Коварный Эльбрус...

Пишет Tblrnik07, 18.08.2015 19:17

На Эльбрусе обнаружены тела, предположительно, польских туристов

Спасатели обнаружили на Эльбрусе тела, предположительно, пропавших 17 августа польских спортсменов. На высоте 5400 метров с вертолета сотрудники МЧС смогли визуально определить как минимум два тела.

"Кавказский узел" сообщал, что утром 17 августа в Кабардино-Балкарии спасатели отправились на помощь польским туристам, совершавшим восхождение на Эльбрус и сбившимся с маршрута. Из-за ухудшения погоды около 18:00 руководством МЧС было принято решение о приостановке поиска.

Спасательная операция с применением авиации возобновилась утром 18 августа, сообщается на сайте ГУ МЧС по Кабардино-Балкарии.

"В результате вертолетного облета на Эльбрусе под западной вершиной в сторону северного склона визуально обнаружены два тела погибших альпинистов, чуть в стороне просматриваются элементы экипировки, либо третье тело. Возможно, это тела разыскиваемых второй день троих граждан Польши", - цитирует руководителя пресс-службы Северокавказского регионального центра МЧС России Кантемира Давыдова "Интерфакс".

Он также подчеркнул, что в МЧС решают вопрос о ходе дальнейших работ.

Источник: http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/267400/
© Кавказский Узел

18


Комментарии:
3
Эльбрус пощады не знает.
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/267423/

0
Что-то в этом году слишком много ЧП на нем, может все-таки начнут на него по уму людей пускать...

0
По уму - это как?


1
Странно это. С западной на север никто не ходит. Как будто их оттуда сдуло. И это в середине августа...

0
Видимо уклонились с маршрута по плохой погоде, на Эльбрусе это элементарно, особенно без опыта. А навигатор задействовать похоже религия не позволяет, впрочем порой он и просто дохнет в самый неподходящий момент.

5
Утром 16 августа в мчс поступил звонок, что они не могут спуститься примерно с 5400... Погода была отвратительная: снег, ветер, отсутствие видимости. Днем спасатели поднялись на седло, но никого увидеть не смогли.
17 августа тоже ходили, но поляков не нашли.

0
Ну почему же , элементарный порядок навести можно.
Не в ущерб ни свободолюбивым, ни коммерческим группам.
Было бы желание.
Помню, что несколько лет назад, ничто не могло заставить людей пристегивать ремень безопасности в авто.

0
и сейчас, что характерно, не может.

0
Насколько я понимаю, Say - о ремнях безопасности в Москве и России. А Вы - о ремнях безопасности в США и прочих? Ситуация может быть сильно разная, не находите?
А если без шуток, то есть 2 крайних варианта: "совесть пассажира - лучший контролёр" и турникеты, на входе и выходе. В ситуации с Эльбрусом: либо как сейчас, либо - платный вход на территорию под контролем гида (как например на Кили) и штрафы для "зайцев" при обнаружении. Но, для этого надо либо менять законодательство в РФ, либо статус Эльбруса и его окрестностей. Интересно, в Ёлоустоуне - карательные меры за неорганизованное посещение есть? Насколько они действенны?


2
Ошибаетесь, почти все пристегиваются, по тем или иным причинам.

И речь идет не о запрете, а о наведение порядка.
С поправкой на наш менталитет, можно придумать алгоритм или порядок восхождения на вершину, устраивающий всех.
Не так много таких мест в России, где крайне необходимы, базы базирования МЧС, круглогодичные.
С их бюджетом, это стоит копейки.


4
Ой, ненадоело вам? Каждый раз дискуссия на молоке. Давайте лучше о туалетах, это злободневней.

0
А установили личность человека, которого нашли на 3800 ?

1
Сомневаюсь, что сейчас можно что-то запретить. Был в начале августа на Хотю-тау видел много групп с гидами и без пытающихся совершать и совершающих восхождения на Эльбрус. По совершенно немыслимым вариантам и что с этим можно сделать, как запретить, как и кто это будет отслеживать, контролировать. Какие есть основания не пускать. Разве что наличие маршрутов маркированных и контролируемых какой-либо ассоциацией гидов возможно уменьшит НС, но это миф. Все равно найдутся кто пойдет своим "особенным адреналиновым путем".

0
Разве что наличие маршрутов маркированных и контролируемых какой-либо ассоциацией гидов возможно уменьшит НС, но это миф.

По факту за классикой следят, маркируют и даже перила вешают. НО...
1) Это можно сказать частная инициатива
2) Это уже делается
Поэтому здесь НС уже можно сказать, минимизированы (ну или надо сплошные перила от Пастухов)

5
Первый выезд в Европу зимой ходили на Монблан. Пришли в жандармерию и попросили консультацию. Сказали что зима, не РЕКОМЕНДУЮТ. Сказали что идем завтра, после чего дали хорошую консультацию, попросили график движения (ходили со стороны Аиг Ду Миди).
Вертушка делала облет два раза в день.
Зачем закрывать ГОРУ, люди и внизу спотыкаются, ломаются, достаточно в будний день в травмпункт заглянуть. По сравнению с советским временем Эльбрус это Тверская улица в праздник. Народу в десяток раз больше.
Достаточно большого плаката внизу с перечнем снаряжения, графика движения, рекомендаций когда поворачивать обратно, телефона спасательной службы. Но внизу это у Бочек и Приюта. И РЕКОМЕНДАЦИЙ не делать это без подготовки и опыта.
А спасателям если работа сложная надо поискать полегче. Возится с покалеченными, трупами и еще на высоте и холоде искать их, не комильфо. Но каждый выбирает достойную работу по плечу. А работать спасателем должна гвардия... лучшие.
ХОТЯ....каждая страна выбирает свое, есть Штаты, где за каждый пук в сторону, ШТРАФ

4
По-моему, какие бы умные правила не придумаешь - не отвадить желающих (особенно, тех кто не регистрируется и пренебрегают другими важными условиями).

Остается только у Входа и Выхода из Канатки оставить информационные доски на Инглиш и Русском о всех последних инцидентах. Потерялись, сорвались, задохнулись с примерами- в общем, будьте осторожны или , еще лучше, идите-ка домой, если не уверены в своих силах.

В январе 2015 пытался сходить на Эльбрус с гидом и группой. Был до этого там летом, поэтому тренировался, акклиматизировался до 4000 и тщательно подбирал снарягу. Каково было моё удивление, что остальные 5-о участников в группе решились сходить на гору зимой до этого ни разу там не побывав. ни разу. Многие на такую высоту или похожие горы и летом никогда ходили.

1
Остается только у Входа и Выхода из Канатки оставить информационные доски на Инглиш и Русском о всех последних инцидентах. Потерялись, сорвались, задохнулись с примерами- в общем, будьте осторожны или , еще лучше, идите-ка домой, если не уверены в своих силах.

С фотографиями. Красочными. Реальными. Может это и выход, да только кто ж таким займётся, не МЧС же.

3
да только кто ж таким займётся - вот это как раз волонтерская затея + гранд ФАР. Любители Эльбруса с юга и гиды могли бы продвинуть эту идею, не такие большие средства.


0
Скорее всего,более действенный и менее затратный вариант. В своё время было очень модно писать везде "Прячьте спички от детей",но мало кто на это обращал внимание. Но прошёл как то по телевизору ролик "Ребёнок топчется в луже бензина и всё объято пламенем". На многих это произвело очень сильное впечатление. (Правда ролик быстро сняли). Кто должен заняться? При всей загруженности,наверное всё таки МЧС. Как наиболее приближённая к месту трагедии,структура. Естественно при возмещении всех дополнительных затрат (и моральных и материальных).


0
Бесполезно, как ходили так и будут ходить.

-7
Показать комментарий

1
Во всем согласен, но
курс калеблется, надо привязать к евро или доллару
И потом мы все же Россия, нельзя ударять лицом в грязь, надо что бы не ниже чем у их была.Эльбрус наше ВСЕ, надо чуть увеличить цену, не солидно.
Про скидки не слышал у них, хотя пенсионерам и детям можно(до 18 или 21 года, как штатах спиртное)
Экономика должна быть экономной, надо сразу окупить туалеты,
подготовку персонала НЦ Эльбрус, что бы пермит не стыдно было держать в руках
надо сделать его на папирусе, солидно все должно быть.
Мотивация должна быть

4
10-20тыр за пермит вкупе с остальным описанным ужасом.. Сами ходите на таких условиях :(

2
Так бы и написали, что кушать чёрную икру ложками очень хочется.
Зачем так издалека начали?
Здесь пишите, чтобы отгрузки бабки неизвестно кому, неизвестно за что.
А дома за чашкой чая возмущается от беспричинного повышения тарифов на ОСАГО?

2
surgut, если это не шутка, то это плохая шутка! Если Ваши мечты воплотятся, то хоть надеюсь пенсионерам заход на Эльбрус будет бесплатный?

-5
Нет - не шутка

Так прикидки. Ведь все обсуждаемо.
И в инфраструктуру парка должно вложиться Государство
А в целом, для неорганизованных посещений Эльбрус надо закрывать

9 мая 1995 г. - На Эльбрусе остались два КМС по альпинизму из Сургута
Их таблички на Обелиске у Приюта 11

6 мая текущего года, в моей группе улетел над Пастухова участник (моя ошибка, я ушел вперед посчитав - что все уже ровно) Слава Богу - Максим жив здоров остался.

Список погибших от отсутствия Правил посещения и восхождения на Эльбрус - могут продолжить ВСЕ ГОРОДА РОССИИ, и не только

Изобретать свой "велосипед" с Правилами на Эльбрусе - продолжать дурью маяться
И вгонять в депрессию местный МЧС

Сидим - читаем новые трагические сообщения с Эльбруса. "Мол он суровый, Эльбрус то, а Человек - букашка беспомощная"
Эльбрус надо защищать от людей Правилами восхождения и посещения Национального Государственного Парка.

P.S. Парк не панацея, циклоны раздувать никто не будет, но так тоже нельзя


4
Регулярная тема про статус Эльбруса
Поставил минус (что вообще делаю редко), поясняю почему.
Нацпарк в наших условиях - полная хрень, классический "роспил и откат" для ряда заинтересованных местных лиц.
1) Деньги за пермиты и проч. будут красть, не изменится ничего кроме благосостояния воров.
2) Служба спасения станет хуже (см. п. 1), количество НС со смертельным исходом вырастет, трупы убирать будет некому, в итоге гора замусорена
3) То же самое относится к "обычному" мусору, если сейчас еще хотя бы у части восходителей есть понимание, что "чистота Эльбруса есть наша общая ответственность" (а если не мы, то кто?), то в нацпарке (еще раз подчеркну - в наших условиях) даже сознательные будут гадить напропалую, "потому что мы за это заплатили", надеясь на службу вывоза и утилизации мусора, которой не будет (см. п. 1)
4) "Качество" гидов резко упадёт просто из-за того что резко вырастет спрос на их услуги и его потребуется в короткий срок закрыть. В итоге на гору будут толпами восходить фрики под предводительством фриков. С понятными последствиями.
5) Аккредитованные гиды будут брать взятки (потому что всегда найдутся богатенькие балбесы которые с радостью заплатят за просто попытку восхождения) в виде сопровождения клиентов, заведомо не способных подняться на вершину.
6) "Индивидуальные пермиты" - полный абзац, (даже если согласиться с самим фактом их введения - а я категорически против) имеется в виду распределение по суммам, противоречащее здравому смыслу (в летнее время пермит должен быть меньше, поскольку летом ходит больше народу и общая сумма больше по абсолютным цифрам; а с другой стороны спасработы зимой или в межсезонье существенно дороже сами по себе за счет неблагоприятных климатических факторов)
7) "Схоженные спортивные" группы будут массово появляться за счет коррупции внутри ФАР и прочих подобных структур. Дешевле заплатить за подтверждающие документы, а также фотографу за фотошоп и т.д. (Пример: группа из 6 чел. собирается на Эльбрус, стоимость пермитов 120 тыр + гид (скажем еще 20 тыр), итого 140 тыр на группу, с учётом скидки за пермиты и экономии на гиде экономия составит 60+20=80 тыр в абсолютных цифрах. А теперь каждый может прикинуть, что все необходимые документы для заявки "схоженной спортивной группы" обойдутся в разы а то и на порядок меньше. Действия очевидны)
8) Принципиальные одиночки, неофициальные восходители высокой квалификации, не состоящие в ФАР пострадают однозначно, в том числе и потому что будут вынуждены неизбежно нанимать гида-фрика (см. п. 4), уровень которого может заметно уступать общему уровню группы, что приведет к снижению уровня безопасности на маршруте (про комфорт вовсе молчу)
9) "Штрафы за нарушение" будут взиматься по поводу и без повода, превратившись в кормушку для патрульных егерей, благо что осуществлять контроль очень сложно. "Нарушения" будут выдумываться на ходу, тем более что теоретически прицепиться можно ко многому, смотрим опыт сотрудников ГАИ
10) Вся инфраструктура резко коммерциализируется, поднимутся цены на канатку, на проживание на Бочках и Приюте (при этом будет введен запрет на проживание в собственной палатке или драконовская плата за кусок снежной целины или камня)

Это то что навскидку, просто кричит о себе, список можно множить и множить.

А теперь вопрос на засыпку - нахрена нам такой национальный парк????!!!!

-6
Показать комментарий


4
10 тыр-20 тыр за пермит +За восхождение с гидом 25тыр Ничего не треснет?

1
Пермиты напоминают Аконкагуа и даже суровее, т.к. на Аконкагуа их должны выдавать попроще. А нельзя вправду хотя бы с табличек начать плюс штраф за отсутствие регистрации у спасателей?

1
А нельзя вправду хотя бы с табличек начать плюс штраф за отсутствие регистрации у спасателей?

О том и речь ведется. В принципе регистрация в МЧС - не проблема, да и бесплатно это. Поэтому препятствий для всеобщей регистрации ИМХО нет кроме лени и разгильдяйства. А пермиты и прочая мура - для пиндосов и прочих буржуев, у них всё именно так получается, ну и флаг в руки.

5
насчет парков.
Самое удивительное, что в Африке - Танзании умудрились закрыть под ключ Килиманджаро.

Но там для своиx копейки, а для инострацев расценки выше за пермит.
Плюс в догонку обязательный гид, повар, портеры.

Из плюсов - чистят туалеты, убирают тропу, рейнджеры и контроль. Имхо, с таким огромным потоком людей там - это лучший вариант


Возможно, когда-нибудь дойдут до уровня Африки! и тоже смогут национальное достояние уважать и держать в чистоте!

А пока всем в прямом и переносном смысле, пардон, насрать.

0
Но там для своиx копейки, а для инострацев расценки выше за пермит.
Предсказуемо, не умеют они иначе зарабатывать на жизнь и не умели никогда. А местные нигры ясен пень слишком бедны чтобы иностранные пермиты выплачивать.

Плюс в догонку обязательный гид, повар, портеры.
Ниграм надо зарабатывать. При обязательном характере оказываемых, вернее навязываемых услуг уровень сервиса можно не поднимать. Про гидов мне рассказывали - квалификация ниже плинтуса, а у восходителей забота, отпинывать с дороги чтоб под ногами не мешался, да следить чтоб не спёр ничего, да еще корми-содержи. Совсем клёво когда он еще и по английски ни бельмеса, в общем личность бессмысленная и беспощадная (учитывая что технических сложностей восхождение не представляет, а дорогу туда уже наверное скоро заасфальтируют), но... обязательная.
Африканский повар... да чтоб я ему доверил себя кормить... он же кило гельминтов в каждой порции подаст, понятия о санитарии - ноль.
Портеры на Килиманджаро нужны только если я:
1) нереальный любитель комфорта
2) инвалид, помноженный на дистрофика
И то и другое с альпинизмом вяжется мало, однако вполне себе наблюдается в той или иной степени на всех коммерческих вершинах

1
Ну это Вы здря, насчёт Кили.
И гиды там грамотные, т.н. "школу гида" с сертификатом заканчивают, после стажируются в качестве помгида, и в школу берут не сразу, после минимум 3 лет портером. И повара - нормально готовят.
Но и местные - да, за копейки там гуляют. Не сравнить с тарифами для иностранцев.


3
Из всего сказано есть две составляющие
забота о жизни и экологии, или все же чистый заработок.
Аргентина с своей горой к оплате шла достаточно долго, сперва была массовость, очередь, сколько аргентинцев в % отношении ко всем восходителям, и сколько на Эльбрусе.
Если мы заботимся о своих это одно, если хотим стричь иностранцев это другое. Или это просто стричь всех поголовно. По мне я всегда найду просто сходить на нее без ажиотажа, но обидно за тех кто только пытается. А пытаться набрать в России денежных мешков можно, но сколько их будет. Но зачем на всех смотреть с позиции "если нет 20000 то ты гавно". Горы не достоин

-4
На пляжный отдых в Турции, в Египте, в Таиланде, во Въетнаме, в Сочи (с пивом) копим и ТРАТИМ, а на Эльбрус не-еее

Ну как так можно?:
- ратрак на Эльбрусе разворачивался с веселыми лыжниками - вытащил из снега борт палатки. Раскопали - труп. Кто такой? Почему среди людей Человек погиб?
- рядом с Бочками - группа уходила вниз, рядом палатка полузасыпанная - откопали - труп. Кто такой? Почему Человек рядом с людьми погиб?
- выше Приюта 11 - Палатка. Откопали - труп.
- Сейчас на Эльбрусе- Поляки зовут на помощь. Три трупа.
- Не так давно. Ак-Тру. Четверо зовут на помощь. Четыре трупа
Конечно, сегодня Это - "они сами виноваты", "несчастный случай", "самодеятельность"

8
На пляжный отдых в Турции, в Египте, в Таиланде, во Въетнаме, в Сочи (с пивом) копим и ТРАТИМ, а на Эльбрус не-еее

Аналогия некорректная, потому что и пляжный отдых бывает разным - можно питаться в ресторане, можно в забегаловке, можно жить в трёх звёздах, можно - в пяти, можно каждый день на экскурсии, дайвинг и так далее за деньги, можно проваляться на пляжу - бесплатно. В общем деньги очень разные. Вы же предлагаете в обязательном порядке "всё по максимуму, а у кого нужной суммы нет тот и не едь". Это всё равно что я еду в Египет позагорать, а мне в обязательном порядке (в рамках путёвки) нужно оплачивать трёхдневную аренду яхты, начальный курс дайвинга с личным инструктором и семь штук экскурсий, причём помимо плато Гиза присутствуют неведомые ипеня типа Асуанских каменоломен. А других путевок нет и ежели не взять эту, визу в Египет мне не выдадут.

Я к тому что Эльбрус всегда стоит денег. Дорога (но можно лететь на самолёте, можно поездом в плацкарте, а можно в малолитражку впятером набиться и ехать), канатка (хотя и пешком зайти можно), проживание в БЛ (или потратиться на покупку палатки и некоторых других девайсов - тоже деньги, хотя почему-то о них умалчивают), питание. А дальше возможны варианты. Ратрак, снегоход, вертолёт, гид и прочее возможное вспомогательное оборудование, снаряжение, транспорт, как говорится за ваши деньги любой каприз, хоть половину эльбрусского спасотряда под себя "арендовать". Но платить бессмысленную сумму, увеличивающую бюджет поездки в разы просто за право взойти на гору, находящуюся в моей стране - так и до "пермита" на посещение центра Москвы (а то и самой Москвы или Питера, или .........(нужное добавить) недалеко. Да, я понимаю еще для иностранцев, но для своих?...

Почему среди людей Человек погиб?
Потому что пошел один - раз. Потому что никого не предупредил - два. Какая разница, кто труп обнаружит - рейнджер нацпарка или свои же собратья-альпинисты?

- Сейчас на Эльбрусе- Поляки зовут на помощь. Три трупа.
Угу, безусловно, заплатив по двадцатке, они бы гарантировано остались в живых... Не смешно. Как будто их не искали и не спасали... Или мож денег бы хватило тучи над Эльбрусом разогнать для пролёта вертолёта и поисков, да ветер приглушить?

3
Уважаемый surgut, прекратите демагогию, пожалуйста.

3
На "пляжном отдыхе" берут деньги за конкретные услуги. А не продают "билеты в Провал".

-3
Сколько берут денег за вход в море?
Ответ - Столько, сколько метров до этого моря, и какое это море
Здесь абсолютная аналогия - там Гора, тут Море


0
Идеи surguta хороши на бумаге, в реале это будет полная ж...
Пример смотри, как организован отдых, проживание и лечение местных жителей в долине Джылы-Су, уже сейчас территория официального нацпарка. Но там хоть расценки, пока, по-божески. Без тыр. Причем, крутые, как я понял имеют все блага бесплатно. Вот это и есть местный менталитет (местный, в смысле - общероссийский).

1
И что такого примерного в Джилы-су? Стоят бандиты на шлагбауме и дерут деньги за воздух

1
Про то и разговор, что деньги брать будут, но качество услуги станет только хуже, потому что исчезнет конкуренция, которая есть сейчас. Сейчас ты можешь нанять своего гида, можешь организовать свою группу, можешь в конце концов пойти один. Предлагается же навязанный гид, который во-первых в бесконкурентном пространстве будет сам деградировать, а во-вторых у него не будет никакого стимула реально завести людей на вершину, а скорее он будет искать любой повод для отмены восхождения.
Да и предлагаемый ценник для граждан РФ не гуманен. Поэтому предлагаемый режим может наоборот увеличить аварийность, так как люди пойдут в обход стандартных маршрутов, по опасным местам.


1
Если не оставить Эльбрус в покое, я думаю дело закончится так:

- трассы классических маршрутов - огородят сетками (3-5 метра в высоту), по типу защитных сеток на скоростных горно-лыжных спусках,

- на каждом десятом метре Эльбруса будут стоять веб-камеры + матюгальники. Или даже будки с бабушками, как в московском метро,

- идешь вдоль забора, делаешь селфи, скидываешь в инстаграмм . Если что Гугл через матюгальник - "Вы сбились с маршрута. Поверните направо через три метра!"

- вдоль тропы аппараты с горячим кофе и печенюшками

- не хочешь по ветру - спустись в туннель, едь на вершину в метро

ЕСЛИ НА ЭЛЬБРУС НАДО ВСЕМ?
- ЗНАЧИТ "Железный конь прийдет на смену крестьянской лошадке" - Остап Ибрагимович Бендер

2
вдоль тропы аппараты с горячим кофе и печенюшками
***
Йес-с!

1
И на яндкс картах обозначены видеокамеры на тропе. Что бы скорость снижать.
А вообще то зря вы глумитесь над позором России.
Аварийность при любой организации нулевой не будет конечно, но ... так тоже жить нельзя.

4
Поиск третьего поляка на Эльбрусе продолжается. Подробности от Д. Урубко

2
Ого! Денис на спасах на Эльбрусе??!!! Что его заставило? Доузья-поляки или сам? В любом случае это достойно!

2
"Остановился в опасном месте, успел сфотать окрестности и послать по мобильному телефону фото спасателям."
Значит погода и видимость позволяла. А ведь там недалеко перила. Обидно...

0
там и хижина неподалеку

-3
Почему Вы как малые дети! Никто не написал даже в этом посте минимальных требований нахождения на Бочках! ни норм поведения! а это очень важно! Ребята те кто был и вам повезло взобраться на эту пое...нь! да Вы взошли а что делать тем,кто знает,что рюкзак это для города литров 15.Что иногда кошки это не кошки!

2
а что делать тем,кто знает,что рюкзак это для города литров 15.Что иногда кошки это не кошки!

Не лезть туда куда не надо. Премию Дарвина никто не отменял. И идти в горы с рюкзаком в 15 л, при этом не зная что такое кошки, то же самое что подходить со сваркой к кислородному баллону.

0
Никто не написал даже в этом посте минимальных требований нахождения на Бочках! ни норм поведения! а это очень важно!
***
Дорогой тезка, я как раз слепил такой пост. Посмотрите у меня в ленте, Эльбрус для новичков.

А aliar, несмотря на такое хладнокровие, добрый человек и активнейше помогает дорабатывать тексты.

0
То, что турист-лошара, это чувствуется по первым фразам.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru