DURA LEX СОВСЕМ НЕ ДУРА

Пишет SSh, 10.06.2015 15:36

DURA LEX СОВСЕМ НЕ ДУРА (Альпинизм, КТК, аварии в альпинизме, нс)

Dura lex, sed lex (лат.) - закон суров, но это закон; закон есть закон.

О ту пору, когда я сам был юным альпинистом, нас пугали рассказами про Домбайскую Деву, Аксаутского Мальчика и Черного альпиниста.
С тех пор прошло много лет, и теперь молодых альпинистов пугают совсем другим – в основном, материальным, вроде высоких цен на услуги или снаряжение, или зачетами по медицине.
И этот текст – не пост запугивания, но предостережения. Ибо вижу, что многие альпинисты и инструкторы, даже обладая опытом нескольких лет нахождения в альпинизме, – судя по комментам, - знают эту сторону крайне поверхностно, и никогда не сталкивались на практике. Но уверенно рубят: «Да не надо нас пугать!..».




Мы живем в горах по законам гор. И не все осознают, что юридические законы распространяются и на эти географические зоны, "работая" на любой высоте - и не нужен им ни кислород, ни страховочная веревка.
Хочу на некоторых примерах пояснить, что иметь ввиду и остерегаться проблем, связанных с юридической ответственностью – надо.
Не буду приводить примеров из далекого советского прошлого – действительно, с тех пор многое изменилось во взглядах, подходах и законодательстве. Но изменилось не во всем в позитивную для нас сторону.

Поясняю:
1. В случае гибели человека уголовное дело прокуратурой заводится автоматически. Независимо, в ванной вы утонули или с горы упали. С инструктором ходили или с пьяными малознакомыми людьми. А следствие обязано выяснить, был ли криминал, был ли чей-то злостный умысел, был ли состав преступления или нет. Вот заметьте это себе.

2. Да, следственные органы где-нибудь в Нальчике давно «привыкли» к фактам гибели в горах среди альпинистов и туристов. И, конечно, никто на место происшествия не выезжает для обследования и взятия образцов (снега, крови и т.п. ) на анализ. Полиция и прокуратура работает по бумагам , представляемым от свидетелей (участников группы) и организаций (альплагерей, руководства УТС и организаторов мероприятия – клуба, федерации). И директор АУСБ «Безенги» Алий Анаев объяснительные пишет по каждому случаю и в прокуратуру ездит – никуда не денешься. И не только он один.
Спросите у любого грамотного руководителя региональной ФА. Прокуратурой устанавливается организация, проводившая мероприятие, и запрашиваются документы по организации мероприятия. А ответственные товарищи-альпинисты приглашаются в прокуратуру для дачи показаний. И если на Кавказе привычно закрывают дело «за отсутствием состава преступлений», то в другом месте могут и покопать – для галочной отчетности, для продвижения по службе, по ретивой молодости следователя или прокурора - да по чему угодно.
И вот тут вот все ваши бумаги, все эти приказы, книги выходов, маршрутные листы, постановки на учет в МЧС и будут вашими бронелистами.

3. Но инициатива прокуратуры – по закону – это еще не все. Если кто-то из родственников погибшего сочтет, что дело толком не расследовано, виновные не найдены и справедливо не наказаны – а это может быть естественная реакция на гибель сына-кормильца - опору в старости, любимого мужа – отца детей, надежда на получение материальной компенсации и т.д. , то пойдут письма и заявления в соответствующие госорганы.
Такие прецеденты были – после гибели в Актру (2011) группы военных под рук. Мошникова отец одного из погибших написал запрос сначала в ФАР, и, не удовлетворенный ответом, послал ряд заявлений в Прокуратуру РФ, прокуратуру края, в администрацию Президента, в Совет по правам человека, в Минспорта. И все эти ведомства – по закону, а не по блату или прихоти – взяли дело на «контроль».
Явно обозначились претензии и к альпбазе, где базировался УТС, и ко второму гражданскому инструктору сборов. Люди из КТК ФАР полгода по прокурорам ходили, писали ответы и, что называется, «отмазывали». И добились своего, ибо по всем документам сборы были организованы самими военными, а гражданские инструкторы были привлечены, как наемные сотрудники.

Аналогичный случай произошел в «Безенги» (2008), где так же случилась совершенно нестандартная ситуация на сборах ВВ МВД, приведшая к гибели двух офицеров и гражданского альпиниста, который и стал источником и причиной НС.
А под срок стали подводить привлеченного к проведению сборов гражданского ст. тренера. Хотя тот предпринял заранее все усилия, чтоб такой ситуации не случилось. И только обоснованная (в т.ч., и документами) позиция КТК ФАР помогла избежать больших проблем для нашего товарища.

4. Родственники так же могут решить, что если вы погубили кормильца, нанесли близким моральную травму, то должны нести не только уголовную, но и материальную ответственность. Иск на пару миллионов оплатите по решению суда? Причем, как в "Актру" (тяжелая травма во время занятй в лагере, 2004), иск предъявят даже не инструктору – что с него возьмешь с его ЗП, – а к альплагерю (федерации, клубу). Вот тогда и будете товарищам объяснять, что вам было лень что то оформлять, что «у насникогонесажают», или что «МЧС было закрыто на обед»

5. Статью вам найдут. Если захотят. И инструктора (как А. Кашевника), и проводящую организацию могут подвести, например, под «неоказание надлежащих услуг». Так подводили ФАСиЛ СПб после НС на сборах в Хибинах (2013, двое погибших, трое раненых). Дело расследовала сначала местная прокуратура, потом передали в Петербург. И президент ФА, и председатель КТК – от проводящей организации - и объяснительные писали, и в прокуратуру ходили. И только все оформленные бумаги не дали пришить ни эту, ни другую статью.

Но нашли же статью в 2009 руководителю детского похода Анастасие Г-й, в котором убило ребенка в палатке, когда упало дерево в лесу во время урагана. Это для нас – экстремальная ситуация при стихийном бедствии, и нет вопросов. А следователь спросил: «Почему палатку поставили между деревьев? Почему не нашли поляну, чтоб до палаток упавшие деревья не доставали?»
На Риске многие задают вопросы при обсуждениях НС в той же «логике», кстати.
Суд вынес приговор в отношении руководителя группы: "признать виновной в совершении преступления, предусмотренного ст. 109 ч.2. УК РФ, и назначить ей наказание в виде лишения свободы на срок один год с лишением права заниматься педагогической деятельностью на срок два года. В соответствии со ст. 73 УК РФ назначенное наказание в виде лишения свободы считать условным с испытательным сроком на два года. Гражданский иск отца ребенка удовлетворить и взыскать с Г. в его пользу в возмещение морального вреда сумму 1 000 000 руб и 20 000 руб в возмещение затрат на услуги адвоката."

Нашли статью и для тренера детской группы по скалолазанию Оли Ш-ной в 2008-м, когда на скалодроме погиб 7-летний мальчик из ее группы. …Занятия закончились, за мальчиком пришли родители – стояли и обсуждали с тренером какие-то вопросы. Мальчик в это время залез на тренажер, сорвался, и, к несчастью, попал затылком в щель между матами. Перелом основания черепа…
Цитата из репортажа из зала суда: «Ш-на не предвидела наступления тяжких последствий в виде смерти мальчика при падении с высоты, но при необходимой внимательности должна и могла была их предвидеть. Поэтому в действиях тренера содержится неосторожная форма вины.» Тренеру дали 2 года условно, но безусловно ее жизнь сломалась.
Конечно, можно сказать, что там были военные, тут дети – особое внимание и т.д. Но механизм то – один.

И не надо ссылаться на Запад. У них там свои законы. А мы живем здесь. В своих реалиях. В этом судопроизводстве. В извечном «закон, что дышло…».
Если что то попутал в нюансах описаний примеров, не ловите на слове - общий смысла поста, полагаю, понятен. Повторю: я никого не пугаю – просто пишу, что бывает, даже если вы не знали и знать не хотите, как оно есть. И "Dura lex" не оставит вас вниманием, член ли вы ФАР, или ходите вне рамок и правил.
А вот, как организация, ФАР в каких-то случаях сможет помочь, отвергнув претензии прокуратуры в "неоказании услуг в надлежащем виде"...

Раньше у альпинистов в особом почете были товарищи - врачи. А теперь еще к юристам надо относится с почтением...

147


Комментарии:
12
Обратная сторона альпинизма. Отрезвляющая и раскладывающая по полочкам статья, по-моему. Имеющий уши и ходящий в горы - да услышит... Жаль, не все захотят внять, пока петух не клюнет. А потом, внизу, есть еще много муторного хождения по инстанциям, справки, пенсии на иждивенцев, суды, если тела нет, и пр., и пр.

1
Absolut.

11
Отличная статья! Именно это я хотел донести до общественности в предыдущих комментах. Для этого и вся бумажная кухня.

0
Полезная статья, спасибо.
Прочитал и понял, что правильно я делаю, что хожу самостоятельно, не принадлежа ни к каким организациям, ни от кого не завися, не оформляя ни каких бумажек, не беру в походы несовершеннолетних. Дело с милицией (тогда ещё) по поводу гибели человека на скалах имел, если что, потому знаю о предмете разговора не понаслышке....

8
"Прочитал и понял, что правильно я делаю, что хожу самостоятельно, не принадлежа ни к каким организациям, ни от кого не завися, не оформляя ни каких бумажек"
""""1. В случае гибели человека уголовное дело прокуратурой заводится автоматически. Независимо, в ванной вы утонули или с горы упали. С инструктором ходили или с пьяными малознакомыми людьми. А следствие обязано выяснить, был ли криминал, был ли чей-то злостный умысел, был ли состав преступления или нет......
5. Статью вам найдут. Если захотят.""""

10
Уже имел опыт, потому твёрдо заявляю, что не нашли. Человек сорвался со скалы, почти мгновенная смерть. Милиция опросила свидетелей, составила протокол, даже место падения не поехала осматривать. Никому никто ничего не предъявлял. Ни от какой организации мы не ездили, был просто выезд за Волгу, лазали сами по себе, человек полез туда, куда не надо было лезть, исчезнув из нашего общего поля зрения, но другие, незнакомые люди, видели его падение.
А если захотят, то, при большом желании, посадят и без вины по подставе... Но, зачем об этом?
Это я к тому, что если идёшь с оформлением бумаг, то надо оформлять всё по форме и как надо, в полном объёме (потому автору спасибо сказал), а если тебе лень что-либо оформлять, то иди дикарём и не подставляй никого, тогда и повода для "предъяв" будет меньше и "подстав", нервотрёпки выпускающим и т.п. организациям тоже уменьшится, так как кроме самих пострадавших и ответчиков нет.

4
Но тогда и защитных бумажек не будет.
Получается, что да - есть 2 варианта и нет промежуточно-половинчатого, как со страховкой (причём как на веревке так и финансовой):
- либо полноценная, с надёжными несопливыми точками и нормальным страхующим,
- либо соло и со своей веревкой либо вообще без верёвки но с пониманием что если что то кирдык.
Остальное - самообман.


2
тут только намекнули
не надо недооценивать ФАР и бумажки
при правильном оформлении последних ФАР может и защитить
и защищало

4
Посыл верный. но дьявол - в деталях. Автор явно не юрист, поэтому вводит посетителей сайта в заблуждение. По пунктам.
1. Прокуратура уже несколько лет не ведет предварительное следствие.
2. Дело по каждому трупу автоматически не возбуждается. Автоматом - только по потерявшимся либо имеющим криминальные травмы.
3. Подстраховаться не только веревкой, но и бумагой - очень дельное решение, но бумаги надо грамотно писать.
4. Статью найдут - обывательское суждение. Приводить примеры без контекста в праве - дурной тон. Между виновными действиями и общественно опасными последствиями всегда есть причинно-следственная связь. Нет связи - нет привлечения к уголовно ответственности.
А в целом, еще раз, посыл - верный. Не ленитесь написать документы

4
автор не юрист - верно, автор просто не раз с этим сталкивался, в отличие от вас

про предварительное следствие не упоминал.

автоматом - только по потерявшимся?
откуда такая уверенность? по потерявшимся у людей заявления брать отказываются под различными предлогами, а тут - "автоматом"... смешно.

вам приведены реальные дела, доведенные до приговора - какие проблемы с причинно-следственным восприяитием?

пусть суждение обывательское - но жизнь показывает, что так оно и есть.
документы по всем приведенным примерам - у меня в архиве, людей, которых вызывали для дачи показаений в прокуратуру - достаточно (Анаев, Тимошенко, Леонов, Кузнецова, Душарин и т.д.) - им (если в курсе, кто это) эти сказки про "дело не возбуждается" и про "дурной тон" расскажите.

И как это сходу, без следствия, определить по дырке в голове - криминальная травма или поскользнулся и сам затылком ударился?

не вижу никаких подтверждений вашим утверждениям. накидано слов, ни одного поста, пустое юзеринфо - картинка типичного бота.

начните с себя - докажете ссылками на реальные законы и постановления, что не вы, а я "ввожу в заблуждение" - и я первый вздохну с облегчением.
а так то любой аноним себя кем угодно представлять может.

4
Поговорил со знакомым прокурором.
Получается, больше в заблуждение вводите людей вы, основываясь на формальнвых деталях.
Да, как он сказал, после реформ 2008 г за прокуратурой оставили надзор, а следствие передали в Следственный комитет.
Только нам, альпинистическим обывателям, какая разница - кто иголки под ногти вставляет? (шутка). Главное, что тебя все равно пригласят, если что - не одни , так другие ...

Да, - сказал он, - дело автоматом не возбуждается, но - на любой труп заводится материал проверки по факту обнаружения трупа. Что для нас и есть важное, а не то, что дело заводится только по криминалу. И если криминала нет, производится отказ в возбуждении дела за отсутствием события.

Я еще с ним поговорю, и выясню некоторые детали, но главное - что без внимания нас прокуратура не оставляет.
И что родственники по-прежнему имеют право предъявлять претензии и иски через суд.

Если вы - в системе, дайте квалифицированный комментарий, как поступать, каков алгоритм целесообразных действий - на основе реального производства и законов. И мы все только спасибо скажем за советы.

4
Общий посыл поста - при занятиях альпинизмом (или тому подобное) для безопасности инструктора и всех от вся сразу составить предсмертные записки , что в случае чего никто ни за что не отвечает. Второй вариант - при коммерческой составляющей , когда все стрелы будут направлены на организатора и инструктора этого действа , желательно также написать , что при отклонении от протоптанных следов в моей смерти прошу никого не винить , при других же вариантах заткнусь в тряпочку и буду внимать инструктору. Эта информация и раньше была известна.
Тут есть небольшой нюанс , что у нас все чрезвычайно коррумпировано ( тут я не имею ввиду напрямую понятие о взятке) и эта страна живет больше по понятиям о традиционных ценностях - то есть очень многое продекларировано , но и не думает быть в реальности. Потому больше приходится полагаться на судьбу и карму , нежели на правосудие. Оно не менее и не более лицемерно , чем остальные стороны жизни нашего общества.
Постарался в общем , так как в деталях легко запутаться.
Удачи в горах.

1
+++Общий посыл поста - ... сразу составить предсмертные записки +++
а что-то подобное мы и писали в Узунколе в 2011 году после смертей 2010 года.
Что-то типа "осознаю, что подвергаю себя опасности и прошу никого не винить в случае чего..."

1
А смысл в подобной писанине? Только воздействие на участников. С точки зрения закона оно ничего не значит.


0
Вопрос к юристам. При участии в различных экстримальных соревнованиях предлагается заполнить расписку или договор о том, что опасность осознаешь, и не каких претензий не ты не родственники и наследники к оргам обязуются не предъявлять. Интересно, это поможет избехать проблемм при НС? Мне кажется, что обещать что то за родственников и наследников мы не имеем права. Есть ли смысл в таких расписках?

4
Расписка берется в другой форме, о том, что товарищ предупрежден, снимает всю ответственность с такого то. Всю ответственность за свои действия и их последствия берет на себя.

4
аналогичная практика расписок ("последствия осознаю и всю ответственность беру на себя") существовала и в "Безенги", когда на КСП лагеря приходили самодеятельные группы или солисты, заявляли достаточно сложные цели (типа соло-траверс Безенгийской стены, например), выражали желание, чтоб их взяли на контроль, а КСП выражало сомнения в их состоятельности относительно поставленных целей.
вот тогда и предлагалось писать подобные расписки, и стороны расходились удовлетворенными.
правда, солист на траверсе пропал без вести - увы ( - а органам передали расписку...


3
Какой смысл в такой расписке? По Российским законам человек, достигший 18 лет сам за себя несет ответственность. И о снятии какой ответственности идет речь? Если клиент и гид связаны каким-то договором, предусматривающим передачу ответственности, то это одно. А если совершенно посторонний человек, то какая разница, какая ответственность кроме моральной?

4
Автор статьи по сути совершенно прав, не вдаваясь в детали именно так и есть. По поводу оформления АМ и походов - у юристов есть очень хорошая поговорка: "Больше бумаги - чище попа". Знаю отношение большинства участников форума к походам в одиночку, но сам хожу один. На вопросы почему хожу один, всегда отвечал, "Нет желания отвечать на вопросы отчего и почему чей-то муж или отец, или сын и т.д. не вернулся с горы", так же не хочу, что бы такие вопросы задавали по поводу меня.

4
Полезно-полезно. Надо всегда об этом думать.
Но мне не понятно - почему спасти могут только бумаги, оформленные по правилам общественной организации численностью 1500 человек? Только потому, что она аккредитована по этому виду? ТОгда за убийство в подворотне надо привлекать федерацию бокса, за поломанную ногу на уроке физ-ры во время игры футбол надо к следствию привлекать футбольный союз, а за травмы на горнолыжных склонах федерацию горных лыж. Это у нас такой суд не логичный и неумный или какая-то традиция нездоровая? Или все-таки мы накручиваем себя? Ведь реальных-то случаев как раз и немного.
Я постоянно думаю над этим как руководитель клуба. И кроме расписки ничего придумать не могу.

0
Согласен. Взял расписки с участников о понимании и собственной ответственности за свои действия в горах (хоть на восхождениях, хоть в походах, хоть на официальных, хоть на незаявленных) и нет проблем с законом в случае НС для руковода/инструктора. Может не на 100% такие расписки защитят, но на 90% уж точно, имхо.

2
Нет, не на 100%. Если следствие докажет вину руководителя, посадят однозначно. Хоть на суше, хоть на море и бумажки не помогут.


0
По поводу расписок. Первый вопрос следствия в каком состоянии находился погибший в момент написания оной. Второй - в какой зависимости находился погибший лично о Вас и так далее. Под протокол отвечать не очень окажется легко.

3
Я думаю, здесь должна быть психология водителя автобуса. Надо максимально избегать ДТП. Если будут погибшие, однозначно посадят. Никто не застрахован от случайности. Если боишься, не вози людей.

2
Хе-хе. Был такой фильм "Водитель автобуса". Чувак в рейсе высадил на дороге всех пассажиров а сам на своем бусе за преступниками гонялся )))


2
Думается, что если родственники ( не дай Бог) пострадавшего проявят упорство в определении и наказании " руковода" , который привел к нс, то не будет разницы , что ты неофициальщик,в данном смысле официальные бумаги дадут тебе больше защиты ( все делал по правилам как- то прописанным и где - то зафиксированным). А самоделке не на что будет опереться , а факт его руководства и привлечения участников доказать не так сложно.


2
за убийство в подворотне надо привлекать федерацию бокса
***
Если бы тренеров тех, кто руки распускает, наказывать - тренировать психопатов стали бы меньше. Вы не чувствуете, что в чем-то годная идея? Думаете, тренеру не видно, кого берет к себе? Ошибаетесь, у тренеров чутье приличное.

-1
Ответ фанкаву. Он меня заигнорил , но беседу пытается вести.ваши маршруты- это примерно как вы пишете- сажать помидору-.либо немногим сложнее.вас более интересует какая вам будет ответственность по формальному закону?на самом деле более всего тяжкая ответственность моральная,человеческая.когда работаешь на спасах про прокурора мало вспоминаешь.

-2
Ответ фанкаву. Он меня заигнорил , но беседу пытается вести.ваши маршруты- это примерно как вы пишете- сажать помидору-.либо немногим сложнее.вас более интересует какая вам будет ответственность по формальному закону?на самом деле более всего тяжкая ответственность моральная,человеческая.когда работаешь на спасах про прокурора мало вспоминаешь.


0
Олег ну ты же прекрасно понимаешь если ты под флагом ФАР, то значит и по ее правилам. Повел в горы, нарушил правила, есть кому предъявить претензии, неси ответственность. НС при проведении монтажных работ на высоте рассматривается - было нарушения ТБ или руководство этому способствовало со всеми вытекающими последствиями. Разница в чем добровольно или не добровольно, альпинизм или работа. Взятие расписки это ни о чем. Зачем ждать реальных случаев посадки?

1
В этой теме много говорится об предварительном подписании некоего договора: дескать, в случае моей травмы или смерти претензий не имею. Одни говорят, что такой договор - пустая бумажка, другие - важный документ. Однако при прочтении этой дискуссии я вспомнил, что перед прыжком с парашютом клиент всегда подписывает договор, что в случае смерти или травмы организация ответственности не несет. Значит, все-таки юридическая сила у документа есть.

0
Тема актуальна.
В связи с этим вопрос.
Реальный и насущный.
Группа людей собирается на Кавказ.
В ущелье без охвата альплагерями и соответственно начучами и ОБ.
В планах обучение и восхождения на близлежащие вершины, категории 1Б-2А.
Уровень - от голых новичков до восхождения на пик Ленина.
По сути - это альпмероприятия.
Руководить им по правилам может человек с корками инструктора 2 категории и квалификацией не ниже КМС (не 15 летней давности, а подтвержденный пятерками Б...Наверное...)
Нет руководителя - нет мероприятия.
Имеет ли смысл выполнять правила в отношении назначения ОБ, заполнения журнала выхода, и прочей бумажной бодяги?
Маршрутные листы заполнять предполагается, для тренировки и облегчения поиска при НС.
Все, что касается безопасности - рации, связь, время выхода, тактика - как на обычном АМ.
Для постановки на учет МЧС данное мероприятие обозвать - некатегорийный поход по местам трудовой и боевой славы предков.

1
Сложный вопрос.
Дмитрий де юре уже ответил ниже.

Теперь неформально о де факто.
То, что здесь, на форуме при обсуждении акта по НС в Ала-Арче ряд товарищей восклицали, что, де, сейчас многие сборы и выезды проходят без полного руководящего состава по отсутствию кадров или кадров требуемой квалификации, лично мне глаза не открыло. Я знаю об этом.
Почему нет кадров - вопрос не ко мне, а к "кузнице кадров". По отчетам у нас уже подготовлены сотни новых инструкторов, многие за 7 лет вполне могли дорасти и до уровня ст. тренера или ОБ УТС. Где они, почему не только их, а вообще инструкторов не хватает - спрашивайте на конференциях, у своих коллег в регионах, у руководства ФАР.
Может, нужно правила скорректировать под реальную ситуацию - это же наши внутренние правила - сами придумали, самим и выполнять...

Но что делать сейчас?

Мне кажется, что если сборы пройдут в порядке - то и проблем не будет. Вы достойно отходите свои горы, соблюдая все принципы безопасности, предпринимая все, чтоб люди выполнили планы и вернулись в целости и сохранности. И бумаги у вас будут в порядке - маршрутные, журналы. Никому дела не будет, кто там, какой ОБ у вас был.

Но если у вас случатся проблемы (не дай Бог) - вот тогда мы начнем разбираться, что и как случилось, и привело к этим проблемам. Тогда - да - мы будем смотреть де юре.
И если выясниться, что к проблеме имеет отношение один грех - это одна ситуация, одно восприятие реальности.
А если будет куча проблем, набор пофигизма - то не сделано, на это положили, на то плюнули, это не соблюли - тут и отношение будет иное.

То есть, все хорошо - все хорошо.
Ошибки, безответственность - разбор, анализ, выводы.

Ну, и про профессиональный интерес при выполнении служебных обязанностей людей в погонах всяко надо помнить

Так что, в любом случае есть смысл выполнять правила, заполнять журнал выхода, маршрутные, и прочую "бумажную бодягу"

0
Если не собираетесь по итогам АМ присваивать разряды, можете не оформлять. Так я работаю на Южном. Если собираетесь оформлять разряды, необходимо зарегестрировать АМ в ФАР и далее все по правилам. Так мы работаем в Ала-Арче.

0
Чтобы присвоить разряды, оформить альпмероприятие мало. Как вы вообще можете работать с нашими разрядами? Поделитесь.

1
.....и далее все по правилам.))бумажки подписываем,а разряды вы сами оформляете.

3
Элементарно. Мы все члены ФАР и работаем по российским правилам.

0
А зачем вам правила российского ФАР? Чем плохи правила Киргизии?
Это в том смысле, что если вы находитесь на территории Киргизии, то логично следовать правилам Киргизии, придерживаясь логичных международных схем безопасности.
А разряды я могу оформить по правилам Беларуси, которые аналогичны правилам России, и у нас восхождения реально совершенные отбирать никто у участников не собирается.
Главное ведь сами восхождения и опыт полученный на них, а звания - второстепенны.

13
Вы не совсем правильно понимаете нашу деятельность. Мы не занимаемся развитием альпинизма, мы занимаемся бизнесом. Основной клиент, это россияне помешанные на раз рядах. А мы продаем то, что продается. По этой причине в Ала Арче мы работаем по российским правилам. На Южном основной клиент это европейцы приезжающие за горами, потому и правил нет никаких.

2
Дмитрий, а если россиянин приезжает на Южный и хочет сходить Хан в клеточку? Это возможно?


0
Протоколы соревнований, которые выдают альпинистские организации Казахстана или Киргизии - действительны для предъявления в российские отделения Минспорта.
Вместе с тем, нужно ходатайство от вашей альпинистской организации и копии этих протоколов - все это подаете в Минспорт на выполнение разряда, вместе с альпкнижкой и книжкой спортсмена.
Надо лишь успеть подать документы в трехмесячный срок после соревнований...

0
Соревнования должны быть в календаре соответствующего субъекта Российской федерации (города, края, республики). Подать их надо в конце предыдущего года. Для этого надо, чтоб организация, которая их будет проводить, имела аккредитацию по виду спорта "альпинизм" в этом субъекте федерации. Чтобы попасть в календарь с этими соревнованиями, вы должны еще предоставить согласование с местными органами власти, где будут проходить соревнования, о том, что они согласны и будут по закону оказывать поддержку в области правопорядка и проч.
Это все общие требования Закона о спорте. Если где-то на это чиновники закрывают глаза, то это не значит, что вы не нарушаете закон, это просто вам везет. Также есть еще местные законы. Например, в Краснодарском крае все краевые соревнования должны проходить на территории края. На каждом краевом чемпионате-первенстве присутствует куратор из министерства спорта края, поэтому спрашивают четко число, дату и точное время открытия соревнований, чтоб присутствовать.
Также на сайте ФАР висел, сейчас не знаю, ответ из министерства спорта России о том, что на открытых соревнованиях субъектов федерации разряды не присваиваются.
Поэтому все ваши соревнования - филькина грамота. Чтобы у вас выполнить и закрыть россиянам разряды, надо приехать со своими соревнованиями, если спорткомитет пропустит чемпионат области или города в другом государстве. Единственный вариант вам дать возможность россиянам закрывать разряды вашими горами - это проводить международные соревнования. Тогда те, кто докажет, что он имеет право входить в сборную Россию по итогам предыдущего чемпионата России по альпинизму в этом виде, в котором вы будете проводить свои международные соревнования, сможет получить в России документы на свои разряды, а ему это уже вряд ли будет нужно.
Это если делать все по Закону и не обманывать государство Россию.
Лично я против того, чтобы обманывать государство.

1
Олег, разряды могут присваиваются комитетом по ФКиС по месту жительства, а соревнования, в которых спортсмен участует, могут быть любого региона. При этом, основанием для присвоения разряда является выписка из протокола квалификационных соревнований. Поэтому. если Арча предоставляет такие выписки, то участники вполне по закону могут оформлять разряды у себя дома, сами или через региональную федерацию.

0
Да, разряды не могут, а только присваиваются местными спорткомитетами, у нас даже юношеские разряды присваиваются только министерством спорта края, город даже не присваивает.
Вы (юридическое лицо, аккредитованное по виду спорта "Альпинизм" в городе или области-крае) проводите свои официальные соревнования, которые стоят в календаре, а для этого - см предыдущий мой коммент.... По итогам этих соревнований, результат на которых никого не интересует (не находите, что это бред? 1 место и последнее равны и на разряды не влияют), согласно схоженным горам вам присвоят разряды. Второй вариант - вы (юридическое лицо....) посылаете команду на Россию. Для этого вы (.....) в прошлом году должны провести чемпионат своей области-края, по его результатам победители входят в сборную края-области в этом виде и вы можете послать их на Россию, вернувшись, они получат право оформить разряды-звания.
Все ваши описанные варианты перечеркиваются здесь - http://www.alpfederation.ru/article/rulescompacsent/2011/04/29/2415
Если я чего-то не знаю, готов учиться.
Если у большинства прокатывает оформляться, это не значит, что этому обману надо учить и пропагандировать. Это, Вова, не к тебе. А к нашим лагерям. Их позиция проста и наивна - мы вам книжки запишем, а в городе вам оформят. И нам приходится строить из себя козлов, которые не хотят хорошим ребятам разряды оформить, они же такие классные и все честно сходили, и в лагерях вообще хорошие люди работают.

6
Не вижу противоречий. Организация у нас аккредитованная, календарь мероприятий есть в областном спорткомитете. Почему первенство области не провести в Ала-Арче и на основании этого не присвоить разряды? Мы все равно придумаем как законно обойти идиотские законы если речь идет о бизнесе. А вообще то эти законы все больше отвращают людей от официального альпинизма и мотивируют искать другую систему, а наш клиент, это массовый клиент, а не 1000 спортсменов. И такая система уже есть, к тому же международная.

1
Календарь мероприятий должен быть в нашем областном спорткомитете, если они разрешат провести чемпионат области в другой стране. Наш спорткомитет не разрешит.

" А вообще то эти законы все больше отвращают людей от официального альпинизма и мотивируют искать другую систему, а наш клиент, это массовый клиент, а не 1000 спортсменов. И такая система уже есть, к тому же международная." +1000000

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru