Поговорим про "потепление" ?

Пишет СтарыйЧайник2, 03.04.2015 10:09

Поговорим про "потепление" ? (Альпинизм, альпинизм, алтай, ледники, климат) Вот уже четверть века как "ведущими мировыми климатологами" (90% которых живут в США) всему населению земного шарика усиленно вдалбливается мысль что на Земле происходит глобальное и необратимое потепление. Так ли это?

Потепление это по мнению "климатологов" - антропогенное (то есть, в результате деятельности человеков). А потому - надо ограничивать выбросы СО2, фреонов и тдитп. "Совершенно случайным образом" этот процесс совпал с подъёмом экономики КНР, главного конкурента США после развала СССР.
И долгое время эта мулька прокатывала, причём на самом высоком международном уровне. Был даже т.н. "Киотский протокол", согласно которому необходимо ограничивать эти выбросы. Правда, по нему получалось что самоограничиваться надо в первую очередь КНР (то есть развивать не промышленность, а производство фильтров-очистителей), а потому китайцы его не очень-то и выполняли. И правильно делали. Потому что, "Всемирное Потепление" на ближайшие 50 лет прекращается или по крайней мере откладывается.
Прошлой и этой зимой площадь льдов в Северном Ледовитом увеличивалась, среднегодовая температура мирового океана расти перестала (ссылки приводить не буду, всё это есть в интернете, я это регулярно слышу в докладах ААНИИ на конференциях посвященных развитию СевМорПути). Наиболее дальновидные связывают эти процессы с долговременными циклами солнечной активности.
Что же касается горной тематики, то спешу обрадовать сообщество о "первой ласточке" - начали рaсти ледники!
Поговорим про "потепление" ? (Альпинизм, альпинизм, алтай, ледники, климат)

Состояние одного из трех самых крупных ледников в горах Алтая Маашей — третьего по величине — свидетельствует об изменениях климата: происходит общее похолодание. Как рассказал корреспонденту ИА REGNUM декан географического факультета Алтайского государственного университета Геннадий Барышников, гляциологи с 30-х годов следят за состоянием ледника Маашей. И если раньше ученые наблюдали за тем, как он отступал, то в 2014 году стал происходить обратный процесс.
— Когда говорят о глобальном потеплении или глобальном похолодании, идет речь не о каких-то температурах в какой-то конкретный период времени, а о тенденциях. Мы можем проследить это по ледникам. В Горном Алтае это хорошо заметно. Есть реперы, которые Михаил Владимирович Тронов, известный томский ученый, установил на одном из ледников Алтая в 1933 году. Вот когда я оканчивал университет, уже через 40 лет, после того, как он установил репер, ледник отступил от него на 150 метров, то есть шло общее потепление климата. В настоящее время ледник начинает двигаться вниз по рельефу, то есть наблюдается обратное явление. Мы не знаем, сколько это продлится по времени. Но по этому мы можем судить о том, что сейчас в целом идет тенденция на похолодание, — рассказал Геннадий Барышников.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/ecology/1910823.html#ixzz3WE6ZoGbR

Так что, может кто из молодых ещё увидит яков в Безенгах, поздравляю !

UPD
Чтобы не быть совсем уж голословным насчёт влияния солнечных циклов, вот ссылка в русскоязычном переводе и вот ссылка оригинала на испанском.

55


Комментарии:
0
Хорошая новость. Возможно результаты будут уже лет через 10. А как яки связанны с похолоданием? Всегда думал, что их банально съели.

0
В Непале яков встречал с высоты от 4км, ниже - овцебык или как их там ещё называют.
Думаю, потому что якам там элементарно жарко ниже 4км из-за теперешнего потепления относительно середины прошлого года. Будет похолодание - будет им комфортно - снизится граница обитания - смогут жить в Безенгах. ИМХО.

5
- Глобальное потепление приведет к тому, что в наших краях будут гнездиться попугаи.
- Да фиг с ними, попугаями. Лишь бы не пингвины..

2
И пингвины - тоже
Канадцы решили переселить в Арктику пингвинов
думаю, что это первоапрельская шутка, в которой тем не менее есть доля шутки

4
Пингвинов в Арктику, чтобы разнообразить кормовую базу для белых медведей :)

2
Жаль, что глобальное похолодание только на Алтае! Что же оно Кавказ то стороной обошло?

0
Почему только на Алтае? В Арктике уже.
Что на Кавказе - данных не видел.

2
Может быть глобальное потепление в масштабах планеты, а на Алтае локальное похолодание.
Я тащемта не сторонник теории об сильном влиянии антрапогенного фактора на потепление климата, но ваша попытка ее опровержения не имеет отношения к науке.

1
Я сам никого не опровергаю.
Всего лишь указываю на данные, которые подтверждают правомерность гипотезы.
Вам же советую учить русский язык, т.к. из-за Вашего коверкания оного некоторые слова непонятны вообще.

0
А в Актру нынче как? после одной из недавних зим (года 4 назад кажется) язык лед Малый Актру продвинулся вперед, но затем в следующие годы вновь стал отступать.

1
Стена Улу-Тау растаяла :)

3
Мы на пороге нового ледникового периода. В Бишкеке 31 марта температура: - 18 градусов и снега 20 см. Такого 90 лет не было.

3
Ну да аргумент. А в Москве в первой половине марта были температурные рекорды - самая высокая температура в эти даты за все время наблюднений.

1
От Бишкека до гор 40км, от Москвы - полторы тысячи.
Кроме того, в центре Москвы температура воздуха выше чем на МКАДе на 3 градуса! Чего не скажешь про Бишкек опять же.
Вы над своими аналогиями думайте, хоть немного, плиз.


5
«Вот уже четверть века как "ведущими мировыми климатологами" (90% которых живут в США) всему населению земного шарика усиленно вдалбливается мысль что на Земле происходит глобальное и необратимое потепление.»

США не ратифицировали Киотский протокол. Не верит их сенат своим "ведущим климатологам" :)

-2
Ну дык, баре законы пишут для холопов, а не для себя :-)
Точнее, для тех кого считают холопами

2
Тут как-то пару месяцев назад выкладывали фото ледников Кавказа начала 20века и современные. Ну Вы помните....
Так что я бы не был так категоричен. Да и площадь льдов Северном Ледовитом океане не показатель. Вспомните какой там климат. Отдельно взятая широта не есть субьективность. Все имхо конечно)

1
не есть субьективность
***
не есть объективность) пардон за занудство.

0
Хорошая поправка!)

-1
я бы тоже не был так категоричен.
Однако, у любой математической задачи есть общее решение и частные.
Я рассматриваю теорию солнечных циклов как общее решение, а факты увеличения ледника и площади оледенения Северного Ледовитого как частные факты, подтверждающие это общее решение.
Да, таких фактов-подтверждений пока мало. Но и факты против этого решения мне неизвестны.
Буду благодарен если ктонить их здесь представит.

3
Однозначно на пороге нового ледникового периода 3 апреля, а в астане еще на лыжах можно бегать.

2
IMG_0163

Язык ледника Маашей в августе 2006г

1
Кучи ледово-снежных маршрутов на Кавказе уже нет, ещё больше изменилось. При чем, ничего не замерзло, но все стаяло. Несомненно в США собрались политизированные шарлатаны и психотерапевты, печатающие друг другу дипломы. Но не это самое интересное.

Есть ещё один, более свежий прикол с потеплением, который ещё не оговаривали на кухнях РФ широко.

Газовые гидраты



Гипотеза о метангидратном ружье (англ. clathrate gun hypothesis) — обобщённое наименование для серии гипотез о том, что растущая температура океана (и/или падение его уровня) может запустить внезапное высвобождение метана из отложений гидратов метана под морским дном, что, ввиду того, что метан является сильным парниковым газом, в свою очередь приведёт к дальнейшему росту температур и дальнейшей дестабилизации гидратов метана — в результате запуская самоусиливающийся процесс, в той же мере неостановимый, как уже начавшийся выстрел из ружья.

0
Ох уж эти выкипедисты вместе с журналюгами :-)
Газогидраты конечно существуют, но их опасность пока что не доказана. Более актуальны сейчас вопросы как этот газ добыть, чтоб продать.

0
А зачем его продавать, если его можно использовать по назначению?
Думаю продажа газа приносит копейки. Другое дело - изделия, полученные в процессе его синтеза.

Вроде вот так норвеги ковыряют, вот такими штуками

1
1


11
Глобальное потепление есть факт признанный не 90% климатологов а 100% климатологов. То что 90% ученых предпочитает жить в США плохо говорит не об США как нетрудно догадаться.

Регулярно появляющиеся публикации квазиученых с опровержением общепризнанных среди тех кто владеет вопросом фактов обычно проплачены нефте-газо-угольнум лобби - так как очевидно попытка общества ответить на угрозы вызываемые выбросами углекислоты в атмосферу прямо бьет по их бизнес-интересам. Но поскольку это квазинаучные публикации написаны простым языком и рассчитаны на внушаемую публику - то публика вроде старого чайника на них и ведется. Кстати старому чайнику на заметку - если его энтузиазм не проплачен, то он лох.

Речь идет о глобальном увеличении температуры атмосферы на пару градусов - что приведет к глобальному изменению климата, но не обязательно везде потеплеет и не обязательно на пару градусов. Все это вполне измерено, доказано и промоделированно, но проблема в том что мир устроен сложно, и чтобы понять о чем собственно климатологи говорят надо немножко подучится - не очень много, лет 10-15 наверное будет достаточно если хоть какие-то способности есть. Неплохо при этом иметь доступ к суперкомпьютору и базам данных погодных станций, чтобы не совсем на пальцах вникать.

2
Просто люди воспитанные советским строем обладают квадратно-гнездовым мышлением - мнение может быть только одно и оно правильно у тех кто громче всех кричит красивыми словами. И сильным синдромом утенка - все что у нас хорошо, все что чужое плохо. Они не виноваты в том что такие и уже не изменятся. К сожалению новое поколение сейчас воспитывается в тех же традициях.

3
Это врожденное.
Большинство "патриотов" старается вылепить обертку, а не конфету. Собственно за обертку и борьба, поскольку хорошую конфету сделать гораздо труднее, ну вообще непосильный труд.
Это же напильник нужно взять в руки, за станок встать.


1
Вроде, когда на Земле вымерло больше 90% живых организмов, потепление было всего на 6 градусов?

Я особо с темой не ознакамливался, но она сама по себе в поле зрения лезет, последний раз в виде растаявшей "Доски" в Уллу-Тау.

3
Да-да. То что климактология - наука для избранных и нечего туда соваться тем у кого нет суперкомпьютера, напоминает известный в СССР И России медицинский анекдот.
- Сестра, может всё же в реанимацию?
- Больной, не занимайтесь самолечением. Раз доктор сказал в морг - значит в морг.
Помнится из всемирной истории, бедняги гугеноты хотели всего лишь читать Библию сами, на родном языке, а не с устных разъяснений католических священников. За что и заплатили, немалой кровью. Правильно, нефиг рыпаться когда за тебя без тебя всё уже решили. Не забудьте только расслабиться, чтобы получить удовольствие.

6
Проблема в том что любая наука - для избранных. Попасть в избранные можно, но трудно. Надо много работать головой, а кто это любит. Проще в журнальчике прочитать.


1
Обвинить американцев в создании теории глобального потепления- это уж вообще... кстати, они долго сопротивлялись, но все-таки решили уменьшить выбросы на 17% к 2020.
В первый раз про масштабы загрязнения воздуха узнал в 1989, с нами на Иныльчеке работали гляциологи, они обнаружили угольную пыль в образцах льда 18 века, когда вАнглии началась индустриальная революция. Руководитель экспедиции был мужик из Москвы, родился он во Фрунзе, потом работал в Калифорнии- то есть настоящий американский враг-климатолог, ну гляциолог, один фиг.

0
*Ну гляциолог, один фиг*

ИМХО, Фиг не один а целых два.
Ибо, между
климатологом с его суперкомпьютером (а без него - ни-ни), который в природу выезжает только на отдых,
и тем гляциологом который сам ездил на Иныльчек исследовать слои льда,
Есть 2 большие разницы, как говорят в Одессе.

И кстати, термин враг-климатолог - это Вы придумали, не я. Лично я так не думаю. Просто, работа у них такая, рассказывать сказки тем у кого нет суперкомпьютера и доказывать что им надо верить потому что у них есть суперкомпьютер. (Немного в мЕньших масштабах похожие мульки были о замене фреона и о проблеме 2000. Как потом выяснилось, и фреон на озоновый слой не влиял никак, и компы со встроенными календарями никак не сбоили после 00.00 01.012000)

Кстати, что там с объёмами промпроизводства в США в реальном секторе (а не фининсовом)?
И какие у него перспективы к 2020 году?


0
Сажа - дааа, от нее никуда не деться, 100% вредна, это не парниковые газы, про которые можно трепаться до бесконечности.

1
В предгорьях Алтая резко-континентальный климат.Именно это, а не великая китайская стена спасло Китай от нашествия миллионной армии Тамерлана. Убийственное похолодание 1405 г. уничтожило армию, которая справилась прежде с Золотой Ордой.

1
Климат предгорий Алтая убил народу больше, чем все Вершины вместе взятые.

2
Интересно бы увидеть похолодание на Кавказе.Пока что ледники отступили и опустились в ложах, некоторые при этом изменились до неузнаваемости.В принципе нельзя исключить что потепление- только фаза природного цикла.Так ли, нет ли- не знаю.

1
Ближайшие 10 лет покажут насколько это реально.
Надеюсь дожить и остальным того желаю.

1
Глобальное изменение климата циклично, и измеряется цифрами другого порядка... так что дожить вряд ли получится..


0
А вообще диванным климатологам никогда не казалось странным что потепление вызывает отступление ледников? Потепление атмосферы должно приводить - и приводит - к потеплению океана, которое должно приводить, и приводит, к большему испарению, которое должно приводить к увеличению осадков и вообще плохой погоде - и конечно же особенно в горах, которое должно приводить к росту ледников? Что не так в моей замечательной теории?


0
*Что не так в моей замечательной теории?*
Теория замечательная. Так вот, оказывается, почему ледники и снежники на Кавказе изменились до неузнаваемости! Очевидно, это последствия ледникового периода!
А если серьезно, то таяние ледников - это реальная вешь, которую можно увидеть невооруженным глазом. И американцев в этом винить не стоит. И что-то мне подсказывает, что при нашей жизни в Безенги новый "арбуз" не вырастет. Я так не надеюсь.
А также траверс Юном-Кичкидар в Уллу-тау никак 3А не соответствует. Раньше там с Юнома дюльферяли на снежник и пешком шли на Кичкидар. Теперь надо спускаться на сложный ледовый нож и дальше начинаются сложности.
А, с этим потеплением много можно чего порассказать.
Можно прогнозировать всеобщее похолодание в ближайшие годы. Лично я в это не верю. Пока. Не вижу в упор.

3
Работаю в геологии, знаком с вопросом потепления. С одной стороны, антропогенный выброс углекислого газа ведет к парниковому эффекту и последующему потеплению, с другой стороны выбрасываемый автомобилями и заводами смог способствует похолоданию. В целом эти два противоположных параметра практически уравновешивают друг друга, т.е. на динамику климата в глобальном масштабе влияют факторы, практически не связанные с деятельностью человека. Просто нам посчастливилось жить в короткий межледниковый период. Но халява через пяток тысяч лет закончится. Представляю, каково придется моим потомкам бульбашам, если следующее оледенение будет сродни Днепровскому – тогда всем придется обитать на километровом панцире. Картофельца уже не вырастешь, зато сколько возможностей для ледолазанья!

1
Браво! Убили всю полемику на корне!)))

0
Полемику не убить, вот только полемизировать должны специалисты, а мы тут- так, языком почесать. Я лично пытаюсь сказать, что-во первых, это все не затея американцев, а во-вторых, человек на окружающую среду влияет, в том числе и через выбросы, назовем их вредными-сажа, парниковые газы и тд. Вызывает это глобальное потепление или нет- пусть специалисты судят, но достаточно посмотреть на воздух над любым городом, чтобы понять, что хорошего в этих газах мало. То есть меры какие-то принимать нужно.


5
Уважаемый автор, вы - дилетант. Выводы сделанные вами настолько наивны, что всерьез опровергать их как-то даже неловко. Если бы не ваш агрессивно-политический тон в тексте и комментариях, многие бы приняли этот пост за шутку и вы не получили бы столько упреков. Если вам интересно я конечно мог бы перечислить вам ваши ошибки, но уверен что вы можете разобраться в этом сами - для начала ознакомьтесь с определениями "климат", "погода" и в чем их различие, "глобальные изменения климата" и в чем их отличия от локальных, возможно так же будет полезно познакомится с понятиями тренд, да и статистика в целом.
Полагаю, что причина ваших заблуждений в том, что вы знакомы с климатологией как с наукой только из околонаучных буклетов и тв программ, так вот - этого мало. Поверьте, вопросами изменения климата занимаются серьезные люди, тысячи серьезных людей, с ресурсами и данными по объему в миллионы раз больше ваших, десятки лет.

-1
Уважаемый aib,

я не знаю, насколько Вы - профессионал, но себя таковым здесь не представлял.
Я представил интересную на мой взгляд информацию, которая имеет право быть представленной.
Как известно, в каждой шутке есть доля шутки.
Но к сожалению, даже если представленную здесь инфу представить как шутку, никто так и не захотел (или не смог) представить альтернативную (полагаю, что доминирующую) точку зрения с какими-либо доказательствами, подкреплёнными фактами. В отличии от того что здесь представлено.
Если Вас не затруднит, предлагаю Вам в рамках этого поста или организовав свой, ознакомить здешнее сообщество с определениями "климат", "погода" и в чем их различие, "глобальные изменения климата" и в чем их отличия от локальных, возможно так же будет полезно познакомится с понятиями тренд, да и статистика в целом
В этом случае, мы все поймём где заблуждения. А аргументы что вопросами изменения климата занимаются серьезные люди, тысячи серьезных людей, с ресурсами и данными по объему в миллионы раз больше ваших, десятки лет. - уже были обсуждены выше. Поэтому, просто "давить авторитетом" без приведения конкретных аргументов - несерьёзно.

Ждём-с

6
Отчего же? если интересно, то конечно не затруднит.
Во-первых: О каких либо закономерностях связанных с климатом можно говорить только на основе многолетних (десятки лет) наблюдений. Любые параметры за один год относятся более к разряду "погода" нежели чем к климату. Так, например, в вашем предложении: " гляциологи с 30-х годов следят за состоянием ледника Маашей. И если раньше ученые наблюдали за тем, как он отступал, то в 2014 году стал происходить обратный процесс" значимой информацией является только то, что он отсупал с 30х годов, а не его наступление в прошлом году. Кстати, не думаю что он из года в год именно отступал, скорее всего, как и собственно лед арктики, из года в год то сокращался, то увеличивался, при этом сохраняя нисходящий тренд.
Во-вторых: глобальные изменения климата, а именно какого-либо параметра не означает его равномерное и равнонаправленное изменение по всей земле. Оно может сильно разнонаправленным в разных частях земли, и учитывая сложность системы это вовсе не удивительно. Именно, моделирование эффекта от глобальных изменений на регональном и ниже уровне является самой сложной задачей климатологии на сегодня (о таких вещах как глобальное потепление уже даже никто особо и не спорит - радиационный баланс земли можно физически измерить). По-этому, например глобальное потепление может привести к похолоданию на Алтае и пр.
Перефразируя ваши выводы: если в апреле из окна увидел снег, то можно заключить что: 1) лета не будет, 2)не будет на всей планете, 3)из-зи американцев:)
Подытоживая, ваши "факты", какими бы они не были достоверными представляли бы интерес, если бы вы их собрали по сотне ледников и лет за 50 минимум. Но и тут я вынужден вас разочаровать - это все сделано уже много много раз и продолжает делаться постоянно. О результатах исследований наверно и сами знаете.


0
Есть такая расхожая шутка, что если ты 2 часа споришь с идиотом, то он наверняка занимается тем же самым)

Подозреваю что никто не хочет с вами всерьез дискутировать из опасения прослыть идиотом)


4
Внесу свои 5 копеек, без претензий на обладание истиной. Мои ощущения:
1. Вулканы выбрасывают в атмосферу на порядки больше парниковых газов и пепла, чем мы, грешные. Вклад человечества в колебания климата ничтожен. Тем более, что вулканы занимаются этим "грязным" делом сотни миллионов лет, а люди - лет 300.
2. Циклы изменения климата очень длинные. А регулярные наблюдения за погодой ведутся последние 150-200 лет. Маловата выборка для выдвижения гипотез.
3. А ледники на Кавказе отступают стремительно. Впервые увидел их в 1980 году. И то что есть сейчас - разница заметна, мягко говоря, невооруженным глазом. Изменений в сторону роста, в целом, не видно. Увы. И вряд ли моему поколению удастся их увидеть...

0
В целом - массовых изменений не видно, согласен.
Но в частности - они есть, факты приведены выше.
Возможно, это фруктуации, возможно - начало похолодания.
ИМХО, ближайшие 5-10 лет покажут, как оно реально.
Но я всё же надеюсь :-)

0
Есть идея о причине локального похолодания на северо-западе Евразии - если Лабрадорское течение перестанет подныривать глубоко под Гольфстрим и начнет его отсекать. Пишут, плотность Лабрадорского течения снижается...


1
Раньше бусы меняли на золотые украшения грязных индейцев, все были довольны
Сейчас меняют бумажки на что то грызное и пахучее, ну типа нефти, арабы тоже довольны
Я тоже имею что то из благов цивилизации, ну типа Мака на котором строчу, тоже доволен
Ченьч великая вещь, ледобур-гортекс
Лет 10 назад какие то наши ученые в лифте мне говорили о каких то солнечных циклах, и о другой мути. Но не могли мне дать прогноз за 10 дней вперед о ледовой обстановке.
Не было у них супер компьютера. Другие выслали картинку со спутника и что то объяснили стрелочками от руки что и куда будет вертеться
И все же самое главное вспомнил бригадира, который после шабашки забираю большую часть денег, объяснял мне молодому, что зарабатывают не там на 120 метровой трубе, а тут внизу, где делят
Так что главные не те кто добывают исходные материалы, а кто их потом интерпретирует, ну нам неучам объясняет.
А тогда после шабашки я был доволен, 7 дней, 1300 рублей, неплохо для 80х

1
Кстати сейчас тоже изучаю Карские ворота, надеюсь в этом году их чуть позже прорвет, а не как в том году

0
С какой целью изучаете и через кого?
Можем пообщаться через личку или почту ко взаимному интересу.

0
Неужели вам не очевидно, что oldchainik2 это просто троль?

Неужели кто-либо в здравом уме может начать такую дискуссию на сайте туристов и альпинистов, которые видели своими глазами отступление ледников, повышение снеговой линии и потепление в горах?

Люди на многих форумах верят в то, что глобальное потепление это туфта. Пожалуй, два исключения это:
- форумы учёных (у которых хватает знаний, чтобы отличить науку от лженауки) и
- форумы туристов и альпинистов (которые самы видели достаточно доказательств глобального потепления)

П.С. Одна экспериментальная точка не может опровергнуть теорию глобального потепления.

1
Говорят что некоторое время назад земля была вся в воде, или под водой
И мало кто верил что потом она вся покроется льдом
Надеюсь что не будете цепляться к слову ВСЯ, я с позиции того самого обывателя рассуждаю

-1
*Не может опровергнуть теорию глобального потепления*

О как!
Что-же это мне напоминает?
Ах, да.
*Учение Маркса всесильно, потому что оно верно* (с) В.И.Ленин
Такое ощущение, что Вы с этой теории живёте, как Ленин с марксизма.

Кстати, LexDE привёл выше ссылку на сайт с материалами изучения таяния Гренландии. Так вот, там в конце приведён весьма интересный график. Советую ознакомиться и с сайтом и с графиком. Особенно с тем как лихо на нём тренд нарисован :-)

3
тема ни о чем, типа "а поговорить". похоже ТС решил поупражняться в демагогии
с таким же успехом и размахом можно обсуждать например разные теории возникновения Вселенной

-2
Кому - ниачём, а кому и по ледникам походить пока охота.
Похоже, Вы решили поупражняться в создании брызг через вентилятор, вот сюда и писанули.
С таким же успехом могли писануть и ещё куда-нибудь, например сюда http://www.risk.ru/blog/203913?hc_location=ufi, типа "не верю".
У вас это теперь модно.

1
и что, от болтовни ледники перестанут таять?
мой совет: чаще выбирайтесь на природу, а не сидите в инете - будете добрее

А Ситнику всегда "+", может пересечемся скоро ;)


0
Точно, по наблюдениям альпинистов за звездами, они же выше забираются. Хорошая идея для срача, возьму летом телескопчик на Эльбрус, осенью порву Риск. Заходите в мой пост, не забывайте. Перед зимой погреться не помешает, а то потепление возможно, и заканчивается.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru