Денис Урубко: Зима на восьмитысячниках. Какие восхождения в Гималаях и Каракоруме следует считать зимними.

Пишет lalena, 02.03.2015 21:02

Денис Урубко: Зима на восьмитысячниках. Какие восхождения в Гималаях и Каракоруме следует считать зимними. (Альпинизм)
Денис Урубко: "Чего я жду от зимних восхождений? Холод и ветер, снег, короткий световой день. "



От редакции Russianclimb.com: в 2004 г французский альпинист Жан Кристоф Лафай (Jean-Christophe Lafaille) совершил соло восхождение на Шиша Пангму. Вершины он достиг 11 декабря. Интересно, что незадолго до этого появился вопрос - что считать "зимой" в Гималаях. На Russianclimb была публикация на эту тему (перевод). Оригинал статьи на ExWeb часть 1 и часть 2. Тогда предложено было зимой считать период с 22 декабря по 21 марта. И, соответственно, достижение Лафая осталось за рамками "зимы"... Минуло 10 лет, с тех пор совершено несколько зимних восхождений на восьмитысячники, но не все согласны с таким определением зимы. Денис Урубко излагает свои мысли по данному вопросу. Их предлагается обсудить...

Сложности, касающиеся определения зимнего сезона в Гималаях и Каракоруме уже несколько лет занимают наше внимание. Во многом постановка вопроса, как и ответ на него зависят от личных критериев и запросов. Истина, как говорится, скрывается в мелочах.

Меня этот вопрос и ответ на него тоже интересуют, я размышлял на данную тему в течение двадцати лет. И когда спрашивают и вовлекают в обсуждение, мне представляется правильным выразить свою позицию. Пожалуйста, помните, что мнения людей имеют право на различия, часто зависят от сторонних предвзятых заявлений. Поэтому я не считаю себя истиной в последней инстанции. Однако, прошу принять во внимание мои заметки от человека, который "в теме".

Обозначим аксиомы:

1. Существует четыре времени года - зима, весна, лето и осень. Поговорим про зиму, не забывая об остальных периодах.
2. Про "высоты и районы" оттолкнусь от вопроса. Рассмотрю восхождения на вершины выше 8000 метров. Они находятся в Центральной Азии в горных районах Гималаи и Каракорум. Высоту Базового Лагеря оценим в 5000 метров. Всё что ниже - подходы, к альпинизму относится теоретически. Есть исключения вроде Нанга-Парбат, поэтому она считается одной из самых сложных. Зато жизнь в Базовом лагере гораздо легче. А маршрут на гору стартует с 4300 м, выше Базы. И условия там схожи с другими "восьмитысячниками".

3. Отмечу, что зима не одинакова в разных горных регионах и на разных высотах. Кроме того, представляются понятия (убрано слово «вроде») "астрономической", "календарной" и "климатической" зимы, которые отсчитываются специалистами от разных дат.

Поехали!

Определюсь в терминах зимы. Я не метеоролог и не астроном, мои познания ограничиваются личным опытом и сводками погоды. Однако, думать дозволено всем. Понятие "астрономической" зимы для нашей жизни не требуется, находится вне сферы обычной (в том числе спортивной) деятельности людей. Астрономы приняли для себя какие-то "фишки", и лезть в их игру я не собираюсь. Зато "климатическая" зима проявлет себя в нашей жизни, обуславливает активность, специфику. "Календарная" зима условно принята (обозначена) обществом на основании общих ценностей тысячелетнего опыта. Я такой же, как все. Поэтому, буду жить и совершать восхождения в КЛИМАТИЧЕСКИХ условиях в соответствии с КАЛЕНДАРЕМ. Как зимой, так и летом.

Год (365 дней), как помним - делим на четыре части.

От чего зависит время года? От высоты солнца над горизонтом. Самый короткий день и самая длинная ночь - 21-22 декабря. Следовательно, эту точку можно принять отправной по количеству тепла, получаемому от Светила. Однако, она не есть середина Климатической зимы. Потому что атмосфера, горные породы, ледники, вода и почва обладают инертностью - накапливают и отдают энергию. Поэтому равноудаленные от Зимнего Солнцестояния даты будут различаться по своей "зимности". Оттого 01 декабря (начало календарной зимы) гораздо ближе к Зимнему Солнцестоянию, чем 28 (29) февраля (конец календарной зимы) - 21 день против 67.

Что мне нужно от Зимы? Холод и ветер, снег, короткий световой день. Именно за этим я еду в Зимнюю экспедицию.

Световой период. 01 декабря день, а значит и активная часть, гораздо короче, чем 28 (29) февраля. А тем более, в летний период. Это добавляет сложности к зимним восхождениям.

Ветер. Ураганы бывают разные. В октябре на Шишапангме выдавались дни, когда я летал подобно воздушному шарику. Случались ураганы и весной. Наоборот, затишья над Макалу в феврале были подобны дару небес. Поэтому сложно определить зимний период в соответствии с ветрами. Просто, отмечу, что в декабре, январе и феврале они гораздо сильней, чем в другие времена года.

Денис Урубко: Зима на восьмитысячниках. Какие восхождения в Гималаях и Каракоруме следует считать зимними. (Альпинизм)

Макалу. 2008. Погода идеальная! но жуткий ураган.

Денис Урубко: Зима на восьмитысячниках. Какие восхождения в Гималаях и Каракоруме следует считать зимними. (Альпинизм)
Макалу 2009. На 7300 бушует зверский ветер, отрывая от склона. (с) Simone Moro

Денис Урубко: Зима на восьмитысячниках. Какие восхождения в Гималаях и Каракоруме следует считать зимними. (Альпинизм)
Макалу 2009. А это идеальная погода на 7400 во время штурма

Температура. Как и в предыдущем случае - бывало холодно и в "летний" период, бывало теплей и зимой. Однако, в целом, конечно, температура гораздо ниже в декабре, январе и феврале, чем в другое время года.

Денис Урубко: Зима на восьмитысячниках. Какие восхождения в Гималаях и Каракоруме следует считать зимними. (Альпинизм)
Макалу. 2009. Зимой тоже бывает комфортно в Базе.

Снег. Его не стоит брать в расчет. В основном, количество осадков гораздо больше ЛЕТОМ. Наоборот, в декабре и январе легче передвигаться по "восьмитысячникам". Снегопады редки, с поверхности снег банально выдут ветрами. Его нет. Так что зимнюю "бесснежность" горы можно назвать позитивным фактором, облегчающим восхождение.
В долинах ситуация несколько иная. Количество снега к весне увеличивается ниже 5000 м. Однажды в феврале мы пять дней пробивались вниз по долине Баруна по пояс в снегу. В нормальных условиях прошли вверх за один день. Однако, такое - до 5000 м. Наверху снега практически нет до весны (Март). Исходя из того, что альпинистская "дистанция" пролегает от Базового лагеря, можно рассматривать фактор отсутствия снега, как положительный для зимних условий. При современной технике забросок вертолетом… ммм!

Денис Урубко: Зима на восьмитысячниках. Какие восхождения в Гималаях и Каракоруме следует считать зимними. (Альпинизм)
Макалу. 2008. Очень просто!

Денис Урубко: Зима на восьмитысячниках. Какие восхождения в Гималаях и Каракоруме следует считать зимними. (Альпинизм)
Камчатка. 1992. В лесах полно зыбучего снега. (восхождение на Ключевскую)

Денис Урубко: Зима на восьмитысячниках. Какие восхождения в Гималаях и Каракоруме следует считать зимними. (Альпинизм)
Пик Ленина. 2004 - летом здесь лавиноопасно.

Теперь разберу субъективные мнения. Тем более, что у самого их достаточно.
Мне скажут, что по личным наблюдениям участников восхождений, горы лучше выглядят в начале декабря, чем в процессе восхождения. Отвечу, что из долины они продолжают выглядеть так же красиво и тихо в феврале. Просто участники на декабрьских подходах любуются панорамами, свежие, позитивно настроены воспринимать любые детали. А внутрь "кухни" попадают позже.

Денис Урубко: Зима на восьмитысячниках. Какие восхождения в Гималаях и Каракоруме следует считать зимними. (Альпинизм)
Гашербрум II. 2011. Снаружи гора выглядит прекрасно.

Непальское и Пакистанское правительства выдают Зимние пермиты для восхождений на восьмитысячники с 01 декабря. Местным лучше видно, какая у них погода? Прожив в сердце Азии (Казахстан) двадцать лет, могу сказать, что 01 декабря погода хуже чем 28 (29) февраля. То есть, холодней, промозглей и т.п. - зимней. А это гораздо ближе к интересующему нас району (Гималаи и Каракорум), чем Европа, Америка или Африка, откуда меряют погоду многие другие, пытаясь навязать свое мнение.

Денис Урубко: Зима на восьмитысячниках. Какие восхождения в Гималаях и Каракоруме следует считать зимними. (Альпинизм)
Гашербрум II. 2011. Очень глубокий снег на высоте 6000 м. Как летом.

Денис Урубко: Зима на восьмитысячниках. Какие восхождения в Гималаях и Каракоруме следует считать зимними. (Альпинизм)
2005. Пусто и голо на склоне Мраморной стены

Здесь можно упомянуть систему подхода к определению Зимы в Казахстане и России - для Чемпионатов и разрядных требований. Из-за "северного" расположения Алтая и Камчатки в них добавлялись (раньше) дополнительные даты. Но! с обеих сторон от зимы. К примеру, с 15 ноября по 15 марта. И отказывать Советской Школе альпинизма в грамотности - по меньшей мене некорректно.

При личном предвзятом отношении легко думается, что именно ЭТО, ТВОЕ восхождение состоялось в самом плохом состоянии горы, самом трудном. Однако, этичней воспринимать победу других людей в таких же сложных, как у "себя любимого", условиях. Поэтому честно скажу, что подъем на Макалу зимой 2009 года был сравнительно спокойным - удачно в нужное время попали в нужное место.

Денис Урубко: Зима на восьмитысячниках. Какие восхождения в Гималаях и Каракоруме следует считать зимними. (Альпинизм)
Эльбрус. 2015. В январе с севера на верхней части горы снега практчески нет, только жесткий фирн.

Представляется интересной морально-этическая составляющая вопроса. Отчего возникли разные сомнения с интерпретациями Зимнего Периода? Если поглядеть на таблицу, то видно, что по "астрономическим" меркам от зимних отсекаются подъемы, совершенные японцами, французом и словаками. Зато добавляются итальянское и польские первовосхождения.

Зимние восхождения на восьмитысячники

1980, 17 февраля Эверест, 8848 Лежек Чихи и Кшиштоф Велицкий (Польша)

1980 12 января Манаслу 8156 Мачей Бербека и Ричард Гаджевский (Польша)

1982 13 декабря Дхаулагири 8167 Акио Коизуми (Япония) и Нима Вангчу (Непал)

1985 21 января Дхаулагири 8167 Анджей Чок и Ежи Кукучка (Польша)

1985 5 декабря Чо Ойю 8201 Becik Dusan и Stejskal Jaromir (Словакия)

1985 12 февраля Чо Ойю 8201 Мачей Бербека и Мачей Павликовский (Польша)

1985 15 февраля Чо Ойю 8201 Анджей Хайнрих и Ежи Кукучка (Польша

1986 11 января Канченджанга 8586 Ежи Кукучка и Кшиштоф Велицкий (Польша)

1987 20 декабря Аннапурна 8091 Kobayashi Toshiyuki, Sargusa Teruo, Saito Yasuhira
Yamada Noboru (Япония)

1987 3 фeвраля Аннапурна 8091 Артур Хайзер и Ежи Кукучка (Польша)

1988 31 декабря Лхоцзе 8516 Кшиштоф Велицкий (Польша)

1988 6 февраля Чо Ойю Manuel Gonzalez, Manuel Morales и Manuel Salazar (Испания)

1989 20 декабря Ялунг Канг 8505 Kyo-Sup Jin (Корея) и Ang Dawa и Tsering Tshemba (Непал)

1993 8 февраля Чо Ойю Fernando Guerra (Испания)

1993 10 февраля Чо Ойю Miguel Angel Sanchez (Аргентина) и Marianne Chapuisart (Швейцария)

1993 18 декабря, Эверест 8848 Fumiaki Goto и Hydeji Nazuka (Япония)

1993 20 дек, Эверест 8848 Shinsuke Ezuka и Osamu Tanabe (Япония)

1993 22 дек, Эверест 8848 , Yoshio Ogata и Ryushi Hoshino (Япония)

1994 26 января Чо Ойю Juanjo Garra и Jordi Magrina (Испания)

1995 8 декабря Манаслу Юрий Моисеев, Анатолий Букреев, Александр Баймаханов, Шавхат Гатаулин, Дмитрий Соболев, Олег Маликов, Дмитрий Муравьев, Владимир Сувига (Казахстан)

1998 6 декабря Манаслу Young-Seok Park (Корея)

2002 3 декабря Чо Ойю Альберто Иннуратеги (Испания) и Джон Белоки

2004 11 декабря Шишапангма 8013 Жан Кристоф Лафай (Франция)

2005 14 января Шишапангма 8013 Симоне Моро (Италия) и Петр Моравский (Польша)

2009 9 февраля Макалу 8481 Денис Урубко (Казахстан) и Симоне Моро (Италия)

2011 2 февраля Гашербрум II 8035 Денис Урубко (Казахстан), Симоне Моро (Италия), Кори Ричардс (США)

Восхождения на 8000 м, совершенные в марте

2012 9 марта Гашербрум I 8080 Адам Белецкий Януш Голаб( Польша)

2013 5 марта Броуд пик 8051 Адам Белецкий, Мачей Бербека, Артур Малек, Томаш Ковальский (Польша)

Правила спортивности в альпинизме не должны выделяться некоей особенностью, исключительностью. Если для всех людей зима - с 01 декабря по 28 (29) февраля, то альпинистам лучше следовать общим установкам. А не пытаться стать астрономами, которых, по-большому счету, с научной точки зрения мало интересуют климатическиие (погодные) условия на Земле. В данном контексте "астрономический" год - лишь голая абстракция, не имеющая реального воплощения для земных условий.

Зима, Весна, Лето и Осень. Каждый период отличается своими особенностями. 01 марта приближено к суровым зимним условиям, однако (простите за лишнее упоминание) это уже весна. Так же, как 01 декабря на вершине Эвереста могут быть вполне приличные условия... могут и не быть. Но это уже зима.

Поэтому обозначу конкретные даты, границы - хочется быть нормальным человеком и принимать четыре времени года. Буду считать Зимним для Гималаев и Каракорума период 01 декабря - 28 (29) февраля.

Денис Урубко: Зима на восьмитысячниках. Какие восхождения в Гималаях и Каракоруме следует считать зимними. (Альпинизм)

Гашербрум II. 2011. Базу надо прятать от ветра.

Мне досадно видеть уважаемых людей и спортсменов, которые пытаются натянуть "одеяло достижений" на выпадающие из Зимы восхождения. Не хочу осуждать, с уважением отношусь к успеху экспедиций. Но улыбка по теме излишних амбиций останется всегда. К примеру скажу, что если летом на восьмитысячнике человек попадает в невероятно сложные холодные условия (бывает и до -40), то он не должен требовать считать свое восхождение зимним.

Нам следует уважать достижения других спортсменов. И если Словаки 5 декабря поднялись на Чо-Ойю, то нельзя обществу отказываться от такого замечательного успеха. Не стоит пытаться "перетянуть за уши" зимнее одеяло в другую сторону. Доказывая, что Декабрь это осень, а Март не весна. Наоборот! Давайте всячески радоваться победе коллег. А своих успехов у нас достаточно.

Напомню - мне нужна ЗИМА, которая совпадает с общепринятым календарем, а не "астрономические" инсинуации.

Денис Урубко: Зима на восьмитысячниках. Какие восхождения в Гималаях и Каракоруме следует считать зимними. (Альпинизм)
Макалу 2009. Вертолетом - хоть куда к началу альпинизма. Если выше - вопрос стиля.

Если экспедиция началась в августе, а на вершину участник поднялся 01 декабря - это будет зимнее восхождение. Потому что другой человек имеет право поступить наоборот - акклиматизироваться в барокамерах и Южном полушарии до семи тысяч метров, прибыть в Гималаи на собственном вертолете, подняться от подножия на вершину Чо-Ойю за один день 28 (29) февраля. Такой альпинист тоже будет по-своему прав.

Замечательный альпинист Кшиштоф Велицкий (относящийся к числу сторонников "астрономической" зимы) выдал интересное мнение: восхождение может быть совершено в определенные сроки, но нужно помнить и говорить о СТИЛЕ экспедиции и штурма. Согласен касательно важности Стиля, и предлагаю всем порассуждать на данную тему. О проектах, начавшихся раньше Зимнего периода, завершившихся позже. С кислородом или без него. По перилам или без. На вертушке в Базу или пешком. На пароходе вокруг Африки или самолетом прямиком в Катманду... В этом разрезе интересно видеть спортсменов, использующих подогрев ботинок и рукавиц на батарейках или химических элементах. Почему искусственный кислород поклонники чистоты стиля осуждают, а внешнюю энергию в ноги и руки одобряют? Можно обложиться термозащитой на батарейках (технологии позволяют), совершить теплое восхождение хоть при минус 70, и считать его зимним. Я не против! Но стиль будет другой.

Должен написать, что альпинизм развивается, как и другие виды спорта. Поэтому, Великое восхождение Тенсинга и Хиллари в обычный сезон, равно как и покорение Эвереста поляками Чихи и Велицким зимой были прорывными для своего времени. Каждое определило свою Эпоху, дало установки на будущее! Тогда все было по-другому, и я преклоняюсь перед величием людей, творивших Историю альпинизма в тех условиях. Но современность накладывает на нас другие обязательства.

Денис Урубко: Зима на восьмитысячниках. Какие восхождения в Гималаях и Каракоруме следует считать зимними. (Альпинизм)
Макалу 2009. Урубко на вершине. Ветер здесь оказался слабее, чем на склоне.

Поэтому я буду жить и совершать восхождения в КЛИМАТИЧЕСКИХ условиях в соответствии с КАЛЕНДАРЕМ. Зимой с 01 декабря по 28 (29) февраля. Без дополнительного кислорода и разных подогревателей - без соски и грелки, проще говоря. В сроки, которые считаю честными, понятными и правильными.
И желаю всем быть здоровыми и счастливыми.

Денис Урубко

Источник: http://www.russianclimb.com
90


Комментарии:
2
Как всегда, интервью с Денисом интересно. Но вот фотки, когда он стреляет пальцем себе в висок - не нравятся мне такие жесты.

6
Фотки - выбор Дениса. А он как раз очень любит этот жест! У него это означает "Как все сложно! аж мозг выносит!"

5
Денис! Что касается Вашей статьи о зимних восхождениях, опубликованной на
russianclimb.com/russian/urubko_himalayan_winter.html , то я полностью согласен и поддерживаю Ваше мнение о том, что необходимо придерживаться астрономического календаря, так как у нас в Алматы это действительно самые холодные дни (начиная с 20 ноября). Меня несколько смутило при этом, что Вы делаете акцент на польских восхождениях, совершенных в начале марта 2012 и 2013 года. Складывается впечатление, что именно поляки решили поменять границы "зимнего периода" для того, чтобы побыстрее закончить свою программу "Польского зимнего гималаизма".
На самом деле это не так и Вы это хорошо знаете. Я слежу за польской печатью пристально и знаю, что этот вопрос поднял Ваш друг Симоне Моро и передвинул начало координат на 22 декабря сознательно. В этом случае он возглавляет список людей, которые уже трижды (!) совершили восхождение в означенный им зимний период. Его поддержал Райнхольд Месснер. С такими идеями они поочередно приезжали на различные горные конференции в Польшу. Поляки почесали затылки. В этом случае у них отсекались зимние восхождения на восьмитысячники, совершенные до 22 декабря, и тогда получалось, что Симоне Моро - единственный, кто трижды взошел на восьмитысячники зимой. Я читал эту статью у них со своими выкладками. Однако, делать нечего. С мэтрами спорить - себе дороже. Вот и сделали в соответствии с этой логикой два восхождения в последние годы уже в марте.

3
Согласен. Зима - это зима.

6
полякам обратный сдвиг невыгоден особенно: они теряют первенство на Дхаулагири, Чо Ойю, и Аннапурне, плюс два мартовских восхождения.
Но вопрос чьей-то выгоды не должен ставиться во главу угла. Условия в горах - это не международные конвенции, их не подгонишь под "престиж". Поэтому Денис и взял на себя риск поднять этот вопрос.
А вот инициативу Симоне по сдвигу "зимы" в астрономические рамки альпинистской логикой объяснить нельзя. Нелогично привязывать олимпийский зимний календарь к горам, где правит природа...

3
"Платон мне друг, но истина дороже", - сказал гражданин Польши Денис Урубко и отрезал польские достижения:))!

0
Как своевременно написано. Парни лезут на п.Победу, что бы зимним восхождением отметить 70 летие дня победы. Самое время для этой статьи.

5
ну и пусть себе лезут. молодцы! Статья называется "Зима на восьмитысячниках..." Причем тут Победа?

1
Денис Урубко четко разграничил зиму. Как Петр Первый. И поэтому надо это узаконить.

2
Да. Именно так. Зима зимой, а лето летом. Политику политикам. А нам и для альпинизма важнее стиль и условия восхождения. Денис, спасибо.

4
Понятно, что, коли часть (подчеркиваю - ЧАСТЬ!) восходительского сообщества поддержала сдвиг периода зимних восхождений на 22дек-21 марта, то сделать обратный сдвиг будет сложнее.
До 2004 г. в альпинизме никто не пытался натянуть зиму на март. Симоне в свое время зацепился за календарь, принятый для олимпийских зимних видов. Но там это вызвано тем, что снег, необходимый для соревнований, ложится далеко не с 1 декабря. И лежит как раз почти до конца марта. Т.е. это чисто условный период для удобства конкретных задач. Да, красиво вписанный в астрономические реперные точки.
Если отталкиваться от астрономических понятий, от того, что день зимнего солнцеворота (22 дек) - самый темный день северного полушария, а 28 фев отстоит от него на 67 дней, то и противолоположная точка должна отстоять от него на 67 дней, чтобы самый темный день (иначе говоря, самый зимний) был в середине отрезка. Тогда начало астрономической зимы будет приходиться на 16 октября! Странновато, но , по крайней мере, логично.
Поэтому лучше придерживаться обычного зимнего периода - с 1 декабря до конца февраля.

2
Новость только что: Симоне Моро и Тамара Лунгер эвакуируются из базового лагеря из-за лавиноопасности.
На Нанга команда Алекса тоже ничего не сможет из-за большого количества снега. ЭТО МАРТ. Обратите внимание, что наши парни в интервью тоже привели слова поляка "March is impossible"

0
Так может март в горах--это еще зима? А ноябрь уже ни лето? Почему вдруг стало хуже, если лето наступило?

3
Юра, давай внимательно посмотрим на таблицу. В период с 1 дек по 21 дек совершено 10 восхождений на 8000ки (до конца 2004, когда было объявлено о "новом зимнем периоде"). А мартовских вообще не было.
Мартовских только два - в 2011 и в 2012. И они совершены в марте именно в результате этого сдвига. Значит, раньше ходили как удобно и логично. А теперь стараются вписаться в "рамки", а они искусственные, и это создает дополнительные грабли в виде условий на маршрутах. И при этом нет ни одного (!!!) аргумента, объясняющего пользу восходителей от этого сдвига. Если у тебя есть такие аргументы - напиши, пожалуйста!

1
Что бы быть на вершине 1го дек, начать надо в НОЯБРЕ. Что бы быть на вершине до 15 марта, надо начинать в феврале(основной объем работы).Март очень не выгоден восходителям из за большого количества снегопадов. И в март специально, из хитрости, никто не полезет. Поэтому, к примеру, в правилах соревнований (зимний класс) в ссре и до сих пор(если не ошибаюсь) есть был пункт---Восхождение должно быть начато и законченно в ЗИМНИЙ АЛЬПИНИСТСКИЙ СЕЗОН ГОРОВОСХОЖДЕНИЙ. 15 ноября---15 марта. Начало обработки маршрута-начало восхождения. Возвращение в Базовый лагерь--конец восхождения. Указанные сроки ЗИМА-ЛЕТО В ГОРАХ задолго до нас С УРУБКО обсуждали очень дотошно ни самые спортсмены альпинисты, а спортсмены метеорологи, гляциологи. И пришли к странному для кого то выводу, что в горах зима наступает раньше, а весна как ни странно, позже. Но это у нас сирых--зима и лето. Буд то нет у нас осени и весны--когда районы вообще закрывали для восхождений. В Гималаях что? муссоны отменили? И в межмусонье ходить легче? В какой нечестности (по Денису) можно обвинить того, кто попал в полный муссон, и всё-таки взошел на гору? Это тактическая или организационная недоработка, требующая дополнительных затрат сил. И уж ни как ни облегчение условий восхождения.
Сегодня в бане на Жарокова дал прочитать двум лавинщикам (30 лет стажа у каздого) о том, что зима в горах так же как внизу,по календарю. Оба повторили жест Дениса на заглавном фото. Но они на Тянь-Шане 30 лет. Дикие наверное.
Дядя.

3
Дядя: в правилах соревнований (зимний класс) в ссре и до сих пор(если не ошибаюсь) есть был пункт---Восхождение должно быть начато и законченно в ЗИМНИЙ АЛЬПИНИСТСКИЙ СЕЗОН ГОРОВОСХОЖДЕНИЙ. 15 ноября---15 марта.

ДУ: Здесь можно упомянуть систему подхода к определению Зимы в Казахстане и России - для Чемпионатов и разрядных требований. Из-за "северного" расположения Алтая и Камчатки в них добавлялись (раньше) дополнительные даты. Но! с обеих сторон от зимы. К примеру, с 15 ноября по 15 марта. И отказывать Советской Школе альпинизма в грамотности - по меньшей мене некорректно.

Юра, это ровно одно и то же! И если бы Симоне предложил считать зиму с 15 ноября до 15 марта, было бы куда логичнее. кто не успел уложиться в февраль, заканчивает в марте - выйдет себе дороже... А отсекать от зимы почти весь декабрь, никак не аргументируя - разве это правильно?

2
И в март специально, из хитрости, никто не полезет.

Ну как же... кое-кто полезет. (точнее, пытался полезть). Симоне с Томой прибыли в базовый лагерь 18 февраля. Неакклиматизированные. Чтобы лезть конкретно в марте. А дальше произошло то, что и должно было: выпало много снега.

0
Обнаружил забавную вещь. Снимок Дениса на Макалу 2009 в школьном учебнике физики иллюстрирует уменьшение силы тяжести с высотой. :)

2
фото ДУ в учебнике физики? скан в студию!, плз...

0
В Саянах вообще зима по 15 мая считается. И я вам честно скажу, майские сборы частенько становятся учениями по выживанию в экстремальных условиях. как повезет, короче...

0
Вообще, статья полезная, как пособие правильной тактики зимних экспедиций. Правильно лезть в зимний, но сезон. В межсезонье. что осеннее, что весеннее, лезть на гору сложнее, и значит тактически неверно. И Денис аргументированно показывает сроки "понятные и правильные". Но вот насчет "честные" , я не согласен. Это если не прямое, то косвенное обвинение в не честности многих достойных людей, ни чем этого не заслуживших.
Но может я и не правильно понял. Кто без греха? Поехал я в Туюк Су-там уже такое лето началось.

1
Парадокс, но в марте на Туюк-Су и в Алматы практически всегда погода лучше, чем в мае!

-1
А снег?

1
В марте - лавиноопасно.

0
Вы у Дениса об этом спросите.

0
В целом рассуждения простые и обоснованные и с ними трудно не согласиться. При этом пытаясь разграничить зиму, которая, к слову сказать, является условным понятием для всей планеты (у кого-то она в январе, у кого-то в июле, как в Австралии, например) всегда у кого-то будет возникать мнение отличное(противоположное) от данного. Из чего следует простой вывод: если шкалы градаций по сезонам так не хватает и у них(сезонов) нет четкого разграничения, при этом оппоненты рассуждают приводя друг-другу данные как правило по месяцам, то может и градацию эту вести по месяцам, а не по сезонам? Залез в декабре, то всем понятно, что это декабрь, в марте, ну значит в марте - тоже всё понятно. И когда месяц восхождения привязан к конкретной горе, то все понимают какой в основном гора бывает в этот месяц.
Не знаю, конечно, это всего-лишь мои мысли вслух(я для себя разграничиваю именно по месяцам, а не по сезонам), но возможно когда-нибудь и в восхождениях на 8000-ки так же будут разграничивать (иначе споры на эту тему будут бесконечными).

P.S. При этом, как было верно замечено Денисом и многими другими альпинистами зимой иногда бывает как летом, а летом как зимой и получается, что вообще какая-либо градация просто теряет смысл, что и говорит об изначальной условности этого понятия т.е. по сути возникают споры ни о чём. Что касается светового времени суток, то тут всё предельно ясно и Денис прав на все 100%, но это лишь один из критериев, который может не являться определяющим. В общем рассуждать можно весьма долго, проще пользоваться месяцами т.к. по факту все и так ими пользуются. =)

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru