2016_Подведены итоги Чемпионата мира и Чемпионата Украины по спортивным горным походам

Пишет telyakov, 21.03.2016 11:03

Уважаемые коллеги!!!


2016_Подведены итоги Чемпионата мира и Чемпионата Украины по спортивным горным походам.
С результатами можно ознакомиться:

Чемпионат Украины
http://www.mountain.net.ua/74-news/618-zavershen-chempionat-ukrainy-po-sportivnym-gornym-pokhodam-2014-2015-gg

Чемпионат мира

http://www.mountain.net.ua/74-news/622-podvedeny-itogi-chempionata-mira-po-po-sportivnomu-turizmu-2016-g

С уважением,
Татьяна Дябло

44


Комментарии:
15
Джин из бутылки вырвался! ЕААА дала пример, теперь в каждом квартале дворовые команды будут проводить свой междусобойчик под названием ЧЕМПИОНАТ МИРА: а кто не заявился (типа там США, Англии, Франции и Германии всякие) - сам виноват, значит, слабаки.

2
К сожалению, этим видом "спорта" в США, Франции, Германии занимаются пока только единицы, приехавшие из СНГ. Причем обычно в составе международных групп с активным участием туристов из России, Украины и др стран бывшего СССР. Но если Вы знаете сильные группы туристов в этих странах - предложите им поучаствовать. Если звание чемпиона мира они выиграют легко - почему бы нет. Зачем они так тщательно прячутся?

9
Я с большим уважением отношусь к горному туризму и горным туристам. Как и к его разновидности - горовосхождениям (у нас альпинизмом почему-то называют). Но я не понимаю чемпионатов мира, в которых участвуют представители пары-тройки стран. От силы это конкурс на лучший поход в рамках СНГ.


0
а вообще что такое этот "спортивный туризм"?

0
Это обычный туризм. Просто теперь его потребовали так назвать, чтобы не путать с "All inclusive" в 5* отеле.

1
спасибо за разъяснение! а то аж страшно стало, что за "зверь" такой))


5
"Чемпионат мира", а мир знает о таком чемпионате? А чо сразу не чемпионат Вселенной? Хватит мелочиться! :))

0
Судя по списку победителей по ссылкам, "Чемпионат мира = Чемпионат Украины".

Некоторые обоснованные сомнения в этом конечно присутствуют.

0
Это грамотный тактический ход для раскрутки поста. Кто бы обратил внимание и написал бы комменты на "Чемпионат Украины"? А вот "Чемпионат мира по спортивным горным походам", это звучит и привлекает внимание! Теперь 100500 каментов здесь обеспечено!

0
БГГГ!!! "глобус Украины"...
скорее всего набегут авторы и всё выльется банальную сралку...


8
Россия , а точнее ФАР все равно впереди она уже сколько ЧМ провела. Уже это обсуждалось. Ребята ну есть же регламенты в спорте на проведение ЧМ, ЧЕ, почему изобретаете не понятное и не имеющее право так называться. Назовите хотя бы неофициальный чемпионат, международные соревнования и т.д. Это я о российских выдумках, а Украина пусть делает что хочет.

4
вот тут протоколы по всем видам маршрутов : http://www.tssr.ru/mfst/1707/

0
Нитки маршрутов можно где-нибудь посмотреть?

0
Можно попробовать поискать отчет или другие сведения в интернете.

-5
А из России принимали там участие только слабые команды? Почему не было тех кто совсем недавно прогремел здесь на Риске? Подкорытов? Гравер? Тогда бы результаты были совсем другие!

1
А Подкорытов и Гравер здесь при чём? Они под "Правила СТ" ни как не попадают, потому палюбасу не смогли бы участвовать.

-6
Показать комментарий


3
А большевики-то предупреждали, ещё когда первый ЧМ по альпинизму несколько лет назад объявлялся ФАРом.
Чтож поделать, если дурной пример - заразителен?! Только и остается что запастись попкорном.
Что там ещё не охвачено? Лапта, забеги в ширину, художественный свист... Что ещё?

ЗЫ: отдельное "спасибо" автору за обращение в начале поста - "уважаемые коллеги". Обычно, так обращаются в комьюнити по профессионпльному признаку. У меня вопрос: кто здесь (кроме разумеется автора этого поста) рассматривает самодеятельный туризм как работу, то есть, получает за это деньги?

0
кто здесь (кроме разумеется автора этого поста) рассматривает самодеятельный туризм как работу, то есть, получает за это деньги? (с)
Встречный вопрос: а что кто-то из команд участников этого мероприятия получил за это деньги?

3
Подумаешь. А мы зато чемпионы мира лесорубы http://www.stihl.com.au/brad-de-losa-winner-of-the-champions-trophy.aspx

16
Да, базарный день... Первое: Чемпионат мира, если угодно, придуман не Украиной и назван так не Украиной - так что упрекать наших колег в "мании величия", как я некоторые реакции здесь воспринимаю, по крайней мере глупо. Все правила, названия и пр. - разрабатывались совместными усилиями коллектива из разных государств - постсоветского пространства, да, но что же делать если подобное направление повсеместно пока не развито. На мой взгляд, дело не в названии, а в самом факте проведения международного чемпионата - пускай пока еще крайне ограниченного количеством участников и государств, но все же - международного. Как дальше это будет развиваться - посмотрим...
Команд, конечно, участвовало не много, но Чемпионат, на мой взгляд, получился неплохим. Еще, конечно, не Чемпионат Союза 80-х, но тенденции на лицо. Был период, когда я думал, что со сложными походами уже покончено...

8
При всём уважении, Чемпионат мира звучит напыщенно, потому и комментарии такие. Почему бы не назвать, например, Международными соревнованиями по туризму или что-то в этом роде?
В альпинизме та же история кстати.

2
Так бы и назвали - международный чемпионат, никто бы и слова не сказал. Но пафос превыше всего, так...

6
Анатолий, я Вас и А.Лебедева безмерно уважаю, но! Как Вы сами написали: Еще, конечно, не Чемпионат Союза 80-х.... Даже не ЧСССР! Зачем тогда "Чемпионатом Мира" называть?! Да, это именно мания величия и без всяких кавычек! Зачем подменять понятия? Зачем несколько государств постсоветского пространства называть всем миром? Да, именно это меня и раздражает и задевает. Надо вещи называть своими именами, а не лицемерить, не так ли?

6
" Чемпионат мира, если угодно, придуман не Украиной и назван так не Украиной - так что упрекать наших колег в "мании величия", как я некоторые реакции здесь воспринимаю, по крайней мере глупо."

Я что-то не заметил тут претензий к Украине по этому поводу, да и упреков не вижу- вижу сомнения (на мой взгляд- справедливые) в определении статуса этих соревнований.

"... но что же делать если подобное направление повсеместно пока не развито" Да ясно что: проводить вначале чемпионат двора, затем улицы, затем квартала, - статуса, соответствующего составу участников соревнований. И так до тех пор, пока это не станет интересно большей части Мира, - вот тогда и проводить ЧМ.

А походы хорошие, спору нет!

2
Ну, хорошо, допустим, в следующем году эти соревнования переименуют в чемпионат двора. Что это даст? Станут ли походы-участники лучше? Станет ли их больше? Появится финансирование? Или другие Чемпионаты Мира по спортивному туризму перестанут возмущаться? Для чего это нужно?
И, насколько я понимаю, без этого названия шансы на его проведения были существенно ниже. Стоит ли жертвовать самими соревнованиями ради их точного названия?
Кстати, ни про один ЧМ по любому виду спорта нельзя сказать, что он интересен большей части мира.


11
Зря вы так. Я всех людей знаю, которые это делали и делают. И могу однозначно утверждать - нет ни у кого из них мании величия. И никто из них (я в том числе, как один из судей Чемпионата) при данном названии не "раздувают щеки", претендуя на миссию вселенского масштаба. Никчему это. Но мечтаем, конечно - чтобы наше дело как-то продолжалось, чтобы когда-нибудь этот Чемпионат вышел на ноый уровень - нет, не величия - а сложности, напряжения, борьбы, если хотите. И сохранить связи, которые хотябы так поддерживаются. И мы провели судействовв Харькове, несмотря на возможные или предполагаемые проблемы. И надеюсь, не в последний раз...

3
Толя, подтверждаю! Украинцы в данном случае молодцы! Понять это дано не многим, к сожалению.

0
Зря вы так. Я всех людей знаю, которые это делали и делают. И могу однозначно утверждать - нет ни у кого из них мании величия. И никто из них (я в том числе, как один из судей Чемпионата) при данном названии не "раздувают щеки", претендуя на миссию вселенского масштаба. Никчему это. Но мечтаем, конечно - чтобы наше дело как-то продолжалось, чтобы когда-нибудь этот Чемпионат вышел на ноый уровень - нет, не величия - а сложности, напряжения, борьбы, если хотите. И сохранить связи, которые хотябы так поддерживаются. И мы провели судействовв Харькове, несмотря на возможные или предполагаемые проблемы. И надеюсь, не в последний раз...

5
На примере своей бывшей работы: если я назову несколько выкидных, промысловых или нефтегазосборных трубопроводов магистральным трубопроводом, он таковым от этого не станет, как бы мне не хотелось. Чемпионат СНГ или бывших республик СССР так же не может называться ЧМ, так как не было команд, кроме тех самых бывших СССР, СНГ. А хотеть, надеяться, что когда-то это мероприятие станет ЧМ, так это же замечательно! Но, вот когда будут участвовать команды со всего мира (хотя бы с пары-тройки материков), тогда и можно будет назвать это ЧМ без всяких подмен. Вы можете со мной не соглашаться, это ваше дело.

1
потому что в вашей отрасли термины определены. а в спорте только до уровня ЧР (хотя есть виды где даже ЧР неофициальные, как и сам вид).


10
А я согласен. Я не согласен с риторикой, с которй тут это обсуждается - об этом и говорю - не стоит оно того. Тем более, 10 стран или три, 1 материк, или все шесть - это не главное, на мой взгляд. А главное, что Чемпионат в целом получился неплохой. Пожалуй даже, лучший со времени развала. И это - хорошо. И еще. На мой взгляд, если в соревнованиях выступает 50 команд статистов, и только 3-4 (ну, в некоторых видах 6-10) команд реально борятся за медали . Называется, между прочим, Чемпионатом мира... Но по сути таковым не является. Так как зачастую основные лидеры - с одного континента. Ну, иногда - с двух... Мы же вряд ли можем расчитывать на финансирование, сравнимое с финансированием многих других видов. Хорошо это, или плохо - сложно судить. Но поверьте - прекратите финансирование какого-то вида - и он очень шустро превратиться в соревнования масштаба 3-х команд. Так что не готов эти критерии (количество команд/континентов и пр.) считать за главный критерий формирования названия. Вон формула-1 - посути - 3 конюшни. И что? Чемпионат мира.

-3
Так всё дело в финансировании? Тогда понятно... Как обычно, всё упирается в бабло... "Хоть груздем назови, только бабло дай". А я то думал, что народ в походы ходит не из-за медалек и званий, не для финансирования, как меня здесь многократно некоторые пытались убедить. Наивный я. Теперь окончательно убедился в том, что правильно делаю, что хожу вне системы.

7
Зачем передергивать? Бабло... Слово-то какое... Я-то думал, что у Вас есть какое-то понимание спорта: есть зрители - есть реклама - есть финансы - есть возможность (у каждого вида - своя). И соответственно - уровень соревнований, в т.ч. и количество участников. В туризме, ввиду особой специфики, как по большому счету и в альпинизме (хотя там это немного проще и соответственно лучше) это невозможно, поэтому ожидать или ждать, когда Остап Бендер перенесет столицу в Васюки - бессмысленно. Как, очевидно, и моя попытка объяснить не имеет смысла.

9
Извините, конечно, но Вы, наверное, очень далеки от темы. Я участник горного похода 6 к.с. группы Келина, так званный чемпион мира. Вы о каком финансировании говорите? О каком "дай бабло"? Мы ходим в горы за свои деньги и ни о каком финансировании у нас речь не идет. Мы ходим в свое удовольствие и всякие медали нам безразличны и мне, как и каждому члену нашей команды, все равно, какое мы место заняли на чемпионате, это сути не поменяет и ходить в горы мы не перестанем. И при чем здесь ходим мы в системе или вне системы? Что это меняет? Разница лишь в том, что мы оформляем перед походом маршрутную книжку и после похода пишем отчет, чем несем пользу следующим группам. Это и вся разница. Так что ваши предположения о мнимом финансировании и о жажде каких-то медалек смешны и не имеют ничего общего с нами.


5
Вон формула-1 - посути - 3 конюшни. И что? Чемпионат мира.

Так, на всякий случай, сообщаю, что
в Кубке Мира 2016 Формула-1 (при всей своей значимости, это не чемпионат в классическом понимании) участвуют спортсмены
- из 13 стран с 4 из 6 (включая Антарктиду) континентов,
- в составе 11 команд из 8 стран.
Соревнования проходят в 19 странах 4 континентов.

Но, ЧМ по туризму и альпинизму - конечно же международнее, бесспорно!

1
Так, на всякий случай - из 11 команд как минимум 9 - это ферарри (3), мерседес (3), рено (3 или 4). Лидеров - от одной (но такие сезоны сейчас редкость) до максимум 5 команд, т.е. не более половины участников. Остальные 12 - это чистые статисты, на моторах предыдущего сезона, без шансов на победу (хотя случайные подиумы и бывали). И я не говорю, что формула-1 - это плохо, я говорю, что в названии ЧМ в стиле приведенных выше критериев оценки никак не пролазит.


0
По-моему начинаю понимать. То есть если назовешь "Чемпионат мира", то какая-то структура (госструктура?) дает участникам деньги, хоть и небольшие, а если назовешь по-другому- то не дают?
Если это так, то нет вопросов, пусть называют как хотят. Каждый волен решать, брать деньги или нет- я бы взял, наверно. Название звучит пафосно, ну что ж, приходится чем-то поступаться.

Формула 1, мне кажется, не в тему, это не ЧМ. Скорее можно было бы американский футбол как пример привести- у них раньше финал местной лиги представляли как типа Кубок Мира. Теперь, вроде, этот спорт в разных странах развивают.

0
Ну, по крайней мере в России такая госструктура, увы, отсутствует.Только косвенно, типа где-то согласятся не закрывать клуб, разрешат провести местные соревнования, еще что-тов таком духе.
Просто, насколько я понимаю, при другом названии проведение этих соревнований было бы весьма проблематично по политическим причинам.


7
И еще. Я не знаю людей, которые в горы лезут за медалями, хотя такие тоже есть, наверно. Но людей, которые лезут в горы, и хотят принять участие в Чемпионате - любого уровня - знаю, таких много и нет в этом ничего плохого. Хотя бы потому, что многим, если не всем, интересна оценка пройденного маршрута "со стороны". И большинство из нас ходило за свой счет, но если предлагали финансирование - никто не отказывался. И сильно сомневаюсь, что если появиться возможность финансирования походов - участников Чемпионатов (мира, России, Украины и др.), кто-то из участников будет отказываться. Просто понимаю, что в нынешних условиях это невозможно.

4
Анатолий, ещё раз призываю не лицемерить, говоря "а", говорить и "б". Кто-нить проверяет подлинность пройденных реально маршрутов, описанных в отчётах? Кто-нить может реально оценить соблюдение безопасности на маршрутах по отчётам? Кто-нить проверял хоть раз участников команды на допинг? А уж как некоторые "спортсмены" в походах бухают и что жрут, что потом в отчётах скрывают, это знаю не понаслышке. Наверняка и Вы знаете немало подобных. Или соревнования "оформленных особым образом бумажек" (иначе назвать ЧМ по отчётам не могу) не могут попадать под всё вышеперечисленное? Типа, "как хотим, так и проводим, это наш ЧМ!"! Так что ли? Если да, то как смеет это называться спортом? А чо, нормальный спорт, где никто не видит, как команды идут бухая, на стероидах, с кучей косяков, травм, но в отчёте написали, что всё было выЗЗЗше, в результате станут "чемпионами МИРА", например. Что быть таково не может, передёргиваю, или и такое пойдёт в нынешних условиях, главное, чтобы финансирование было? Тогда уж может назвать это "ЧМ по отчётам о походах"? Так будет более честно.
Ладно, мне уже давно всё понятно, вопросы риторические... Больше вопросов не имею.
Кстати, мне на протяжении почти всей жизни никто не мешает без всякого финансирования и ЧМ сотни людей привлекать в туризм и водить в походы и еженедельные выходы за город. Это так, о целях и методах их достижений.

-3
Такое позорище вообще спортом называть должно быть стыдно! И участникам и судьям. Тем более еще ЧМ по нему проводить! Почему не делаются пробы на допинг? Чего стоит международная федерация если она их не требует? Чего стоит такое чемпионство и такие походы и их участники? Так и надо называть вид спорта - спортивный допинг. Чемпионат мира по спортивному допингу! Или тогда финансирования на допинг не будет?


1
Дело не в целях, дело в мотивации. Если мотивация в деньгах или в финансировании и преференциях вообще, это одно, если так сказать, в самом процессе, это совсем другое.


11
Говорю "б". Да, реально проверяет. Для этого существуют определенные требования к отчету и т.д. Да, реально могу оценить соблюдение безопасности. А если для этого в отчете недостаточно информации - могу снять с соревнований (да, под словом "могу" имеюввиду не лично себя, а любого судью ГСК - потому судейство не предлагается любому желающему). Допинг - не проверял. Пока для этого нет смысла. А если это не понятно - то нет смысла в общении. Допинг повляется втех видах спорта, где победа хорошо оплачивается. У нас с этим пока плохо, т.е. никак. Чего жрут и как бухают - в качестве допинга - не знаю. У меня жрали витамины - наверно, в вашем понимании это допинг. У меня для согрева или после тяжелого дня принимали 30-50 гр. коньяка на ночь - наверно, это тоже допинг. Если вы, судя по контексту, предпочитаете обкуриться или нас пожевать - ну, это ваша проблема. ЭТи вещи отследить и проверить пока не получится, но и нужды пока нет. Судейство по отчетам называется заочный Чемпионат. Проводится в туризме и альпинизме, может, еще где-то - не знаю. В т.ч. Золотой ледоруб, который по сути - Чемпионат мира по альпинизму. Вот фальсификации случаются, но редко - все же, я больше доверяю людям и думаю, что большинство - подавляющее - пишет отчет по факту пройденного, а не сочинение на свободную тему. И фальсификации - вычисляются, иногда не сразу. Думаю, что большинство (если не все) - вычислялись. В том числе и мной, так что дейсвительно знаю об этом не по наслышке.

Ну и что? Ну станут они Чемпионами мира - почему это Вас так задевает? Они же от этого не станут Шумахерами, или, там, Шепулиными и т.д. И в газетах про них не напишут, по телевизору (скорей всего) не покажут. В чем проблема-то? Максимум, что мы можем дать нашим призерам на сегодня - это поздравить их на торжественном вечере в зале на 300-400 человек. Вручить медали, кубки, призы - если вдруг объявиться какой спонсор. Харьковчане, вернее, Украинская федерация - спасибо им огромное - сделали памятные знаки на этот Чемпионат - очень достойные. И я не вижу проблемы во вручении этих знаков победившим - и достойно победившим - командам.

Насчет спорта. Да, я считаю спртивную часть туризма - спортом. По многим причинам, которые в всвое время попытался раскрыть в статье "горный туризм". Мнение свое за все годы не поменял. И "правилами" у нас регламентирована именно спортивная часть туризма, а не любая. И это нормально. Да, все руководство федерации туризма и многие спортсмены поддерживают необходимость присутствия в нашем виде спорта всех спортивных званий и разрядов, и в этом направлении определенная работа общими усилиями и проводится. В нынешних условиях это возможно только в рамках соревнований - поэтому и делается все для расширения спектра этих соревнований. Не вижу в этом ничего плохого.

Главное, что Вам все понятно. Мне тоже без всякого финансирования как-то удавалось ходить и привлекать. Правда, при союзе, конкретно в Москве, когда я уже сюда переехал, было частичное финансирование школ турподготовки. Если память не изменяет, участникам оплачивали дорогу, инструкторам - еще и питание. Тоже хорошо. И пару раз я попадал в состав финансируемых экспедиций. Как правило, эти деньги позволяли воспользоваться вертолетом.

Так что предлагаю каждому остаться при своем. И федерация будет проводить те соревнования, которые ей положено. Российская - России. Украинская - Украинские. Международная - международные или мира, что суть одно и тоже. Вы - свои мероприятия, за рамками спортивного туризма.


0
.

0
Я уж хотел поглумиться над диспутом вокруг украинских собратьев, съязвить, что тут собрались украинозависимые и получается вся беседа даже без единого украинца, как цепная реакция, а предмет спора оказался хитрее. Даже не берусь сформулировать.

smedved:почему на Риске так приветствуются рассказы о пьянстве спортсменов?
***
Связано с процессами высотной акклиматизации. А упомянутые туристы любили проскакивать большие маршруты. Вообще, выпивка плохо сказывается на здоровье и современные туристы часто не пьют. Но альпинисты около подножий семитысячников могут принять "на грудь". Тут даже была попытка устроить масштабное разбирательство по этому поводу, с оскорблениями в адрес погибшего человека. Поэтому и ссылку давать не буду.

Лично я перед Казбеком навернул чачи на метеостанции и закусил местным закусоном. Чача помогла нейтрализовать и действие высоты, и микробов сразу, а мое дите бегало половину следующего дня, так как пить ей я это не давал. Зато у меня ломило печенку, там явно были сивушные масла в этом их горнокеросине. Еще я пользуюсь высотным допингом - препаратом "диакарб". Если серьезно, страховка для мозгов от возможности начинающегося отека, за рубежом медики рекомендуют его для профилактики горняшки. Ну а наш народ его не признает, считают допингом, зато чаркой водочки не побрезгуют. В принципе, спасибо вам за такой косвенный "удар" по противникам диакарба. Хотя есть случай, когда помирал в горах человек, сидящий на диакарбе и к водочке не притрагивавшийся. Так что...

И вообще забавно после высотного альпинизма звучит "так круче, чем от водки и от простуд". То отеки легких, то упомянутый выше пост про выпивку, хотя он, как мне кажется, сильно раздут. Надо Месснера или Ули Штека про выпивку спросить. Да у нас свои легенды на сайте сидят. Только я к ним с такой фигней не полезу чот...

1
А.Джулий да никто не критикует ЧМ о котором пишите. И никто я уверен не обсуждает имела Украина право так это называть или нет. Называйте, как хотите. Мы тут больше о своих ЧМ в скальном классе, в техническом скоро наверное будет и высотный. Правомочности на проведение этих соревнований. Существуют регламенты, на проведение спортивных соревнований уровня ЧЕ, ЧМ, ОИ. и т.д. и кто и как и в какие сроки имеет право их проводить. А уровень, а мы хотим и будем так делать это другой уровень. Вот читал на ФАРе дискуссию там народ задает вопрос, "Кто дал право ФАР давать квалификацию " Инструктор УИАА" А никто не давал мы сами. Ну и что, что этого нет в деятельности УИАА. А мы так хотим и так делаем. Речь идет о правомочности, а не о том что хотим или не хотим. Никто из членов УИАА не додумался, а мы это сделали. И к чему этот нигилизм.

2
Согласен. Поэтому и писал, что не вижу здесь ни проблемы, ни "мании величия". В альпинизме представительный международный чемпионат провести все-равно несравненно проще, чем в туризме, увы... Из-за той же географии увлекающихся.

3
Видел недавно в Фейсбуке Положение на русском и английском о ЧМ-16 в скальном классе на Туюк-Су. Опять же не в упрёк, но, мне кажется, выглядит несерьезно. Если бы назвали, например, International Trad Competition или что-то в этом роде- был бы шанс привлечь народ из-за бугра.
И поздновато уже, люди планы на лето сделали, на 3 дня в Казахстан вряд ли кто поедет, так что, наверно, стоит ориентироваться на тех, кто в эти районы едет- послать приглашения в коммерческие лагеря, ну и в горные клубы, или там университетские клубы, разных стран.
И ещё надо бы хороший перевод на английский сделать, а то в том виде, в котором сейчас- читать невозможно. Удачи, в любом случае.

4
при том что туризм не считаю спортом в принципе, мотивы данного мероприятия вполне понимаю.
пока в наших странах система поставлена с ног на голову - федерация это не независимое объединение клубов, а находится в подчинении минспорта (как-он-там-называется) - нужно имитировать спорт. если этот ЧМ поможет кому-то если не получить прямое финансирование, то хотя бы другую поддержку - да хоть Чемпионат Галактики.

З.Ы. как я посмотрю, больше всех критикуют один троль и один человек обиженный на систему.

0
А я вижу сильно мутировавший х...осрач. Если бы с такой же силой ругали ЧМ, который мы проводили, тогда понятно - за идею. А тут нашли косячок у украинцев и давай типа за идею))

1
не думаю (если не лезть в дебри подсознания). возбудился "борцы с системой" которые к месту и ни к месты тычут свою фигу в кармане


9
Вечер добрый!

1. Касательно названия поста. ЧУ не имеет никакого отношения к ЧМ. Точно также можно было назвать заголовок - ЧР, ЧУ, ЧБ и ЧМ. Т.к. каждый год в каждой из этих стран проходит свой внутренний заочный чемпионат по походам. Также, каждый год (с 2010? не помню точно) проходит и Международный Чемпионат по походам. Все предыдущие годы его принимала РФ и проходил он в Москве. И никакой волны негодования это не вызывало. Может просто на Риске не писали?

2. Касательно странного зверя "спортивный туризм". Водится уже лет 80. И лет под 70 как включен в Единую всесоюзную спортивную классификацию. Теперь водится в странах СНГ.

3. Приставка "спортивный" и регламентирует требования, нормативы, соревнования и т.п. Заниматься официально и нет - дело личное. Но если играешь в "спорт", то есть определенные правовые рамки. Ни кто ведь не запрещает гонять мяч во дворе или бегать в парке. Но если решил играть в футбол официально - никто 20 человек команды на поле не выпустит. Причем надо понимать, что в туризме (как и в практически любом спорте), собственно "спорт" начинается где-то с уровня КМСа.

4. По "невозможности" объективной оценки похода по отчету. И да и нет. Что далеко ходить, даже упомянутое выше фигурное катание и то имеет весьма размытую экспертную оценку. И за десятки лет руководств судьи, как правило, могут составить понятие о походе по отчету. Сравнивать заочный Чемпионат по туризму с очным по альпинизму - не корректно. Лучше сравнить с заочным по тому же альпинизму. Где так же теоретически можно много что додумать.

5. Касательно чемпионов всея Вселенной и ее окрестностей в классе 4-ок. Момент для обсуждения здесь есть. Можно, правда сказать - "а пусть посоревнуются в подъеме штанги чемпион в легком и тяжелом весе. Ну и кто тут Чемпион?!".

6. По статусу соревнований. Некоторую улыбку может и вызывает. Если разобраться поглубже, то окажется, что почти все виды спорта когда-то вышли из нескольких стран.
Возьмем, для примера, теперь широко развитый и многоуважаемый вид - керлинг. Первый Чемпионат мира прошел в лохматом 59-м году. И участвовало аж 2(две) команды. Ох и смеялись наверное над этим, теперь уже Олимпийским видом спорта...
В следующем году - опять, аж 2 команды. А теперь внимание - в 61-м - уже 3! Процесс пошел )))
Можно считать, что соревнования по спорт. туризму переживают данный период становления.

7. На счет неучастия "сильнейших". Те, кто ходят в рамках данных спортивных правил, в большинстве своем тут участвуют. Кто ходит в рамках "других" правил - участвуют в других видах спорта. Благо, их сейчас много появляется.

4
Отличный коммент. Теперь по порядку.
1. ЧУ не имеет никакого отношения к ЧМ.
Согласен, о чём и писал.
каждый год в каждой из этих стран проходит свой внутренний заочный чемпионат по походам. Также, каждый год (с 2010? не помню точно) проходит и Международный Чемпионат по походам.
Вот так его и надо, имхо, называть, а не ЧМ. Это хоть соответствует истине и не так пафосно.
Может просто на Риске не писали?
До этого не встречал здесь подобных постов о ЧМ по СТ.
2. "спортивный туризм". Водится уже лет 80. И лет под 70 как включен в Единую всесоюзную спортивную классификацию. Теперь водится в странах СНГ.
Именно в СНГ и не более, о том и речь.
3. Со всем согласен.
4. Остаётся только уповать на честность изложения отчётов, подлинность реально проверить сложно (утаили что или приписали), особенно у неизвестных судьям команд. Но, в высших категориях лажей уже вряд ли кто будет заниматься.
5. Касательно чемпионов всея Вселенной и ее окрестностей в классе 4-ок. Момент для обсуждения здесь есть. Можно, правда сказать - "а пусть посоревнуются в подъеме штанги чемпион в легком и тяжелом весе. Ну и кто тут Чемпион?!".
Тогда, как я выше писал, можно и в классе 1-3 к.с. было бы проводить ЧР ;) Но есть один момент в части правил разрядных требований, что походы 4 к.с., например, участвую максимум в региональных чемпионатах. Хотя, я так понимаю, что если устроили ЧМ и для этих к.с., то про это типа забыли или изменили правила.
6. По статусу соревнований. Некоторую улыбку может и вызывает. Если разобраться поглубже, то окажется, что почти все виды спорта когда-то вышли из нескольких стран.
Бесспорно, что все когда то откуда то вышли, но не по всем проводились ЧМ. А лишь по некоторым и по прошествии времени, когда достигали определённого уровня.
7. Согласен.
А теперь пару вопросов:
- если уж мы говорим о спортивном туризме, есть ли ещё такой спорт, в котором участники команд узнают о том, что они участвовали в чемпионатах лишь после того, когда им объявили занятые места? Например, я понятия не имел, что наши походы участвовали в чемпионатах до тех пор, пока мне не скидывали протоколы. А потом, о чудо, мы то 3, то 1 место занимали, оказывается :)) У меня не мало знакомых, так же участвовавших в чемпионатах, понятия об этом не имевших :)) Видимо только руководы об этом знали. Выше один из участников украинской команды, участвовавшей в ЧМ то же самое написал. Это что, такие закрытые от участников чемпионаты, что все команды, кроме их руководов, даже о них не догадываются? А чо нормальный такой спорт :)
- есть ещё где-нить в мире такой спорт, в котором можно пить спиртное литрами (и не только), участвуя в чемпионатах и при этом занимать первые места? Скажу только за себя честно (не все были такими), пару вечеров того похода даже не помню, как в палатку попадал, на утро аж всё двоилось, хотя к обеду легчало.... А потом бац! И мы чемпионы! ;)) Но, когда разок пару ночёвок вместе с одной украинской командой стояли (это было уже в другом походе), то я понял, что вообще трезвенник в сравнении! :))) Чо, нормальный такой спорт, да? :) Сейчас, наверняка, на меня полетят со всех сторон камни за откровенность ;) Разумеется, в отчётах такое никто и никогда не пишет, а в жизни бывает. И, надеюсь, что такие случаи, это исключение из правил, но....

3
Участники соревнований (а по нормативным документам сам факт выпуска и прохождение похода является соревнованием, которое проводится в течении календарного года) узнают о том, что участвуют в этих самых соревнованиях в момент подписания маршрутки и согласия на прохождение этого похода. Т.е. для того, чтобы идти куда хочешь и смотреть что хочешь - вовсе не обязательна маршрутная книжка. А если выпустился - ты уже по определению участник соревнований. Так это называется.

Заочное же судейство - это не участие, а ранжирование команд по определенным признакам. С учетом большого числа судей, довольно большого числа критериев оценки и откидывания крайних оценок - такой метод экспертной оценки имеет место быть не только в туризме. Это распространенная практика. Как с "демократией". Строй плохой, но ничего лучше не придумали )))

Сама суть спортивного похода исключает постоянное наблюдение за командой. Ну и ладно.
Также вид спорта отличается от подавляющего большинства тем, что "соревнование" на самом маршруте происходит не между людьми или командами, а назовем это "Природой".
А затем уже сравниваются сами маршруты между собой и способы их прохождения.
Если здоровья много, что можешь пройти маршрут под спиртом и трезвенников обыграть в скорости, сложности - флаг в руки )))

По честности отчетов - наиболее качественным критерием все равно остается пройденный сложный маршрут, безаварийно и в срок. Желательно в малопосещаемом районе и с элементами новизны.

По географии походов, если брать наиболее близкий по тематике сайта горный и пеший - это СНГ, из более новых районов - Аляска, Канада, Патагония. Частично Непал-Индия и Европа. Но тут накладывается малая автономность, которую, вероятно, можно компенсировать сложностью. Ведь и сейчас ни для кого не секрет, что можно пройти сложный пеший поход, например 4-5 кс - на часто посещаемом Кавказе (перенасыщенный перевалами) и максимум с перевалами 1Б где-нибудь в Верхоянском хребте, или том же Полярном Урале.
Тема "логичности" прохождения маршрута с домиками на перевалах сродни логике прохождения альпмаршрута на Ай-Петри по пятерке при возможности заехать на автобусе. Или восхождении 5Б на вершину, куда ведет маршрут более простой.

По ЧМ или не ЧМ - тот же пресловутый керлинг можно было называть чемпионатом Канады и Шотландии (чем он по сути и являлся). Таких примеров можно найти массу в спорте 30-хх - 60-хх годов. Так нет, первый десяток лет участвовало несколько команд всего, а потом народ подтянулся. А не наоборот.


4
Дело не стоит выеденного яйца. Нормально все это... Малые придумали свой чемпионат мира и в нем соревнуются. Придумайте и вы свой. Вон, в боксе, версий чемпионов мира в одной и той же весовой категории четыре или даже пять. И никому это не мешает

2
Да конечно, не стоит выеденного яйца. Разве от моего мнения что-нить поменяется? Я высказал здесь своё мнение и отношение, другие высказали своё, всё нормально. Мы же не на сайте ТССР предложения вносим, а здесь. Эта площадка и сделана для обсуждений и рассуждений. Захочется мне устроить свой чемпионат, так устрою, нет проблем. Но, мне это не надо, без этого прекрасно хожу.

-4
Надеюсь, что это "обсуждение" наглядно показало организаторам (МФСТ и национальным федерациям), что не стоит в дальнейшем здесь публиковать информацию о чемпионатах. Это чужой сайт. Есть ведь другие сайты. Пусть аудитория у них меньше, зато их аудитория не будет возмущаться самим проведением чемпионатов.

7
entv:
ну что Вы такое пишите! Это с каких пор Риск.ру горникам стал чужим! Я точно так же протестую против т.н. ЧМ по альпинизму- от силы их можно назвать первенством СНГ (как они и назывались при В.Н.Шатаеве и Э.В. Мысловском).

1
Довольно давно уже. Риск - сайт для актива, а не для горников, альпинистов и т.д. А Вы решили, что Ваш минус заставит меня передумать?


3
это "обсуждение" наглядно показало организаторам (МФСТ и национальным федерациям), что не стоит в дальнейшем здесь публиковать информацию о чемпионатах. Это чужой сайт. Что значит "о чемпионатаХ"? Здесь некоторым не нравится название лишь одного чемпионата - ЧМ, против других чемпионатов вроде никто не высказывался (кроме одного пользователя). И что плохого в том, что это кому-то не нравится, в высказывании иных точек зрения? На этом сайте десятки тысяч пользователей, у каждого свои интересы и взгляды, иногда диаметрально противоположные. И это нормально. И дело не в аудитории и её размерах, а в направленности сайта. Одно дело, когда выкладывается материал на специфическом узкоспециализированном сайте, другое дело, когда на РИСКе, объединяющим огромное количество различных направлений. Да, конечно, гораздо удобнее размещать подобные темы на сайте ТССР или каких-то т/к, особенно, если там нет форума и возможности хоть как-то комментировать материал. Ведь это удобно, когда никто не может ничего критиковать, высказывать альтернативные точки зрения, спорить и т.п. Кстати, на этом сайте есть инструменты для избавления от нежелательных людей и их комментов в своих темах. Всего лишь надо нажать на кнопку "игнор" и нет проблем :) Но, автор этого поста не пользуется такой возможностью, значит не против наших комментов здесь. И главное, что здесь не так сказано? Разве я, например, хоть где-то в чём-то солгал, выдумал, перевернул, извратил? Если нет, то что так раздражает? Или, типа "начни говорить только правду без прикрас и под вечер останешься без друзей, жены, работы, всеми ненавидимый избитый инвалид"? :)))


-5
Предлагаю параллельно с ЧМ по ГТ проводить ЧМ (лучше Вселенной)) по Сексу. В заочной форме, по отчетам. В целях экономии средств подводить итоги обоих чемпионатов может одна и та же команда судей. Критерии? Да те же самые. Скорость, высота, сложность. Э-э, не, так не пойдет. Красота, высота, сложность, вот! От спонсоров отбоя не будет.

-8
Показать комментарий

0
Ну, на ЗППП поголовные проверочки не мешало бы устроить, чтоб не вляпаться случайно невиноватым людям, падким на внешние эффекты.

1
Не слышал, чтобы федерации пытались запрещать кому-нить куда-нить самостоятельно ходить. В Москве вот наоборот консультируют всех желающих и при этом безвоздмездно.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru