ДЕТСКИЙ ВОПРОС

Пишет KARIM, 11.09.2015 15:41

К истории: в день защитника Отечества я разместил пост http://www.risk.ru/qa/204200 для получения информации от сведущих людей. Как и было обещано, компетентные советы и реально пережитый опыт были отправлены в личку. Спасибо. Я использовал эти сведения для подготовки ребёнка к путешествию.

Ребенок-девочка (9 месяцев), мама, папа (я) прибыли в БЛ пика Ленина 03.07 Первые два дня дитя выглядело вялым. Далее это состояние не повторялось. Аппетит, сон, подвижность, эмоции были в норме.
Через неделю мы предприняли первую вылазку на Луковою поляну, т.е. набрали 200 метров высоты. На поляне провели около часа и благополучно вернулись. Радиалка осуществлялась в коляске. Все были довольны.
Через две недели мы пошли на Путешественников. Погода благоприятствовала. На перевале отдыхали около часа (пили чай и фотографировались). Малышка нервно реагировала на высоту, если мама с ней на руках близко подходила к обрыву. Радиалка осуществлялась в слинге. Ребенок крепился спереди при подъеме и на спине при спуске. Дитя периодически кормилось грудью и спало.
Через 3 недели мы повторили экскурсию на перевал. Всё было хорошо - перед нами открывалась дорога в Л1. И вот в начале августа мы выдвинулись в Первый. Расстояние преодолели за 7 часов. Трудным оказался первый ручей, но тут удача, помогли лошадники. В остальном, не на что пожаловаться.
Вечер и ночь провели без проблем, только мама посетовала на непривычный шум камнепадов. Утром после завтрака пошли в Базу.
В середине августа мы покинули Ачик-Таш спустившись в Ош. После полутрамесячного пребывания на высоте взрослые (мама и папа) испытывали "дольняшку" не менее двух суток. Дочь -- нет.
Вот вкратце отчёт о прошедшем детском сезоне. Если интересны детали, я постараюсь удовлетворить ваше любопытство. Прошу быть учтивыми -- тема деликатная.ДЕТСКИЙ ВОПРОС (Горный туризм)

13


Комментарии:
3
Расскажите, что планировалось на случай горняшки у ребенка? Как проверяли ее состояние? И, кстати, почему именно под Ленина ее повезли?

2
Присоединяюсь к вопросу entv. Очень важно для меня услышать ваши ответы.

-3
скажите спасибо, что не знаю Вас лично))) Т.к. в таких случаях считаю необходимым известить органы опеки и попечительства о ваших экспериментах со здоровьем дочери.

0
наши "органы опеки и попечительства" нужно из автомата Калашникова с особой жестокостью расстреливать.
Сугубое ИМХО.

0
Karim!
Тема важная и интересная для родителей и их детей.
А так же острая....поэтому комментарии будут всякие......
Таким как я важны ваши ответы.....

1
Удовольствие получили? Мне кажется, это сомнительное место для отдыха, тем более с ребенком. Слишком много людей и грязи. И зачем сразу на 3600-4200?
Мы с детьми начинали попозже и с двух тысяч.

2
На случай "горняшки" у ребенка планировалось самое уместное средство -- сброс высоты. Для нас это не составило бы проблемы, поскольку было личное авто.
Состояние дитя мониторилось визуально, без приборов. Как известно, тревожным сигналом плохого самочувствия является отсутствие желания брать грудь матери. Такого не случилось.
Вопрос о выборе места летних каникул в пользу пика Ленина выходит за рамки заявленной темы.
Спасибо juditt.

5
1) Мой опыт говорит, что даже больной ребенок не всегда отказывается от груди. Рассказать о своем самочувствии 9-месячный ребенок не может. А, скажем, отек легких развивается быстро. И я, например, совершенно не представляю себе диагностику высотных заболеваний у детей. Так что уточню вопрос. Был ли рядом врач или любой другой человек, способный четко и СВОЕВРЕМЕННО диагностировать высотные и любые другие заболевания У ДЕТЕЙ ПЕРВОГО ГОДА жизни?

2) Не очень понимаю, как может помочь свой автомобиль в первом лагере, скажем? Поэтому уточняю вопрос. Какие медикаментозные средства и как предполагалось применять в остром случае (необязательно горняшки)?

3) Вопрос о выборе места задан тоже не зря. Я не вижу особого смысла в выборе данного места отдыха для ребенка. Ладно бы еще Безенги, или Уллу-тау, или Вертикаль. Там все ниже, условия лучше. Поэтому приходится предположить, что просто папа ходил на Ленина и потащил с собой семью. И такая идея мне очень не нравится. Я начинаю сожалеть, что участвовал в консультировании топикстартера зимой.

Прошу развеять мои сомнения.

И 4) Как я понял, Вы добирались своим автомобилем из Москвы? Как ехалось ребенку?

5
Здравствуйте, Карим! Сходили ли таки на вершину после моего отъезда?
Еntv задал очень уместные вопросы (скоротечность отека, практическая невозможность быстрой эвакуации даже из базового лагеря 3600, в т.ч. - на личном авто,отсутствие Вас рядом с семьей во время выходов) - сужу об этом по опыту многодетного отца, часто возившего детишек в горы, а также - перенесшего отек легких на Корженеве - это отдельная история (вечером относительно здоров, на рассвете - уже "готовый"). Чревато и слишком рискованно все это для ребенка, мне кажется. Ну, повезло, да.


2
Присоединюсь к вопросу, получили ли родители, в частности мама, удовольствие и радость от этой поездки?

4
Ответ entv:
1. я сам врач;
2. ничего дурного не предполагалось. Мы были уверены в благоприятном исходе.
Про авто в 1Л -- остроумно;
3. сомнение это признак зрелости. Продолжайте сомневаться;
4. вопрос вне темы.

4
Ответ Alisher:
"Везет сильнейшим".

0
Ой! Кажется, я понял, кто к нам зашел!
Подумайте, все!
-сильнейший
-гарантировано отсутствие любых заболеваний у него и семьи
-настолько засекречен, что при всем желании не может сообщать, как и зачем он куда-нибудь приезжал
Что, у кого-то еще остались сомнения?
Необычное упоминание о том, что он врач и, видимо, специалист по высотной педиатрии? Ну, так он много профессий знает. Даже самолет водит. Наверняка и медицину тоже изучил еще в молодости. Работа такая.

Вы уж простите нас! Это мы по незнанию и глупости свои дурацкие вопросы задавали. Больше не будем! Восхищены Вашими достижениями!

2
Похоже развернутых ответов не будет :(
А тема была интересна только ответами karima
Жаль.

4
У меня просьба ко всем участникам обсуждения - сохранять выдержку.
Не травить автора поста и воздерживаться от угроз, даже завуалированных.
Честно, я сама не в восторге от того, что прочитала. И хотя я знаю довольно много случаев путешествий детей по горам в нежном возрасте и без видимых последствий для их организма, я не вижу реальной возможности экстраполировать этот опыт на всех детей и на всех родителей. Тема действительно очень деликатная. И мне бы не хотелось вдруг узнать, что по следам автора под Ленина следующее лето привезут еще несколько малышей. Потому что у них история может сложиться совсем по-другому.

2
Ответ entv:
не обобщайте, "дурацкие вопросы" задавали только вы. Еще, они пахнут дешевой провокацией. Поэтому на них не хочется отвечать. Прислушайтесь к совету robinsya -- "сохранять выдержку". А то вам слово, а вы 10 в ответ.

1
Редакция попросила меня и всех остальных воздерживаться от вопросов по медицинской части и безопасности и от любых других, которые Вас не устраивают. Как я понял, она опасается, что, если мы продолжим их задавать, читатели Риска в знак протеста и поддержки Вас в следующем году привезут в БЛ Ленина десятки детей. Поэтому я вынужден прекратить участвовать в дискуссии и не мешать Вам. Видимо, то же самое придется сделать пользователям Alisher, olegshamaev, tourgor и Veterok.

1
Вы передергиваете. Но у вас к редакции давно предвзятое отношение. Причина этого мне не известна.
Я нигде не писала, что нельзя задавать вопросы. Можно и нужно. Мой коментарий касался только того, что я написала - тона комментирования.


3
Уважаемые читатели!

Я готов отвечать на вопросы в рамках заданной темы, а именно пребывание годовалого ребенка в БЛ пика Ленина. Не более.
Прошу задавать их в уважительной форме.

4
Я боюсь, что у читателей в рамках заданной темы будет один основной вопрос: "Зачем?"

2
Здравствуйте.

http://www.risk.ru/blog/197106

Вспоминаем пост, в котором вопроса касались профессионально.

Для всех (видимо взрослых) людей. На 3000 м замедляется время реакции. На 3500 м отмечаются психомоторные нарушения. На 4000-5000 м обучаемость и пространственное воображение(memory - "память") ухудшаются.

Далее из научного исследования, на которое давалась ссылка:

SaO2 (насыщение крови кислородом) - надежный показатель горняшки у детей. И что 80% еще считается сносным показателем. При 70% уже ребенок не может ходить.

Контроля пульсоксиметром у топикстартера, как я понял, не было, его слова - эмпирика, основанная на знаниях медицины, но неизвестны его познания в педиатрии.

У детей, не умеющих говорить (до 3 лет) горняху определять трудно. В горах США с такими детьми без проблем путешествуют на высотах до 3000 м. Выше - требуются предосторожности. Малявок в несколько недель-месяцев не следует поднимать на высоту более 2500 м на более, чем несколько часов, иначе их ритм дыхания меняется (affects - "повреждается"). Кормить грудничков надо каждые 300-500 м по высоте. Не допускаем обезвоживания у детишек.

Мой вывод - интересный эксперимент, почти не противоречит самым базовым правилам, однако поднимались выше 3000, что есть формально риск. Для такого возраста - ИМХО, ненулевой.

В итоге мы имеем признаки:

1) Показания пульсоксиметра - не измерялись
2) Изменения в количестве сна у ребенка - за первые 2 дня не указано
3) его игривость - 2 дня вялости, при этом степень вялости подробно не указана
4) его аппетит - за первые 2 дня не указано

Два дня горняхи у ребенка таки-было. Степень горняхи в первые два дня неясна, автор только написал, что ребенок был вялым, а потом, через два дня, все показатели "2-4" пришли в норму. Интересно, а показатели 2 и 4 в первые два дня были какими? А какая была степень вялости?

5) Остется вежливый вопрос о пребывании ребенка в горах: ПУЛЬС какой был, какой стал в горах, в том числе в первые два дня.

Плюс еще один:

6) Ритм дыхания в первые два дня по сравнению с предыдущими.

Как доктор, мне кажется, это все вы просто должны были замечать. Хотя все это только мое личное мнение...

Жду с интересом. Так мы и можем что-то узнать об истинных результатах резкого набора высоты. Мой опыт - спортивный 14-летний ребенок при попадании на "бочки" и ночевки там, имея опыт пары ночевок на 3000 (Сылтран-Кель), показал повышенный пульс (утром после пробуждения 120), мы поднимались после пары ночевок на 1700 сразу до упора, пульс я и посчитал признаком горняхи и спустил на 3800, а затем на предыдущую станцию (3500?) на ночь, впоследствии симптомы исчезли.

Не уверен, что вы сделали стоящее дело, но про пульс за все время пребывания на высоте и предыдущие показатели пульса, а также ритм дыхания в первые два дня узнать от вас любопытно - чтобы другим родителям был урок. Также прошу подробнее рассказать про первые два дня - аппетит, сон, насколько снизилась подвижность (объективные признаки). Спасибо. Извините, если моя манера высказываться покажется вам какой-то не такой. Это просто интерес.

P.S. Для ваших личных размышлений комментарий пользователя из того поста (ссылки пользователь не дал):
где-то читала, что на высоте более 3000 м у детей происходит необратимые процессы в мозгу вследствие длительной гипоксии сосудов головного мозга. добавьте к этому отсутствие у детей нормальной взрослой терморегуляции и солнечную радиацию, которая в горах в разы превышает равнинную и для детей имеет гораздо более тяжелые последствия, чем для взрослых. Поскольку тема деликатная, ничего проецировать не будем.

Удачи и здоровья вашей малышке!

0
Вообще-то, гипоксия головного мозга - распространенная патология новорожденных, с которой стараются серьезно бороться, потому что она имеет отдаленные последствия в виде задержки психо-моторного развития, других отклонений.
Зачем же создавать для ребенка искусственную гипоксию? По-моему, это точно не в интересах полноценного развития ребенка.

Что касается альпинизма, то примите во внимание, что перед восхождением надо настроиться, отрешиться от бытовых проблем, полностью сосредоточиться на своем здоровье, признаках погоды, особенностях рельефа, тактическом плане и т.д. Если в этот момент думать "А хорошо ли покушал ребенок и не слишком ли он вялый", то можно чего-то важного на восхождении не заметить, попасть в трудную или аварийную ситуацию.

3
Ответ robinsya:
я люблю жену, люблю дочь, люблю горы. Не вижу причины по которой стоит отказываться от одного в пользу другого.
Послушайте.
Несколько лет назад я участвовал в съемках передачи на ТВ (не помню канал). Приглашен был туда на том основании, что мне принадлежат 2 рекорда мирового уровня. Один из них в области моржевания. Ведущим был ныне покойный В.Турчинский. Помню он мучил меня вопросом: "зачем?". Попытки объясниться не увенчались успехом. В итоге он укоренился в мысли, что содеянное эксперимент.
Поймите.
В слове эксперимент, в том смысле который мы туда закладываем, как-будто присутствует элемент неопределенности. Моя жизнь избегает этого. Другими словами, я продуманный, запланированный, контролирующий. Я ни капли не рисковал, ни тогда в проруби, ни сейчас с дитя. Все было тщательно продуманно. Отсюда и никаких сомнений.
Посмотрите.
Мой сайт в Сети. Там есть ролик, где я делюсь взглядом на жизнь. Может он поможет понять меня.

3
Ответ laska3:
мы (родители) ни разу не замеряли у дочери давление, пульс, температуру. В этом не было необходимости. Замер веса и роста осуществлялся единожды. Мы отказались от прививок и посещения участкового врача или сестры. Письменно. Роды происходили дома в ванной. Я сам их принимал. Еще, мы вегетарианцы и не даем ребенку сладкого. А уже на десятый день жизни она купалась в горном, ледяном ручье. Аккурат 01.10
Вышеперечисленного достаточно, чтобы у вас сформировался "портрет" нашей семьи?
Теперь ближе к телу. Факты:
- мы прибыли в БЛ 02.07 поздно вечером. Ночь прошла спокойно;
- следующий день и ночь не принесли проблем;
- 04 мы обратили внимание на вялое состояние дочери. Оно выражалось в ее стремлении больше лежать и сидеть, а значит меньше двигаться. По характеру подвижная, голосистая и улыбчивая она демонстрировала некую заторможенность. Тут надо добавить, что мама всего пару дней, как вела прикорм фруктами. В этот день малышку стошнило после арбуза;
- ночь 05 прошла тихо. Состояние стабильно вялое. Девочка просится на руки и "висит" на груди. Открылся понос. У нас несколько версий: "горняшка"; отравление или инфекция ЖКТ; сопутствующие симптомы прорезки зубов. Возможна комбинация причин. Повторилось срыгивание, но уже почти пустое;
- глубокий сон в ночь 06. Утром решили, если текущий день не принесет улучшения, будем спускаться в Ош. К счастью, состояние стало улучшаться. К вечеру мы наблюдали ее обычное поведение. Перекрестившись, легли спать.
Можно ли отнести наши наблюдения к объективным? Вопрос сложный. Не возьмусь ответить на него в формате поста. Подозреваю тут глубинные расхождения во взглядах исходящие из различных психотипов людей.
Благодарю за теплые пожелания!

2
Да, можно!

мы обратили внимание на вялое состояние дочери
В этот день малышку стошнило после арбуза;
***
Согласно объективным признакам:

если ребенок, не умеющий говорить, одновременно менее игрив, хуже спит (или дольше) и хуже ест - это уже острая горняха. Или если пара признаков выражены значительно. Или если один сильный (не спит/очень долго спит, не играет/плохо двигается, тошнит).

Это мой перевод на простом языке представленного по ссылке текста медиков, изучавших профессионально детей на высоте. У вашей малышки была острая горняха. Диагноз западных медиков согласно объективным признакам. Я специально эту цитатку не выкладывал до вашего ответа. Также ясно, что вы вообще мало доверяете объективным признакам. Она справилась с горняхой, вопрос - какими ее способностями в будущем вы пожертвовали. Вы не можете ответственно сказать самому себе, что не привнесли дурных влияний в жизнь своего ребенка. Это - ваша игра с господином Случаем. На кой такие высокие ставки делать - я не берусь судить...

В слове эксперимент, в том смысле который мы туда закладываем, как-будто присутствует элемент неопределенности. Моя жизнь избегает этого. Другими словами, я продуманный, запланированный, контролирующий. Я ни капли не рисковал, ни тогда в проруби, ни сейчас с дитя. Все было тщательно продуманно. Отсюда и никаких сомнений.
***
Из совершенства модели не вытекает совершенства ее воплощения. Вы постоянно смешиваете в кашу случаи с совершенно различными рисками. Роды в воду и отказ от прививок - это мода, которой лет 20, и она хорошо проверена. Обычно этому сопутствует успех. Ваш эксперимент - в проруби не особо опасен, я например ужасно простужаемый человек, но холодной карельской зимой меня мама перепеленывала на открытом окошке, и нихрена со мной не было. С прорубью немногим хуже, ну тренировка для сердца, которая потом может помочь. С горняхой в том числе, но вот насколько... Как тут можно что-то просчитать, не видя ни одного объективного признака??? Что касается горняхи - чем у вас продуман ваш эксперимент? Не вижу, как это можно назвать плодом мысли здравомыслящего человека. Вот у ребенка были симптомы острой горняхи, она выжила, вам и пофигу. Инстинкты вам не изменяют - прекрасно, рискуйте. Ребенок не ваша собственность, у нее будет своя жизнь. Вы родитель и опекун, не более. Постарайтесь ее не покалечить, пожалуйста.

2
Для тех, кому не нравится - не лучше ли покинуть тему и не травмировать свою неокрепшую психику? Создатель темы поделился прошлым - тем что уже не изменить, причём прошлым успешным. Вместо того чтобы задавать ему вопросы и узнавать новое, в теме через раз начинают поливать грязью. Конечно, какие после этого ответы!

0
Ну, между поливать грязью и забрасывать цветами есть еще 48 оттенков серого...

2
В какой-то мере я утрировал... Но например третий по счету комментарий в теме - это вполне себе угроза. Глупая и бессмысленная, но всё же... Я некогда именно после подобных угроз в сети тупо удалил личные данные из профиля - нет никакого желания подставляться всяким олигофренам. Именно поэтому, увы, Риск - полуанонимное сборище.

3
KARIM я тоже уверен что ничего не случилось бы, ну почти уверен
ведь рожают же и на больших высотах и растут
но все же... что то свербит
У моих друзей случилась проблема, после рождения ребенка надо было класть в барокамеру
с кислородом. И оказалось что увеличение кислорода в крови приводит к проблемам. Ребенок стал инвалидом. Потом один врач, кстати скалалазка хорошая рассказала что у нас это часто случается, и чаще всего это приводит к слепоте, реже на голову дает
Представим что это сделают не врачи, а какие нибудь искатели шамбалы. Вы для них маленький лучик, вам это надо. Хотите ходить, ходите тихо

2
ИМХО от бестолковых врачей детям неизмеримо больше зла, чем от подобных родительских экспериментов. Причина очень проста - врачам на ребенка, извиняюсь, насрать. Они в лучшем случае видят больного, которого нужно вылечить от конкретной болезни. При этом вред, причиняемый лечением принципиально не учитывается. В худшем - ребенок для них источник дохода, и чем регулярнее будут приходить к ним родители с ребенком - тем лучше. А кто же будет со здоровым ребенком по врачам ходить? А вот родители (помимо всего прочего) с ребенком живут в режиме 24/7, а значит и мотивация у них куда как больше.

4
Ответ laska3:
я не могу принять ряд ваших высказываний:
- про жертву способностями. С таким же успехом можно предположить их раскрытие в будущем;
- про привнесение дурных влияний в жизнь ребенка. Такая мысль простительна личностям типа entv. От вас не ожидал. Очевидно же, что не существует детей избавленных от влияния родителей. Даже Маугли не посчастливилось. Оценка влияния (благое/дурное), тот еще вопрос;
- про эксперимент с "горняшкой". Вы близки к Турчинскому, слишком привязаны к узкому пониманию этого слова.
Складывается ощущение, что вы человек теоретического склада ума. Много рассуждений и умозаключений несколько отвлеченных от жизни. Напомню К.Маркса с его известным "Практика -- критерий истины". К слову, вы сами на какую максимальную высоту ходили?

0
С дочкой доходили до седла Казбека, я самостоятельно был на седле Эльбруса в пургу, выше идти побоялся. Отходняк у дочки и у меня занимал не одну неделю. Выражалось это как в виде затрудненности мышления при выполнении относительно сложных интеллектуальных задач, так и внешне - в особенностях взгляда (глаз) и выражения лица, замечаемых мною как у нас, так и у людей другой спортивной и возрастной группы, более выигрышной, чем мы с дочкой. То, что некоторые люди не замечают воздействия гор, не говорит о том, что у них организм немедленно вернулся в 100% исходное состояние, предшествующее походам. Я не уверен, что вы в полной мере осознаете эффект горной болезни на себе, но это не наезд с необходимостью отповеди. Я и в себе не уверен.

- про жертву способностями. С таким же успехом можно предположить их раскрытие в будущем;
***
С мозгом, который в детстве подвергли длительному влиянию гипоксии с весьма вероятным негативным эффектом на часть клеток. Но йоги, к примеру, не рекомендуют пранаямить в молодом возрасте. Максимум, что я знаю успешного - ныряющие дети Чирковского, и то там после плавания ты вновь имеешь обычный кислород, это кратковременно.

- про привнесение дурных влияний в жизнь ребенка. Такая мысль простительна личностям типа entv. От вас не ожидал. Очевидно же, что не существует детей избавленных от влияния родителей.
***
Я бы ожидал от родителя скорее защиты моего тела, нежели опасных экспериментов над моим мозгом.

Оценка влияния (благое/дурное), тот еще вопрос
***
Если мозг станет туже думать, какое это влияние? Ну можно стать более спокойным, да. Зато хуже будет с математикой.

"Практика -- критерий истины"
***
Какая же у вас такая большая практика, не понимаю. У вас пара удачных ходов - роды и купание, один крайне сомнительный, наблюдения за малолетним ребенком с урезанием наблюдаемых признаков до предела. У вас азартная игра с резко повышающимися ставками. Не своим здоровьем, заметьте, а чужим вы такие ставочки делаете. Ребенок этот именно - у вас один. Тело у него одно. Идей у отца масса. Отец переходит к все менее проверенным идеям, называя других теоретиками при этом, хотя сам выглядит как теоретик именно с разово успешной практикой в предыдущих областях. Разумно ли, просчитано ли все? В чем сии расчеты? Я не ведаю. Мне это напоминает, простите, диктатуру, чучхе, сингапурское чудо и так далее. Что выйдет - Северная Корея или Сингапур - покажет время. Продолжайте играть с огнем, вас это привлекает.

Что касается entv - у него по видимому слишком эмоциональные реакции на раздражители, сколько я от него дерьма наелся, а потом простил. Пустое это все.

1
Высота переносится сугубо индивидуально, кто то и на следующий день на 7000 поднимается
Для детей тоже самое, только они не смогут сказать. Да и взрослые ложатся спать на ура, а с утра просыпаются с отеком или не просыпаются вовсе


2
Ответ laska3:
вы непростой оппонент. Безусловно умный. В этом и загвоздка. Ваш ум исключительно критической направленности, к тому же излишне щепетилен и педантичен. Вы просто сыпете деталями. Поэтому, возможно, ваши комментарии скучны и хочется текст просто пробежать глазами. Складывается впечатление, что вы сторонник стереотипов и не приемлете нового. Прямо пышите скептицизмом против новых идей и начинаний. Классик назвал это состояние "горе от ума".

-1
Для entv:
вы обещали сдрыснуть. Интриганам здесь не место.

1
Отвянь, мерзавец. Редакция от тебя отреклась. Так что у всех, задававших неприятные тебе вопросы, руки теперь развязаны. Кстати, заметьте, кто его плюсует :-))))

4
Ну, я плюсую. Мне нравятся его ответы.... Минусы я принципиально никому не ставлю.
Вы, собственно, имеете что-то против?
Вы свое слово уже сказали - так что - "уходя, уходи". Иначе и Карим засомневается в Вашей половой принадлежности.....
А эпитетами типа "мерзавец", пользуются люди осознающие собственное бессилие в аргументированных ответах на комментарии.... :-)

3
Для aliar:
от вас пришло сообщение в личку. Я бы предпочел отвечать на вопросы публично. Мне нечего скрывать.

0
ок

0
Вот объясните мне, люди. Этот деятель здесь открыто рекламирует свои садистские эксперименты над крохотным ребенком, который даже сказать еще ничего не может. На робкие попытки сказать, мол, может, не надо все же, мол, медицина считает, что это вредно и опасно - отвечает в стиле "да мне неинтересны ваши мнения и не нужны ваши вопросы".
И его здесь защищают. Говорят, что нравятся его эксперименты. Это теперь Риск уже весь такой стал?
Я вот зимой по глупости консультировал его, как носить ребенка. Как же я об этом теперь жалею!

1
2Karim:

Вы пытаетесь сложную и непонятно как устроенную игрушку проверить, соответствует ли она вашим представлениям относительно ее прочности. Пока на вид там если и сломалось что в мозгах, то мало процентов поломки (доктора-то ее не осмотрят, вы не позволите им, а вы и температурку не меряете, все строго по канонам предков-дикарей), можно без оглядки на оппонентов утверждать, что игрушка ВЫДЕРЖАЛА и ее еще можно продолжать проверять на прочность... но для создания тела дочки вы трудились все-таки больше получая удовольствие. Силы, ресурсы своей жизни, на создание новой жизни тратила в-основном жена. То, что вы кормили ее и заботились о ней, не отбирает у нее тягот материнства. Вот ее трудами вы, собственно, и рискуете. Кстати, и мой педантизм мне теперь говном не кажется, и другие мои грешки, огромное вам спасибо за такой театр практического самоочернения. Все же человек идиот и все познает в сравнении, не понимая места вещи в общей системе и создавая маленькие бесполезные системки, в которых и микропроцессор способен без пива разобраться. Я еще раз увидел свою ограниченность благодаря вам, и благодаря тому, что она у меня останется (я такой же не прогресирующий лентяй-эгоист, как и вы), нехило самоутвердился. Вот не рисковали бы люди драгоценными вещами - можно было бы удовольствие получать, глядя на самоуверенных типов, стоящих над пропастью с намереньем туда шагнуть. Но тогда жизнь была бы лишена драматизма, который нас и увлекает. А когда мы увидим ужас совершенной ошибки, это нас заставляет страдать. Такой вот парадокс. Страдание идет в ногу с азартом. Не дай Бог вашей дочке познать страдание от вашего азарта, о "продуманный" отец семейства.

2entv: вы не одни, у вас есть крутой деятельный и УМНЫЙ единомышленник))) а вы чего-то в этот раз вялый, растерянный. Это, надеюсь, часть какого-то плана?

-3
Для laska3:
вы смешны в своей жалкой попытке натравить на меня это беззубое животное entv. Я таких как он съедаю по 10 штук на завтрак.

1
таких как он съедаю по 10 штук на завтрак.
***
Ну вы и говноедушка, прошу прощения, вне зависимости от того, жирный мамкин/женушкин тролль или маньяк вкрай поехавший, пытающийся столь решительно ушатать вхлам здоровье собственного чада. Фи. Столь годная подготовка и потом пять минут вялого безумия. Вас видимо все раскусили. Хреновый вы фантазер для этого ресурса. Тут все в горах по трупам ходят, их вашей экспрессией хрен проймешь. Перерегистрируйтесь под другим именем и попробуйте для начала классику, че-нить про лазание новичками без связок по леднику и как хорошо все закончилось.

Да, ваш слив защитан.

2
Есть хорошие эксперименты а есть испытания ядерных бомб.
https://youtu.be/yJZmn-STl8s

0
"Если интересны детали, я постараюсь удовлетворить ваше любопытство."
Интересна все таки цель проекта, в смысле пользы для ребенка? Как туда добирались?
До "срача" было немало конструктивных вопросов. Ответов нет. Интересно, какая цель этого отчета?

-1
Цель была - поднятие посещаемости сайта. А то осень пришла, народ из гор вернулся, а интересных материалов маловато. Но в последний момент редакция поняла, что зарвалась, испугалась возможных неприятностей, быстренько прекратила поддержку своего тролля и слила его (и команду поддержки).

2
КАРИМ, такое ощущение что вы из тех кто ходит на Алтай в поисках ШАМБАЛЫ по ТУРИСТИЧЕСКИМ ТРОПАМ. И некоторые из них действительно, с грудничками.
Я понимаю что когда некому оставить детеныша, хотя мама могла бы и потерпеть пару лет.
И для этого не обязательно лезть в БЛ под Ленина. Или это самоутверждение для своего маленького мира который вас окружает дома.
Кстати, перевалы на машине за 5000 метров и возможно это больше вредит ребенку

3
Уважаемые читатели!

Мне в личку поступают сообщения с просьбами поделиться бытовыми особенностями пребывания ребенка в БЛ. Авторы уклоняются от публичного обсуждения ссылаясь на склочный характер переписки. Трудно не согласится. И все-таки я вынужден отказать в этой просьбе и хочу остаться в открытом пространстве потому, что верю в полезность моего опыта для всех.

ПИТАНИЕ: на десятый месяц жизни дитя, стартовал прикорм. Это совпало с приездом в Киргизию. Нам повезло -- рядом проживала семья скотоводов и мы регулярно приобретали местные молочные продукты (айран, кумыс, курут). Фрукты и овощи периодически доставлялись из Оша (помогал знакомый администратор лагеря). Ребенок постепенно приобщался к общему столу.
СОН: мы втроем дружно спали в одной четырехместной палатке VAUDE. Комфорту проживания способствовала вторая, вещевая палатка. Часть снаряжения и продукты хранились в машине. Стеснения не испытывали.
ПОМЫВКА: поскольку мы "моржи" и не боимся холодной воды, то просто купались в соседнем ручье. Благо погода в этом сезоне была более, чем теплая. "Серьезную" еженедельную баню с мылами и шампунями оплачивали в лагерях.
ЛЕЧЕНИЕ: наибольшей трудностью оказался понос. Рис, его отвар, кора дуба, раствор марганца давали кратковременный эффект. Диарея продолжалась. Тогда мы использовали метод уринотерапии, т.е. поили малышку ее же мочой. Результат не заставил себя ждать -- через 5 дней ребенок стал здоров.
Проезжая Казахстан мы были вынуждены купаться, где только возможно (стояла сильная жара). Вода там, не самая чистая и малышка подцепила двусторонний ушной микоз. Мы избавились от него закапыванием экзодерила.
Я опущу проблему прорезывания зубов. Это общее место.
В некоторых местах ночевок досаждали комары. Обошлось без расчесов.
Кажется все.

0
раствор марганца
***
В мозгу больных болезнью Альцгеймера обнаруживали избыток марганца, так что советую любименький совковый антисептик поменять. Настойку лишайника, возможно, стоит попробовать. Исландский мох, может быть, но только не в гомеопатических концентрациях, а на пределе терпежки, и я не несу ответственности за реакцию малолетнего на такое.

То, что вам уже пишут всякие последователи - вы мне лидера секты напоминаете, это всегда печально видеть, но вам-то этой печали не уловить, видать что-то вас тоже как следует непоправимо обработало. Одно смешно со стороны - знаний в голове на полстакана, а жажды деятельности на пожар вселенского масштаба. Пока такой под удар не попал - он сильнейший, ясно же. А не нарваться в жизни на большую силу просто-напросто нельзя, и если повезло, то вашей заслуги лично в этом точно нет, рассуждения у вас уровня крестьянина, а у вашего незримого оппонента точное видение ваших слабостей. Вот только может он вас пока не трогает, так как использует для пропаганды затаскивания других малолетних жертв в свои владения - высокогорные условия. Затем он уже поимеет маленькое стадо детишек ваших последователей, у которых родители уже совсем щуплые на голову дурачки. Возможно, вы становитесь таким образом неким орудием зла, внушая себе, что вы пионер воспитания супер-детей или какая у вас там пластинка играет.

0
Уринотерапия помогает от поноса? без издевки спрашиваю, действительно интересно.

А про мой вопрос "зачем" - он совсем не чтобы вас обидеть или поддеть. Но я, мама с ребенком, хотела бы понять, почему бы не поехать гулять по Приэльрусью или подобные места?
То есть этот выбор обусловлен для вас какой-то личной необходимостью или вы сознательно хотели именно в БЛ под пик Ленина?

Ну и раз уж я решилась прокомментировать, спрошу, если это не очень ваше личное. Какой ваш второй мировой рекорд?

-1
Рекорды то его ребенок ставит, он тупо тренер и менеджер и собственник и медик, в одном флаконе)

0
Для laska3:
надоели брюзжанием. Идите в баню.

-1
По-видимому, причина вашего расстройства вытесняется вами вглубь за счет подобных событий "сильный стресс-расслабление", таких, как жестокие игры с дитем. Желаю вам набраться сил признать себе, чем вы в действительности занимались со своей дочкой в обстоятельствах, описанных вами в этом посте. Вы, кстати, в чем-то симпатичный мне человек, но ваша слабость непростительна. Это ГРУДНИЧОК, он даже ходить не может еще, его система снабжения тела кислородом и так слаба. Тут надо мягче начинать гипоксические тренировки. Ныряние в бассейне в самый раз, такие дети уже выросли и с ними все ОК. Ваши опыты немногим гуманнее, чем у концлагерного доктора. В такое срываться нельзя. Переквалифицируйтесь лучше, пока дров не наломали.

Я иду в баню, всем, думаю, тут все ясно. Гудбай, доктор-менеджер-собственник.

2
Ответ Veterok:
Да, уринотерапия помогает от поноса и еще от множества заболеваний. Для знакомства с этим методом рекомендую книгу "Целительные силы" Г.Малахова. Вполне доступное изложение.
О выборе пика Ленина. Тут все сошлось. Мне и хотелось, и нужно было, и жена очень любит продолжительные автопоездки (туда-обратно заняло 3 недели). К тому же Киргизия: дешевая, русскоговорящая и доброжелательная страна.
Мой второй рекорд в области голодания. Не знаю, разрешается ли давать ссылки на свой сайт? Если нет (обращаюсь к администратору), то я удалю (дайте знать). А пока -- ДД.МОСКВА

1
не знаток таких лечений
но кажется за 5 дней и сухариками можно вылечится
точно, Вы с Алтайской Шамбалы спустились

-2
Ответ laska3:
вы в бане будьте аккуратнее -- если мыло упадет, не нагинайтесь. А то у вас какой-то стремный ник, типа вы ласковый. Да еще и с тремя...

0
Огого, какие ассоциации. Я ласковый. С женщинами. Два раза банили на Риске как раз за то, что бабу от травли защищал, потому и ник третий. Это проверяется. Ну я бы и с тремя девчонками одновременно непрочь, да времени на такие тусы не хватает, ну и сил наверное хватит только на двух.

А вы с чего такие предположения высказываете? Вспомнили проделки кого-то из старшего поколения в своей семье? Или у вас это явление среди друзей сплошь и рядом, руки им пожимаете, да и сами опыт имеете, допустим, со времен "отсидки"? Уринотерапию вам в тюрьме проводили? Тогда уже становится более понятным, какие проблемы вы стремитесь загнать внутрь себя, проводя издевательские страшные опыты над своим единственным ребенком. Советую - езжайте лучше в Гейропу и дайте волю чувствам, а ребенка оставьте в покое, да и себя, а то совсем уже шарики за ролики зашли. Все-таки у вас обратное всасывание кала из кишок при голодании и последующая интоксикация дают о себе знать. Надо было вовремя уринушку пить, тогда бы как при Шанк-Пракшалане все нутро промывалось. Жаль, что у вас сидевшего друга не оказалось, пока вы голодали, он бы вас напоил и спас. Экий ущерб для гениальных мозгов...

0
Для Tarik:
https://music.yandex.ru/album/82077/track/21274616

-1
Каких все-таки замечательных людей редакция подбирает! Смотрю и наслаждаюсь! И чем дальше, тем выше интеллектуальный уровень авторов Риска. Жду, когда он, наконец, окончательно уйдет на недосягаемые для читателей высоты.

2
Для laska3:
вы еще здесь? Хотели же отвалить.
Есть анекдот: англичане уходят и не прощаются, а евреи прощаются и не уходят.
Вы не из последних?

-1
Автор открылся перед нами с новой стороны! Вот он - портрет идеального автора Риска - сектант+садист+латентный гомик, зато патриот!

1
Начало было интересным. Но так испоганили обсуждение... Позор нам, господа, за неумение общаться. Отписываюсь от обновлений в этом топике.

-1
А перед автором и не ставили задачу что-то интересное написать. Задача была - устроить скандальчик для увеличения посещаемости. Просто исполнитель оказался неквалифицированный - перестарался. Заказчику пришлось отменить заказ. А исполнитель этого все еще не понял и скандалит все истеричнее.

-3
Ответ entv:
я латентный гомик?
Нееееееет. Я открытого типа.
Тебе присунуть?

0
Так-так. Пропаганда гомосексуализма. Робинсия, Ваш Риск сильно рискует. Вы уверены, что оно того стоит? Вот стукнет кто-нибудь и Роскомнадзор закроет вас со свистом! И патриотизЬм не спасет. Или Вы на это и рассчитываете? На статус борцов с режимом? А разве рекламодатели на это клюют?
И, кстати, juditt, на которую Вы наезжали за "угрозы", оказалась права. Таким нельзя доверять воспитание детей. Вы бы перед ней хотя бы извинились, что ли?

0
2entv: Вы не поверите, но у juditt на фото в профиле как раз мужик)))

1

0
Друзья, вы вынуждены закрыть комментарии к этой статье из-за некорректного поведения комментаторов в отношении друг друга.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru