С кем идти в Горы (Альпинизм)


ВВЕДЕНИЕ
Хотелось бы поделиться неудачным опытом восхождения на Эльбрус. Думаю, что этот пост будет полезным всем тем, кто собирается туда в дальнейшем, а также относится и к любым другим Горам. Ни для кого ни секрет, что Горы являются природным объектом повышенной опасности, даже простые, особенно если они высокие. Факторов, которых их делает таковыми – целый список и примерно те же самые факторы влияют не только на безопасность, но и само восхождение. Множество информации написано про экстремально низкие температуры, горную болезнь, трещины, обрывы, лавины... Да, безусловно, это все серьезно и имеет место быть, но порой сама опасность подстерегает там, где ее совсем не ждешь. Я говорю про опасность остаться без Вершины и о человеческом факторе, который как раз и является основной темой этого поста.

1.0 ПОДГОТОВКА
Ни секрет, что подготовка зачастую является определяющим фактором успешности Восхождения и какие-то пробелы в ней порой могут обойтись слишком дорого...
Подготовку информационную, техническую и физическую начал за три месяца. Пришлось даже пойти на жертву и перестроить повседневную программу тренировок - полностью отказаться от тяжело атлетических упражнений на силу и массу, включить изматывающие упражнения на максимальную выносливость. Компанию-проводника выбирал очень быстро накануне самой поездки - все предлагали примерно одно и тоже, поэтому главным образом выбирал по критериям более удобных дат, где и была допущена критическая ошибка, повлекшая не восхождение...

1.1 СЛАБАЯ ГРУППА
Предпосылки начали появляться в самом начале - при первом же знакомстве с нашей группой "Восходящих". Первый вопрос, который я задал сам себе при первом только беглом взгляде: "Интересно, а есть ли здесь хоть кто-нибудь, кто способен дойти до Вершины?". Группа была слабой, это проявлялось так или иначе от самого начала и до самого конца, и более того, диалоги с ними дали четко понять, что большинство больше интересуют вино и шашлыки, чем Горы. Слабая группа в Горах - это нехорошо, откровенно говоря - это Плохо, но даже в этой ситуации, я убежден, что пару человек из них было бы возможно вытащить на Вершину...

1.2 НЕ МОНОЛИТНАЯ ГРУППА
Разношерстность группы может быть хороша на какой-нибудь экскурсии, терпима в каком-нибудь простом походе, но только не в Горах. Обычно в таких случаях перед восхождением происходит деление на тех кто пойдет и на тех, кто не пойдет... Но не тут-то было - "Золотое сечение" работало явно против меня. Все они, кроме меня одного и проводника, соответствовали двум признакам: "Слабые" и "Родственники" и с каждым акклиматизационным выходом степень этих соответствий только усиливалась... Понятно даже ребенку, что в связи с повышенными рисками - в Горах дружить практически обязательно, однако Слабый Сильному не товарищ, и как ты это не скрывай - все равно на каких-то уровнях сознания это проявляется... Поэтому, день за днем, с каждым выходом, напряжение и раздражение только возрастало и в конечном итоге меня стало тошнить от этой группы, а группу стало тошнить от меня.

1.3 ПЛОХОЙ ПРОВОДНИК
В конце концов, понять и простить можно все и всех, но плохой проводник - это настоящая Трагедия. В упрощенном варианте у него две задачи - Безопасность и Вершина. Если он не может первого или второго - пускай лучше баранов пасет. В противном случае, от него вреда будет гораздо больше, чем пользы и объясню почему... Когда ты идешь без проводника, ты всерьез оцениваешь свою команду еще перед поездкой, а в самих Горах ты полностью берешь ответственность на себя и естественный уровень тревожности позволяет избежать опасностей и придаёт сил для Восхождения. Когда ты идешь с хорошим Проводником - он максимально пытается слабых подтянуть к сильным и активизировать тех, кто сможет дойти до Вершины, если это не угрожает безопасности.
Этот был - сложно себе представить хуже. Задавать вопросы по Горам и ледниковым трещинам - оказывается было нежелательно и это вызывало раздражение. Вопросы про Снаряжение - вызывали практически открытую враждебность. С его слов на Вершине он был всего шесть раз и если это не ложь - то для проводника это просто смешно. Манера восхождения на последнем акклиматизационном выходе, на высоте выше 4.000 метров тоже вызвала сомнение - имея никакую группу на борту, он летел со скоростью, обгоняя других, вероятно рассчитывая, что все "Отвалятся" и восхождения никакого не будет... Так оно и вышло - все "Отвалились", кроме меня, а вот проводник похоже и сам выдохся. И тогда он мне сказал следующее - "Ты никуда не пойдешь, потому что у тебя на Вершине может начаться Горная болезнь". Как я сдержался - для меня до сих пор остается большой загадкой... Что он там вообще делал в Горах и куда он вел людей, да еще за деньги? Ну, наверное, услышал где-то что за это платят больше...

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Оставшиеся полдня потратил на конфликт, который принял уже острую открытую форму и отнял сил, времени точно больше, чем любой из выходов. Возможно следовало немного посидеть, остыть... Может быть стоило день полежать, выспаться, скооперироваться с какой-нибудь другой встречной группой, доехать на ратраке до 5200 и взойти...
Силы, Настроение, Самочувствие, Снаряжение, Погода и сама Гора, как бы говорили "ДА", но лишился вершины из-за совершенно нелепой причины. Поэтому Восхождение не было неудачным - Восхождения не было вообще.

РЕКОМЕНДАЦИИ
-Будьте уверены в Себе, а для этого - хорошо готовьтесь и тяжело тренируйтесь
-Будьте уверены в Команде, иначе - лучше вообще никуда не идите
-Будьте уверены в Проводнике - или рискуете остаться без Вершины или без Жизни

УДАЧИ В ГОРАХ!

42


Комментарии:
2
Да что ж это такое, сыплются похожие истории одна за другой...

А если серьезно, за чем придёшь, то и найдёшь, всё закономерно получилось, увы.

0
Все к тому шло, увы

0
Нууу, это вам просто не повезло. Ситуации подобные, конечно, имеют место быть. Но уж никак не считаются частыми.

0
К сожалению, Да

5
Если было не жалко времени на тренировки, можно было потратить время на поиски достойной компании.

0
Было много информации, не правильно расставил приоритеты

0
Прошу извинения, но информации (соответствующей Вашему главному приоритету -- взойти на вершину) у Вас не было совсем.

2
У человека какая-то каша в голове:
- чел купил турпродукт, "путевку". Там (в договоре) есть пункты что турфирма должна делать, какие услуги предоставить за эти деньги.
Услуги предоставлены? Думаю, да.
Тогда что еще?
Разбились розовые мечты, сформированные фильмом Вертикаль или Рэмбо? Ожидал встретить "скалолазку", то-сё, да вот не случилось? Мои соболезнования )))

0
Думаешь не правильно - ложь да и только. Не выполняли даже элементарно то, на что по запросу конкретно договориваоись

3
Т. е. на бумаге написано "ТО обязуется", а по факту не исполнено?
Вы собрали документы, свидетельские показания, и требуете соразмерного уменьшения платы за путевку? Материалы уже в суде?

Или вам никто ничего не обещал, а вы сами чего-то напридумывали?

4
Группа восходителей ранее не схоженная и незнакомая для меня нонсенс, кто ходит в горы конечно имеет много знакомый альпинистов и свою любимую связку, на то и спортивный альпинизм, а учебная группа идет всегда с инструктором.

0
Я всегда успешно путешествую в одиночку дикарем и это мой стиль... Но вот здесь эта специфика сыграла злую шутку

0
Чем путешествия в одиночку дикарём отличаются от соло-восхождений или восхождений самому по себе в толпе?


6
Альпинизм (за исключением соло) - командный вид спорта. Здесь же команда отсутствовала как явление, что и предопределило неуспех. Наверное говорю банальные вещи, но люди (читай - хорошая команда) - ключ ко всему. С ними и успеха легче достигнуть и неудача проще переносится. Пока не нашел команду, зачем идти туда где она необходима? Лучше сосредоточить все усилия на поиске, потом будет проще во много раз.


6
Это не "группа восходителей", это отдельно взятые физлица, купившие путевку в Эрмитаж.
Один клиент не доволен, говорит картину Рубенса ему не показали.
Обратите внимание на терминологию - "Проводник", почти Экскурсовод ))

Его спрашивают - а должны были картины Рубенса показать, что в оферте было написано?
Он мычит, так как договор не читал. И кому теперь вопросы? )))

8
Наверное надо написать, что за контора, как зовут гида (гидов). А то тут одни абстрактные обиды.
А вопрос, вынесенный в заголовок, сложный, и со временем станет для вас определяющим, если конечно продолжите это занятие.

0
Ну и чего тут писать, раз сам виноват?:))

0
Кстати да, помимо абстрактных размышлений и не менее абстрактных обид автора, пост имеет хороший смысл при упоминании конкретики - кто сыграл злую шутку?
Ведь всё к тому идёт?

0
Может и правда озвучить "проводника"?

0
"Имя, сестра, имя"

1
Осталось теперь научиться писать не Гора, а Г-а и не Вершина, а В-а, дабы не гневить сих святых упоминанием своим всуе.

1
Это уже придирки ))))

Каждый пишет как он слышит
Каждый слышит как он дышит
Как он дышит, так и пишет

Булат Окуджава

4
Саша, бывает. Сам был в похожей ситуации. Отличие в том, что гид был отличный, группа супер, не взирая на родственные связи, но народу чуть физухи не хватило на оставшиеся 150 метров. Точнее выбились из графика, прилетела туча и согнала нас. Пришлось развернуться. :(

Выводы сделаны верные. Гидов и команду нужно выбирать "на берегу" в прямом и переносном смысле. Либо, пользуясь услугами фирм, которые организуют коммерческие восхождения, понимать, что может случиться "залет", подобный этому. Но это скорее частный случай, нежели правило. "Все разочарования от завышенных ожиданий"!!!

Ищите позитив:
1. Опыт получен и его не отнять. Пригодится.
2. Будет повод вернуться. ;)

1
>С кем идти в Горы

1. С инструктором в учебной группе.
2. С надёжным напарником.
3. С IFMGA / IVBV / UIAGM гидом.

5
3. С IFMGA / IVBV / UIAGM гидом.
Насчёт UIAGM гида после недавних спасов на том же Эльбрусе предстоит еще крепко задуматься.

0
Один гид-дурак - не правило.


0
Автор, а сколько человек было в группе, сколько гидов? Каков график акклиматизации? Не совсем понятно, что вы вкладываете в слово «Родственники» - это любимчики, или реальные родственники?

5
Проходил мимо, не поленился зарегистрироваться ради комментария :)

Был первый раз на Эльбрусе в середине августа, в составе так называемой коммерческой группы из 12 человек, на вершину зашли 7емро, так вот хочу сказать что зашли совсем не те кто на первых акклиматизационных выходах как то показал себя или был более физически подготовлен, например были двое отец с сыном которые можно сказать еле доползли в первый день до обсерватории, но как не странно замечательно себя чувствовали в день выхода на вершину и благополучно поднялись. О себе так же могу сказать, что был хорошо физически подготовлен, постоянно "бежал" впереди группы и торопил других, за что не раз доставалось от гида, так вот во время одного из коротких перерывов при подъеме, попив чайку неожиданно почувствовал себя плохо, в ногах резко похолодело и свалился на колени, идти было не возможно, чем всех очень удивил, через мин 10 всё к счастью прошло, но после этого моя самоуверенность в себе быстро улетучилась, шел молча вместе со всеми.

3
>>> ... во время одного из коротких перерывов при подъеме, попив чайку неожиданно почувствовал себя плохо, в ногах резко похолодело и свалился на колени, идти было не возможно ...

От медика-уролога я слышал, что для работы почек требуется до 1/3 кровотока, циркулирующего в кровеносной системе. Так что, "попив чайку", Вы повысили нагрузку на сердце. Поэтому, на коротких привалах при подъёме (когда нагрузка на сердце и так велика) питьё желательно ограничивать до одного-двух глотков. А спецназовцы, при марш-бросках, ограничивают "до полоскания рта" (то есть, совсем не пьют!).

Ваша ошибка с питьём при подъёме случается со многими. Поэтому, приведу пример.
Однажды, у руководителя спортивного маршрута случился сердечный приступ. Приступ произошел из-за переохлаждения области таза. При подъёме на перевал, сильный ветер обдул ему "слабоодетый тазик". Переохлаждение почек потребовало повышенного кровотока. В результате, на перевале он захрипел и начал дёргаться в конвульсиях. Спасло его следующее: ему втолкнули в рот 2 таблетки раунатина; уложили на спальник (спальник на полиэтиленовом тенте); четверо взяли тент за углы и бегом вниз по снежному склону с перевала. После сброса высоты (метров 300), он пошел сам, без рюкзака (по ровной долинной части ледника) Видно, подействовал раунатин. Через 1 км группа вернулась на место предыдущей ночевки и сделала днёвку. Дальнейшую часть маршрута руководитель прошел без проблем. Так что, ошибаются и подготовленные люди. А хорошим группам, бывает, удаётся быстро скомпенсировать возникающие ошибки.

3
Только не надо кидаться в крайности и совсем не пить, доводя себя до обезвоживания. А то бывает и так.


1
"А спецназовцы, при марш-бросках, ограничивают "до полоскания рта" (то есть, совсем не пьют!)." Не пьют, потому что вода тяжелая, а там, где её можно набрать велика вероятность нарваться на неприятности. Их будущее никого не волнует, а сами, как правило, молодые и глупые. Потом проблемы с почками, это очень больно. Надо пить, часто и понемногу, и в воду добавлять соли, например изотоник. Не доводить до жажды,-это уже обезвоживание.


0
На всех Плоскогорных и Высокогорных выходах чувствовал себя Превосходно. Самого Восхождения просто не было

4
Тут ключевое, собственно характеристика самого Автора про себя:
- "Люблю одиночные путешествия, дикарем...".
Эльбрус сегодня - муравейник.
Дикарям там дико от людей

И такое предположение
- Если бы автор этого поста прошел в своей группе все испытания, преодолев внутренние и внешние препятствия физического и психологического характера, да еще бы взошел на вершину - не было бы крепче дружбы и взаимного уважения. Может и на всю жизнь.

1
Да, действительно похож на муравейник. Возможно стоило рассмотреть и попробовать идти через Черкесию - через более дикие места... Однако это дело выбора и если я выбрал этот путь - просто хотел видеть элементарно годного проводника
Все акклиматизационные выходы, вплоть до высоты около 5000м - не показались мне чудовищно тяжелыми, готов был к тому, что будет тяжелее

0
Тяжелее говорят начинается выше седла, седло вполне достижимо средним даже недоакклиматизированным человечком.

1
Если группу ведет один человек, то заведомо подразумевается, что когда кому-то из участников становится плохо и его надо везти вниз, то вся группа идет вниз. При условии конечно, что гид/проводник/полу-проводник/экскурсовод (нужное подчеркнуть) человек с головой и не пошлёт этого бедолагу в одиночку, а сам поведет остальных дальше.

2
В таком случае просто должно быть минимум 2 полупроводника:один спускает "больного",второй ведет остатки наверх

0
полностью с вами согласен! должно быть МИНИМУМ двое!

1
Наблюдал как-то на Аконкагуа картинку. 2 гида вели несколько японцев. Около Cave 2 японца решили остаться. С ними остался один гид. И вот через некоторое время один японец решил продолжить подъем. А второй - нет. И вот очухавшийся японец долго и нудно пытался уболтать гида отпустить его наверх одного или идти с ним одним наверх. А гид, естественно, отказывался и хотел роспись об отказе от ответственности.
В общем, я продолжил спуск, не дождавшись окончания их спора. Любопытно, чем он кончился. Так что двое - это минимум.

9
А имя полупроводника и фирмы всё-таки стоит озвучить! Хотя бы чисто из человеколюбия - чтобы другие не нарвались на этого экскурсовода и не попали в лапы его тыроператора.

4
Конечно, я считаю что эта информация в данной ситуации должна быть открыта:
Компания полупроводник - "ЭльбрусТурСервис" http://www.elbrustourservice.ru/ (все у них просто отлично, до тех пор, пока не начинаются высотные восхождения)
Сам Проводник - некий Мажид (и это тот случай, когда имя сполна соответствует личности)

1
В полку страхунетов прибыло... пора чёрный список заводить.

1
Комментарий удален


3
вынесите в шапку поста - комментарии плохо гуглятся впоследствии.

3
Хорошо написано. Новичкам (сильным) на заметку.

-2
Ну а сам то автор, конечно, д'Артаньян...

-1
Александр, болезнью желчного пузыря случайно не страдаете?

-1
нет

0
(дубль)

0
Ничего подобного не наблюдалось


21
По праву Рисковского словоблудия вставлю свое имхо. Одна моя знакомая (ходит в горные пятерки) спросила у своих компаньонов, почему они ее, слабую девку, таскают в походы. Они ей ответили: "Ты нас не бесишь". Так вот, эти ребята, по-моему, умудрились сформулировать одной фразой принцип подбора напарников для гор.Что касается "ходить надо с друзьями", то, конечно, представления о дружбе у всех разные, но по-моему, у настоящих друзей, а не просто знакомых или приятелей, отношения всегда непростые. А ситуации в горах бывают всякие. Горняшка, опять же. Поэтому горы могут как укрепить, так же и разрушить ее. Надо оно вам или нет, рисковать дружбой, решать вам, конечно.

Про силу и слабость. Букреев говорил, что у сильного на высоте больше шансов погибнуть, чем у слабого. Почему он так говорил, объяснять не буду. А мое личное - в горах не место сравнительным характеристикам. Иногда бывает так, что "сильный и крутой" тухнет, а слабый "пищит да лезет". Такое угадать - много собак съесть надо. Я сам с 15 лет почти во всех походах и восхождениях - первая скрипка. А в 27 здоровье подвело - и сиди, смотри, как те, кто раньше в спину дышал фоточки из гор выкладывают. Горы - это не про "быстрее, выше сильнее". Да простят меня участники чемпионатов.

Но вы, по крайней мере, думаете. Это уже большой плюс. Ищущий да обрящет.

1
Ничего не имею против автора Саша Хомченко, но, честно скажу, не прозвучала конкретная информация о тренировке (единственно - сменил тренировки, направленные на развитие силы и массы и включил "изматывающие упражнения на максимальную выносливость.") Тренировки на развитие выносливости всего 3 месяца! Возможно, расчитывал на свой опыт одиночки - м.б. Но это ошибка.
Увы, отсутствует информация о тактике акклиматизации и восхождения (предложенный вариант и реально реализованный).
Отсутствует информация о погодных условиях на восхождении.
Ничего не сказано о ночлегах, продуктах.
Не указан возраст и состав участников группы.("Шашлычники" - конечно, плохая компания)

Самое главное - автор не задаёт вопросов(!), но выдаёт РЕКОМЕНДАЦИИ (!!!). Рекомендации от Неудачника! Интересно, кто будет их слушать - ?

В итоге: Вывод о том, что Саша "думает" не только ошибочен, но и ...

P.S. Литературы по восхождениям на Эльбрус - великое множество, в т.ч. и на этом сайте.

P.P.S. Для кого (и для чего) написал свой комментарий? Для Саши.

5
Владимир, мне кажется Вы свой безапелляционный комментарий написали не для Саши, а для себя, чтобы поумничать на форуме. Причём тут его тренировки и тактика акклиматизации и восхождения, если он чёрным по белому пишет: "Мужики, не ведитесь на случайных полупроводников и незнакомые группы. Тренируйтесь до изнеможения". Всё это он лаконично сформулировал в своих РЕКОМЕНДАЦИЯХ, но Вам, наверное не хватило терпения дочитать до конца. Поэтому Ваш "вывод", что Саша "не думает" просто смешон, если не ...


9
Да пёс его знает, на кой ляд я это написал. На Риске вообще ляпнешь что-нибудь, а потом 10 раз подумаешь: "ну и нафига я это сделал?". Обязательно кто-нибудь прикопается. ;)


2
Рекомендаций от неудачника здесь просто нет - все выходы с первого до последнего были просто превосходными - сил хватало с запасом, настроение отличное, к тому же это моя ни первая Гора. Профессионалам эта инфа скорее всего покажется не интересной, а новичкам позволит не ходить по граблям

На выносливость это систематический бег на длинные дистанции вплоть до 7-8 км + Степпер + Турник-Брусья. Спортом занимаюсь всю жизнь - в этом разбираюсь

Погодные условия - идеальные. Тепло, Солнце, ясное небо, отсутствие ветра

Группа все родственники, кроме меня, от несовершеннолетних до престарелых

Акклиматизация. 1 день: 2300-2700, 2 день 2300-2900, 3 день 2300/3700-4100,
4 день 3700-4800, в 5-й планировалось это Мистическое восхождение


6
>>> Обязательно кто-нибудь прикопается

Думаю, это общая беда интернет-общения (а не только РИСК-а).

Кстати, главное различие между мужчинами и женщинами, в плане психологии -- следующее:
.-- женщины упорно ищут в себе недостатки; и находят (хотя бы один); и "пилят" себя;
.-- мужчины ищут в себе достоинства; и находят (хотя бы одно); и гордятся собой.
:)
А в интернет-общении, и мужчины и женщины часто ведут себя одинаково -- ищут недостатки в сообщениях других и красуются на фоне найденного.
:)

2
Я, наверное, в каких-то неправильных интернетах обитаю. Потому что с этой проблемой сталкиваюсь в основном на Риске.

А женщинам еще бывает свойственна мелочность. Ремонт в ванной сделаешь, шов один затрешь плохо - так ремонта как не было.

12
Уважаемый Саша Хомченко,

Вы дали ссылку на фирму - Эльбрустурсервис.

Однако, даже при беглом просмотре сайта, в глаза бросаются явные факты, которые сильно настораживают:
1) сайт полностью безымянный - нигде нет фамилий руководящего состава и, что особенно важно, гидов. Причем, в солидной фирме гиды должны быть с фотографиями, биографией (где учились, какие спортивные достижения, опыт работы) и, желательно, кратким обращением от себя лично, что для них главное в этой работе, почему они стали гидом.
2) отзывы участников были в 2009 году (несколько), потом в 2016году (один), все полностью хвалебные, везде упоминается только гид Мажид и некая Олеся Энеева, которая по данным ЛинкедИн является ... генеральным директором ООО Эльбрустурсервис.
3) фирма предлагает "восхождения на пятитысячники Баксанской долины - Коштантау, Дыхтау" ... (так написано, честное слово!)

Чтобы это заметить и понять, что фирма - типичные "Рога и копыта", понадобилось не более 5 минут.
Скорее всего, они заточены на горнолыжный отдых (учитывая их бэкграунд, происхождение от советского Эльбрустура), а за восхождения взялись, не имея соответствующей подготовки.

А Вы по каким критериям выбирали фирму? Почему Вас это все не насторожило?

1
Точно все подмечено!Такие же аналогии возникли! И да-про выбор...по каким критериям?

2
После общения с участниками коммерческих групп сложилось устойчивое ощущение, что одним из самых важных критериев выбора полупроводников был факт проведения восхождения в удобные конкретному клиенту сроки. Очень многое приносилось в жертву этому удобству. Видимо отпуск (даже краткий) на неделю-другую перенести никак не судьба, не говоря уже о том, чтобы рассчитать или договориться заранее.


0
У меня сайт Эльбрустурсервиса не открывается. Видать, прочитав комментарии, решили отключить.

0
Еще как открывается. Вряд ли тема на Риске их проймёт.

2
У меня открылся. И вот отзыв:
23 августа 2016
Здравствуйте, Олеся и Мажид!
Не смогла оставить отзыв на Вашем официальном сайте, поэтому пишу на почту. Разместите пожалуйста от моего имени этот отзыв:
Наша группа в составе 7 человек находилась в Приэльбрусье с 17 по 24 августа. Группа непрофессиональная, разная как по возрасту, так и по физической подготовке. Но нам очень повезло: нашим гидом был Мажид Будаев, человек, прекрасно знающий и любящий свой край, доброжелательный и контактный, настоящий профессионал своего дела. Он научил нас, как правильно вести себя в горах, как расчитывать свои силы, как сделать свой путь безопасным, чтобы восхождение на вершину Эльбруса было успешным и комфортным. Мажид с первых часов нашего знакомства, а так же в период акклиматизационных выходов тщательно оценивал физические возможности каждого участника, приспосабливаясь при этом к интересам группы в целом. В итоге к моменту восхождения каждый из нас отчетливо понимал свои возможности, и вершина Эльбруса была покорена!
Хотим поблагодарить Олесю Энееву за организацию нашего тура и, конечно, Мажида Будаева за его терпение и обучение навыкам восхождения, которые позволили с удовольствием и довольно быстро подняться на западную вершину Эльбруса. Теперь мечтаем покорить восточную вершину, но только если нашим гидом будет Мажид.
С уважением, Нефедова Александра (Москва)

Быстро подсуетились! Все остальные отзывы за 2009 г. Хотелось бы взглянуть этой Алесандре Нефёдовой в глаза, если такая вообще существует. Саша, а Вы случайно не в этой группе ходили?

0
А, ну значит просто на работе не все сайты открываются.
Отзыв слишком уж елейный, чтобы быть настоящим. Сами себя нахваливают.


2
Ее нет в природе, мои проверили. Классика борьбы за выживание!


0
http://alex-right.livejournal.com/30863.html Вот явно настоящий отзыв от 2009 г.. Что то мне не верится, что Маджид был на горе всего 6 раз.

1
Отзыв тот еще. Хотя похоже действительно реальный.

6
Это что. Вот я наблюдал как в приэльбрусье местные обучают катанию на горных лыжах. На азау они там всем это предлогают - некоторые соглашаются. Запускает новичка вниз по склону, а сам сзади орет дурным голосом : поворачивай, бл..дь, поворачивай.

Уважаемый, Никита Степанов!
Я действительно существую, при желании можете найти меня на Facebook и посмотреть фото с нашего восхождения.
Автор этого блога действительно был с нами в группе, и мне очень неприятно, что я имела возможность познакомиться и общаться с таким непорядочным человеком, как Саша Хомченко.
Не собираюсь оправдываться за нашу семью, за разный возраст и уровень подготовки. Поесть дважды шашлыки, запивая их айраном на поляне Нарзанов, на мой взгляд не много не соответствует заявленному Сашей "нас интересует вино и шашлыки". Мы от этой поездки получили огромное удовольствие, в том числе и мои родители, в прошлом, кстати альпинисты. Все члены нашей группы осуществили свои мечты, согласно своим возможностям-родители погуляли по Приэльбрусью( на само восхождение они и не планировали идти в силу возраста), дети увидели потрясающую красоту Кавказских гор, а я поднялась с Мажидом на вершину Эльбруса без каких либо проблем. Мы были на вершине вторыми в 6.10ч. утра! Полный восторг! То что у Саши Хомченко выявились проблемы со здоровьем на скалах Пастухова ещё на акклиматизационном выходе, это только его проблемы. Мажид в силу своего опыта наотрез отказался его брать на восхождение, чтобы не рисковать его здоровьем. Для Саши безусловно это было полной неожиданностью, и он просто не смог справиться с обидой за неосуществлённую мечту. На следующий день мы с Мажидом совершили успешное восхождение, от которого я получила колоссальное удовольствие: благодаря его советам я правильно шла, дышала, не находилась долго на седле, т.к. это одно из самых сложных мест на Эльбрусе, мы обогнали почти все группы, которые вышли раньше нас, и я считаю, что это исключительно заслуга Мажида ну и немного меня:) Поэтому, если бы у Саши было все в порядке со здоровьем, он тоже смог бы с нами подняться (Мажид все равно поднимался туда со мной) и мне очень неприятно читать неправдивый отзыв о таком опытном и порядочном человеке, как Мажид. Я уверена, что с его помощью ещё многие группы смогут покорить Эльбрус, несмотря на такие лживые отзывы неудовлетворенных людей, которые просто не способны адекватно воспринимать информацию и оценивать серьезность ситуации в горах.

0
Комментарий удален

2
При всем уважении. Александра клиент, при чем тут она? Пропуск оформлял Маджид? Если нет, при чем тут он? Вы так много пишете здесь, достаточно было написать по электронке пограничникам и бесплатно забрать пропуск в Нальчике или Верхнем Баксане. Я так делаю с тех пор как заказанный через посредника пропуск не был оформлен и мы потеряли сутки.


1
Олександра. Но Саша на фоточках ВК выглядит здоровым как бык или конь и объехал весь Кавказ, включая Чечню и видно что одышечка там при виде чеченов его не мучала. 5100 явно маловатая высота для здорового пацана чтобы остановиться и свернуть.

0
По фото диагностируете?
"5100 явно маловатая высота для здорового пацана чтобы остановиться и свернуть." А сколько надо для здорового пацана?


6
Гид должен иметь очень веские основания отказать клиенту в восхождении. Тем более в восхождении летом на Эльбрус. "Не дойдет" тут не аргумент. Человек должен быть как минимум неадекватен. Доходят и без ног, и 8-летние дети, и 78-летние старики.
В 6.10 быть на вершине - не знаю что и сказать о тактике восхождения.

1
Фоток с Мажидом с вершины (погоду в то утро и условия освещенности кадра можно выяснить) нам все равно не предоставят...


1
Александра (или кто там от ее имени пишет). А ссылочку на Фэйсбук дадите? Или хотя бы фотографии выложите? Кроме той, что у вас в профиле, которая подозрительно похожа на фотографию с сайта так любимой вами фирмы.

2
А как Вы нашли её фотографию, ведь на Фэйсбуке Нефёдовых Александр, как донов Педро в Бразилии?


2
Особенного желания перерывать Фэйсбук нет, ведь Нефёдовых Александр, как донов Педро в Бразилии? Давайте ссылку. И хорошо бы в Вашей отповеди Саше Хомченко поподробнее описать состав группы, график движения, кто с какой высоты отвалился, а то всё очень смахивает на "сам дурак".

5
Ну причем здесь Никита Степанов? Это Я озвучил Ваше отсутствие в природе. Цитирую выдержку из справки, предоставленной мне моими сотрудниками: "В указанные сроки, в картотеках туристических организаций и фирм всех форм собственности, предоставляющих услуги гидов для восхождения на г. Эльбрус, и имеющих официальный статус в Российской Федерации, клиент Нефедова Александра не значится. Шеф, нам проект сдавать Заказчику через неделю! Времени нет! Надо ли копать глубже? И так все понятно."

0
Тут идет хорошая дискуссия, напоминающая и старые добрые форумы одновременно и анонимное общение без издержек в виде комсомольского собрания или же совсем дикого хамства и неадеквата.

1
И так все понятно.

Кто бы сомневался. Но довольно прилипчиво за своё хозяйство держатся.


5
Опа!Вот и "ответчик" появился!)
1

2
Это они на фото? Маджид и Александра?

0
Оригинально)))))

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=326151297735003&id=100010204056159

0
Это разве аккаунт в Фейсбуке? Там должен быть другой формат адреса. Проверьте кто-нибудь, возможно, вируса.

1
"К сожалению, эта страница недоступна.

Возможно, вы воспользовались недействительной ссылкой или страница была удалена."


Интересное доказательство...

2
Я, все-таки, оставляю за собой право на ошибку. И на ответственность за нее. И мне очень интересно (из шкурных интересов), а была ли она, эта ошибка? Если "Нефедова Александра" представит УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства, что в эти сроки она была на Эльбрусе с Мажидом-ПУБЛИЧНО извинюсь, хотя доказательством квалификации Мажида это не является. Как и фейсбук, приводимый в качестве доказательства. Зато, если ошибка действительно была- приведу в порядок систему ответственности сотрудников у себя в хозяйстве. Если не представит- пусть пеняет на себя-копать будем глубже, очень глубоко.

Уважаемый, Василий! Мне очень приятно, что кто-то действительно хочет докопаться до истины, а не заниматься болтологией. У меня, к сожалению, в данный момент нет возможности через компьютер переслать правильную ссылку, а с телефона не получается. Но если Вам действительно интересно, Вы без труда на Facebook среди всех Александр Нефедовых можете меня найти- под моей фамилией написано "доктор Е.М.С." Если Вам будет нетрудно, разместите пожалуйста ссылку с моего аккаунта в этот чат, чтобы люди могли убедиться в честности моих слов. Заранее спасибо.

0
http://www.emcmos.ru/doctors/nefedova-aleksandra
http://infodoctor.ru/comments.php?p=NefedovaAV2
1
Есть возможность для начала завтра днем установить, что тут пишет именно она.
http://www.emcmos.ru/contact
Вконтактике ее нет.

2
Посимпатичнее, чем та актриса с попкорном! Эти глаза не лгут!

0
"Эти глаза напротииив!.."

Да, это я.

1
Позвольте 2 проверочки.

Как вы можете описать запах вулканических газов на седловине Эльбруса, как можно подробнее, чтобы был ясен тип запаха? С учетом вашего образования как химика в том числе.

Также поскольку вы действующий врач, опишите пожалуйста проблемы здоровья Саши Хомченко, из-за которых гид его не взял.

2
"Александра" не смогла пройти проверку и писать начал папка))))
http://www.risk.ru/blog/209209

3
1. Я газов там почти ни разу не чувствовал.

2. Проблемы Саши скорее всего в скандальном характере, частично. А проблемы Эльбрустурсервиса во вранье. Также взаимно наоборот. Они нашли друг друга.


2
А я английская королева. Доказывать не буду - сами найдете мои фото в интернете.

1
Do you know Russian, Your Majesty?!


1
ОК, я принял. Сейчас все заняты, мне надо 3-4 дня, чтобы лично разобраться.

0
Странно что у Александры Нефёдовой https://www.facebook.com/profile.php?id=100010204056159&sk=about нет ни одного фото с Эльбруса, даже того что сейчас обсуждается здесь

1
Лицо в альбоме "любимые горы" 100% соответствует тому, что в посте Энеева. Но пишет явно тут не она.

0
Посмотрим.
Если фото с Эльбруса появится в её аккаунте - значит была на нём

0
Кто-нибудь ей написал? интересно.

1
Vasilijivanishin проверяет.
зачем ему мешать?


1
Доброго времени суток!

Выражаю огромную благодарность за живой интерес к этой не простой, но важной теме. Вижу что остались открытые вопросы и с удовольствием дополню...


1. Да, действительно был в группе с Александрой Нефедовой

2. Предельная высота на которой довелось побывать, я так понимаю, это скалы Пастухова 4800-5200м. 4800 - думаю это цифра была близка к реальной высоте. 5200 - высота со слов проводника, что даже там вызвало сильное сомнение (5200 - это должна быть начало "Косой", а там еще было куда идти наверх!). 5100 - это цифра из соображения понта для соцсети

3. Немного подробнее о конфликте с проводником
3.1 Впервые отрицательное отношение заметил, не придав тому особого значения, когда встал вопрос о выборе высотного снаряжения, накануне переселения на "Бочки". Вопрос снаряжения меня серьезно интересовал еще задолго до выбора компании проводника (тк с высотным снаряжением ранее сталкиваться не приходилось), поэтому удаленно, кропотливо и заранее изучил все, что с этим связано настолько, насколько это представлялось возможным, а из того, что оставалось непонятным - хотелось бы уточнить у проводника, что и указал одним из немногочисленных пунктов прямо в письме еще на стадии выбора компании-проводника!
Остается загадкой, что же так расстроило гида, когда я сказал, что в этом прокате (который находился у черта на куличках) пластиковые ботинки мне не по размеру, а прочее снаряжение можно подобрать и в другом месте. Годный прокат оказался на расстоянии менее минуты хотьбы от нашей гостиницы - известная "АльпИндустрия". Здесь я сразу понял, что пришел куда надо и с удовольствием и очень оперативно взял здесь все: от начала и до конца, целый список снаряжения, пускай и дороже (что оправдано выбором и качеством), за счет того что прекрасно помнил список и благодаря очень толковому сотруднику проката (кстати, без участия гида). Снаряжением и прокатом остался очень доволен, зато очень недоволен остался гид - я у него отнял около получаса (по-моему, на других времени уходило ни чуть ни меньше, c учетом того, что их списки на добор были даже короче)

3.2 Накануне первого высотного акклиматизационного выхода до Приюта - Кошки у меня были без подгонки. Здесь и увидел первичное проявление уже открытой враждебности.
Снаряжение, которое я видел и держал в руках впервые в жизни - мне, естественно было не понятно и задал резонный вопрос по крепежу Кошек. У гида это вызвало почти
настоящее бешенство, которое он даже особо не постеснялся скрыть, показал быстро на примере одной и сказал следующее: "Вторую будешь сам подгонять... Или начну с тебя брать ШТРАФЫ"

3.3 В ходе второго высотного акклиматизационного выхода, одному из наших участников стало сложно и мы остановились на пару минут всей группой. Я стоял позади проводника, как и всегда. Под занавес этой стоянки, гид сказал какое-то местное балкарское ругательство и перевел его на русский язык - означало что-то среднее между ругательством и угрозой. Да, это было на самом деле! Для кого, для чего и зачем он это сделал - остается только догадываться... Но единственное в чем уверен точно - этому кадру ни место среди Проводников!

3.4 Наконец, завершение конфликта произошло в конце последнего высотного акклиматизационного выхода. Как и всегда, я дошел до конца, единственный без отстований, сразу за проводником. Погода была идеальная, настроение было отличное, запас сил был в резерве. Морально я был уже готов к завтрашнему Восхождению и просто ожидал "Зеленый свет". Но то, что я тогда услышал - стало для меня практически настоящим Шоком: "Ты завтра никуда не пойдешь, потому что плохо выглядишь и у тебя может начаться горная болезнь, а я проводник и мне решать". Признаться, такой страшной, коварной и бессовестной лжи, едва ли мне мне приходилось слышать в течение всей жизни - это был настоящий "Наезд" и не более того...
Через пару минут к нам подтянулась Александра Нефедова и я попросил решить наш спорный вопрос. Она посмотрела на нас, подумала и неуверенно приняла позицию проводника. Смысл в этом, конечно, был, тк ее восхождение в меньшей степени зависело от меня и в большей степени от проводника. Гид еще добавил, что она Врач и в этом разбирается. А я сказал, что это все полная болтовня, если она врач - пускай проверит здесь приборами мое состояние - чем же оно отличается от здорового человека, чего сделано, конечно, не было по ряду причин...

Первая же независимая встречная группа, которую встретил (это было не намного позже и ненамного ниже), любезно со мной пообщались около 5-и минут, прониклись ситуацией и
оценили мой внешний вид как "Сильнее и здоровее, чем у них самих". И этому я удивлен ничуть не был. Однако, мое эмоциональное состояние было уже ни тем, когда я амбициозно шел наверх и понял, что возможно более Вершины, душа теперь требует разобраться в этой чертовщине...

С уважением, Саша Хомченко

1
У Мажида горняха прост))) У вас наверно тоже, но вам простительно.

0
Правда никакой горняхи я не ощущал)


4
3.1 Он от этого проката проценты получает за приведённых клиентов, если это вообще не его детище, а от "Альпиндустрии" кукиш с маслом - даже к гадалке не ходи.

3.2 Он явно не Макаренко. Если у учителей и гидов отсутствует желание обучать, то это профнепригодность.

3.3 "Не стой за спиной - не люблю" - так звучала фраза в каком-то прибалтийском детективе советских времён.

3.4 Реальный повод по цвету лица, намазанного кремом, отшить соперника, и одному с девочкой на гору прогуляться.

Хотелось бы всё-таки увидеть подневный график вашей акклиматизации с указанием высот ночёвок и дневных подъёмов, чтобы оценить грамотность тактики полупроводника.

0
0 день: Прибытие на Азау 2300 (ночевка в гостинице СкайАзау)
1 день: Азау 2300 - водопад 2700, не Девичьи косы (ночевка в гостинице СкайАзау)
2 день: Азау 2300 - Приэльбрусье якобы 2900 (ночевка в гостинице СкайАзау)
3 день: Азау 2300/ Бочки 3700. Выход 3700-4100 до Приюта11 (ночевка в Бочках)
4 день: Бочки 3700. Выход 3700 - 4800 (5200 ???) (должна была быть ночевка в Бочках)
5 день: Восхождение...


-3
Товарищ Саша и другие господа покорители Эльбруса и кандидаты в таковые!
Вот, кое-чего не понимаю, может кто объяснит:

Как можно на свое собственное родное тельце надеть б/у одежду? Она ж точно не дезинфицирована! И стирана ли? А вдруг там бактерии, миазмы какие? А вдруг вообще с трупа снята? Неужели не брезгуете?

Ну, взять в прокат ледоруб, кошки, беседку - это еще как-то понимаю. Хотя не доверял бы кошкам, побывавшим на чужих ногах. Как там ими долбили, гнули-разгибали - то есть темна вода. Но как можно брать в прокат куртку и ботинки????

2
Я так понимаю, что это нормальная практика на популярных горах. Если человек не планирует заниматься этим спортом постоянно - проще не покупать свое дорогостоящее снаряжение, не тащить его с собой, а просто взять в аренду, особенно если оно отличного качества... К примеру в Армии, каждую неделю солдаты надевают даже чужие трусы и майки, не говоря уже о другом обмундировании и снаряжении, используют чужую уже прогнившую тяжелую технику по наследству - и ничего, почти все живы и здоровы


4
все стирается в стиральной машинке с порошками/жидкостями, в том числе внутренние ботинки. По крайней мере у нас.

3
Дорогой tourgor, Вам лучше ходить в оперу, а не в горы, хотя Вы и там, при такой брезгливости, рискуете вшей подхватить.

1
Конечно, бактерии.
На Вашем лице их больше, чем население России. Даже после душа. Даже с мылом. Даже с "антибактериальным".
Не бойтесь. Смиритесь ;)


7
На самом деле все просто. Альпинизм - командный вид спорта. И тут уже не важно коммерческий это альпинизм или спортивный. Только в спортивном альпинизме у вас есть возможность самому повлиять или даже сформировать команду из приятных вам людей, а в коммерческом - это лотырея. Так что мой вам совет: хотите ходить в горы - потратьте на это время. Вступите в секцию или клуб, найдите единомышленников, развивайтесь и успех вашего восхождения будет зависеть в большем степени от вас и ваших товарищей, в которых вы уверены. Если же учится и тратить время на альпклубы и секции нет ни возможности, ни желания, то будьте готовы, что описанная вами ситуация повториться вновь. Т.к. вы сами себя ставите в зависимость от других (незнакомых вам!) людей, а мира во всем мире вам никто обещать не будет. Ну либо нанимайте себе индивидуального гида - тогда вам точно никто помешать не сможет ;-)

0
Добавлю: либо выбирайте гидов не по ценнику, а по отзывам людей мнение которых репрезентативно конкретно для Вас.
Успехов всем!

4
"Так что мой вам совет: хотите ходить в горы - потратьте на это время."

Золотые слова. Это любого дела касается, за которое берешься. От себя бы еще добавил, что "проблемы можно и нужно решать до их появления". В данном случае очень простой предварительный анализ "с кем идешь".

2
majid2
В тот год - 2008 - Мажид хотел сходить на Гору. Через пару лет гид:
http://alex-right.livejournal.com/30863.html
Мажид вконтактике тот самый, он общался в группах ВК с некоей Аминой Энеевой. В друзьяшках Амины Энеевой наш любимый рисковский автор https://vk.com/oleg_eneev.

1
Рад за него, что в 2016, он осуществил свою мечту)

1
Читните ЖЖ, он в 2010 даму загнал, правда по делу - пришел ураган, плюс на вершину таки заволок. Чутье гор есть, но в отношении вас сработала паранойя видимо. По ЖЖ-посту видно - любит тусоваться. Вы его опять смущать могли расспросами, возражениями.


4
Не в защиту Маджида, но в пользу незашоренных взглядов.
Тут параллельно обсуждался пост известного белорусского художника-альпиниста-культуриста-натуриста и мастера эпатажа Виктора Чайки. Могу напомнить, что он весьма быстро перешёл в гиды и в этом сезоне сводил 8 групп.
Одновременно, был пост горного туриста FanKav, который более 10 лет ходит в походы по Кавказу, но на Эльбрус пошёл и зашёл только в этом году.
Это я всё к тому, что наконец-то зайти на Эльбрус - это не мерило горного мастерства ниразу.

1
Разумеется. А некоторые полагают, что некоторые 3-х тысячники могут быть тяжелыми, техничными и коварными, в то время как Эльбрус - почти аттракцион. И они, скорее всего, правы

2
" ....художника-альпиниста-культуриста-натуриста и мастера эпатажа Виктора Чайки. Могу напомнить, что он весьма быстро перешёл в гиды..."

..художника-гитариста-культуриста-натуриста и мастера эпатажа... - так наверное правильнее будет... ну я так думаю... Очень разносторонняя личность, есть чему позавидовать... Только в качестве гида... или напарника в связке... ну это для очень отважных... ))

0
Обратная сторона Темы: http://www.risk.ru/blog/209209

2
Я тоже в этом году вообще первый раз полез на Эльбрус. До этого по горам только на борде катался. И меня в приюте Мария тоже много чего бесило: то кто-то храпит над ухом, то носом шмыгает, кто-то неправильно пукнул, то чай не сладкий. Но я себе сказал: это горы, тут тяжело и это одна из тех сложностей, которые нужно преодолеть. Я просто расслабился, и стал получать удовольствие. В итоге на Эльбрус я зашел и ни с кем не поругался.

0
:-)

1
турфирма, гид, компания, там еще есть трещины,погода и самочувствие ... восхождения не было ? а что по вашему значит восхождение ? любой ценой до вершины ? а почему тогда Эльбрус а не Эверест ?

0
1) Про любую цену никто не говорил даже рядом, как раз напротив
2) Потому что на Эльбрус взойдет даже безногий, ближе и дешевле
3) Лучше бы это был Эверест. Треккинг до Базового лагеря (высота Эльбруса) и обратно. 1000уе перелеты + 2000уе Восхождение. Если найдется еще 1000уе +2/3 недели, можно бегло посмотреть Непал, пол-Индии и перебежками Эмираты или Катар... Если всерьез Заморочиться - для меня это Реально. А если для вас это сказки - мне вас жаль...

1
2000уе -Эверест? За такие деньги даже нормальное снаряжение не найдёшь, а всё остальное там в 10-50 раз затратнее. Если только Вы не Месснер, конечно


3
- Да что тут предлагать... А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все да и поделить.

3
Просто ШУТКА... Показалось что в ТЕМУ будет =)))
2SbXfAz5LYw

5
плюсанул ))) и действительно ... не много ли внимания человеку который просто не смог подняться на Эльбрус при этом обвиняя всех кроме себя ?

2
Саша таки немножко вправду психолог) про сборище "фанатов" точно подметил.

10
А это интереснейший новомодный феномен инфопроводов: человек никто и ниоткуда делится своим профанским восторгом-негодованием-размышлизмами (нужное подчеркнуть) - актив с ходу включает четвертую скорость - комент налезает на комент - процентов двадцать, в основном таких же недавно вписавшихся, вкидывают непременное "выздоровопишетепишитеещеяничегоподобногонечитал" - в этой луже возникают настоящие буруны и водовороты страстей, и автор в офуе от такого наплыва внимания проникается ощущением, что он реально - Пейсатель, Ольпенизд, Харязматик и Любимец Публики Стоящий На Сцене В Лучах Прожекторов под овации зала.

Он начинает кланяться этой публике, который в темноте даже и не видно, на все четыре стороны, долго и в пояс, и томно молвить "Спасибо! Спасибо, иои дорогие друзья! Какая замечательная публика! Какие благодарные читатели! Польщен. Очень польщен. Спасибо, мои друзья! Я уже пишу продолжение!"

При этом совершенно не догадываясь, что активу все рано, кото он и куда там залез-незалез. Был бы не саша, а маша, зайченко, а не хомченко - было бы все то же самое. Он не понимает, что его пост - это такое зеркало, в которое пришли полюбоваться на себя местные завсегдатаи, чтоб себя показать, а вовсе не на него посмотреть.

6
Мы закрываем возможность комментирования для этой публикации, так как дискуссия давно исчерпала себя, а комментаторы через свои высказывания рассказали о себе даже больше, чем читатели хотели бы о них знать.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru