Венто Лукошко. Конкурент ли ATC Guide?

Пишет Никита Климов, 10.10.2014 11:05

Венто Лукошко. Конкурент ли ATC Guide? (Скалолазание, vento, vento, vento, lukoshko)

Скалолазанием я занимаюсь года 3 и всегда страховал с помощью Gri-Gri, а тут вот стукнуло мне в голову освоить неавтоматические устройства - стаканчики. Поскольку я не знал, насколько устройство будет у меня востребовано, решил не тратить много денег на Petzl или BD, а купить недорогую отечественную копию ATC Guide - Vento Лукошко.

Найти обзоров этого устройтсва мне не удалось. Нашел только несколько отзывов. В основном пишут, что работает надежно, но на долгих дюльферах оплавляется оболочка тросика, он расплетается и из него торчат острые нити.
Фотографий девайса тоже почти нет, поэтому вот:
Венто Лукошко. Конкурент ли ATC Guide? (Скалолазание, vento, vento, vento, lukoshko)
Венто Лукошко. Конкурент ли ATC Guide? (Скалолазание, vento, vento, vento, lukoshko)
Венто Лукошко. Конкурент ли ATC Guide? (Скалолазание, vento, vento, vento, lukoshko)
Венто Лукошко. Конкурент ли ATC Guide? (Скалолазание, vento, vento, vento, lukoshko)
Венто Лукошко. Конкурент ли ATC Guide? (Скалолазание, vento, vento, vento, lukoshko)

Ну и вопрос, насколько адекватной альтернативой ATC Guide или Reverso является Лукошко от Венто? Стоит ли его вообще использовать? Больше всего интересует применение в спортивном скалолазании и на мультипитчах (планирую начать лазать их в следующем сезоне).

25


Комментарии:
2
Есть еще одна альтернатива. Cassin piu 2. Сочетает в себе все достоинства других моделей.
1. Широкие прорези для веревки. Шире, чем у Petzl.
2. Асимметричное крепление тросика. Благодаря этому тросик не засасывает в веревку, следовательно он не обдирается, как у Венто или BD.
3. Расположение большого отверстия в горизонтальной плоскости(как у Petzl). Удобнее работать на станциях, чем с Венто и BD.
4. Специальный горбик для снятия нагрузки в режиме блокировки.
Недостаток - самая дорогая шайба из вышеперечисленных вариантов.

0
Поддержу Cassin Piu 2. До Alpine Up пользовался им.

1
Еще одна альтернатива - MadRock Aviator. По-моему, это первое из устройств этого класса, имеющее рог для удобства остановки. Но живьем еще не видел.

0
Да, интересное устройство. И цена на сайте производителя приятная - $15.95. Только где ж его в России достать?..

0
Мне как-то не показалось, что это особо удобно... все равно, пока контрольку на основной ветве не завяжешь, руки не отпустить.
Имхо, завязывать штык на спинке карабина проще, надежнее, и потом переход обратно к спуску/страховке идет без проскоков слабины. Но это вкусовщина, понимаю.

0
зимой в рукавицах может и удобней. а спорт/мультипитч... после некоторой практики блокировка вяжется за две секунды не глядя.

2
Эх, Владимир, я все еще мечтаю о "стакане", на котором было бы также легко остановиться, как на "рогатке", причем в теплых рабочих рукавицах. Но, боюсь, как в том анекдоте, "Эх, не доживу!" :-). Мне уже не раз объясняли, что, раз Petzl такого до сих пор не делает, значит, это - плохое и опасное устройство. Но я все еще надеюсь.


0
Судя по инструкции, рог не столько для удобства остановки, сколько для увеличения силы торможения при спуске.
Мне понравилась идея со скобой-пружинкой под устройством. Она, как я понял, нужна, чтобы при выдаче/выбирании веревки карабин не приближался к устройству и не мешал процессу. Хотя необходимость этого элемента сомнительна...

4
Вполне себе надежный девайс, почти один-в-один как старый ATC-Guide. Тросик - слабое место, из двух десятков устройств за полгода-год эксплуатации (новички-третьеразрядники) оплетка тросика осталась цела у пары-тройки. Но, с учетом цены, это не так драматично. Не соглашусь с предыдущим оратором - БД так не обдирается, дело не только в ассиметрии, еще и в жесткости тросика.
В горизонтальной и вертикальной плоскости ухо - вообще вопрос религии, удобство или неудобоство зависит от конструкции станции, иногда удобнее с одной конфигурацией, иногда с другой.

0
А из-за чего он все-таки обдирается? Оплавляется при долгих дюльферах, или просто от трения о веревку?

2
обдирается он когда его засасывает в стакан веревкой (очень неприятно само по себе), и болеет этим только Венто (на BD такого не было ни разу) Дело я думаю в том что у Венто тросик тоньше и мягче заметно


3
Объективно между большинством шайб вообще нет никакой разницы. Про брак приводящий к травмам я у Венто никогда не с слышал. Тросик не в счет, т.к. это не силовой узел.

Субъективно цвет какой-то депрессивный и главное всего один. По этой причине себе бы покупать не стал.

2
Берите "лукошко", как для скалолазания так и для мультипитчей очень хороший выбор.
Два года года сам использую это "лукошко" - только хорошее впечатление, никаких нареканий. До этого юзал и БДшный ATC-Guide (лукошко один в один) и петцелевскую реверсу разных поколений.

3
Ща бить будут...
... мне очень нравится пецелёвое Реверсо-4. Первое страховочное, с которым не надо отдыхать каждые 15-20 метров при дюльфере на тонкой верёвке. И весит ничего, и цвет весёленький :)

0
Я хотел взять реверсо-4, долго крутил в руках. Меня отпугнули очень узкие V-желобки. Они раза в полотра уже, чему у ATC-Guide и Лукошка. Как они относятся к толстым веревкам >9.8 мм?

1
Реверсо для одинарной неудобно. Желобки - ок, разная часть работает для тонких и толстых верёвок. Но сами дырки в алюминие маленькие, поэтому, даже для 9.7 обычный "стакан" использую. Есть умельцы динамически страховать на одинарной верёвке 10 мм на реверсо, но это высший пилотаж - чтоб не закусило, чтоб плавно протравить.

Использую только на двойной (7.8, 8.0, 8.5 мм) верёвке использую - там кайф, особенно для тонких. Для 10-ки лучше BD ATC или любой клон с нормальным тросиком - чтоб не гнулся.

0
Насчет тросика и уха присоединяюсь к предыдущему комменту :)
От себя, есть ещё один нюанс... Гайд больше расчитан на более тонкие верёвки, поэтому при использовании с основными верёвками нормальной толщины он их ,,немного,, закусывает при выдаче. Если удобно страховать это ваше кредо, то стоит иметь как АТС ХР для спорта, так и Гайд если Вы собрались повыше залезть :)
Универсального ничего нет ;)

1
Никита Климов огласите список всего что вы хотите купить и мы вам все расскажем. Ну не серьезно писать по каждой своей покупке посты и размещать по 6-8 фото такого размера. Не злоупотребляйте добротой форумчан.
И если вы чуть сделайте усилие и посмотрите темы за последний год , то найдете 3-5 тем где очень подробно и правильно (что важно) рассматриваются все типы и модели спусковых устройств.

0
Проблема в том, что в интернете нигде нет отдельных топиков по снаряжению, о котором я спрашиваю. Я потратил много времени, чтобы найти хоть что-то. Поэтому хочу помочь тем, кто будет искать информацию, например, про Лукошко.

3
Ищите и все найдете, почему за вас это должно делать сообщество форума?
Ссылки которые я нашел буквально за 5 минут, читайте и разбирайтесь:
http://www.risk.ru/blog/195268
http://www.risk.ru/blog/18254
http://www.risk.ru/blog/18087
http://storrick.cnc.net/VerticalDevicesPage/VerticalHome.shtmlhttp://www.mammut.ch/en/productDetail/221000970_v_0193/Smart+Alpine+7.5+-+9.5.html
Jen вам очень точно все рассказал.


1
мне кажется это полная копия АТЦ гайд. один в один - есть и то и другое - отличий по моему нет. разве что ньюансы по изготовлению и материалы - но есть у меня подозрение - что делают на одном заводе.
имхо

-13
Показать комментарий

1
А че не так то?

5
1

ну не очень похожи и тросик явно тоньше, не говоря о том, что бд счаз с дыркой делает только

я собсно чо пишу-то, по ошибке взял в каравшин тут вентовскую шайбу купленную для мультигонок... ну, подзатрахала она меня на дюльферах тросик закусывать. вон на фотке видно - пожеваный

IMG_20141010_224815

1
Насколько понимаю, на последних моделях Лукошко укоротили тросик, у меня ни разу тросик не попадал в отверстие.
С этого года использую вот это устройство:
http://www.climbingtechnology.it/en-US/alpine-up/details.html
Обладает свойствами гри-гри для двойной веревки.
Минус один- другому не передашь, так как интуитивно не восприимчиво.

0
Я тоже покрутил это устройство в руках. Возможности его выглядят заманчиво, но в конструкции очень много деталей. Так я и не решился его купить. Как ваши впечатления об удобстве использования и надежности?

2
Пробовал на скалодроме использовать Click Up - тоже, но для одинарной верёвки. Для тех, кому надо полуавтомат - хорошая штука. Но нужно хоть чуть-чуть держать верёвку, чтобы сработал, не как Gri-Gri, которое срабатывает даже если не держать верёвку. Выдавать кликапом удобнее, чем гришей. Имхо, в горы для двойной верёвки лучше (вес+функционал+цена) стаканов с ухом для страховки второго ничего пока не придумали.

9
Старый BD ATC Guide - самая крутая шайба из всех, что я держал в руках.
А вот Лукошко не купил бы, потому что Венто со всеми своими мощностями не вложило в устройство ни капли потенциала, а банально скопировало удачную железку один в один.
Это всё безумно субъективно, конечно.

Но, понимаете, мне кажется это выглядит вот так:
1

1
Edelrid Mega Jul - тоже вполне нормальная железяка. Маленькая, легкая. По сути тоже шайба, но при нижней страховке работает в 2-х режимах - динамическая страховка и автоблокировка( как на gri-gri или ulpin up). Спуск по веревке соответственно тоже в двух режимах, в том числе и в режиме автоостаноски(это я к посту entv). До того юзал Лукошко около года. В принципе к устройству нареканий нет, если бы не подвернулся Mega Jul за 500 руб. то наверно и менять не стал бы. Но тросик на Лукошко тоже весь покоцался кстати. Я сначала думал это болезнь всех подобных устройств, но с Mega Jul таких проблем нет.

6
Ага, согласен. Плюс к этому, она стальная - поэтому почти не стачивается, в отличие от всех дюралевых (у меня в среднем уходят в шлак одна-две спусковухи в год, стачиваются, заразы, возникают острые грани, нужно или напильником их стачивать, или менять).
С этого года делают такую же конструкцию и на одинарную веревку:RUXB9t8LvhA
Надеюсь, дойдут руки, напишу про новые спусковухи - в этом году их наделали немало, и Camp, и DMM, и CT, и Edelrid, и прочие.

0
. Кстати, а кто возит эту стальную штуку в Россию? У тебя можно заказать? Она ведь под двойную веревку? А то уже второе лукошко начал изнашивать. Мокрая веревка как магнит на леднике подбирает мелкие камешки и они просто на глазах съедают алюминий!
. Действительно напиши, что-то новое и интересное приходить на рынок, полезно будет узнать.


0
Сталь сильнее греется от трения. Это не мешает при использовании этой шайбы?

2
Ходят слухи что с Jul-ем происходит например такое: 1
Взято вот тут http://climberharry.blogspot.ru/2013/08/edelrid-mega-jul-review.html

0
Как второй не ясно, но первый был неудобен - в перчатках (зимой) фиг заправишь верёвку.

2
Новые спусковухи от CT -- это про BeUp?
1

3
Я свой Mega Jul на ебей брал. Сильного нагрева устройства не замечал. Но в том что он стальной есть и минусы. Сталь тверже алюминия и поэтому устройство царапает карабины. Например если при верхней страховке необходимо спустить напарника покачиванием карабина или при спуске в режиме автоблокировке.

4
Огромное спасибо всем поправившим меня!
Схожу в Альпуху пощупать Mega Jul в натуре. А то я пока нашел в интернете только снятый издалека ролик, где девушка вертит его в руках и рассказывает почти только на словах, какой он удобный. И статью, где рассказывают, какой он замечательно универсальный и как эксперт много раз ошибался при обучении его использованию. :-)
А одиночного варианта я пока вообще в интернетах не нашел :-(.
А подсказанный Лехой Master Pro, видимо, надо смотреть в Шерпе

Владимир, статья - это было бы замечательно!

PS. Хоть топикстартер спрашивал о другом, хочу поблагодарить и его, за то, что в ходе дискуссии по его вопросу всплыла эта информация.

2
Вадим, я не уверен, что Mega Jul подойдет для туризма (чувствителен к качеству веревок, прежде всего)... Но посмотрите, конечно.

3
Устройств для страховки много. Все ведущие фирмы что то свое выпускают. Если уж пошли рекомендации основанные на практике, то порекомендую и я.
Для скал и скалодрома уже три года использую мамут-смарт http://www.mammut.ch/de/productDetail/221001010_v_0044/Smart-Alpine-8.9---10.5.html
Очень нравится. Полуавтомат. Выдавать и выбирать веревку удобно. Новички осваивают за 5 минут, в отличии от гри-гри. Есть как для двойной так и для одинарной веревки.
http://www.mammut.ch/de/productDetail/221000970_v_0193/Smart-Alpine-7.5---9.5.html Покупал через интернет.
smart

0
Кажется там и там под двойную веревку, только под разные диаметры. Под одну веревку не интересен сейчас. Вопроса два: он (смарт) целиком стальной и в чем его полуавтоматизм, как этот режим выглядит?

3
Ну да, не ту ссылку вставил - вот одинарный http://www.mammut.ch/de/productDetail/221000671_v_0582/Smart.html
Одинарный одного типа, а двойные - два вида, под два диапазона диаметров веревки.
Стальные у него вроде только вставки по которым веревка скользит, остальное алюминий и пластик. Вес небольшой. Полуавтомат такой же как гри гри - при резком рывке блокируется веревка, можно даже руки отпустить. Принцип действия только другой. Посмотрите в интернете - роликов по работе этого устройства много. Да на этом же сайте ролики есть. Вверху ссылки на старые обзорные статьи на Риске, собственно после чтения обзора http://www.risk.ru/blog/14222 и приобрел устройство.

0
У меня простая "безухая" BD ATC.
Что сказать, остановить можно слона. На 11-й веревке я чувствую себя дистрофиком, поскольку не едет. Да алюминий, да точится, но это же железяка для восхождения, а не для повседневной деятельности, типа скальных занятий и пр. На скальные занятия можно взять что ни будь из нержа, например, ту же гри-гри.
Купил её в день отъезда на Кавказ, на всякий пожарный, которого не произошло.

Венто могла бы конкурировать, почему бы и нет, если бы была первой, но первой оказалась BD. BD в магазинах была, а Венты не было.

0
Безухая BD ATC, сделана для повседневной деятельности, типа скальных занятий и пр. :)
Отличная штука.

0
Зачем на скальных занятиях такая легкая штуковина, для чего? )

Не, у меня такая
Несколько дней пришлось поработать на ней на некрупных баннерах даже. Но когда появились следы износа, я её решил поберечь.
На скале меня страховал через неё младший сын... окружающие сильно нервничали, но все прошло нормально.

1


0
Скажите, что лучше (в чём отличия) petzl reverso 1 и camp cassin? Первое предлагают за 700 руб, не б/у (версия старая, не выпускается) а второе за 1500 продаётся в магазине.

0
берите реверсо и не мучайтесь. за такие деньги коням в зубы не смотрят. ну разве что на допустимый диаметр верёвок посмотреть, чтобы внезапно не разочароваться.

1
Если ещё не поздно :)

Реверсо-1 будет работать нормально с любой толстой одинарной верёвкой и плохо с тонкой или двойной (тоньше 9.5 мм).

Что имеется в виду во втором случае не ясно. Cassin Piu 1 и 2 - подклинивает двойную верёвку при страховке, Camp OVO не предназначено для нижней страховки.

0
Спасибо, купил Piu 2, а реверсо-1 сам по себе не фонтан, т.к. края похуже и веревка страдает.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru