Александр Ручкин: Голая Правда об экспедиции

Пишет 4cus, 02.10.2007 16:39

На сайте Russianclimb.com было опубликовано интервью, взятое Еленой Лалетиной у Александра Ручкина.
Кызыл Аскер, Юго-Восточная стена

"Господи, я не верю, что мы живы!", - воскликнул Михайлов, когда группа спустилась на ледник после восхождения на Кызыл Аскер.

В альплагерях учили: главная опасность в горах - не высота, холод, лавины, камнепады, крутые скалы и лед, главная опасность в горах - сами восходители. Их неадекватные действия на фоне болезни, страха, усталости, недостаток профессионализма, проблема лидера, сложные психологические отношения в группе: Восхождение по Юго-Восточной стене Кызыл Аскер собрало весь букет, и стало Рубиконом для Александра Ручкина, который с 1998 года участвовал в проекте "Русский путь - стены мира". После big wall Кызыл Аскер он принял решение выйти из проекта. Александр считает, что подробности этого восхождения должны быть озвучены для альпинистского комьюнити.

Александр Ручкин: Голая Правда об экспедиции (Альпинизм, альпинизм, кызыл аскер, одинцов, михайлов)


Александр Ручкин: Голая Правда об экспедиции

Кто виноват?

- Все началось с телефона. В самом начале экспедиции выяснилось, что замечательная новенькая турайя, купленная специально для этой экспедиции, не работает, как положено. Мы взяли модель, которая позволяет отправлять не только смски, но и фотографии, но из-за неправильных настроек, произведенных в сервис-центре, наш телефон эту операцию делать не мог. Одинцов резко, в стиле "барин отчитывающий холопа" объявил, что во всем виноват я, ибо "вынудил" его купить этот девайс. Поэтому к моменту приезда в базовый лагерь настроение у нас с Мишкой было еще боевое, но осадок остался.

Мы тогда еще не знали, что это была лишь первая "доза" предстоящей нам в этой экспедиции шокотерапии.

Ciao, акклиматизация!

- Восхождение было задумано в 2 этапа: сначала акклиматизация при восхождении на вершину пика 5042м, названного за сходство "Пти-Дрю" и стоящего напротив пика Кызыл Аскер, что позволило бы нам не только "разлазиться", проверить снарягу, приобрести необходимую форму, акклиматизироваться, но и разглядеть как следует свой спуск - ведь оттуда он был виден, как на ладони. А затем уже основное восхождение.

- Когда возникла идея идти на Аскер?

- Идея возникла еще в 2000г, когда Кристиан Бесквис - редактор Американского журнала "Альпинист" - рассказал о непройденной Юго-Восточной стене Кызыл-Аскер. В 2002 году у нас с Михайловым и с еще парой друзей была попытка пролезть ее и "Пти-Дрю" в октябре, но мы увязли еще на подступах. В этом году весной Одинцов вспомнил о ней и решил сделать туда экспедицию.

Он планировал, что вместе с нами туда поедут сборы альпинистского клуба Горняк, и молодые ребята помогут нам во время акклиматизации подносить барахло и веревки. Но получилось так, что все они в район Кызыл Аскер ехать отказались, да и правильно сделали: всякому понятно, что сборы в Фанах куда более продуктивны - там налицо все преимущества: небольшие горы, прекрасная погода, короткие подходы. А суровый район Кызыла малохоженный и большинство вершин там еще даже не классифицированы:
Поэтому мы поехали втроем. Подумали, прикинули, и решили, что нам вполне по силам пройти стену - она очень напоминает Аксу, и высота, и сама стена, и суровость ее примерно такая же, а там мы даже в двойках ходили. В принципе, я был так уверен и в своих и в Мишкиных силах, что мы бы этот маршрут и вдвоем пролезли.

Два дня мы заносили снаряжение из базового лагеря (3800 м) под маршрут на ледник в лагерь 4300 на тренировочной горе - семь веревок, кучу снаряжения, палатки, кухню, газ, спальники... (спасибо, белорусы нам еще помогли). Вся гора была протяженностью веревок 18-20. Когда мы уже пролезли 6 веревок, построили площадку под палатку, и были готовы на следующий день лезть выше, у Одинцова что-то заклинило, и он вечером объявил свой приказ: акклиматизация отменяется! (по причине, что ночевки на высоте, на холоде вредны перед основным восхождением). Когда мы заметили, что тренировочное восхождение надо продолжить, Саня заявил: "Если вы полезете дальше, значит, вы меня не уважаете".

Мы были очень удивлены этой истерикой в первый же выход нашей экспедиции: и скалы были нормальные, и трещин хватало, и лезлось нормально... Но Одинцов лишь повторял: "Не хочу здесь ночевать, и вам не советую!" Так мы остались без необходимой акклиматизации, хотя времени и ресурсов было предостаточно. Вышло, что мы напрасно корячились, поднимая кучу груза лишь для того, чтобы приглашенный оператор пару часов поснимал нас на теплых скалах...

Вниз возвращались на полусогнутых - не столько от количества груза, сколько от тяжелого сознания, что вынуждены выполнять столь нелепый приказ.

Стена

- Когда все мы вновь оказались в базовом лагере, кто-то из нас (не помню, кто именно) высказал мысль, что при сложившихся в нашей маленькой группе отношениях можно уже больше никуда и не ходить. Но мы с Мишкой решили перетерпеть. Жалко было уже потраченного времени на поездку в этот район, совестно было перед спонсорами, которые вложили в нас деньги, да и уезжать отсюда, не сходив ничего - это выглядело абсурдно.

Начиналось все неплохо, но лезли молча... Напряг в команде, как ни крути... Пролезли 6 веревок. На этом участке был микс, можно было идти практически одновременно. Вечером, на первой же стоянке, Одинцову стало плохо. Голова болит, за сердце хватается. Акклиматизации-то нет. Он же и в базлаге из палатки не выходил, мы-то с Мишкой хоть постоянно прогуляться выходили - то под Северную стену, то еще куда-нибудь. А Саня сидел на месте, будто не знает, что шевелиться нужно.

На второй день мы с Мишкой лезли, Одинцов сидел в палатке. Когда ему было легче, он сам принимал решение, что полезет первым. Саня даже провесил три веревки. На той площадке мы ночевали еще 3 раза - на третий день отсиживались в непогоду, а потом еще обрабатывали верхнюю часть первого бастиона. Потом перенесли палатку на площадку выше него.

И началось самое страшное. Одинцов просто перестал нам помогать. Даже и веревки уже не подносил. А мы-то ждали, что он их принесет. Первый лезет, второй страхует первого, третий подносит веревки, снаряжение. Было такое ощущение, как будто мы его потеряли, человека как будто нет на горе. Вопросы Сане задавать перестали, потому что он обижался: "Как вы так со мной разговариваете?" Сами за веревками стали спускаться.

- Ну, может, с сердцем совсем плохо стало?

- Ну, наверное... Ну, так нужно было сказать нам - мол, так и так. А то он ничего не объяснял, просто перестал участвовать в процессе, и все. Жил на таблетках и преднизолоне - каждое утро 1-2 ампулы.

Потом, когда полезли дальше, в один из дней Одинцову полегчало, и он вышел первым. Прошел 10 м, сделал станцию: "Подходите!" Мы подходим с Мишкой - и в шоке от того, что видим: станция опасная, сблокирована неправильно, на мелких крючьях и сопливых точках. Мы висим на практически вертикальной стене вдвоем, он лезет первый. Если Саня срывается - станция его не удержит, и мы все улетаем:

Через 10 метров делает еще одну станцию, через 10 м - еще одну. И все повторяется:. Каждая из этих станций не выдержит никакого рывка. Мы подходим, переделываем. В какой-то момент Саня сказал, что теряет сознание. Сменили. Мы полезли сами, я первым, Мишка страховал. Участок был "сопливый" - натечный лед на скалах, не хотелось чтобы тебя страховал человек, теряющий сознание. Пролез два участка, и там мы сделали ночевку. Копали площадку часа три. Единственное, что мог делать Одинцов, это еще строить площадку:

- А если бы состояние Одинцова ухудшилось?

- Пришлось бы спускать вниз, и вызывать вертолет. Со стены там снять вертолетом невозможно. Но если бы ему совсем стало плохо, мы бы его не стащили бы.

- Почему же вы не пошли вниз сразу, после того как Сане стало плохо еще на первой ночевке?

- Ему всегда плохо... Понадеялись, что плохо ему потому, что не акклиматизировался, и поверили, что дальше будет лучше:

Поняв, что Саня полностью отключился от процесса, Михайлов взялся сам перетаскивать весь груз (как самый здоровый среди инвалидов), оба наши рюкзака: мой чуть полегче, его потяжелей. Мишка страховал меня, оставлял рюкзак, спускался за вторым и опять поднимался, неся еще и веревки. При этом продолжались конфликты: Одинцов наезжал на Михайлова - почему он так медленно поднимается и так медленно приносит веревки...

Веревка... вся!...

Как только вылезли на вершину. Одинцов тут же оживился и начал командовать: "Быстро бегом все вниз!" Мы ведь спускались на другую сторону, а там снежные поля, карнизы, сераки и т.п.
Я вылез на вершину первым, сделал станцию - чисто мифическую, на двух ледорубах - ну, что там еще на вершине-то сделаешь? Поднялся Одинцов, потом Мишка. Потом Мишка спустился еще раз на стену и поднялся со вторым рюкзаком и кучей веревок, а я стал спускать Одинцова к скальному выходу в 40 метрах ниже. Там он собирался сделать станцию и принимать нас. Но, по его словам, там было отличное место, и не надо никаких станций. Принял Михайлова и начал его спускать на руках, на что Михайлов заметил: "Слушай, ну ты как-нибудь меня страхуй, хоть через спусковуху..."

- Какой крутизны там склон был?

- Ну, градусов 40-45. Снизу лед, над ним снега слой сантиметров 30-50. Можно спокойно ходить, но если упадешь, то лететь далеко...

Одинцов Михайлову говорит: "Да что я, тебя на руках не удержу?" У них была только одна веревка, остальные были у меня. Когда я подошел, смотрю - у Сани глаза квадратные, и он говорит: "А я упустил Михайлова..." "Как упустил???" "Да вроде, все нормально:" Я-то не знал тогда, что случилось - был наверху, и не видел ничего. Одинцов берет у меня три связанных веревки, и начинает точно так же меня выпускать, страхуя с рук.

Мишка спускался спиной, лицом к склону, с тяжелым рюкзаком. И вдруг на него сверху падает его же страховочная веревка - он едва не потерял равновесие. Если б потерял - кранты, падать там можно до самого низа.

- Как Саня веревку-то упустил?

- Думаю, все просто: выдал до самого конца, она и выскользнула... не заметил, как кончилась...

Я спускаюсь к Мишке, он стоит на этом склоне, вцепившись в него. С огромным чувалом. И говорит: "Я чуть не улетел, этот : меня упустил!" А если б улетел - был бы труп.

И мне Мишка рассказывает, как без станции и без спусковухи, страхуя руками, можно быстро спуститься..

"Мишка, не поверишь - он меня спускает точно так же!" Тот: "Как?! Так мы сейчас вместе улетим!"

Но я все-таки был на трех связанных веревках. Пристегнул Михайлова, мы спустились еще пониже, я сделал станцию и спустил Мишку на более пологий снег, к бергу. А потом сам спустился, и приняли туда Одинцова. Склоны, где мы шли, были лавиноопасны. Один раз Михайлов сорвал лавину, но она остановилась, к счастью.

- А где вы планировали спуск изначально?

- Изначально мы планировали спуск по гребню. А Одинцов решил, что это будет слишком долго.

На спуске было то же самое кино с ненадежными станциями...

Одинцов, спустившись ниже, вспомнил о роли руководителя: "Делайте, как я сказал!" - пытался вынудить нас спускаться по центру ледопада. Он, якобы, во время облета вертолета, увидел, что по центру ледопада можно спускаться, ну полный бред, зацепиться не за что, и регулярно каждые полчаса обвал. Михайлов сразу отказался - он уже попадал в обвал ледопада под Жанну, а я его откапывал. С Михайловым договорились зацепиться за скалу. С трудом, плавая в снегах среди сераков, лавируя среди трещин, зацепились за скалу слева от ледопада и среди заклинивших сераков, заложили еще штук 6-7 вертикальных, страшных дюльферов, оказались на леднике. Чудом остались живые.

Восьмая Big Wall проекта "Русский путь - стены мира" пройдена. Но с грустным итогом - за чертой, по ту сторону, осталась дружба и долгая совместная жизнь в альпинизме, а по эту - обиды и разочарование. Альпинизм подразумевает доверие к партнеру, с которым ты идешь к вершине, в противном случае - это рулетка...

С Александром Ручкиным беседовала Елена Лалетина (Russianclimb.com)

83


Комментарии:
-5
Ну, и зачем вы выложили сюда эту грязь???

Если одному *** человеку хватает совести "выносить из избы сор", а другому безпринципному журналисту так захотелось опубликовать у себя "жареные факты".... нам то зачем множить эту грязь??

Ничего, кроме чувства гадливости не испытал :(

3
Я посчитал необходимым поспособствовать в озвучании этих материалов для альпинистского комьюнити. Прошу Вас впредь воздерживаться здесь в оценке ума других людей.

6
они уже озвучены - на сайте russianclimb.com
это их материал, эксклюзив и т.д.


-6
Показать комментарий

-2
Поддерживаю Arkadi.
Полагаю, что подобные проблемы случаются в любой экспедиции
и это не предмет для публичного обсуждения

4
На самом деле, все не так очевидно. С одной стороны не шарман. С другой, если А. Ручкин посчитал необходимым такую публикацию - значит проблема ПРЕДНАЗНАЧЕНА для публичного обсуждения. Есть и третья стороны у медали, но, думаю, эту проблему тут поднимать не вполне уместно.

Ну и вообще очень жаль, что распадаются такие команды и партнерства. Как в спортивном, так и, что важнее, в человеческом плане.

5
Поддерживаю и придерживаюсь вашего отношения к событию.
Я так же считаю, что хотя с каждым всякое может быть, но когда жизнь восходителей под угрозой в связи с ненадежностью страховки - это недопустимо для здоровой команды.
А если проект может быть и выживет - то лучше быть предупрежденным, чем слетевшим.

7
Я считаю, что выставлять на всеобщее обозрение такого рода разборки - чистейшей воды копание в чужом, грязном белье. Почему такая грязь вообще публикуетя, оставим на совести редакторов небезызвестного сайта. Но мне не хотелось бы, что бы ушат помоев вылился и на РИСК, не место здесь фикалиям.

Для того что бы убрать "это" - ставлю в окошке справа вверху "Бред (бессмыслица)".

П.С. и к Ручкину и к Одинцову отношусь нейтрально

-1
+10
Бред (бессмыслица)

К Одинцову все же отношусь лучше.

0
Помню Сашу со времен его проживания на Алтае, и полностью ему доверяю...Очень искренний и надежный человек! Без причины наговаривать не будет!

5
Корпоративная солидарность в данном случае может навредить. По простой причине: это связано с безопасностью. Такие ситуации бывают и все это знают. Предметом дискуссии могла бы стать модель выхода или правильного поведения в такой ситуации.

2
Вы, Сэр, совершенно правы, имхо.

7
-5
Правильный выход: не нравится напарник - не ходи с ним в горы. Они что друг друга первый день знают? В такие экспедиции спутников себе не по интернету находят.

0
Вот именно. Причем можно совершенно спокойно абстрагироваться от конкретных имен, а перейти к категориям команда, группа, руководитель, участник восхождения... :))

2
От таких имен абстрагироваться уже невозможно.
Если, Вы, Уважемый, хотели поднять проблему "команда, группа, руководить, участник", то надо было ее поднять. А не публиковать "это" здесь...

-6
Показать комментарий

5
Я не вижу в этом материале никакого анализа произошедших событий... Не вижу, ЧТО именно мы можем обсудить, не касаясь конкретных персоналий....

Считаю, что два взрослых и дееспособных Саши вполне могут самостоятельно решить свои проблемы, без привлечения широких масс!!!

Так что я жму кнопку "бред" в правой верхней части экрана!

А то у нас тут получился какой-то детский сад - штаны на лямках!

-2
Извините, но, видимо, Саши не могут решить вопрос самостоятельно, поскольку этот материал опубликован с согласия одного из них - А. Ручкина! Здесь же просто выложено "зеркало" с russianclimb.

Обсуждать можно многое. Например, действия команды в условиях неадекватного поведения лидера. (заметьте, я не сказал, что Одинцов был неадекватен). Тем более, что ситуация нередкая даже в очень сильных группах. Ну и т.д.

7
"не могут решить вопрос самостоятельно"

простите, но какой именно вопрос они не могут решить ?


14
Такие проблемы команда решает внутри себя. Потому она и команда.
Если команды нет, проблемы тоже нет, поскольку ходить они вместе уже не будут.

1
Это все продолжается не первый год, просто никто вслух не говорил. Наболело у человека, нет сил больше молчать, вот и высказал и это его право. Хорошое предупреждение амбициозной молодежи подумать дважды прежде чем присоединяться к проекту, дольше жить будут, больше гор сходят...
По поводу лидера, если с людьми ходить уже не может, а горы любит - может ходить один. Может быть простые горы, зато сам.

-3
Он хороший организатор, пусть будет коммерческим директором экспедиции, а на горе пусть командует Ручкин. :-)

-1
Что-то мне все это очень сильно напоминает передачу "Окна".

И несколько риторических вопросов:
1. Если Ручкину захотелось обсудить наболевшее, то почему он не сделал это самостоятельно? А если это КОМУ-ТО захотелось обудить проблему Одинцов-Ручкин, то он этот КТО-ТО не имеет на это морального права.
2. Почему не жали так активно на "бред" к примеру вот на этом посте: http://www.risk.ru/users/shmel/1910. Ведь по-сути это тоже самое, только фамилии не такие громкие.
3. Какая цель преследуется этой "голой правдой"? Предупредить? Кого? С Одинцовым не новички ходят, которых надо предупреждать что "этот дяденька инструктор м...к", а вполне зрелые люди, которые могут сами разобраться с кем и куда они идут и решать возникающие по ходу восхождения проблемы. Проблемы, которые есть всегда и у всех и на любом восхождении.

4
1. МНЕ захотелось узнать мнение об интервью и проблемах в команде. Разрешение на размещение интервью на Риске было мною вчера получено и от Лалетиной, и от Ручкина. Я не хочу и не призываю обсуждать проблему личных отношений Одинцов-Ручкин, а хотел бы узнать мнение и может быть разобраться, почему, возможно, заканчивается проект "Русский путь - стены мира".
2. Я не жал на "Бред" :)
3. По поводу цели интервью - лучше всего ответит интервьюируемый. Я думаю, что он это читает. Для себя же я решил, что есть разумный предел, до которого еще возможно терпеть ошибки руководителя на восхождении и предупредить о возможном или фактическом превышении такого "лимита допустимых ошибок" - дело нужное.
Не согласен, что "Проблемы.. есть всегда и у всех и на любом восхождении". Знаю из личного опыта - есть и беспроблемные восхождения вне зависимости от категории сложности.

-6
Показать комментарий

0
По ГОЛОЙ правде г-на Ручкина создается впечатление, что г-н Одинцов хотел г-на Р. просто убить. Ему бы детективы писать. А г-же Лалетиной я бы посоветовала научиться отличать голую правду от ЧИСТОЙ ПРАВДЫ. Ее сайт для меня убит.

8
Зная Лену, не скажу что тут приследовалась какая-то журналистская манера урвать "жаренного". Новостей и так хватает.
То что рассказано, сделано добровольно и скорее всего из каких-то личных побуждений.
Мое видение что это все нужно было указать в общем отчете и в менее обвинительной форме. Кто читал хрищатого "Мы растворяемся в стихии", тот увидеол как такие события описываются у него, а событий там куча, особенно Канченжанга. Больше про горы писать надо, а не про отношения внутри команды.

8
Невозможно печатать порно и быть невинной

10
А я всецело поддерживаю Саню и считаю, что он молодец. Все эти , так называемые, внутрикомандные обсуждения- обычный крысятник, где люди улыбаются друг другу, а отвернувшись, поливают друг друга грязью на кухнях.Проходил через такое не раз и твердо уверен, ничего хорошего эта позиция не принесет.Можно назвать это грязью,ну и что, значит не все так славно и безоблачно в нашем самом командном в мире виде спорта.Абсолютно согласен, что это прекрасный урок для стремящихся попасть в наши суперкоманды, пока они не набираются по профессиональному принципу, в них постоянно будет присутсвовать это непременное требование прогиба под барина, ибо не отборки, а баре нынче решают, кто же у нас самый сильный и достойный.Поэтому , пусть читают, да на ус мотают.

3
Удивительно, насколько вокругальпинистский мир привык преподносить альпинистов как героев нашего дня людей без страха и упрека, ну просто идеальные герои. Что то не видно нигде на сайтах критических разборов разных опасных ситуаций в горах, а вот песен героям, просто умотаться.

Но начав так их воспринимать, затем сталкиваясь с альпинистами в реальной жизни испытываешь жуткое разочарование, альпинисты-рвачи, альпинисты-склочники это к сожалению немалая, а то и большая часть данного общества, но почему то об этом никто не говорит, а люди от этого извините борзеют.
Когда тебе ежедневно поют одни только деферамбы сложно не скатиться в самообожание.

Хотелось бы сказать большое спасибо Ручкину за то что, достаточно четко и спокойно (поверьте мне после таких ситуаций в горах люди раскатывают друг друга намного более плоско) показал ситуацию которая сложилась. Очень полезно знать о том как опытные люди доходят до края в своих действиях.

Учтите так же они ведь могли погибнуть из-за бестолковых указаний и действий руководителя экспедиции.

6
Да ладно, что вы.. может это он на конкурс "Я выжил!" написал :)

По теме: не надо открещиваться от фамилий. Именно в них то и суть. Если бы это был не Одинцов, тогда это был бы обычный рабочий момент. А этот рассказ как раз про то, что "Акелла промахнулся".

3
Да ладно, что вы.. может это он на конкурс "Я выжил!" написал :)

+10 =)

0
ну не знаю насчет конкурса...пожеще рассказик будет :)

1
Да ладно, что вы.. может это он на конкурс "Я выжил!" написал

+10

Первый приз!

16
При всём своём искреннем уважении к Саше Ручкину и Мише Михайлову, позволю себе одну конструктивную (как мне кажется) заметку по поводу действий А. Одинцова. Как я понял из интервью А.Р. Одинцов был БОЛЕН на этой Горе, и, помоему не важно, то, что болезнь была вызвана его-же стратегической ошибкой - отсутствием акклиматизации, важно что БОЛЕН! Я бы, наверное, (хотя не могу сказать с уверенностью - не был там) попробывал прощать больному напарнику его неадекватность. Ведь не у каждого альпиниста хватит сил перед лицом боли, перебоев с сердцем и страха за свою жизнь (простите) оставаться адекватным ситуации и не говорить резкостей?

3
полностью согласна. сложилось абсолютно такое же впечатление и из-за этого неприятное чувство от прочтения статьи. она по-моему мнению находится вне всякой этики.

-1
А кому нужна его неадекватность в этой ситуации, когда он ставит под угрозу жизнь других участников? Героизм тут не уместен.Страх он должен был испытывать за жизнь своих товарищей!

0
А как насчет соблюдения правил восхождений? Любой участник восхождения ОБЯЗАН предупреждать об ухудшении своего самочувствия во избежание... тем более - руководитель. А последствия такой молчанки - потеря "бойца" на горе. Со всеми вытекающими из этого перераспределениями нагрузки и проч.

5
может быть вы просто возьмете интервью у Одинцова, а ?

-1
Мне это сделать несколько проблематично, находясь в Алматы. А вот Елене Лалетиной или какому другому питерскому интернет- или просто журналисту было бы гораздо лучше и легче это сделать и опубликовать там же и сдесь. Если Александр Одинцов согласится - класс! А так же Михаила Михайлова запытать о его дальнейших планах в проекте.
Только чтоб потом не кивать - вот, стравливают!!!


7
Одинцов дал интервью на сайте www.mountain.ru. Ни слова грязи. Я думаю, и у него могут быть претензии к напарнику... Почувствуйте разницу.

-3
Абсолютно с Вами согласен.
Заодно хочу напомнить, что недавно по аналогичной причине произошло трагическое ЧП, повлекшее, к сожалению, смерть опытнейшего и заслуженного альпиниста.

10
Не надо интервью. Пусть Одинцов не держит на Ручкина зла, пожелает ему здоровья и отпустит с Богом.

11

Не надо интервью. Пусть Одинцов не держит на Ручкина зла, пожелает ему здоровья и отпустит с Богом.



+10 Приводим "дискуссию" к позитивному итогу :)

Хочется сказать: "Бог в помощь обоим".

6
А почему шум то такой подняли?
Известно, что большинство бывших участников проекта вышли оттуда.
Тихо, не афишируя. А что они в личном порядке говорят, можно не приводить.
А Ручкин сор из избы вынес, хлопнул дверью. Думаю не для нашего обсуждения, хорошо это или плохо, а для нашей информации. Наболело, значит.
И что мы тут обсуждаем?

6
Если бы Ручкин не хотел обсуждения, а давал только информацию, то он не давал бы согласия на перепечатку здесь, и так все бы, кому это интересно, прочитали бы на сайте Лалетиной и обсудили бы это у себя на кухнях.
Но раз уж здесь появилось это интервью, то позволю высказать свое отношение. Я глубоко разочарован поступком и Ручкина и Лалетиной, был о них лучшего мнения, про 4 куса и говорить нечего, очень надеюсь,что не знаком с ним лично.
Одинцова не оправдываю, человек он сложный, как многие великие организаторы и альпинисты. Однако Ручкин его знал много лет и мог бы просто высказать ему все это в лицо после спуска с горы и сказать, что дальше наши пути расходятся.
Полностью согласен с мнением Аркадия, что здесь не место для этой грязи.
Голосую за то, чтобы, если это возможно, убрать этот материал хотя бы с этого сайта.

3
Так, я думаю, просто хотел, чтобы все знали. Поэтому и дал согласие
на перепечатку. А почему с самого начала дал интервью на сайте
с сомнительной (с нашей точки зрения) репутацией, я без понятия.
Может из других сайтов не просили.
А мы хотели бы, чтобы он молчал в тряпочку? И не мешал бы нам верить, что там все белые и пушистые? Наверное, он про это подумал.
Я не призываю всех копаться в грязном белье. Но вынести сор из избы это позиция.
И не всегда неправильная.

1

Если бы Ручкин не хотел обсуждения, а давал только информацию, то он не давал бы согласия на перепечатку здесь



Мне кажется, Ручкин хотел крови...

0
Очень похоже... Видимо Одинцов его так достал за все эти годы. :-)

2
Я с огромным уважением отнощусь ко всем участникам этой истории.
Всё описанное случалось и случается почти со всеми, даже самыми сильными командами и "общественность" так или иначе об этом узнавала.
Это печально, но это факт.
Я не вижу в этом интервью никакого приглашения к обсуждению, а просто изложение своего взгляда на события. Надеюсь, что никто из высказавшихся не оспаривает права Саши Ручкина на изложение своих впечатлений.
Лично для мня заметка была информативной и интересной.
И последнее - вот уж действительно некрасиво нападать на Елену, взявшую это интервью. Это, простите, как на зеркало пенять.

-3
Ручкин проявил, в некотором смысле, слабость. а Лалетина ею хладнокровно воспользовалась. Вот и вся правда.

-2
Название, кстати, забавное "Голая правда". Это ж надо такое придумать! Сразу ассоции из интернета: Голая Собчак, Голая Бритни Спирс, Пэрис Хилтон не носит нижнего белья, Голая правда Ручкина...

Простите, не удержалась :-((

1
Veronika, мне кажется, крови хотите как раз Вы.
Тоже, простите, не удержался :)

7
Сразу ассоции из интернета: Голая Собчак, Голая Бритни Спирс, Пэрис Хилтон не носит нижнего белья

Ну я думаю, что такие темы лучше оставить жить там, где они уместны.

7
рейтинг у баурока, чувствую, подростет! ;)


3
Парни! Эт очень обычная ситуация. Как показала практика. Год видимо такой. Все грызуцца. Это одна из составляющих цены "золота". Какого хотите золота. Абстрактно. Жаль, что один из очень уважаемых мной альпинистов, Саша Ручкин, не смог об этом умолчать... Надо было... Жаль, что он отказался от пректа. Все бывает. Но сор из избы выносить - толькло в крайнем случае. И то лучше не выносить.
Прекрасно всех понимаю, и Одинцова в том числе.
Убрать бы эту грязь... Хотя б не вернемся к ней спустя некоторое время...

10
Да нет. Не хочу уже. Укусила немножко. И хватит.
Раньше не понимала, почему Елене Лалитиной ставят минусы сразу, как только она появляется на форуме, независимо от содержания поста. Теперь понимаю :-((

8
Коль суть ушла в упрёки
и всяк за СВОЙ почин,
не будет в слове прока.
Давайте, помолчим!

24
Да уж...
зря это все.....
Понять можно конечно... один не мог, другой не сдержался....
но знание подробностей чужих разводов, вряд ли предотвратят ваш....

8
Как то всё это очень грустно. Не бывает по жизни абсолютно правых и абсолютно виноватых. Если бы оба Сани, и Ручкин и Одинцов, нашли в себе силы публично извиниться друг перед другом? А уж после этого - пжалста, забывайте о существовании друг друга...

-3
Одно из главных в спорте- вовремя уйти, к сожалению каждый это время понимает по своему.

-1
Надеюсь, да и увернен я в этом, что Александр Ручкин из спорта не уйдет!

-7
Показать комментарий

13
+ 10. на такое , если уже и отвечать, то стёбом
+ 20. всем, кто вообще не отреагировал

3
эээ...
типа про Одинцова некрасиво высказываться, а про Лалетину можно - это вы считаете корректно, да?
//ниче личного// ;)

4
Некрасиво.---...

-1
Прямо как дети... Классическая PR - постановка; шоу с элементами экстрема - за что боролись, то и получили

6
Мда уж :( По моему сей опус про Клаву гораздо грязнее будет, чем "голая правда Ручкина"...
Докатились... На РИСКе уже напрямую начали писать матерные слова и похабщину, как на каком-то помоечном ЖЖ :((((((

18
Мужики, может закруглимся, и подумаем о хорошем?...
Иначе наговорим (наслушаемся) ещё много чего всякого...

3
Это не рядовая команда.Человек честно признался почему расходятся.
Мало у кого хватит духу публично это обьяснить.
Хорошо,что это не кулуарные разговоры и кукиши в кармане.
Никакого двоякого толкования.Все ясно.
Жаль с проектом только...

-4
А вы уверены, что эта правда не может быть ложью? Не надо так плоско мыслить. Вы не задумались о мотивах этого поступка? Что его инициировало? Какие личные качества? Не уж-то телефон тому виной. Вы вникните в статью! Человек получил "дозу" шокотерапии из-за того что напарник выдвинул претензии по поводу телефона… Вникнете в его рассуждение : “Он планировал, что вместе с нами туда поедут сборы альпинистского клуба Горняк, и молодые ребята помогут нам во время акклиматизации подносить барахло и веревки. Но получилось так, что все они в район Кызыл Аскер ехать отказались, да и правильно сделали: всякому понятно, что сборы в Фанах куда более продуктивны - там налицо все преимущества: небольшие горы, прекрасная погода, короткие подходы. А суровый район Кызыла малохоженный и большинство вершин там еще даже не классифицированы” – и это говорит ЗМС по альпинизму г-н Ручкин! Это его призыв к молодежи? Ходить небольшие горы с короткими подходами и не соваться в суровые районы? И т.д. и т. п. И это только первая треть его статьи… Смею предположить что все действия приписанные г-н Одинцову далее Ооочень притянуты, и факты передернуты на фоне личной обиды г-н Ручкина. Фи!

0
Полностью поддерживаю последнюю точку зрения. Проект изначально публичный, без этого он не состоялся бы. Ключевой участник проекта имеет полное право и достаточно смелости честно осветить последние события и аргументировать свое решение, вместо кухонных разговоров и сплетен.

2
Ключевой участник ,это все-таки организатор. Без организаторов проекта было бы проблематично удовлетворять спортивные амбиции и совершать все эти замечательные восхождения. А насчет публичной смелости, мне лично импонируют мужчины, которые, если уж им кажется, что они должны кому-то объяснить свой выход из какого-то проекта, в таких случаях просто говорят "не сошлись во взглядах".

всем: знаете , что забавно? Сидит сейчас автор исходного интервью перед монитором и балдеет - цель достигнута. Скандал на лицо, сайт пропиарен, причем жар удалось загрести чужими руками ( я про 4куса, которого тут гоняли непонятно за что - просто кинул линк на чужую статью)... а то, что человек, который дал ей это интервью теперь выглядит "неособо" в глазах большого количества людей и главное своих коллег-альпинистов (а убедиться в этом можно, прочитав их комментарии) - неважный побочный эффект. фи.

-7
Показать комментарий

9
Из проекта Одинцова ушли все (все!) участники по причине несогласия с автором проекта. Задумайтесь, участвовали лучшие альпинисты России. Ручкин, Кленов-Дэви, Кошеленко, Потанькин и т.д. Никто не стал выносить сор из избы и только Ручкин написал о низкой альпинистской квалификации Одинцова, чтоб предостеречь остальных. Причем здесь грязь и Лалетина, непонятно.

-3
Kira, а вы знакомы с Ручкин, Кленов-Дэви, Кошеленко, Потанькин и т.д? на каком основании ВЫ приписываете им уход из проекта "по причине несогласия с автором проекта." Как вам удалось извлечь этот тайный смысл? И от куда?

Докатились!
Р.S. вывод: в дискусии принимают участие некомпитентные злословные люди. Ухожу от сюда!

4
Да, я знакома с участниками проекта с одними хорошо, с другими хуже. Знаю много фактов из альпинистской биографии Одинцова очень похожих, что описал Ручкин- упускание веревки, плохие станции... Я это знаю-то есть видела лично, была участником, обсуждала с участниками.И предлагала задуматься, особенно молодежи ведь речь в интервью Ручкина о проблемах безопастности в альпинизме. Благодарна Лалетиной, что взяла интервью у Ручкина. Если бы повесила просто его комментарий, все было жестче и хуже. Так, человек чуть не погиб там вместе с Михайловым от действий Одинцова, конечно, эмоций через край.

4
Налил грязи, вынес сор из избы... - чушь все это! Альпинисты - это же обычные, живые люди со всеми своими прибамбасами, а не белые и пушистые монстры, парящие в высокогорье. И гораздо интереснее узнавать про все, что происходило в экспедиции, а не только про то как очередное чудо-юдо-суперclimber немножко поднапрягшись прошел очередную ну очень красивую линию с безумным количеством отвесов, навесов, карнизов и пр.

Прикольно... Судя по очень активно циркулирующим слухам, Одинцова хотят сделать старшим тренером сборной России по альпинизму. И это человека, который не только не смог создать команду для своего собственного проекта, но в результате растерял ВСЕХ (!!!) участников, которые у него были. И если всегда тихий и очень спокойный Ручкин выдал такое интервью, то это о чем-то говорит!

4
Давайте оценивать людей по их делам. Да, Одинцов явно переживает не пик спортивной формы. и тому есть обьяснение- перенесенная операция незадолго до этого. Но организатор он талантливый. Поэтому если бы он стал главным тренером сборной по альпинизму, я бы это поддержал.

3
Тихий и очень спокойный Ручкин многим обязан Шабалину. Это не помешало ему в присутствии портеров и других случайных людей наброситься на него с кулаками. Одинцов дурень тогда замолчал эту гнусность. За что теперь и расплачивается.

2
А правда, что маршрут Ручкина на Аксу был сначала записан на Одинцова? И что потом Ручкину стоило больших нервов восстановить справедливость?

1
Прикольно... Судя по очень активно циркулирующим слухам, Одинцова хотят сделать старшим тренером сборной России по альпинизму.
Прикольно...было бы мудро....талантливее ОРГАНИЗАТОРА трудно найти....я был бы рад....

1
В продолжение дискуссии хочу напомнить, что ведь там ещё человек был- что ж мы про него забыли?
Может, заодно и он выскажется?
Миииишка, аууууу!!!

От себя: абсолютно не понимаю нападок на Лалетину.
А на её сайт- тем более.

4
на Лалетину нападают наверное те, у кого есть личные обиды на нее...
потому что все нападки на нее заключаются в том, что она:
взяла интервью у известного человека (какая глупость!),
не отредактировала его для общественности (а надо было его полностью переделать!),
а разметила как есть (а надо было сначала поработать психологом и личным имиджмейкером у ручкина),
и к тому же (!!) отпиарила свой сайт (как она могла вообще что-то помещать на свой сайт!!!) :)
ну а дальше идут домыслы, что она сейчас сидит от компа, балдеет от скандала и потирает руки от счастья - это было главное поступившее обвинение :))

P.S. ниче личного опять же - я Лену не знаю, просто смешно читать ..

0
неплохо было бы иметь чуть больше уважения к мнению других. и высказывания типа "смешно читать" приберечь для комментариев "Мурзилки" :))))) про личные обиды - исключительно Ваши домыслы, для личных обид нужны личные связи. Но я не вижу смысла скрывать свое отношение к подобной "журналистике". Вы написали несколко пунктов совершенно извращающих смысл того, о чем изначально говорилось. Вероятно Вы действительно не поняли, что имелось в виду.

Мне лично кажется, что это интервью давалось "в порыве". И у журналиста есть выбор - пользоваться такими сиюминутными настроениями или нет. Одно дело писать о голой Собчак, а другое выкладывать материал, из-за которого ваш же знакомый может слегка "потерять лицо". Хотя, конечно, я могу и ошибаться и реноме только приобрело. Но если Вы не только пишете комментарии, но и читаете, Вы поймете, что это интервью дало возможность так или иначе "покататься" по участникам проекта всем. Даже тем, кто вовсе не компетентен и не знает о чем толком идет речь.


16
Знаете, ГОСПОДА, что печально.
Прочтите еще раз интервью Ручкиа, и прочтите все комментарии. Больше всего поражает как неуважительно друг с другом общаются оппоненты. Большая часть высказываний просто открытое хамство, по сравнению с которым статья Ручкина просто тьфу, детский лепет. Ощущение, что собралась комания тинейджеров, а не образованные грамотные цивилизованные люди. Многие как тот же miln, абсолютно не зная собеседника уже начинают разговор с опускания его ниже плинтуса.
И получается что не Лалетина создает грязь и скандал, выложив скандальные факты, а мы сами своим отношением друг к другу устраиваем это пиршество стервятников.
Грустно это :(

PS. Я нейтрально отношусь ко всем участникам конфликта и не берусь вообще судить, т.к. не ходила ни с тем ни с другим и у меня нет конкретных фактов, чтобы верить тому или другому. И к тому же, как говорит мой друг, истина как всегда посередине. В конфликте не бывает абсолютно правых и абсолютно виноватых.

10
Ирина, к сожалению это - реальность. Когда люди получают жареные факты, они начинают их обсуждать. Кто-то проявляет корректность, кто-то пользуется возможностью показать свою осведомленность, кто-то искренне кого-то поддерживает или осуждает, да мало ли мотивов? Иначе журналистика не была бы "второй древнейшей".

6
Да, согласна. Но жаренные факты сами по себе ничто без реакции на них. И каждый человек своей реакцией на жаренное показывает свой уровень культуры. Можно уронить на пол жирную пищу и тут же вытереть ее тряпкой, а можно размазать эту грязь по всей квартире. Так и тут, кто-то может опубликовать скандальные факты, но можно просто культурно их обсудить или промолчать и не реагировать, а можно устроить грязные разборки разве что без мордобоя.
Что касается высказываний. Какая цель обычно преследуется - либо чтобы тебя услышали либо чтобы просто нахамить и спустить пары. Чтобы нахамить, то вообще можно даже не вникать в суть, главное зацепиться за какое-то слово и... Остапа понесло. А чтобы быть услышанным надо сказать так, чтобы в первую очередь тебя ЗАХОТЕЛИ услышать. Никто не захочет услышать и принять какие-то доводы когда ему хамят. А взаимное хамство просто делает непродуктивным любые дебаты.
Что касается журналистов. Почему выкладывают жаренное? Потому что скандалы больше всего привлекают к себе внимания и это выгодно. Но чем привлекают скандальные факты? Возможностью устроить взаимный скандал. Чем сильнее скандал, тем больше внимания. Так получается кто виноват в том, что журналисты стремятся выложить это самое жаренное? Виноваты сами потребители информации. Если бы скандальная информация не пользовалась спросом, то ее было бы неинтересно печатать.
Что касается Лалетиной. На мой взгляд если бы Ручкин не хотел чтобы это было опубликовано, то вряд ли бы она опубликовала. Если он наговорил в запале, а она записав на диктофон потом написала интервью и выложила без его ведома и желания, то я думаю что он бы давно уже это написал и вставил ей за это по полной программе. Или Ручкин джентельмен и решил прикрыть собой этот поступок дамы? :))
Ну и последнее, я считаю, что каждый человек имеет право высказать всенородно свое мнение. Большинтсву просто проще и легче промолчать и красиво тихо уйти. И еще. к сожалению, все что касается "сильных мира сего" - это всегда скандал. За одно и тоже обычного альпиниста разденут по полной программе, а заслуженного тихо прикроют. И это тоже реальность. Что касается данного случая, то я только считаю, что вне зависимости от того кто прав, а кто виноват, Ручкин на мой взгляд должен был сам от себя лично написать все что он хотел сказать. Путь это было бы не так литературно. Пусть более жестко. если у него сейчас были одни эмоции и эпитеты, то надо было просто дать какое-то время - неделю, две, месяц, чтобы эмоции утихли. И тогда уже все взвешенно и обдуманно написать. Тогда на мой взгляд могло бы быть более конструктивное обсуждение проблемы. А так это просто превратилось в дешовый скандал и взаимная потеря лица и репутации всех действующих лиц.


6
Милые дамы, вы, наверное не слыхали о командах, получавших золото на Союзе а перед этом коллективно п*ших капитана ледорубами на золотой вершине? Вы, видимо, не слышали о доносах, написанных для того чтобы попасть в Гималайскую сборную или с целю отобрать бляхи Союза?
Так ведь и такое история альпинизма знавала. Правда, в те времена еще не было интернета, но страсти и тогда кипели, а снаружи было все красиво и гладко.
О какой "крови" здесь говорят? Что, кто-то может отобрать у Одинцова те великолепные экспедиции, которые он провёл в рамках Русского проекта, целую плеяду альпинистов, в становлении которых он принимал самое активное участие или усомниться в тех великолепных восхождениях, которые были сделаны им, Ручкиним, Михайловым и другими сильнейшими алипинистами?
Я не увидел никакой грязи в этом материале, но изложение событий так как их увидел он - Саша Ручкин. Думаю, что он имеет право быть услышанным, а также сам решать "выносить или не выносить сор из избы".
Что же касается того насколько объективен его взгляд, так вспомните мысль высказанную Сашей Одинцовым: "Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови ..."

0
Ну... мы так с тобой в философию можем уйти :) Ведь ты же знаешь, что все относительно. Нет в мире грязи и уродства. Все зависит от угла зрения под которым смотреть. Для кого-то лужа - это грязь. Для кого-то это просто вода на земле после дождя. А для кого-то, например, для птичек или для человека, который запоролся в... и вынужден выживать - лужа может быть спасением, единственной возможностью утолить жажду.
Ну а применительно к данной ситуации, то говоря о "грязи" я подразумевала не само интервью, а ту реакцию и следствия которое этот материал вызвал. И высказала гипотезу, что если бы все это по другому подать, то возможно, что реакция могла быть другой.

2
Давайте-ка под занавес "дебатов" немного отделим мотивы журналиста, побудившие его взять интервью и незнакомого всем человека, разместившего интервью здесь. Елена сама сможет высказать свое журналистское мнение и отношение к "жареным фактам", а так же журналистской этике. Но это, я надеюсь, будет отдельная тема.
Абсолютно согласен с Ириной и людьми, ценящими уважительное отношение друг к другу.
Главное - для меня стало понятно после моей первой, и скорее всего к радости многих, последней публикации материала на этом сайте:
1. У читателей этого раздела "Риска" альпинистов и сочувствующим им в российском альпинизме есть свое отношение к известным персоналиям,
2. бОльшая часть посетителей занята смакованием кулуарных отношений альпинистской "тусовки" и виртуальным перемыванием "косточек" друг другу, а не высказыванием своих конструктивных и возможно полезных мнений и советов в освещении оных или поиска решений недопущения возникновения подобных проблем и конфликтов как в отдельных командах, так и в альпинизме в целом.
3. Пользы для поиска решений в объективном анализе текущей ситуации, поддержки и развития проекта в будущем от размещения материала на этом ресурсе и большинства его посетителей нет. Мои ожидания не оправдались.

PS. Я лично не знаком с 99.99% всех написавших комменты участников этой темы, но с уважением и без зашкаливающего "идолопоклонства" отношусь к звездам российского альпинизма. Очень уважаю Елену Лалетину, Александра Одинцова и многих других незнакомых мне "вживую" людей хотя бы за то, что они этим летом сделали для скорейшего восстановления истинно человеческого отношения и уважения к памяти погибшим под пиком Ленина в 90-м году. А так же тех, кто на своих руках переносил самые ценные воплощения истории альпинизма - фрагменты останков погибших и захоронил их подобающим образом в доступном и почитаемом месте. Это Люди, именно с большой буквы "Л"!
Так что прошу завершить обсуждение данной темы и в дальнейшем с большим уважением относиться друг к другу, судя о людях по их делам, а не слухам и сплетням.

С уважением к личной позиции каждого высказавшегося здесь,

Александр Чечулин aka 4cus,
Алматы, Казахстан

-1
К сожалению. Александр, Ваш пост не останется последним.

10
Дааа! Люди растут! В альпинизме из команд уходят по разным причинам. Кто то вырос, кто то отстаёт, кто то создаёт сою команду, свой проект. Но почти всегда остаётся у них крайним руководитель команды или проекта! Вырастивший их, или сделавший их знаменитыми. ФАКТ!!!!!!!

-18
Показать комментарий

6
Может хватит подвизгивать? Тошнит...

-18
Показать комментарий

6
К сожалению тошнит-то от ВАШЕЙ желчи, которой вы тут всех забрызгали, уважаемая. После прочтения вашего коммента захотелось сходить помыться.

-16
Показать комментарий

3
И извините, Дарья, но вы напросились.
Фамилия Ручкин не связана с профессией. Она происходит от частей тела, так же как Челюскин. Ну или к примеру Шеинов и Языков.
Цитирую:
ЧЕЛЮСКИН – Фамилия образована от слова челюсть, ставшего чьим-то прозвищем (существует и Челюсткин). В ряду фамилий от частей человеческого тела: Полисе и Пальчиков, Перстов, Печёнкин, Пупков, Ребров и Ребриков, Рожин, Рукин и Ручкин, Селезёнкин, Телехаев, Телов и Телешов, Утробин, Ухов, Хохлов, Черепов, Шеин, Щёкин, Языков.

Почитать надо словари хотя бы, прежде чем швыряться необоснованными словами.

И вот еще вам просто так для общего развития, раз уж вы в этимологию тут полезли:

ОДИНЦОВ
Фамилия могла образоваться по-разному. Одинец — так называли в старину: 1) бездомного или бессемейного мужика; 2) крупного сильного кабана; 3) одного-единственного ребенка в семье. Одинцом могли прозвать мужика, носившего серьгу в одном ухе. Также это слово означает одинокого всадника. Скажем, появился такой одинец в селе, переночевал у какой-нибудь вдовушки... глядишь, через некоторое время родился на Божий свет Одинцов сынок.
В ряду "единственных" фамилий: Однодворов (небогатый помещик), Однодворцев (низший слой служилых дворян), Однолюбов, Однооков, Однопольцев (имеющий поле на двоих), Одноралов (рало — плут), Однородцев (земляк), Однорукое, Односельцев (хуторянин), Односумов (у казаков односум — сослуживец), Одноусов.

-17
Показать комментарий

7
Очень полезный форум :) Просвещают компитентно! Было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно про фамилии! Респект!

2
респондентов немного занесло. Ничего. Лучше пусть на форуме. Жаль, что при всех своих неоспоримых достоинствах и Богом данной неординарности г-н Одинцов до сих пор пользуется любой возможностью пойти по пути наименьшего сопротивления: т.е. попросту поиметь другого, того, кто слабее, того, кто легче поддался, или просто того, кто поверил. Да. Ручкин слабее. Но не в этой ситуации. И то, что он доверился другу во всём, в том числе и просто по жизни - это как путь апостола за Учителем. А оказалось - что это просто красная дорожка за славой. И только для одного Одинцова. И он всё ещё пытается всем доказать, что вопреки Истории Человечества можно дойти её до конца одному, оставив позади использованных и уже не нужных. А Бог всё ещё даёт ему шанс. Ведь как много можно достичь, если не один. Если это действительно команда: и по жизни, и за целью.

-9
Показать комментарий

8
Анатолий, администрация сайта не модерирует и не удаляет публикации и комментарии. Возможно, что Вы, написав комментарий, не разместили его на сайте. Также возможно, что произошел какой-то технический сбой. Такого еще не было, но теоретически это возможно...
Вы первый, кто говорит, что его информация пропала...
Ничто не мешает вам разместить пропавший комментарий прямо сейчас. Вы ведь помните о чем писали? Мне очень хочется узнать содержание Вашего комментария, благодаря которому Вы думаете, что администрация его удалила.

7
Подтверждаю слова Дмитрия. Комментарии не удаляются, даже такие, которые не нравится большому числу пользователей. Они только скрываются и у читателя, при желании, есть возможность посмотреть чем же собственно этот комментарий не угодил другим.
Мне как одному из представителей редакции действительно не нравится ни этот пост, ни большая часть комментариев. Но делая этот сайт, мы сами поставили себя в такие рамки, что мы можем только выразить свое отношение как обычные пользователи, доступными для всех средствами, оценив пост или комментарий.


8
Это не возможно. Вы или не опубликовали коммент или его увели в такой минус, что система с ним распрощалась...
Читайте правила, редакция здесь ни при чем.
Если бы редакция могла, я бы первая убила постинг ручкина.
считаю тему закрытой.

6
Можно убить, а можно и убрать. А писал я вот о чём. У Ручкина уже был подобный "шедевр" на mountain.ru. Назывался он "Аксу: белая река или мысли о былом". Через пару дней он был снят со страниц сайта, как написали, по личной просьбе автора. В комментарии Ручкин извинялся перед некоторыми героями той статьи за допущенные неточности. Как бы история не повторилась!

-1
Поздравляю Ручкина, наконец-то у него начнется новая жизнь не зависящая от "денежного мешка" Одинцова. :-)

-3
В свое время непокобелимый лидер Абалаков, своими "разумными" командами угробил команду сильнейших женщин альпинистов по моему на пике Ленина!
А всеми любимый и почитаемый Демченко, также укокошил лидера своей группы отработавшего всю сложную часть стены (кажется на Ушбе).
Поэтому громкое имя это всего-лишь пиар, а все эти "крутаны" не лишены обычного человеческого свойства - ОШИБАТЬСЯ!

5
Protivno chitat eto. Ne nugno vinosit sor iz izbi. ne po mugski.
Gena Sibaev

-1
Да блин...Да блин..."Интересный" материальчик...чего тут нажать надо что бы "ЭТО" отправить в небытие? Сайт "источник" улетает из закладок....желтушной прессы нам еще для полного счастья не хватала...

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru