АНАТОЛИЙ БУКРЕЕВ.

Пишет гоген, 01.10.2015 11:09

АНАТОЛИЙ БУКРЕЕВ. (Альпинизм)[На фото слева от Толи - Андрюха Целищев и Ринат Хайбуллин, не менее великие спортсмены из команды СКА САВО]

После премьеры кинофильма "Эверест" в сетях поднялась форменная волна дискуссий и обсуждений. Лента, прямо скажем, посредственная. В отличии от "Вертикального предела" плохо подходит для поедания попкорна. По проработке деталей и реалистичности не сравнима с "Прикосновением к пустоте". В общем ниочОм.

Отдельным абзацем стоит упомянуть роль Анатолия Букреева. А с этим у нас полный абзац. Попал спортсмен под "пропаганду". Теперь только ленивый не запостил на своей ленте его подвиг. Почему то у всех отбило понимание, что Толик никогда не был "российским спортсменом". Да, родившись на южном Урале он всю жизнь прожил в Казахстане. Выступал за Казахстан, любил Казахстан. Если разрезом глаз и не подходит под образ "казахстанского спортсмена", то соглашусь с "советским спортсменом". И уж никак не российским. Не говоря уж о том, что последний отрезок своей жизни он провел в штате Колорадо, США.

Забавно, что большинство судит о Толике по фильму или по мнению более опытных "кросс-постеров". Это понятно, динамика web-2 обязывает. Не понятно, когда люди, действительно знавшие его лично, начинают выстраивать образ, от которого Анатолий перевернулся бы в гробу, не будь он погребён под снегом Анапурны. Кстати, никто даже краем не упомянул Димку Соболева. Чимбулакского лавинщика, погибшего с Толей в одной лавине.

В общем горько все это...

94


Комментарии:
40
Прям виноватым себя почувствовал, что сходил на фильм...
Что горького?
Что столько людей хорошими словами вспоминают Букреева? Что фильм про альпинизм побил рекорды недельного проката в России? Что русского альпиниста назвал кто-то российским, а он, согласен, был советским? Что прокатилась по стране (я за нашу страну сейчас) небольшая волна из небольших мероприятий, связанных с фильмом, и маленький интерес к альпинизму в обществе возник на пару недель? Не вспомнили всех погибших? А фильм повод для этого вообще?

-3
Горько от того, что живой (до 97 года) человек становится "иконой" и ей начинают размахивать люди далекие не только от него, но и от альпинизма вообще. А потом подтягиваются "идеологи" и начинают юзать его как инструмент. А виноватым себя чувствовать не стоит. Вы разве имеете отношение к поднятой мной теме?

17
Пожалуй, это вы — Гоген, начинаете "юзать" Букреева как инструмент.

61
Блин, раньше один был в Киргизии сходивший на Эверест, а теперь кого ни спросишь, говорят: Да мы вчера на Эверест ходили.)))

1
Промазал :(

9
Кстати, Дим, таки да!
У меня просто слом матрицы, всю неделю слышу "А ты на Эверест уже сходил? Мы вот завтра пойдем"..

15
А мне фильм понравился, виды в 3D просто роскошные, где еще такие увидишь. Конечно, с точки зрения альпинизма и психологизма с "Прикосновением к пустоте" не сравнить, но там и целевая аудитория другая.

В чем проблема с Букреевым тоже не пойму, кто его юзает неясно. Интервью с Линлой Уайли отличное, кстати.

Соболева помнят, вот в этом году Сувига табличку в ABC поставил. А почему его должны в связи с фильмом упоминать, он же в 96-м на Эвересте не был.

3
Про Соболева - личное.. Просто везде упоминается, Букреев погиб в 97-ом под Анапурной. А Дима, полагаю, там приведением был..

19
Это да. Не знаю, был ли Букреев был сильнейшим высотником позднего СССР, да и ни к чему это теперь. Зато он был единственным, кто бросил все, вышел из колеи и сумел прорваться в Гималаи по-настоящему. Ну и стал знаменит, сравнительно. Поэтому о нем и говорят.


10
Гога, а сделай пост, посвященный Соболеву. Плюсую заранее.

11
"...Да, родившись на южном Урале он всю жизнь прожил в Казахстане. " - первую половину жизни Анатолий Букреев прожил на Урале - а именно 21 год. Уехал в Алма-Ату только в 1979 году. Далее - 18 лет Казахстан и немного в США (только не Колорадо, а Нью-Мексико в основном с Линдой).

0
Альпинистом он стал в Казахстане. Россиянином никогда не был. Так моя мысль более понятна? Про Нью-Мексико не оспариваю...

17
Россиянином, правильно не был, но был русским по крови и советским по духу. И почему мы теперь в России не должны считать его своим, потому что это Вам хочется что-ли.

22
Вообще-то 1 разряд Букреев закрыл и сходил на Ленина - первый 7000, будучи челябинцем. Может быть "альпинистом стал в Казахстане" - не совсем верное утверждение?.


8
Альпинистом он стал на Урале, где прожил бОльшую часть жизни. А продолжил в Казахстане.

13
Вчера был своего рода вечер памяти А. Букреева с участием Виноградского Е.М. в Челябинске. Принимали участие и те люди, к которым Анатолий пришел с самого-самого начала (секция геологов, потом секция альпинизма), с кем он начал расти (и вырос) как альпинист до 1-го разряда, до 1979 года. В Казахстане Анатолий продолжил свой путь и состоялся как спортсмен. Это его слова - и их вчера пересказала его первый и любимый тренер по альпинизму - Татьяна Ретюнская.

14
++С вами не поспоришь++
Сами с собой поспорьте.
гоген1:"Альпинистом он стал в Казахстане."
гоген2:"Будучи студентом, совершал восхождения на свои первые трех-четырехтысячники в горах Казахстана и Киргизии. В 1979 году закончил Челябинский..."
Осталось выяснить, где находится город Челябинск. :)


12
Не надо передергивать слова. Тем более, что для самого Анатолия Букреева никогда не было такой "дилеммы" и о себе он всегда говорил "я остаюсь советским" и "считаю себя "гражданином мира".

-9
Показать комментарий

8
С удовольствием с ней остаюсь. А вас оставлю с вашим псевдо-критикантством. Критиковать ведь нужно, опираясь на реальные факты, а не на собственные придумки и невнимательность вкупе, похоже, с национализмом. Но вы даже не удосужились сверить свою мысль с элементарными датами биографии Анатолия. Но это - ваши "проблемы". Никак не мои. Я лишь обратила внимание на реальные факты.


6
...напоминаете мне типичного Интернет-тролля уже. Хотя моя "задача" достигнута - свои мысли с биографическими фактами вы все же соотнесли наверняка - а то "ляпы" же((. Счастливо!

0
Я смотрю тут им уже все размахивают, у других не видел и не слышал.

27
Если бы не фильм Эверест - Анатолия Букреева забыли бы, как забывают многих великих альпинистов.

Известными героями становятся часто случайно. Но Анатолий, действительно, совершил ПОСТУПОК в 1996г. И за то, что Анатолия делают героем, мне лично не стыдно. Перегибы понятно будут и политики возможно отметятся.

Мне вот другое неприятно - что некоторые известные альпинисты начинают критиковать Анатолия как альпиниста и говорить какие-то гадости, выводить на "чистую воду". Ответить он понятно не может.
Анатолий был обычный человек (с уникальными способностями в своей области) со своими заморочками, своими особенностями и т.д.
"В гробу переворачиваются" - это если плохо говорят об умершем человеке. В данном случае в основном говорят хорошее.

И вообще, Игорь, какая разница где жил Букреев? По национальности он русский и кажется это никто не подвергает сомнению.
Или ты уже политикой начал увлекаться?

-19
Показать комментарий

24
ну вот, начали с гражданства Букреева, а закончили "ваш национальный спорт". Мне кажется лучше вовремя остановится, а то потом стыдно будет.


6
У меня мнение о фильме такое.
Фильм о людях, о том как проявляются их качества в борьбе со стихией.
О руководителях, инструкторах, участниках, которым в трудных условиях приходится принимать трудные решения.
Как кто-то, платя своей жизнью, возвращается на помощь и погибает. Кто-то не может оставить ослабевшего, но еще живого участника, хотя понимает, что это уменьшает его собственные шансы на выживание.
Они достойны экранизации под своими именами с одной стороны. А с другой стороны в качестве собирательного образа подобного характера людей. На мой взгляд, актеры со своими ролями неплохо справились.
Понравилось, не понравилось, это уж на вкус и цвет…
А слова фильм ни о чем… А как же память об этих людях, о тысячах других, оставшихся там навсегда. А подвиг, который живет спустя 18 лет после смерти Букреева.

22
Ходил я пару лет назад в трек к БЛ Эвереста, на акклиматизацию. Вместе с одним весьма уважаемым альпинистом. Который много мест жительства поменял. Прямо так же как Букреев: Урал, Казахстан, Россия.
Так вот, когда мы проходили через высотный мемориал на Dughla Pass, он пошёл искать памятник своим друзьям со словами "где там мои казахстанцы".
Это я к тому что многие кто давно уехал, уже не чувствуют того объединяющего начала, родом из СССР. Когда никто не делил альпинизм на республиканскую и национальную принадлежность. Все были как одна семья, закончившая одну школу под названием "советский альпинизм".
И выяснять сейчас, Букреев был казахстанский или российский или советский - это как выяснять кто первым на Эверест зашёл: Хиллари или Тенцинг.

2
> Прямо так же как Букреев: Урал, Казахстан, Россия.
теперь уже Польша

0
Не угадали, я был не с ДУ
Первая попытка - неудачно
:-)


26
Вот слова самого Анатолия Букреева, которые можно применить к сегодняшней ситуации в СМИ.

- В прошлом году на Западе в журналах широко освещалась трагедия на Эвересте. У нас что-то будет написано - шесть человек погибло в сезоне...?

Анатолий: Что касается Запада, я понял после прошлогодней трагедии, что любая трагедия, любой траур притягивает прессу, телевидение. Media жадны до трагических случаев. Если бы наше восхождение на Эверест прошло без сучка без задоринки - никто бы не вспомнил. А теперь вспоминают, какие хорошие были люди - как обычно вспоминают после смерти. На Западе еще это связано с зарабатыванием денег. Совершив, то, что я совершил, ожидаешь какого-то внимания, почтения, а там, напротив, принялись раздувать эту трагедию. Трубить об этом. Да, смертей случается много. Мы в прошлом году совершили безупречное восхождение в Гималаях, возвращались домой, в микроавтобусе попадаем в автокатастрофу, где гибнет 24-летний молодой альпинист - ситуаций очень много разных...
Российский альпинизм потерял лучшего восходителя (Владимир Башкиров), и кто следующий - не погибнет, а кто следующий приумножит славу российского альпинизма - на этом надо сфокусировать внимание. Большие заслуги были у Владимира Башкирова, и надо об этом помнить и чтить память о нем.

А на Западе мне после прошлогодней трагедии многое не нравится, потому что люди делают на этом большие, сумасшедшие деньги, преподнося события так, как хочется той же Америке, а не так как это было на самом деле. Сейчас Голливуд снимает фильм, не знаю, что там сделают из меня - с красной звездой какой-нибудь, с флагом в руках - и как они преподнесут это американскому обществу - понятно, что это будет совершенно по-другому...

- Они с тобой разговаривали об этом?

Анатолий: Да, они пытаются договориться, да... неважно... Хочется, чтобы у нас это было не так, как на Западе, когда из любого негативного события люди делают только деньги. И забывают обо всем, когда речь идет о миллионах баксов - можно повернуть историю как угодно.

Базовый лагерь под Эверестом, Непал, май 1997г.

Первоисточник (видеозапись интервью) © Виктор Козлов 1997

Текст (редакция): © Елена Лалетина 2002

0
http://yandex.kz/video/search?text=непокорённая%20вершина%202002&path=wizard&filmId=mHCEs-UzUXI

2
https://www.youtube.com/watch?v=ErJsJxGqrZw

16
Грустно, что этот фильм стал поводом политических разборок среди аудитории Риска. Не скажу, что фильм реально передает все то, что там происходило. Я знакома с этими событиями по книгам Кракауэра и Букреева, а трудности высотных восхождений мне понятны по опыту восхождений на Ленина и Корженевской. Я понимаю, что опыт то не очень то большой, но все же это опыт и комментарии не последнего чайника. Также я была в треккинге у южной стены Аннапурны. Лично считаю Анатолия Букреева настоящим Рыцарем Гор, а все вот эти разговоры о его гражданстве уже не в счет. И еще, лучше уж "Эверест" на экранах наших кинотеатров, чем какая нибудь чернуха.

7
И все же
Интересно как можно будет назвать гогена лет через 50, великий спортсмен Германии, СССР, или еще какой отдельно взятой точки, как бы самому хотелось?
Мне кажется не нужно относится серьезно как, кто, кого, к чему причисли. Анатолий на это уже не ответит, а так это просто мнение и ощущение высказывающегося.
Но отрицая мнение других как то ненароком становишься правдой последней инстанции
Ну и о политике до этого было ни слова

11
Можно в стиле Риска задать вопрос - кто такой Гоген, "великий спортсмен Германии или СССР, или и Германии и СССР"??
Я без подвоха/подкола спрашиваю - просто интересно узнать какие горы он ходил и в какой команде?
Кто знает - просветите, пожалуйста!!!

А фотография - супер!

2
Один горы крутые ходит, другой в челюсть дать может, третий в шахматах силен. Какими критериями меряться? А я - пухленький и очкастый, но у меня куча жрузей. У вас тоже есть друзья не из мира гор.
Вы спросили, а я как-то даже никогда не интересовался, ходил ли он 6Б. Мое мнение о нем никак не изменится есди узнаю, что нет.

-1
какие горы гоген ходил и в какой команде - никто не знает
но он как то сам намекнул когда написал в списке снаряги "берем один бивакзак на группу" (группа была несколько человек)
и всем сразу стало понятно куда он ходит и как
бугага специалист


2
Все время замечаю, чаще всего так и бывает. Погибли вместе, а у одного из гробов стоит больше народу чем у другого, и с одним простилось больше чем с другим.
Или вернулась с горы группа, где остался один. Внизу встречает две жены, у одной муж там остался, другая радостно бросается на шею своему, который вернулся.
И что

3

25
Давно всем известно, что фильмы на профессиональные темы лучше не смотреть в компании профессионалов этой темы.
Помню из детства, как мне весь просмотр детектива "испортила" наша любимая соседка. Она была прокурором и всё время возмущалась непрофессиональностью киношных ментов: "Как можно диктовать в протокол: обнаружено изделие из золота, без экспертизы? Только — изделие из жёлтого металла! Ну и т.д. и т.п."
Тут Гогена понять можно.
Можно Гогена понять, ведь фильм "украл" у него того Букреева, которого "знал" именно он. "Украл" и "раздал" всем посмотревшим "Эверест", другого, не гогеновского Букреева (слава богу не кракауэрского)
Гоген, но ведь это не документальное кино!

Но вот почему Гогену так неприятно, когда русского Букреева кто-то ошибочно называет россиянином (кстати, Гоген, где?)я не понимаю. Хотя почему ошибочно? Нас, советских, всегда называли на Западе русскими!

13
И он пришел (гоген) трясется весь,
А там опять далекий рейс
Я зла не помню, я опять его возьму

13
О чем вообще пост? Крик души? Поговорить не с кем? Напишите это на форуме киноманов, не понимающих в альпинизме. Нам это тут зачем. Тем более, как уже стало почти традицией, с переходом в срач. Модно стало говно на вентилятор подбрасывать

7
На крик души человек имеет право. Счел необходимым поделиться - поделился. На мой взгляд, мнение Гогена воспринимается с трудом, но никого обижать не должно. Возможно , на расстоянии наше бытие воспринимается несколько иначе.
Срач в обсуждении - не Гогена заслуга. Было бы не плохо его прекратить. Тем более на такую тему.

18
Мое мнение, что фильм хорош. Хорош потому, что спроси еще месяц назад людей на улице из 100-ни ни один бы не сказал, кто такой Анатолий Букреев. Сейчас, через одного знают. На работе только и делают, что "юзают" его книги, воспоминания, интервью. Для кого-то он будет примером благородства, мужества, выносливости и полной самоотдачи любимому делу. Мне кажется - это хорошо.

0
Гоген автор очень многих интересных постов.Затронута тема истории памяти.Эверест назван в честь топографа,пик Гермогенова(красивейшая гора в ущелье Адыл-Су) назван в честь председателя ячейки альпинизма,который прошел от Безынги до Эльбруса и умер на восхождении,Корженева( в честь жены).Не хочется оспаривать сделанное,но память о более выдающихся альпинистах должна быть увековечена в крайнем случае гражданской инициативой.

21
Я правильно понял? Предлагается переименовать названные пики в Гоген-тау, Гогенкая и Гогенбаши?

0
какой же у многих в голове еще совок сидит... жаль, все на этом сайте превращается в срач

5
Совок то тут при чем? Срач и сидит)

4
Насчёт Корженевы Вы , батенька, неправы. Не Корженева, а пик Евгении. Да и историки доподлинно не знают в в честь жены Корженевский пик назвал или в честь подруги. Но доподлинно известно, что и та и другая были реальными личностями.

9
Читаю и не могу понять к чему этот заброс казахстанский альпинист был Анатолий или российский альпинист. Тогда он был нашим альпинистом.

9
А по мне так хорошо что САВО всплыл. Правда не в том, на мой взгляд, контексте. Что такое брэнд САВО? Берется воронежский казах Ильинский - 1 штука, который выбивает ресурсы и средства, отбирает пацанов, и делает брэнд САВО. Пацаны выросли и захотели летать сами? Снова берется Ильинский 1 штука, выбиваются деньги, отбираются новые пацаны - и вот уже казахское Q14.
А кино - говорят что Ильинский пошел в горы после подаренной книжки стихов о горах, Урубко загорелся альпинизмом начитавшись Ветра Странствий...
Ну а шибко придирчивым будет утешением цитата Богомолова - "Я не дочитал до конца ни одной книжки про альпинизм")))

2
И на этом по моему стоит эту фигню прекратить... очень далеко зашли. Жаль.

4
Это не с целью принизить достижения ребят - просто забывать о тех кто их такими сделал тоже....
А школа советского альпинизма будет поминаться еще лет дцать. Пока не уйдет влияние тех, кого тренировали те, кто на этой школе вырос. где-то так...

6
А самое смешное - что некоторые аппологеты т.н. антисовка - были выращены и воспитаны этим самым совком. Включаю сюда и автора данного поста и всех "советчиков издалека"


2
А при совке тоже свои плюсы были - Усенов и К в 56м году чуть не набили морду Абалакову - и в результате сходил-таки на Победу, Хрищатый со товарищи под канченджангой уже побоялись драться с Мысловским (перестройка уже начала менять отношение к деньгам), ну а нынче обижать спосоров не принято (даже если сильно хочется)))

0
с какой стати и с какой Ко Усенову "набивать" Абалакова в 1956? это он альпсекцию московского "Спартака", что ли подговорил ее председателя и руководителя сов. альпинизма побить?

2
там кроме спартаковцев еще 5 чел из сборной казахстана были (видать опять Л.И.Брежнев вмешался)))Абалаков их естественно в портеры определил. В результате конфликта в штурмовую группу включили 10 спартаковцев и 2 казахов - Усенова и Мусаева. Все 12 дошли - "красная машина" работала)) http://www.risk.ru/blog/18560 И что интересно - выше пьедестала прошли не слева по ножу, а топтали правее, и гора и бог всю эту толпу туда-сюда ходящих миловали. http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2013/04/51304_full.jpg


10
Мне непонятно, зачем автор поста сделал этот вброс? Обидел его кто то, что ли?

7
основной посыл-то понятен - как кто-то когда-то сказал - история повторяется дважды - сначала как трагедия, а позднее как фарс. плюс, как еще другой добавил - чтобы получить орден недостаточно совершить подвиг, нужно еще оказаться рядом с местом где их выдают.
Того же Целищева сейчас мало кто помнит, а парень в 22 стал снежным барсом (86г), в 26 - ЗМС (90г), единственный живой участник траверса Важа-Хан. Может кто знает где он сейчас и как?

3
http://spishi.kz/782-ekologicheskiy-turizm-po-vko-referat.html

Там в п.2 о фирме «Рахмановские ключи» сказано:
«Директор фирмы Целищев Андрей Васильевич, 1964 г.р., образование высшее, Заслуженный мастер спорта …» и т.д.

Это, правда, реферат, но относительно свежий (от 11.08.2014), и можно надеяться, что так оно и есть.


1
Слышал, что в Усть-Каменогорске живет

5
Честно фильм на плюс с минусом, но красочен и в общем-то без идиотизмов, которыми грешил "Вертикальный предел". В любом случае посмотрел с удовольствием, виды на отлично. Как художественный фильм слабоват. Историю знал и в общем-то небольшие передергивание ее роли не играли. А горы посмотрел с удовольствием. Кстати, не по теме - разбирал балкон и бумаги нашел вот этоПригласительный к Абалакову

-14
Показать комментарий

3
я больше хохотал когда читал что спорт высших достижений политизирован только у русских. Вот нисколько не сомневаюсь что скоро кое-где 15ю строчку в Q14 начнут перерисовывать в красно-белые цвета.
Гималаи - это деньги, и деньги немалые. Понятно что вкладывать в абы кого не будут, но и без шумихи, без шоу для пипла, денег не получишь. А без денег легко оказаться на Аннапурне лишь втроем. Или как Кукучка - с гнилой веревкой. Или как Артемьев с женой. Нет шумихи - нет и денег,. И гора отодвигается все дальше.

3
Если Вы имели в виду Сергея Арсентьева (а не Артемьева), то оказался он там не "с женой", как Вы пишете, а в составе международной экспедиции, организованой Толей Мошниковым


5
Гоген, Букреев был Советским альпинистом. Русским по национальности. Он мог начинать где угодно в одной из советских республик. Россия правоприемница СССР. Так что он вполне российский альпинист.

7
Гоген, я посмотрел вчера фильм с Депардье и остался еще раз им доволен. Я не против того, что он принял российское гражданство. И русским его назвать вполне можно. Многие его роли - разухабистый душевный парень.

А вы можете по делу, четко описать, кто что лепит из Букреева и кто им в каких целях пользуется. Можете поконкретнее выразиться, раз к широкому кругу читателей адресуетесь?

p.s. Я вот только что из Ростова на Дону и на вашу провокацию в каментах с вялым хохлосрачиком у меня реакция тоже вялая. Тут конечно есть люди, изголодавшиеся по общению, они и будут поддерживать ваш хохлосрачик. Но после зрелища вполне мирно уживающихся армян, татар, ребят с северного Кавказа, русских и украинцев в одном городе ваш срачик мне кажется унылым говном. Кстати, ваша родина УССР не может сейчас похвастаться таким единством народностей. А идеология ваша мне мерещится не имеющей отношения к теме поста. Прошу развеять мои сомнения, ответив по существу моего вопроса выше. Спасибо.

15
А в чем тут сомневаться?
Мотив этого поста русофобский.

Никакая другая мотивация не заставит возмущаться, что россияне считают своим русского альпиниста, выросшего на Урале.

Мой отец в Казахстане создал турклуб и провел десятки горных походов и что, он от этого казахом стал?:)

Ну смешно, ей богу...

Чего делить то? Чего?

1
Автор не знает, что делить нечего. Да и делить не пытается. Формально, если паспорта изучать , может он и прав, а что , по крайней мере, наше поколение, не делит жителей бывшего СССР на своих и чужих.Не в курсе Гога. Живет далеко. Не со зла. Человек хороший.
Русофобский - как то слишком агрессивно.

2
В европе и америке хорошо отработана система "ватных затычек" к вопросам политики, а выходцы из россии всегда отличались легкой ассимиляцией (как пример генерал Белов в Парагвайской войне). Живущим в европе, похоже, скоро придется эти затычки из ушей повытаскивать и самим поголовно заняться политикой - Мари Лепэн говорит о скором развале ЕС и НАТО. приток 1,5 млн в год мусульман только в германию - тут зачешешься.


1
Мы сегодня сходили на фильм, и мне он очень понравился. На мой вкус он очень реалистичный, в плане отсутствия спец эффектов. И есть такое высказывание:"Об умерших или хорошо или ничего.."
Мне вообще кажется, что Горы, великих спортсменов (альпинистов, скалолазов и т.д) рано или поздно к себе забирают в свою Вольхалу....

0
вообще-то высказывание звучит несколько иначе:
"О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды."

2
Не надо додумывать.
De mortius aut bene, aut nihil.
И где тут Ваше "кроме правды"?


0
Этот вопрос - можно ли критиковать мертвых - еще в Древнем Риме был спорным.
Одни говорили :
De mortius aut bene, aut nihil
Другие им возражали :
De omnibus aut nihil aut veritas
А Вы из этих двух какой-то третий вариант слепили.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru