выглядело совершенно наоборот :)
я добавлю этот момент в текст.

3
ЛЮБОПЫТНЕНЬКО... я вот сылшал, что Надточию деньги на ремонт в руки Пятницын отдавал...

1
Ты еще поинтересуйся, сколько там было тех денег и сколько всего потратили.


2
Игорь, это здорово, что Москва починила Сокол не за счет участников.
Подавляющее большинство маршрутов на Соколе, на мой взляд, -это. Почти спортивные мультипитчи, и починка это положение совсем не исправила

2
Это тут причем? Для таких забегов нужны надежные станции и отсутствие живья.
Народ много живого скинул.


14
Касаемо насоса - козе понятно что это отстой, и не спортивно. Касаемо "почему бы не сделать то то" - то что вам кажется очевидным, другим кажется полной лажей (я, например, в гробу видал и школу и марафонскую схему). Среди спортсменов, даже близко нет единства мнений, относительно форматов. Одни орут: "Альпинизма нет"; другие: "Скалолазания нет"; третьи еще чего-нибудь. Для начала бы определиться ЗАЧЕМ проводится скальный класс. Пока цели четко не поняты, про форматы и формулы разговаривать - только воздух попусту трясти. Если цель - развивать свободное лазанье на скалах и в альпинизме (привлекать скалолазов в альпинизм, стремится к повышению уровня лазанья альпинистов и т.д.) - это одно, и уж конечно, не школы и не марафоны для этого нужны. Если цель - готовить молодежь к техническому классу - это совершенно другое. Если цель - провести мероприятие и отчитаться, тогда можно вообще не париться, и проводить что угодно, где угодно.

8
Касаемо насоса - козе понятно что это отстой, и не спортивно. Касаемо "почему бы не сделать то то" - то, что вам кажется очевидным, другим кажется полной лажей (я, например, в гробу видал и школу и марафонскую схему). Среди спортсменов, даже близко нет единства мнений, относительно форматов. Одни орут: "Альпинизма нет"; другие: "Скалолазания нет"; третьи еще чего-нибудь. Для начала бы определиться: ЗАЧЕМ проводится скальный класс. Пока цели четко не поняты, про форматы и формулы разговаривать - только воздух попусту трясти. Если цель - развивать свободное лазанье на скалах и в альпинизме (привлекать скалолазов в альпинизм, стремится к повышению уровня лазанья альпинистов и т.д.) - это одно, и уж конечно, не школы и не марафоны для этого нужны. Если цель - готовить молодежь к техническому классу - это совершенно другое. Если цель - провести мероприятие и отчитаться, тогда можно вообще не париться, и проводить что угодно, где угодно.

1
Паха, на 100% поддерживаю!

1
Для начала бы определиться: ЗАЧЕМ проводится скальный класс.Пока цели четко не поняты... - скальный класс существует несколько лет как отдельный вид наряду со скайрайнингом, есть уже специальные МС...что, вот так бесцельно и неопределенно? Мне казалось, что организаторы вида(после ухода Соловьева) вполне представляют, что есть скальный класс...

3
Вам совершенно напрасно так казалось. Каждый по отдельности себе что то вполне представляет, только каждый разное.


2
2 dimon: ФАР тоже в Москве сидит, однако маршруты чинит ФАиСМ.

И кроме денег в Московской федерации есть Саша Каячев, который кусок своей жизни положил на организацию этого ремонта.

Ну и поинтересуйся на досуге, кто столичные дороги чинит - Московские или рангом повыше.

3
Я против того что бы чинили дороги. Еду по Ленинскому недавно, меняют асфальт, выезжаю на новый и понимаю что он хуже чем новой. волнами положен. Не прошло и трех месяце как колейность появилась..
А на месте машинаместа, где паркуют машины за денюжку, можно через 2 года небоскреб ставить.....Это ВСЕ МОСКВА, перезжайте...
Надеюсь что на Соколе шлямбура получше забили. Для себя делали...Шучу
А по поводу скальный, технический, высотный класс, он становится нужен в определенном возрасте, ну если нет предпочтений, и я думаю многие лет через 20 будут благодарить что судьба их свела с этим чемпионатом. Это ВАША АЛЬПИНИСТКАЯ ШКОЛА. Когда будут ходить маршруты вне чемпионатов и получать удовольствие от того что когда то получили этот технический задел. Быстрое прохождение участков, быстрая работа со снаряжением. Где еще можно сходить 6-7 маршрутов за день. Обычно за 10 дневный Крым столько не ходят, и многие позавидуют Вам.
А по поводу насосов...они были и будут, будьте проще. В свое время Сергей Колошин говорил про Буревестник, - беру зацепку справа а голову поварачивую влево, что бы соперника сбить с толку. Это его родна скала. Я думаю на Столбах не местным тоже не комильфо, даже если новый маршрут сделать, характер скал не изменишь, ручки ножки они чувствуют свое родное.
Без насоса или Каравшин, или чистое скалалазание на новых скалах, и маршрутах.
В свое время не зря их множество открыли Лягушка, Носорог ... Народ не ленился, новые массивы чистили... и старт из за угла. Но это скалалазание...

2
чертовы кнопки

0
Только заметил:
"Еще одна фишка судейско-организаторского корпуса, которая всем очень "нравится" - сворачивание лагеря и отъезд с места проведения соревнований до того, как финишируют и спустятся все участники :) Реально - несколько команд еще лезет, а судей уже нет. Правильно - время, отведенное на лазание, уже вышло, зачем там судьи? Подобный отъезд практикуется и отработан организаторами в совершенстве - виден большой опыт в этом деле - все исчезают молниеносно. Так было и в прошлом году. Отлично показывает отношение ко всему происходящему."

Что-то я не понял? Скажите, кто и когда чего свернул? Я два дня стоял на Соколе и уходил последний с горы. Все участники благополучно дошли до дороги. В первый день последними кого я видел был Егор Матвеенко. А когда лазали девочки, так там вообще до 8 часов задержались, потому что двум группам надо было помочь быстро вылезти гору. И все равно я был последний, кто спустился с горы. Никого не оставили. То, что палатки на смотровой раньше убирают... А зачем они там после того, как участники спустились? К тому же после того как последние участники начинают спуск, судьи стояли на дороге перед спуском и всех фиксировали. Кроме того, участниц из Екатеринбурга и Челябинска, когда они делали дюльфер с последнего маршрута (бровь), их полностью смотрели и после того как они были на земле, всем судьям сообщили, что девченки нормально спустились. И это было не до 19:00, а примерно в 19:50. То есть скажу, что "нижние" судьи все время находились внизу и ждали пока народ спуститься... Объясните, что вы хотели этим абзацем сказать? Я что-то не догоняю...

3
простите, невнятно написал видимо.
19-30 или на десять минут раньше, мужской марафон, одна команда еще не вылезла, еще две только спускаются - на смотровой площадке никого из организаторов. если на стене что-то происходит и надо спасать, то как об этом узнают те ответственные судьи, что стоят на плато?
прошлый год, окончание технического класса - время финиша прошло, но две или три команды еще лезут, а пятницын уже свернул лагерь, упаковал всех в машину и уехал. остались кажется одна тимошенко с ребятами.
у меня нет никаких вопросов к тем, кто работал все эти дни наверху - все было четко, спасибо!

0
по 19-30. Не знаю кто лез, но было три команды. Я наблюдал за 38 маршрутом и 47. В 19-15 на 38 маршруте уже практически на выходе была связка, на 47 маршруте парни вылезли примерно в 19-16, а до 19-15 вроде как Темерев и Терехин (или Краснояры кто-то, не помню сейчас) успели и вылезли в доп время. Всего в 19-15 было 2 команды на стене. Практически все они вылезли в одно время. Кто еще был на стене? Я лично шел последний и еще проводил Егора Матвеенко до зуба, там он пошел в свою сторону, я в свою. Но судья стоял внизу и их фиксировал. Парни с 38 маршрута меня обогнали и сказав Спасибо за маркировку в темноте спусковой тропы убежали. Вроде это были москвичи. Первая последняя двойка убежала сразу, но кто был (Темерев или Жигалов) не помню... Либо что-то вы напутали либо что-то я )))


6
На техническом классе в 2013 году все уехали и Тимошенко с ребятами тоже:)!
Когда мы спустились в лагере были только два человека ни какого отношения к судейскому корпусу и спасотряду не имеющие, дак мы еще и не последние спустились:)!


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru