Статья " Гибель туристов на Кавказе в 1975г"

Пишет Yuzhneika, 24.05.2016 09:51

Нашла вот такую статью в интернете
http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm


здесь про события, происходившие с туристами " ...на 30-м маршруте. Впервые пять дней о маршруте 30 говорили во всех уголках необъятной Родины. Хотя фильм снимался на южных отрогах Главного Кавказского хребта, в долине реки Мзымты и на кордоне Пслух...
С читателями газеты «Маяк» о прошедших событиях тех далеких дней делится Бормотов Иван Васильевич, работавший инструктором турбазы «Майкоп». Он попал в снежный смерч с группой туристов на плато Лагонаки, сумел выжить и сохранить жизнь группе туристов на маршруте. Затем, руководя отрядом спасателей проводил спасательные работы по поиску и доставке к вертолету погибших туристов 30-го Всесоюзного туристского маршрута...."



Я не уверена, что по-правилам можно полностью копировать текст,поэтому оставила только ссылку

Кажется очень похоже на то, что недавно было в Гималаях, где массовый турист попал под снегопад

Потрясает даже не неграмотность инструкторов и тд, но поведение мужчин. Понятно, что там все случайные люди были, понятно что паника ... Но вот максимальный шок от того, что погибли в первую очередь именно из-за стремления спастись в одиночку.
Другие группы выжили и благодаря грамотности и потому, что без паники и помогая друг другу, но при этом за 200 метров и тут сильные бросили слабых. Как такое возможно? Ведь с этим потом жить...

22


Комментарии:
2
Чему удивляться? Если уж в домашней жизни даже много лет знакомые люди друг друга кидают, подставляют и топчут при случае, из-за выгоды. А тут вопрос о жизни стоял.... Очень сложно найти хороших, надёжных попутчиков.
А сравнивать ситуацию в Гималаях и на Лагонаки не стоит, разные это районы, совсем разные.

1
А тут вопрос о жизни стоял....
Люди решили что лучше жить, чем оставаться в снегу навсегда. А какой ценой, уже вторично.
И что характерно, неготовыми в том случае оказались абсолютно все - только каждый к чему-то своему. Но и суда они избежали наверное не зря - нельзя судить выжившего при автокатастрофе только потому, что он выбирался из горящего автобуса по чужим головам.
В крушении вина конкретной организации, которой принадлежит автобус и конкретного водителя - кем бы он ни был...

1
Кто постарше, тот эту историю должен помнить. Деталей, конечно, стерлись... Впервые об этой истории написала Литературка и потом еще очень долго на ее страницах анализировалось и обсуждалось поведение инструкторов. Спасибо, что напомнили

1
Да меня не поведение инструкторов, но поведение мужиков ( даже те молодые уроды не в счёт) потрясло. Ведь не один-два так себя повели. Многие. Даже сибиряки из той группы, что выжила. Как только сказали, что Жилье близко -они бросили слабых... За 200 метров. Как они жизнь свою живут с этим?

Сидеть у потухающего костра и для себя (!!) не набрать дров....

6
Южнея, что удивляет то? Абсолютно чужие друг другу люди попали в экстремальную ситуацию, когда есть угроза жизни. Что, впервые узнала о том, что на свете есть толпы эгоистов, не видящих никого, кроме себя? Это хороший пример для тех, кто собирается с незнакомыми людьми, гидами, руководами в горы. Во все времена (а сейчас особенно, так как идеологии взаимопомощи нет, а есть только настрой на потребление) были есть и будут те, кому на всех и на всё, кроме себя наплевать.... Кстати, это пример того, что нефига ходить с неопытными руководами, у которых нет ни достаточного опыта, ни авторитета.
Там же для сравнения и пример опытных руководов приведён, у которых всё хорошо закончилось.


1
Сидеть у потухающего костра и для себя (!!) не набрать дров....

Эгоизм в чистом виде: "это что, другие будут отдыхать и греться, а я корячиться???", "а вдруг пока я хожу за дровами, моё место займут?" и так далее... И самое ужасное, так думают все или почти все. И что самое интересное, многие могут - но именно что не хотят.


0
Когда то давно я водил в горы группу школьников 8-10 классы. Была хорошая погода, дикие яблони, ручей. Палатки поставлены, ужин приготовлен. Поужинав, оставил группу у костра, наказал мальчикам таскать дрова из рядом стоящего кустарника, помогать девочкам и пошёл сравнить планы с гидами других групп стоящих ниже по ручью. Вернувшись через час застал замерзающих напуганных девочек у тлеющих углей. Мальчики просто ушли спать. Напугались девочки когда табун лошадей в темноте ночи проскакал вверх по тропе.
Это в спокойной обстановке мальчики бросили всех и пошли спать. Что уж тут говорить про снежный буран... Тут важно какой человек, а не возраст.


4
Там (Лагонаки) даже мародерство было, и это факт. Я участвовал в поисковых работах, и многие происходящие там вещи слышал из первых уст. Мерзкая картина.

3
В общем, как я понимаю, особенно учитывая, что нередки " поиски попутчиков", такие статьи нужны, дабы лишаться иллюзий о взаимопомощи и знать , с кем куда-то идёшь

2
Я знаком с плановым туризмом не по наслышке, а уж про Кавказский...Мои горы начинались с планового маршрута Архыз-Теберда-Домбай в далёком 69г. Инструктора тогда все были местные ребятишки, аборигены. Никаких школ инструкторов они не кончали, брали тогда всех подряд...Вольница была на маршруте, не сказать...Конечно в трагедии на 30ке виноваты только инстуктора, остальное-только следствие... На следующий год после трагедии, в 76м я работал инструктором на Камчатке, на т/б "Долина Гейзеров". Вот взгляд изнутри http://www.risk.ru/blog/194487

3
В армии нет взаимопомощи но там ее заменяет жесткая структура, иерархия, власть.
А если структура разваливается, то все происходит так же как , как тогда в Лагонаках.
Только масштабы могут быть на порядки страшней.

4
А если структура разваливается, то все происходит так же как , как тогда в Лагонаках.
Именно так. В далёком 41-м так всё и было при отступлении наших войск. Потому и было такое огромное количество пленных и колоссальные потери....

3
Поэтому, господа, не ходите со случайными людьми. Это еще на пикнике можно, где еда, машина рядом, почти цивилизация..

3
Спасибо, что напомнили. История конечно вопиющая, но знать ее надо.
Кстати по мотивам именно этого случая была написана маленькая повесть "У перевала", автор Михаил Чванов. Уж не знаю, каким боком он относился к этому случаю, но написано очень близко к реальным событиям

5
Паника - страшная вещь, коллективная, массовая паника - в 1000 раз мощнее по воздействию на каждого в отдельности, а инстинкт выживания в подсознании сидит гораздо глубже социальных инстинктов.

Поэтому если в условиях паники кто-то сохранил спокойствие и действовал на общее благо - он, несомненно, герой и молодец I степени.

Но если человек поддался панике в условиях общей истерики - не спешите клеймить его позором на веки вечные. Иногда достаточно одного мыслящего трезво, чтобы 99% паникующих пришли в себя. Человек, паникующий и истерящий минуту назад, возможно, через минуту пойдет на осознанное самопожертвование ради спасения женщин и детей.

0
Да что осуждать? Только размышления о том, как они потом всю жизнь живут с этим грузом... кто выжил

0
Кто-то живёт спокойно, раз и навсегда для себя решив: "своя рубашка ближе к телу" и "что естественно - то не постыдно". Кто-то мучается, но в тот момент об этом просто не думал, от слова совсем. Предельный прагматик вполне аргументировано уговорит себя, что у него есть своя жизнь. семья, родные, а его смерть не принесла бы никакой пользы, при том что успех вытаскивания из бурана запаниковавших совсем не гарантирован. В общем, люди разные.

2
Так в данной истории как раз и имелись "не паникующие", но их вклад в события был недостаточен, поскольку их было слишком мало(не было критической массы), а действовали они недостаточно жестоко.
Ну развели там бывалые туристы костёр, ну сказали-идите ещё дров принесите, "стадо" и пальцем не шевельнуло, а наоборот бросилось к костру и затоптало, идти вниз тоже не хотело. Если бы как на корабле у них был пистолет и скомандавали "на счёт раз -встать и идти, кто не встанет-застрелю", потери бы составили как раз одного, которому эффектно бы вышибли мозги, а так делать ничего не хотели. Просто уровень детсада в поведении людей был.
А по панике есть интересные статьи http://www.aquarun.ru/psih/extrem/extrem8.html про уфимскую катастрофу и про ЧАС http://www.aquarun.ru/psih/extrem/extrem9.html

1
да, ты прав. не было того, кто бы смог жестко, пинками заставить проснуться стадо.
В критических ситуациях пинки, чёткие громкие команды бывают необходимы.
это уже из опыта. Стадо только команду слышит ((

да и костров надо было несколько... да много чего... Страшная история, но ее надо помнить

и, кстати, из полезного.. В команде сибиряков очень грамотно инструктор сразу нацелил на долгий путь. Без "скоро дойдем". Там и описано, что как только сказал, то сильные рванули, а слабые тут-же потеряли последние силы. Это ценно - не говорить "скоро дойдем, уже близко" - это не помогает и даже наоборот - может привести к катастрофе


0
статьи -да...

0
Если бы как на корабле у них был пистолет и скомандавали "на счёт раз -встать и идти, кто не встанет-застрелю", потери бы составили как раз одного, которому эффектно бы вышибли мозги, а так делать ничего не хотели.

Проблема в том, что если бы вышибли мозги, инструктора бы посадили без вариантов. Я конечно понимаю что на месте никто ни о чём не думал, однако... любой нормальный человек бы задумался, прежде чем применять табельное оружие, и в итоге (скорее всего) предпочёл бы потерять полгруппы и при этом не понести ответственности, нежели сохранить почти всех - и сесть с гарантией. То есть для лица принимающего решение (инструктора) решающим являлось не количество потерь (сколько), а качество (как потерял). Так что пистолет вряд ли помог.

1
По мотивам трагедии есть фильм "Штормовое предупреждение" (1981, Вадим Михайлов)

2
https://www.youtube.com/watch?v=P3PMRVGP9gk фильм "Штормовое предупреждение"

0
спасибо

0
да, в фильме всё лайтовее , ну иначе и не могли в советском фильме показать

2
в 86м- еще 11

http://www.risk.ru/blog/15994

0
В 86 в январе была гибель 3 подростков и руководителя ( тут тоже фактически самоубийство, когда понял что по его вине погибли) в горах под Мвйкопом. Мы собирались единичку сходить. Нас наш Геленджикский КСС выпустил, а когда приехали в Майкопской турклуб -нас там уже на ждали, так произошёл этот случай и весь район был закрыт. Но вот эти 2 случая-ошибки руководителей, а в том, что вывела здесь -ещё и самоубийственное поведение самих туристов.

Случай на Фиште -да... Была тёплая одежда, примуса... и не воспользовались.. , но дети, но почему руководитель не научил... Тёмная история

0
Я про эту историю читала, когда составляла маршрут по Лагонаки.

1
В школе туризма мы эту историю подробно разбирали на лекции по безопасности ) наш лектор был одним из тех, кто принимал участие в разборе НС. Конечно необычно взглянуть на действия людей в подобной ситуации, никогда бы не подумал, что такое вообще возможно.

4
И кто-то тут до сих пор рассчитывает на помощь на Эльбрусе выше 4200? И планирует ходить соло или двойками? С расчётом что если случится - попутчики помогут? Ну-ну. Попутчики - они и есть попутчики.
История учит что никто ничему не учится.
Ребята и девчата, ходите самодостаточными командами, а не со случайними знакомыми найденными накануне

3
На Элбрусе всегда помогут.это не Эверест.В одном из последних случаев парень улетел с косого траверса и девушка спустилась к нему и заботилась о нем всю ночь.

2
Они вроде как из одной группы были, и отнюдь не случайные попутчики...

0
Я не представляю как можно слететь с косой. Там вроде тропа нормальная была. Я шла, было трудно, был ветер, но у меня и мысли не было, что с нее можно слететь. Может я слишком беспечная...

2
Нет предела человеческой в данном конкретном случае "кривоногости". Здесь и нарушение координации движений на высоте, и рассеивание внимания (вне привязки к координации движений, просто от обилия новых впечатлений), и банальная неопытность (кошка за штаны зацепилась, как зарубаться не знает, да и ледоруба часто нет). Всё это накладывается... и вот печальный итог.
Да, и еще, на мой взгляд, важнейший фактор. Всё больше людей приходит в горы не бороться, а отдыхать и неизбежные негативные факторы гор воспринимаются не как часть пейзажа, а как катастрофа - при этом люди не настроены на борьбу и преодоление, ведь они как я уже сказал, отдыхают...

2
SashaT

так ветер был, тут и представлять нечего.
реальный ветер, знаете ли , может и на городской улице это сделать.

2
Я не представляю как можно слететь с косой
У меня на верху Косой клиентку ветром в воздух подняло в 2008. Летом.

1
не всегда ... в 2014в сентябре девушка на спуске подвернула ногу и не могла нормально идти люди которые спускались говорили что сидит мол ваша девченка на пастухова ревет идти не может но все шли мимо.а она сидела напротив пастухова .

0
Парень в итоге погиб, на Эльбрусе, подробно этот случай описывается в третьей книге Сергея Шибаева "Девять историй борьбы, гибели и спасения", серия "Аварии в альпинизме".

0
которого спасала девушка?

1
История эта из разряда тех, когда ты совершаешь круиз на теплоходе, он сталкивается с сухогрузом и быстро тонет, а ты плаваешь не очень.
Что в Гималаях, что в Сочи погода в это время и в этом так сильно портится раз во много лет. Чем не круиз для чайников?
Бодров младший с компанией попал под такую же редкую раздачу...

0
ну там другая история - с Бодровым, его киногруппой и еще почти тысячи местных жителей. Там лавина, сель - и моментальная история.

1
Да я не о том. "Детский" маршрут раз в сто лет становится "не детским", ктож об этом знает? Рекомендован для всех желающих, а почему нет? Инструктор - не крутой перец, крутому там скучно.


6
В тех поисковых работах осени 75-го нашу группу опредилили в спасотряд.
Хотя мы рвались в поиск. Все дни дежурили у вертолёта. Перегружали погибших из вертолёта в машину. И были готовы оказать помощь тем, кто был в поиске. Всякое могло произойти ...
Наслушались там всего ...
И уже позже в 80-тых довелось в разговоре с пастухами на перевале Черкесском о том случае услышать такое ... , дословно не помню, примерно так :
"Под вечер вошли в балаган двое мужиков. На них было страшно смотреть. Такой вид ... Попросили водки. Выпили и завалились спать. Утром собираются уходить к морю. Мы им указали путь. И тут они говорят :
- За нами шла женщина, где-то отстала.
- Что ж вы раньше не сказали !?
Женщину нашли замёрзшей."
Старший иструктор турбазы "Дагомыс" добавил :
- На турбазе с этими двоими носились, как с детьми. Я одного из ложки кормил, - руки поморожены, знал бы ...
Позже, на следствие, эти двое грызлись между собой, как собаки, - лишь бы самому оправдаться.
Выяснилось, что женщина выбилась из сил, просила этих помочь, умоляла, говорила, что у неё двое детей ...

(Если написал с ошибками,- не ругайте, что-то разволновался, хотя и прошло много времени, - всё равно переживаю. Вспомнил, даже, что женщина эта еврейской национальности, вот так врезалось в память ...)

1
Помнится, в 78 году тоже на вполне себе плановом маршруте на Кавказе на перевале 1А шла НЕ плановая, а обычная как бы "спортивная" группа. Девочка у них на седловине то ли разбила, то ли потеряла очки. А зрение у нее было хреновое, идти без них она не могла. Погода была тоже хреновая (хотя и вполне лето - начало июля) и группа просто ушла вниз, правда, вроде, за помощью! Правда, оставив с ней ее мальчика, помогать. Но мальчику мерзнуть надоело и он через некоторое время тоже просто ушел. Когда помощь пришла, выяснилось, что девочка уже замерзла.
Вот так вот бывает и без всяких путевок профсоюзных. Человеческие качества не зависят от путевок.
Мальчику, правда, потом пришлось переехать в другой город - ему вслед плевали на улицах.

0
В 2007м на Эльбрусе точно так же бросили девчонку на подъеме - не могла держать темп. Группа была не коммерческая, как бы "своя". Там правда всё закончилось удачно, но спуститься одна она бы не смогла (кто-то из внизходящих помог). В итоге у человека страх перед горами вообще и полное неприятие.


2
Да, я так и вижу, и руководитель группы, сурово так обявляет приговор "мальчику" - гад он и сволочь - не пускать в горы больше!

Вот вы мне скажите - какая такая помощь группе была нужна, чтобы спустить полуслепую девочку?
Сколько там человек было?

Конечно, бывают обстоятельства непреодолимой силы - ну вот и расскажите... А то виноват во всем, вроде, один "мальчик". Но осадочек остался.


2
Вообще, Юж, я вспомнил историю из своей жзни. Имел один раз дело с парнем, который в ситуациях далеких от критических бросал все и, либо вообще ничего не делал, либо делал очень криво.
Я тогда под парусом начал ходить. Пошли мы с ним и сдвумя девчонками на катамаране по Селигеру. Перед этим тренировались на водоемах поменьше, вроде все нормально было. На Селигере парень начал трусить (плохо он плавал) и проку от него стало совсем мало. Ни дров принести, ни палатку поставить, отошел всторонку водки выпил, две зеленые ветки принес и спать лег. Ну, блин, я тоже сейчас трушу на скалах, но работоспособность-то не теряю.
Неправильно мы собрали катамаран и баллоны съехали крулям, протерлись от балтанки и начали травить воздух. Ничего страшного, они из нескольких секций состоят и травят медленно, но мой приятель стал мрачнее тучи. Подошли к берегу, разобрали, я все заклеил, объяснил в чем наша ошибка была, собрали (он собирарл один попловок, я-другой) , поплыли дальше. Смотрю, баллон, который он собирал, снова сполз к рулю.
- Никита, я же объяснил! Ты же только что трясся от страха, а теперь криво собрал попловок, на котором сам же и сидишь !!!
В ответ мат...
Больше я его не трогал - бесполезно.
На следующий день свернулись, доехали до Зеленограда, он нас довез ровно до туда, до куда ему было по пути и высадил нас с девчонками и со 100 кг барахла посреди дороги. Машина его была.
Больше я с ним не общался.

Мне сложно объяснить такое поведение. Может родители не научили преодолевать трудности. Но вот этот Никита, навярняка бы вел себя вот так нехорошо у костра, даже если бы ему не угрожала опасность.

4
Костя, а что ты хочешь, люди ведь разные, воспитание у них тоже разное. Вон, помнишь, в одном моём посте про Гузель, девочка считала, что я и вся группа должна и обязана была подстраиваться только под неё и ради неё одной менять весь маршрут? Помнишь, как она там всем пыталась доказать, что я её там постоянно бросал, чмырили мужики её там и т.д.? И это при том, что я три дня за неё рюкзак частично вверх таскал, бегал за ней наверх, чтобы за ручку с пускать и рюкзак за неё тащить, а потом ещё и за её заброской с частью группы идти, помнишь? А ведь она мне была абсолютно чужим человеком, до этого её видел лишь один раз на скальной тренировке. Мог бы её нахрен ваще там бросить при желании, когда она там истерику в Кубасантысу устроила, выбросив всё из своего рюкзака ;)) Похрену ей было на всех остальных, абсолютно похрену, хоть сдохни мы там все, главное, чтобы ей по-кайфу было. Случилось бы с нами там чо, спокойно ушла бы, даже не оборачиваясь. Вот тебе и пример.
А про Эльбрус и неадекватность людей в непогоду на высоте тоже при первом моём посещении Кавказа, при попытке восхождения на Эль, когда на 4350 м в буран двое суток сидели одни, у товарищей нервы начали сдавать.... После того с ними решил больше в походы не ходить, перестал доверять. Экстремальные условия + высота - это страшная сила...

-1
Фанкаву.Вот больше слов и не надо, все видно как человек водит других, пусть ошибся и взял не того, но это твой прокол, а некоторые хуже баб - начинают орать на весь инет про это- сидел бы и сопел в две дырки. А сам ещё на девчонку ор поднял- сам же бросал её одну на маршруте- а такие крики и истерика. Как такое поведение по - русски называется?

2
Да, как я вожу людей, это видно, ничего не скрываю, пусть все знают. А вот как миракс водит, этого никто здесь не знает. Зато он оооочень любит рассуждать о том, как "плохо" водит Фанкав :))) "Слыш, ты чё такая дерзкая, а?" (Тимати) :)) Ещё раз для тех, кто в танке, если бы я её там бросал, то она там бы и осталась. Не каким-то там мираксам рассуждать здесь о том, в чём не участвовал. Иди своих малолеток учи, как и во что сопеть.

1
Решил посмотреть, кто минус поставил, оказалось - я )))) Не ставил.
Ну ладно, раз он уж там стоит, значит по делу.

Господа программисты, вам бы разобраться, что на сайте творится. Это касается многих аспектов. Например, каким образом посты, которые никто не плюсует и не комментирует по долгу держатся в топе.

-2
Фанкаву. Вечный ты чайник и трепло ещё к тому же.и при чем здесь малолетки?не надо другим приписывать другим, чем страдаешь сам:)))))


4
Уважаемые! Не ведитесь на "зацепы"! Это очень похоже на троллинг. И уж совсем неприятно читать, как мужики меряются-у кого "длиннее"...Если некуда излить желчь-есть в конце концов "личка"...

0
Есть еще кабинет хирурга и возможность удалить желчный пузырь за счет государства)

0
Как-то много, господа руководители/гиды, жалуемся мы на участников. Участник не тот пошел. Бессовестный участник. Не мужик. Не спортсмен.

Кто сам безгрешен, пусть первый бросит в себя камень.

0
Да вы чо? У меня были сотни выЗЗЗших участников! Ваще классных! И девушек и мужиков толпы просто безупречных! А без исключений как же? Разок надо обязательно лохануться, главное, чтобы без НС и жертв. А уж про то, какой я сам бывал участник, так ваще кошмар, ужбас! И сам я не спортсмен, о майн гот. Хватит камней или ещё в себя покидать? :))
Но в статье -то речь не о каких-то мифических участниках, а о конкретном случае.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru