Итоги заочных чемпионатов России по альпинизму

Пишет RMF, 02.11.2015 14:28

Итоги заочных чемпионатов России по альпинизму (чемпионат россии, высотный класс, высотно-технический класс, фар, red fox, vento)
фото: Михаил Дэви

В выходные в Екатеринбурге состоялось судейство чемпионатов России по альпинизму в высотном и высотно-техническом классах.

Федерация альпинизма России поздравляет чемпионов и призеров, награждение которых состоится 5 декабря на Торжественным вечере ФАР в Москве.


Призеры чемпионата России в высотно-техническом классе:

1 место: Михаил Дэви, Артем Черемных (Свердловсая обл.), Кыркчилта (пик 1000-летия Крещения Руси) (4507 м), первопрохождение по центру западной стены, 6Б
Итоги заочных чемпионатов России по альпинизму (чемпионат россии, высотный класс, высотно-технический класс, фар, red fox, vento)
2 место: Александр Клепиков, Станислав Лазарев, Игорь Лихоносов (Иркутск), Кыркчилта (пик 1000-летия Крещения Руси) (4507 м), первопрохождение по центру юго-западной стены, 6А
Итоги заочных чемпионатов России по альпинизму (чемпионат россии, высотный класс, высотно-технический класс, фар, red fox, vento)
3 место: Евгений Башкирцев, Денис Веретенин (Иркутск), Искандер, первопрохождение по правой части южной стены, 6А
Итоги заочных чемпионатов России по альпинизму (чемпионат россии, высотный класс, высотно-технический класс, фар, red fox, vento)

ПРОТОКОЛ И КАРТОЧКИ СУДЕЙ

Призеры чемпионата России в высотном классе:

1 место: Александр Гуков, Валерий Шамало, Иван Дождев, Руслан Кириченко (Санкт-Петербург), первовосхождение на Тулаги Чули (7059 м), маршрут Happy Birthday, 5Б
Итоги заочных чемпионатов России по альпинизму (чемпионат россии, высотный класс, высотно-технический класс, фар, red fox, vento)
2 место: Александр Яковенко, Виталий Шипилов, Андрей Васильев, Михаил Маковкин (Ростовская обл.), пик Победы через западную вершину с перевала Дикий, 5Б
Итоги заочных чемпионатов России по альпинизму (чемпионат россии, высотный класс, высотно-технический класс, фар, red fox, vento)
3 место: Максим Макаров, Алексей Усатых, Евгений Карепин, Елена Золотых (Новосибирск-Томск), пик Коммунизма по северному склону, 5А
Итоги заочных чемпионатов России по альпинизму (чемпионат россии, высотный класс, высотно-технический класс, фар, red fox, vento)

ПРОТОКОЛ И КАРТОЧКИ СУДЕЙ

Итоги заочных чемпионатов России по альпинизму (чемпионат россии, высотный класс, высотно-технический класс, фар, red fox, vento) Итоги заочных чемпионатов России по альпинизму (чемпионат россии, высотный класс, высотно-технический класс, фар, red fox, vento)

79


Комментарии:
1
Поздравляю победителей. У меня вопрос к судьям, почему в высотно-техническом классе участвуют восхождения, пройденные в рамках очного чемпионата? Насколько я понимаю, одно и тоже восхождение не может участвовать в нескольких Чемпионатах России одновременно.

2
Оба восхождения пройдены в том же районе, что и очный класс но к нему не имеют ни какого отношения.

1
Действительно, был не прав. Посмотрел протоколы очного ЧР, там у Иркутска схожены Слесова и 4810, а у Екатеринбурга снятие по болезни. Просто из рассказа Деви сложилось впечатление, что лезли в рамках чемпионата. Вообщем, спасибо за комментарий, вопрос снят.

Еще раз поздравляю всех победителей!

2
Мы бы тогда Копейку 6Б заявили!)) За 2,5 дня залезли!)

1
В техническом классе все призеры - фаст н лайт, "с голым задом на холодную стену"

Любо-дорого смотреть!

Забавно, всех призеров встретил на поляне после восхождений.
Миша, Артем, Стас, Игорь, Саня, Джек, Волосатый - поздравляю!

2
Спасибо за поздравление!
Стена, правда, не такая уж холодная у нас была, только на спуске промокли. :-)

12
Поздравляю Победителей и призеров!
В двух командах как минимум есть участники без жетона на 6 ке, если уже и на ЧР это проходит то какой в нем смысл? Народ давайте уже или играть в это или вместе добьемся отмены жетона на первую 6А. Ну сес слово почему одним надо тратить время и бабло, а другим можно и так по блату в ЧР?
Писал такой комментарий на сайте ФАР - удалили через 30 минут

3
Евген, по блату это когда одним можно, а другим нельзя. Парни сходили первую шестёрку на очнике, тогда разрешили всем. Кстати, мы уже который год голосуем за отмену.

5
Речь не о "парнях" а о прецеденте, плохо видимо голосуем.Давайте активнее тему поднимать

2
Но ведь Глазунов прав, насколько помню , что вы ведь даже место заняли на чемпионате России после введения этого правила( первая 6-ка после жетона), хотя жетона у вас , наверное, до сих пор нет.
Евген задаёт вопрос, почему одни "равнее" других?это и называется по блату- одним можно другим нет.

4
На этом чемпионате не было шестерок, которые были бы первыми у участника без жетона. Вопросы выпуска на шестёрки, пройдённые ранее, не в сфере компетенции судейской коллегии.
Мое мнение - не засчитывать на КМС шестёрки, пройдённые участниками без жетона. Но решать правлению ФАР, а не судейской коллегии.

8
А может проще отменить, многие талантливые молодые ребята скажут потом спасибо! в нашем регионе целая команда выросла, которой на 6 просто нельзя, а месяц времени и 70 тысяч не каждый может найти для получения. Искренне желаю жетону развития и процветания но отдельно от спортивной составляющей, особенно это актуально в Регионах Сибири и Дальнего Востока

4
Специально для Сибири и Дальнего Востока в прошлом году проводили вместе с Томской ФА УТС на Жетон на Алтае, в а/л Актру.
Все кто хотел получили квалификацию.
http://www.alpfederation.ru/article/mountainrescue/2014/03/13/5293

Информация про 70 000 и месяц не соответствует действительности.
Стоимость обучения - 27 т.р. Срок УТС - 14 дней.

Поддерживаем предложение Дэви - не засчитывать на КМС первопроходы 6-й к.с., пройденные участниками ЧР без Жетона.

Наличие Жетона и аттестации "спасатель" у спортсменов - важный аргумент перед чиновниками Минспорта РФ в защиту заочных и очных чемпионатов, проходящих в отдаленных горных районах (таких например, как Каравшин)

13
Ой, товарищи, только не надо тут развешивать лапшу на уши:) Победителей принято чествовать не лапшой, а лавровыми венками и оливковым маслом.

Я ездил в этом году на модульный жетон из Москвы. У меня вышло ни как не меньше 40 000 без учета стоимости модулей и с учетом скидки на услуги лагеря по письму от Московской ФАиС.
Не надо забывать, что помимо указанных цен Жетон - это еще страховка, проезд, питание, проживание и 2 недели в самое не удачное для этого время (после майских праздников, когда начальник смотрит на тебя как на врага народа, потому как на майские не работала вся страна, а теперь осталось 2 недели и ты куда-то валишь).

По ссылке цены 2014 г., ой не уверен что в новых реалиях они будут такими же.

Кстати, как уже писалось в соседней теме, аттестация на спасателя далеко не обязательна и многих её нет, жетон есть.

ЗЫ: Предлагаю в этой теме, тему жетона закрыть. И если очень хочется обсудить, то вынести её в отдельный тред... срач-тред:)

ЗЗЫ: Здесь предлагается просто порадоваться за мужиков. Самому стыдно, что задал с первого комментария тон "сидения на измене"

4
Ищете аргументы, вместо того чтоб найти денег для профессиональных спасателей на очник. Ситуация на последнем очнике: команды снялись с соревнований чтобы участвовать в спасработах. Дело хорошее, но это не дело спортсменов, это дело спасателей. В боксе на ринге тоже бывают НС, но почему то с соседних рингов боксёры не бегут оказывать медпомощь.

5
Евгений, ты не прав:
1. Как ты представляешь себе «найти денег на профессиональных спасателей» в Каравшин? Увеличить стартовые сборы в 100 раз или пустить трёхлетний бюджет ФАР на одни соревнования?
2. На очных соревнованиях как раз меньше проблем, всегда есть квалифицированные люди среди участников. А вот когда вы вдвоём едете в Пакистан, тоже будете оплачивать бригаду спасателей? Боксёры ведь друг друга не спасают.

9
Специально для RMF. 70 тысяч это сумма, которую лично мы заплатили за обучение Сергея в 13 году на Жетон с учетом всех расходов на проезд и питание. Жетон в Актру это хорошо очень, однако чтобы попасть из например Хабаровска в Актру, необходимио преодолеть такое же расстояние, как и вам из Москвы туда. oblasti_rossii_na_karte (1)

А вот цены на билеты на завтра для примера из Хабаровска в Актру, и из Иркутска в Безенгиналхабар

Поэтому просьба не думать, что мы воздух сотрясаем тут.Проблема действительно есть

8
Лично потратил по самому скромному варианту 70 тыс руб из собственного кармана с учетом билетов на плацкарт Иркутск - Мин воды - Иркутск и проживание в Безенгах, в 2013 году, с учетом нынешних изменений курса валют умножайте на 2. Курс стоящий, потраченного не жалею, но очень многим такое обучение не по карману. Даешь отмену жетона на первую 6-ку!

7
Вставлю свое слово по поводу жетона. До последнего времени я скептически относился к нему самому и крайне негативно к его обязательности. Но по прошествии какого то времени поменял точку зрения по этому поводу. Не хотелось приводить пример этого года но придется. Спасработы под 4810, набежала толпа народу, вначале чуть друг друга не угробили, потом вроде удалось порядок навести, а дальше началось самое веселое. Рельеф и условия спуска были не специфичны для обычных спасработ, существовала опасность угробить спасателей. Лично мне помогло, что то, что я знал, было обобщено техническим модулем (жетона/ЦШИ). И большая часть ребят имела Жетон, очень облегчило задачу. Достаточно было кратко поставить задачу и спасатель четко знает, что должен делать, и ты знаешь что он будет делать, и то что с большей вероятностью это будет безопасно. Быстро и четко организовали спуск, в частности запомнилась работа команды Новосиба, Самары и Ёбурга, все они имеют жетоны.

Сталкиваюсь регулярно со спортсменами не имеющими жетона. Если честно пытаются себя убить даже этого не понимая. По моему мнению жетон не научит ничему новому если у тебя есть тренер- наставник, который ходит вместе с тобой горы и "вбивает", как нужно, а как нельзя делать. Но такое у нас насколько я понимаю не часто встречается. А скорее научились немного лазить на фанере, да к веревке привязываться, и стали мега альпинистами, которым ни в коем случае слова не скажи. Сильно ярые противники жетона, вы как нибудь приедте на Жетон или ЦШИ к самому началу курса. У меня оба раза челюсть отвисала, народ вообще ничего не знает, даже основ, как до сих пор ходят непонятно. И таких людей вы предлагаете отправлять на 6-ки, да и еще на чемпионате?

2
Шурик, чем 6ка отличается от 5ки ? Ничем. Шестёрка это как морковка для ослика чтобы ослик шёл вперёд.

Ты сам говоришь что чуть друг друга не поубивали. Повезло вам. Это примерно как доверить штурвал самолёта чуваку который пару недель поизучал лётное дело. Спасатели всю жизнь учаться спасать и постоянно практикуют. Они что тупые, а вы суперумные?

P.S: лучше бы электронную методичку сделали "основы самоспасения в горах" с примерами нестандартных ситуаций и решениями их + зачёт по ней перед присвоением 3го, 2го,1го,кмс разрядов. Повторение она мать учения :)

9
Женя мало у нас спасателей с уровнем хотя бы КМС, что бы с пятерки идти спасать. Загони туда обычных спасателей значков - третьеразрядников, можешь сразу же за ними идти. Не в этом суть, а в том что а региональных ФА, очень редко кто занимается подготовкой разрядников не для клеточки, а для того чтобы умели. Пятерка в моем понимании сильно отличается от шестерки, здесь расписывать не хочу, но за редким исключением отличается.

И еще понимаешь в чем прикол, вся информация в инете есть, куча книжек всяких и т.д. и мало мальски понимающий спортсмен, отличит чушь от полезной инфы и научится ей. А у нас по факту, на ЦШИ приезжают "товарищи", которые узлы вязать не умеют. И те три недели, что их гоняют, не проходят мимо.

Дорого? А вы че на халяву все хотели? Я могу назвать вам десятки видов спорта (среди взрослых спортсменов) где, на профессиональном уровне экипировка стоит очень дорого, а в альпинизме на мой взгляд самая ценная экипировка, это то что в голове. У нас к сожалению многие про это забывают.


5
Свои три копейки...
Наверное все же жетон нужен, мы не Франция, (территория Московской области или меньше) и ваш разброс маршрутов по бывшей территории СССР огромный, не будет никогда спасотряда от государства. Не будет таких денег, забудьте, мы никому не нужны, мы убыточны.
Другой вопрос что возможно ФАР чем то сможет помочь, не знаю насколько организация этих сборов на жетон коммерческая для организаторов.
И еще одно. Сейчас альпинистами становятся за 4-5 лет, это здорово, но это обман. Даже если вязать правильно узлы, это не значит иметь нужную голову, мысли.
Спасработы это большинство не стандартных ситуаций. Поэтому раньше всегда был начальник, старший группы и остальные, кто мог грамотно выполнить его указания, по единой методике. Вообще, на горе надо научится жить...
И правильно сказали тут, хорошо если пострадавший жив, и почти цел. А если кости торчат еще у живого, хотите сказать что всякая молодежь с этим справится. А проходил ли жетон через анатомичку.
И потом альпинизм с разрядами это игра, по установленным правилам. Можно их поменять. В принципе зачем спасотряд, многие ходят в отдаленные районы просто так. И прокатывает...

0
А кто говорил про специальный спас отряд от государства? У нас есть целое министерство у государства, а в отрядах есть альпинисты, способные на коммерческой основе обслуживать мероприятия. Это проблема ФАР, что они не могут решить этот вопрос.
И вы правы, транспортировочные работы это одно, а спасательные другое. Кто после жетона способен оказывать помощь и еще эффективно?

8
Какой-то разговор странный.

Вроде, уже не раз сказали, что жетон для выпуска на шестерку - условие (опосредованное) на то, что чемпионаты существуют в рамках государственного спорта. Это условие ставит федерации государство. Участники без жетона --> нет чемпионата --> нет бабок от спорткомитета на поездку летом.

Педалирование темы о том, что кого-то допустили полазать без жетона приведет только к тому, что в следующий раз не допустят.

Главный судья на очном чемпионате, кстати, в этот раз именно так и хотел сделать.
Уговорили всем кагалом с трудом.

Разговор про профессиональный спасотряд предлагаю затевать со сметой в руках и предложением, откуда на это взять денег.

0
Я и написал, что чемпионаты, это правила игры, значит правила не измены и хорошо

3
Поменять "жетон для выпуска на шестерку" на "жетон для участия в ЧР"...допуск для играющих в игры

3
каждому свое
я не пишу что это плохо, скорее наоборот, соревнования оттачивают технику работы,
становишься автоматом
и жетон для наших условий это скорее необходимость чем блаж, тем более когда народ в двойке выезжает на другой конец света и делает там красивые горы
хотя я называю это как билет в один конец, обратный билет возьмешь там, на месте
но это и прекрасно, свобода

-2
Окуда взять денег? Из вносов членов фар, например. А фар пусть договаривается с профессиональными спасателями, напрямую. Наверняка найдутся те, кто за вменяемые деньги согласится подежурить на очнике. А непосредственно пср, если случится, оплачивать из страховки, как эвакуацию. Соревы по ледолазанью и то проводят с бригадой медицины катастроф, а это же целый чемп россии! Или перед государством прикрываются жетоном, который должен быть у каждого и экономят?

2
А фар пусть договаривается с профессиональными спасателями, напрямую. - проф.спасатели вообще то на госслужбе; или хотите, чтобы они в отпуск согласились подежурить?


4
Вы уверенны в том отряды МЧС Кавказа укомплектованны спасателями способными работать на маршрутах 4-5-6 категории самостоятельно в полном объеме без привлечения альпинистов. Я точно нет.

0
Ну их пускай ФАР и обучает узлы вязать)))изчленовзносов))

12
Еще до судейства 28.10 поместил на сайте ФАР свои комментарии и никакой реакции:
Интересно кто-нибудь остановит этот беспредел. Скандал по высотному классу в 2014 году забыт.
Списка предварительных заявок на сайте ФАР не было (нарушение Регламента).
"...допускаются сборные команды субъектов Российской Федерации". Что мы видим:
1. Команда Ростовской области - а руководитель А.Яковенко (Москва). В паспорте отчета об этом не пишут. В паспорте указан И.Осипов, но у тура на вершине он не был. Где записано, что мероприятия проводимые ФАР могут участвовать в Чемпионате России? В АМ умер М.Ишутин. Отреклись от него, как будто Михаил с другой планеты. Решения КТК по НС еще нет.По совести надо сняться с чемпионата.
2. Команда Красноярского края - М.Кривошеев (Иркутск). В паспорте отчета не пишут.
Зачем и кто в отчете на пик Ленина (Красноярск, Тюмень) помещена одна и та же схема маршрутов, на которой бивуак
на 6700м. Тюмень выходила с 6100, Красноярск с 6400 и после вершины 6800 ("липа"). Как может быть средняя крутизна маршрута на пик Ленина (Красноярск) 55градусов, если только на одном участке указано-40 градусов, на остальных от 5 до 35 градусов ("липа")
Фактически ни один отчет (кроме Тулаги) не соответствует стандартам Чемпионата.
3. Команда Ростовской области - Г.Соколов (Новосибирск). В паспорте вновь ни слова. А заплатила команда 7.000 рублей (5,0 - заявка + 2,0 Соколова нет в списках ФАР)

1
Добрый день!
В регламенте 2015 сказано что "...команда должна обеспечить наличие судьи при участниках на месте проведения соревнований".
Вопрос такой, у команды СПб такой судья был?

2
Почему вы выделили именно команду СПб? У других, что ли судьи были?
Или кому то повезло - судья-участник-чемпион оказался в одном лице?


3
Раньше вообще нельзя было участвовать в заочном классе, если в команде на подъеме,или спуске произошел НС. Сейчас второе место присудили как раз такой команде. Весьма цинично... (((

1
В вас неверная информация. Несчастный случай произошёл в другой команде, Северодвинска, которая имела свою программу подготовки, первоначально планировала пройти другой маршрут на пик Победы, выходила на маршрут в другие сроки (только даты штурмового выхода пришлись на один день с командой Ростова и командой Украины). И в штурмовой день команда Северодвинска работала независимо от команды Ростова, но, конечно, все находились на связи между собой.

3
Однако то, что НС произошел на альпмероприятии, организованном ФАР, где участвовали обе команды - Ростов и Северодвинск - как об этом пишет В.Н. Шатаев, правда. На очном Чемпионате России в Судаке в мае этого года погиб участник. Но соревнования состоялись - победители и призеры были определены, медали вручены. Таковы реалии наших дней.

5
Не хотелось ввязываться в дискуссию, но уважение к В.Н.Шатаеву и его принципиальности вынуждают меня высказать некоторые соображения по судейским действиям в соревновательном альпинизме. Как-то уж слишком часто происходит "натягивание" количество групп в отчетах. Если 2-3 года казалось,что это может быть желание проводящих соревнования подвытянуть уровень их для возможности дальнейших их финансирования и возможности присвоения разрядов, то сейчас видно, что это стало привычкой оправдывать свои затраты и свое ими руководство. Примеров много,но чтобы не утомлять ими приведу один.На сайте "клуба Планета" приведен о описание одиночного восхождения М. Таланова на Хан-Тенгри.(Он хороший спортивный парень, но пошел в одиночку) и вдруг судейская коллегия, где столько знаменитых и уважаемых альпинистов определяют ему место в Чемпионате в высотном классе вместе с очень мною уважаемым Г.Соколовым. НУ, наверное,надо как-то завязывать с этим? С уважением, Ю.Арцишевский

1
Ну если не получается провести по регламенту ЧР зачем эти постоянные "натягивания" это же понижает уровень чемпионата. ГСК постоянно ставит себя в глупое положение и в ее объективность не верят. Статусность упала уже давно еще и ЧМ это уже что- то на уровне шутовства, но однако упорно насаждается. Если это спорт то чем занимается при проведении "натянутых" ЧР, ЧМ федерация России это просто не профессионально.

4
Здесь фамилия ростовского альпиниста, не прошедшего маршрут (на п. Победы) уже убрана из состава команды - серебряного призера чемпионата, но на сайте ФАР еще висит.

А вот что это за история с одиночным восхождением на Хан , превратившегося в восхождение двойки?..

2
В судейскую коллегию Высотного класса поступило заявление от представителя команды Ростов-2 (Таланов-Соколов) о снятии команды с чемпионата России в связи с выявленными нарушениями в правилах горовосхождений.

-1
Не прокатило...)))

4
Ну, хорошо коли хоть так...

Вообще-то то , что деликатно сформулировали, как "выявленные нарушения в правилах горовосхождений", называется обманом судейской коллегии.

Не знаю, кто придумал и внедрил эту многоходовочку - но это просто позорище.
Впрочем, хай оно будэ... альпинизм же - спортивный. Там это не позорище, а "борьба за результат".
Главное, чтоб сами спортивные альпинисты были удовлетворены и довольны.

11
Обычная практика судейства. Если вляпались, так давайте попросим спортсменов самих написать заявление о снятии команды с ЧР и причину им тоже подскажем. Это уже проходили и не раз. А вот свои промахи и ошибки судейская коллегия не может и не хочет признавать! Разве можно допускать потери авторитета судей всероссийской категории, ФАР, Комитета спортивного альпинизма?!!!


7
Когда несколько лет назад на одном из экспертных совещаний ФАР группа инициативных товарищей заявила, что нам/им нужен спортивный альпинизм, а остальные могут заниматься альпинизмом классическим, я всё никак не мог понять, чем же один отличается от другого.
И вот, наконец, счастливый случай помог...

Это классический альпинизм. Одиночное восхождение. Рассказ для друзей. Селфи-фото. Драйв. Фан.

Это спортивный альпинизм. Взнос 7000 руб. Восхождение в двойке. Команда. Перворазрядник руководит заслуженным мастером спорта (еще и руководство засчитают). Тренерский коллектив. Отчет. Судейство. Тщательный подсчет баллов. Борьба за третье призовое место (жаль, не дали, но и 4-е - неплохое достижение). Возможно баллы на мастера.
= www.alpfederation.ru/img/files/ЧР%202015%20-Хан-Тенгри-3.doc =

Непонятно только одно: почему из команды исключили девушку, которая поднималась с Г. Соколовым, в отличие от автора из Ростова? Ира Морозова уже пишет обличительную статью про гендерное неравенство в высотном классе?..

Дополнительные материалы.

2
...виноват - не заслуженным, а просто мастером спорта...

1
Пусть будет - заслужено неоднократно мастер спорта...

2
Он хоть и не был Заслуженным, но давно уже Народный. (перескочил через звание))


4
Главное провести заявленные ЧР во всех классах. Отчет на конференции пройдет на ура. Перед Минспорта будет объявленно ФАР работает. Только у сообщества постоянные вопросы. Наверное менять надо регламенты, упрощать или делать удобными для альпинистов. Но нельзя же тупо "натягивать" из года в год то что не "натягивается". Не одно из предложений участников ЧР 2004 года даже не учтено например. Это же не какие-то не известные альпинисты предлагали. Уверен это даже не будет обсуждаться на конференции. А зачем?

5
Начиная с 2009 г , каждый год организаторы ЧР допускают грубые нарушения правил, регламентов. Видимо, такое положение дел устраивает "спортсменов", ибо назвать спортсменами тех, кто согласен играть не по правилам - невозможно. Так что, дорогие товарищи, проблема не в судьях и организаторах (эти давно уже не стесняются подписаться под любыми безобразиями), а в пофигизме участников. Ведь главная их цель - получить казенное финансирование, ну хоть какое-нибудь!!!
Никогда прежде (до того, как Волков встал у руля ФАР) такого разложения спортивного альпинизма не было. Мне представляется, что при нынешнем отношении участников, позволяющего организаторам бесконтрольно "творить", от этого бесконечного позора не избавиться.

6
Lalena, хотелось бы услышать фамилии тех спортсменов, которые отвечают вашим критериям спортсмена. Кто не участвует в ЧР, но ходит на уровне "спортсменов"? Это просто выброс говна на вентилятор?

4
спорт - это состязания на основе равных условий (правил) для всех участников. это базовое понятие. , как аксиома в математике.
странно видеть человека, считающего себя спортсменом, и при этом отрицающего базовое понятие спорта. говорящего "а мне по барабану, главное, что они все хорошие парни, и я с ними соревнуюсь, и еще мне дают казенные деньги..."

Про "уровень" я ничего не говорила. Уровень тут ни при чем. Я говорю не о тренированности, квалификации и результативности. Я говорю о базовой вещи: участвовать в соревнованиях, где не соблюдаются правила - не спортивно.
В СПб, например, чемпионат города проводится по правилам. Это спортивно, и все участники, соответственно - спортсмены.


11
Смотрю тут столько уважаемых людей смело наезжает на спортсменов которые пытаются наскрести хоть какие-то копейки в том числе и Минспортовские на воплощение своих амбиций и мечт. Чтож за Ваше финансирование мы готовы соревноваться при любых правилах и почти ни у кого из вышемногописавших не будет шансов. Придумали жетон - обучите. Придумали - врача - обеспечте и тд. и тп. Это не только в альпинизме это сплош и рядом - вот в школе на собрании вчера сказали у ребенка что на планшетах теперь обучение - чере 5 дней должен быть - и тд.
А брать слово спортсмен в кавычки - Уважаемая lalena - уж совсем хамство!! Для этого надо быть готовой выступить либо самой, либо как тренер выставить свою команду! Так понимаю ни того ни другого Вы сделать не способны!!!!

8
Именно Вы, и не впервые, подчеркиваете, что основной интерес участия в ЧР - это найти деньги. И ради этого вы готовы терпеть все - и внесение в список участников тех, кто вообще не желает участвовать в ЧР (2013 г, историю все помнят).
Спорт - это игры ПО ПРАВИЛАМ. Не уважаете правила (вы, судьи, организаторы) - вы не спортсмены. Это по определению, а не исходя из того, могу ли я лезть такие м-ты сама или могу ли я выставить команду :)
и именно ваша беспринципность практически уничтожила то, что раньше именовалось спортивным альпинизмом и было соревнованиями уважающих себя людей.

6
"Вот в спорте все объективно — пробежал быстрее всех стометровку — все — ты молодец, победитель, чемпион!.. и никого не интересует стиль твоего бега, хоть задом наперед. «Как-то он не концептуально пробежал.. » — да пошел ты в жопу, ты сам так пробеги «нет, нет, что же он хотел сказать этими своими 9.5 секундами» — что ты хрен так пробежишь — только и всего."
Можно сказать, что и флуд.
Но если серьезно, то ставить под сомнения результаты спортивность участников ЧР - это перебор.
Будьте объективны - достижения участников ЧР стимулируют других спортсменов в альпинизме. А это означает, что соревнования не только для собирания денег для реализации амбиций участников.


13
Да уважаемая, мы готовы терпеть Все! И 6-ти разовые тренировки в неделю и боль в мышцах и многодневные восхождения и еще много чего о чем Вы наверное читали и имеете представление на уровне вкуса железа в крови! Что Вы знаете о том чтобы отпахать год-два - три и не иметь возможность реализовать свои возможности и амбиции - потому как у тебя просто нет на это денег! Мы сами себе строим залы, сами пробиваем маршруты и сами ищем денег на свои поездки и пока мы с Вами сейчас ведем бесполезную дискуссию о том как мы себя не уважаем наши дети рубятся в болдеринге в Калининграде на всероссийских, благодаря тому что мы такие беспринципные и неуклюжие альпинисты и люди - зато мы понимаем что такое труд СПОРТСМЕНА.
И мне действительно все равно с кем соревноваться- есть или нет у парней жетон и пр., если они круто сходили пусть нас и судят одинаково.


2
И упаси нас Бог от антидопинговых разборок, сотрясающих федерацию легкой атлетики. Ругайтесь на здоровье:(((

-1
Некем будет заняться - доберутся и до чемпионатов ФАР.
Система Спорта живёт по своим законам, которые начинались с таких как Кубертен а продолжаются такими как Блаттер.

0
МАЛАДЦА. Ругайтесь.... а караван идет. Несменяемые вы наши, забронзовевшие.

13
слушайте, хотите возглавить процесс - вперед! конференция вас поддержит! Только помните: убив "дракона" - сам становишься "драконом".

4
Упаси Бог, конечно. Но надо понимать, что соревнования по скайранингу (называемые сейчас почему-то соревнованиями по альпинизму) без допинг-контроля вообще не имеют смысла...

2
Тока пришел

12
В картинке не хватает 5. Водку буду

4
Водка - допинг, неспортивно :-)

9
Очень давно не следил за результатами чемпионатов России по альпинизму. Увидев из здесь я просто в шоке! Этот маршрут на Победу я ходил в 1984 году в валенках, будучи еще "зеленым" перворазрядником. С нашего всего лишь университетского сбора этим маршрутом сходило несколько групп, а сильнейшая прошла полный траверс Победы, что и подали на соревнования - чемпионат Ленинграда, а никак не СССР. Что же сейчас с чемпионатом России?
В голову не могло прийти, что стена 1000-летия крещения Руси будет отоноситься к ВЫСОТНО-техническому классу, да еще и выигрывать. Осваивая этот р-н в 1988 г. мы на эту стену и не смотрели, т.к. она лежит, а рядом стоит 4810. Тогда это был класс технический. В высотно-техническом помимо скал должен быть лед, маршруты должны быть комбинированными.

0
Я надеялся, что срач уже закончился! Ан нет)))

-1
Вентилятор на прогреве.

6
Имхо, срач - это любое мнение, не совпадающее со своим собственным, объявлять срачем.


-1
А еще восхождение на стену 100-летия крещения Руси стало Чемпионом мира :))))) в выс -техническом. Поэтому не удивляйтесь, что господин Чемпион Мира недоволен вашим комментом.

5
Да я уже мало чему удивляюсь, хотя результаты чемпионата России действительно удивили и сильно. Что касается чемпионата мира, то это не более чем фантазия организаторов, ибо чемпионат мира может проводить только UIAA. А вот чемпионат России - мероприятие вполне себе официальное, а уровень результатов....
Сложно себе представить, чтобы медали чемпионатов России, например в плавании, лыжах и др., в 2015 г. выигрывались с результатами на уровне 1-го разряда 80-х годов прошлого века. Что-то видимо не так в "альпинистском королевстве"...


-1
Ialena, я смотрю вы ко мне неравнодушны, предлагаю вам следить за каждым моим восхождением, постом и комментарием и делать после этого злорадные вбросы! Удачи)))

0
...

5
Володя, ты видно и правда давно не следил за ситуацией в Российском альпинизме.
Постараюсь восполнить твой пробел :-)

1. Уровень высотного альпинизма в России сейчас намного ниже, чем в 80-х годах.
В остальном мире, впрочем, тоже.
Сложные и тем более новые маршруты на высоте ходят единицы.
Но это не повод отменять чемпионат России в высотном классе. Какие альпинисты, такие и призеры. Можно долго брюзжать на тему, что раньше трава была зеленее, но что есть, то и имеем. Возможно, желание "на халяву" стать чемпионом или призером России кого-то подтолкнет и к высотным восхождениям и общий уровень наших высотников вырастет.

2. Высотно-технический класс сейчас объединяет по высоте все восхождения до 6000 метров (кроме Крыма). Техническим классом сейчас называется очный класс. Просто так решили и не надо удивляться и искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

3. Стена 4810 конечно круче 1000-летия, и имеет больше шансов в заочном соревновании. Однако там не осталось вариантов первопроходов (по крайней мере, логичных). Старые маршруты на 4810 лучшие группы сейчас ходят побыстрее, чем в 80-х. 3-4 дня на 6Б это норма, некоторые успевают за 2,5. Слесова пролезли за 1,5 дня, Асан за день. Так что уровень технарей в российском альпинизме сейчас не ниже, чем в 80-х и 90-х годах.

4. Стену 1000-летия я тоже не воспринимал до того, как на нее полез. Сейчас понимаю, что она не зря оставалась непройденной четверть века. Маршрут однозначно сложнее всех 6А, которые я ходил в Каравшине (а это почти 10 маршрутов на 4810, Асан, Слесова, 1000-летия)

4
Миша, спасибо за разъяснения. Я действительно отстал, такое деление на классы для меня весьма странно.
Единственно, с чем не могу согласиться, так это с тем, что сами по себе такие чемпионаты приведут к повышению уровня. Для повышения уровня нужно целенаправленно готовить команды не зависимо от чемпионатов. Должны быть тренеры-лидеры, в командах спортсмены-лидеры. К ним будут стремиться и остальные, приходя из рядовых секций. Так по крайней мере было в наше время.
А то, что технари сейчас ходят быстрее, так было бы странно если было бы наоборот. Уровень скалолазания сейчас значительно выше, чем был в те годы, тогда ведь на трудность совсем не лазали. При первопроходе на 4810 у нас не было камалотов и другого современного снаряжения. Туфлей скальных тоже не было - в галошах лезли. Лезли правда тоже достаточно быстро, на стене Асана ночевали один раз на вершине, Первопроход на 4810 шли тоже быстро, уже не очень помню, 25 лет прошло, но ночевали кажется 4 раза.
Ответь, если можешь еще на вопрос: тогда для разминки мы прошли первопроход на Асан правее Альперина. Его сейчас не ходят? Ни разу ничего про него не слышал.


0
Удален повтор

5
Помнится, не зазорна была практика при низком уровне не присваивать первые места. В нынешнем высотном вполне себе можно было начинать с третьего места, с прочерком в первых двух. Иначе идет дискредитация медалей. Это как сравнивать Брежневские звезды с ... Покрышкинскими. Или как Хрущев Насеру ГСС навесил.
Т.Е поставлены в один ряд достижения того же Жукова и Абделя Насера (мммать, не накосячить бы в написании этого насера).

1
Практика хорошая, но все-таки она больше подходит для конкурсов, а не для чемпионатов. То, что такая практика была, говорит о том, что по сути все заочные чемпионаты всегда были конкурсами, а не спортивными соревнованиями.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru