Кое-что про МЧС, лавины и семерых чудиков в Саянах...

Пишет lisych, 01.12.2016 09:42

В этом посте не будет душераздирающих историй, про НС, погибших и спасработы. Я бы хотел написать о том случае, когда НС ещё не случился, но вот-вот может произойти.
Кое-что про МЧС, лавины и семерых чудиков в Саянах... (Туризм, тунки, саяны, лавина, грузинская страховка)

Оговорюсь сразу, что текст писался в марте, сразу после похода, и несмотря на мои старания, некоторый эмоциональный оттенок в нём сохранился. После публикации этого текста ВКонтакте я получил в том числе и множество негативных отзывов, дескать не надо поливать грязью МЧС, потому что они хорошие.
Могу согласиться, что в моих действиях, как руководителя был определённый как стратегический, так и тактический просчёт, но эта статья не об этом, а о ложной иллюзии защищённости, которая возникает у большинства групп, идущих в свои походы.
Эпиграф:
Грузинская страховка: "Иди, я тэбэ вижу!"
Французская страховка: "Иди, я тебя помню!"

Сходили мы давече в лыжный поход на Тункинские гольцы (Восточные Саяны). Поход был, безусловно, очень насышенный. В частности, был один эпизодик, которым, несомнено, хотелось бы поделиться со строгим читателем...

На 9й день похода, пройдя с утра замечательный красивейший ледовый каньон ручья Нарин-Ул, мы сели обедать на границе леса под ригелем одноимённого перевального цирка. Погода с утра ясная, перевал некатегорийный - по всем расчётам ходится в любую погоду пешком. Всё шоколадно.
Начинаем подъём на ригель, и тут в середине подъёма осознаём, что снега по развилку. Снежок вроде не свежий, но время от времени "ухает" с характерным звуком, но в пределах нормы. Опять же, на склоне редкие ёлочки, идём избегая больших открытых участков, на всякий случай выпустив лавинные ленты. Совсем скоро идём уже пешком вертикально вверх. На финальном участке подъёма Петя спускает-таки снежную доску и проезжает на ней метров 20, отделавшись лёгким испугом. С удивлением обнаруживаем, что по сути "съехала" вообще половина склона, причём, на вид это место казалось безобидным - фирн, рядом участки скал.
Кое-что про МЧС, лавины и семерых чудиков в Саянах... (Туризм, тунки, саяны, лавина, грузинская страховка)
Кое-что про МЧС, лавины и семерых чудиков в Саянах... (Туризм, тунки, саяны, лавина, грузинская страховка)
Кое-что про МЧС, лавины и семерых чудиков в Саянах... (Туризм, тунки, саяны, лавина, грузинская страховка)
Кое-что про МЧС, лавины и семерых чудиков в Саянах... (Туризм, тунки, саяны, лавина, грузинская страховка)
Кое-что про МЧС, лавины и семерых чудиков в Саянах... (Туризм, тунки, саяны, лавина, грузинская страховка)
Выходим в верхний цирк под перевал. Погода начинает портиться - туман, белая мгла, рельефа не видно... в общем, все прелести жизни. Проходим плоскую долину до перевального взлёта, и понимаем, что он нам не нравится.
Кое-что про МЧС, лавины и семерых чудиков в Саянах... (Туризм, тунки, саяны, лавина, грузинская страховка)
Кое-что про МЧС, лавины и семерых чудиков в Саянах... (Туризм, тунки, саяны, лавина, грузинская страховка)
Сходили вдвоём на разведку без рюкзаков - вроде нормально, ощущения в пределах нормы, хотя есть парочка неприятных мест. Но самое главное, с перевала не просматривается путь спуска. До заката остается 3 часа, поэтому опять же перестраховываемся - неохота в случае чего словить ночные спасработы.
Останавливаемся на ночь здесь в долине - благо места ровного полно. Одна проблема - дров нет. Но спускаться вниз с ригеля тоже не хочется, по тем же соображениям. Набрали 3 рюкзака сухих веток с карликовых ёлочек - довольно комфортно перекантовались до утра.
А утром началось самое интересное - за ночь выпало 40 см свежего снега. Выходим с утра и любуемся ярким солнышком и лавинными выносами с окрестных склонов. Понимаем, что наш перевальный взлёт тоже "заряжен", но как назло, с него ничего пока не сходит. И спуск с ригеля обратно - тоже заряжен - там ещё вчера "ухало", а доска, на которой вчера покатался Петя, говорит ещё красноречивее.
В общем, понимаем, что попали в ловушку - ни вверх, ни вниз безопасных путей нет. И ладно бы дрова были и продукты - так ведь долина голая, а продуктов только на сегодня - вечером должны были выйти к заброске. Это ж надо - на некатегорийном перевале так попасть!
Тут вспоминаем: о, дак мы же в МЧС зарегистрировались! а давайте-ка им позвоним, пускай нас вертолётом снимают! Ну-ну, наивные... Вот тут-то и начинается самая интересная часть нашего повествования.

В общем, звоню в Кыренский ПСС (Поисково-Спасательная Служба). В ответ мне включается автоответчик и предлагает отправить информацию по факсу. Похихикали над этим. Перезваниваю позже. Ура, люди ответили! Радостно объясняю то ли бухому, то ли сонному дяденьке, кто я, где я и чего со мной случилось. На что он просит позвонить через час, т.к. рабочий день ещё не начался, начальник ещё не пришёл. Ладно, жду, перезваниваю. Начальнику опять сначала объясняю, кто я, где я и что со мной происходит. В ответ он начинает меня лечить, дескать, какого хрена мы попёрлись в район, раз там лавинная опасность. Возражения о том, что они при регистрации сказали, что лавинной опасности нет, не проканывают. В общем, в итоге мне дают телефонный номер ПСС в Улан-Удэ. Звоню, опять с начала объясняю, кто я, где я, что мне ни подняться, ни спуститься, продуктов у меня до вечера, а дров так и вообще нет. Просят перезвонить в Байкальскую ПСС.
Что поделаешь, перезваниваю туда и...., конечно, как вы могли догадаться,... опять минут 5 объясняю, кто я, где я и что со мной происходит.... Опять выслушиваю тираду, какого хрена мы попёрлись в поход. Начинает мне рассказывать про правила лавинной безопасности, про то как он тоже в молодости ходил в походы 5-6к.с. Терпеливо выслушиваю. О! надо же, спросил, по каким координатам я нахожусь! Прогресс! Просит перезвонить через час, т.к. надо вертолёт с Москвой согласовать. Ладно, жду. Батарейки в телефоне уже 70%. Минут 100 уже наговорил. Перезваниваю, даёт четвёртый телефонный номер - типа это не их район обслуживания (а какого хера тогда меня сюда перенаправили???).

Звоню по четвёртому номеру. Готовлюсь привычно рассказать на 5 минут, где я, кто я, что со мной происходит. Но нет! надо же тут уже знают про меня. Думаете, откуда? Оказалось, что я сюда уже звонил, просто по другому номеру!)))) Надо же, координаты спросили мои (а чё, от Байкальской ПСС не могли получить?). А ещё, не спровоцирует ли вертолёт лавины со склонов. Отвечаю, что спровоцирует, но долина большая, поэтому до места посадки не достанет. Просит позвонить через час, т.к. будет совещание по нашему вопросу.
Перезваниваю через час, отвечают, что в случае отсутствия угрозы нашей жизни за вертолёт нам придётся платить.
Спрашиваю: то что мы тут либо замёрзнем к вечеру, либо погибнем на спуске - это не угроза для жизни? Говорю, что если не будет вертушки, будем вынуждены начать спуск, который может привести к ЧП. На что, мне отвечают, что дескать, какого хрена я их шантажирую?

Я слегка опешил, оказывается, я их шантажирую! Сижу тут под перевалом, трачу драгоценные минуты на спутниковом телефоне и шантажирую. Спрашиваю, а что, чтобы вылетела вертушка, обязательно нужно, чтобы кто-то пострадал или погиб?
В ответ, он спрашивает, есть ли смысл пешком к нам спасателей выслать. Отвечаю, что пока бессмысленно, но когда мы начнём спуск, то возможно могут понадобиться, вместе с акьёй и поисковым лавинным снаряжением. Просит перезвонить через час.
Уже давно поняв, что нафиг никому не нужны, мы давно уже начали собирать лагерь и выдвигаться к спуску. Но для интереса всё-таки перезванивались с МЧС, уже из принципа хотелось узнать, чем это закончится.
Кое-что про МЧС, лавины и семерых чудиков в Саянах... (Туризм, тунки, саяны, лавина, грузинская страховка)
Кое-что про МЧС, лавины и семерых чудиков в Саянах... (Туризм, тунки, саяны, лавина, грузинская страховка)
Кое-что про МЧС, лавины и семерых чудиков в Саянах... (Туризм, тунки, саяны, лавина, грузинская страховка)
Кое-что про МЧС, лавины и семерых чудиков в Саянах... (Туризм, тунки, саяны, лавина, грузинская страховка)
Для интереса перезваниваю, как обещал. Выслушиваю и от этого, как он ходил в молодости в походы, как надо спускаться по лавиноопасносму склону, как скатать из снега колобок и определить направление падения воды... Капец, блин, какой-то театр абсурда... Советует мне найти скальный контрфорс (на некатегорийном перевале!!) и спускаться по нему. В итоге сообщает, что уже время после обеда, погода портится (хотя всё утро была ясная и сейчас ясная!), по Кырену передали штормовое предупреждение, и вообще, у них регион дотационный и денег на вертолёт нету. Итогом нашего общения становится просто восхитительная фраза: "-Ну вы звоните, как спуститесь. -А зачем? - Ну мы же за вас волнуемся!"
Кое-что про МЧС, лавины и семерых чудиков в Саянах... (Туризм, тунки, саяны, лавина, грузинская страховка)
Ладно, начинаем спуск, провешиваем 4 (четыре!) верёвки - по ёлкам, по каньону ручья, где наиболее отвесный спуск. Снега по пояс. Потенциальные лавинные участки спускаем "на живца". И в итоге, к вечеру, живые и здоровые, выходим на границу леса, где нашу вчерашнюю лыжню перемело восхитительной огромной боковой лавиной.
Наконец-то можно поставить лагерь, погреться у нормального костра и полноценно покушать впервые за прошедшие сутки.
В итоге, один из аккумуляторов спутникового телефона потрачен и выговорено с МЧС около 160 минут.
Кое-что про МЧС, лавины и семерых чудиков в Саянах... (Туризм, тунки, саяны, лавина, грузинская страховка)
Начали думать, как нам дальше быть. На выход из района оставалось 5 дней, но проблема была не в этом: на турбазе на Шумаке у нас остались наши девчонки (у Наташи была ангина, поэтому брать на кольцо её было нельзя). И хотя, судя по телефонным переговорам с ними, жилось им нормально, но надо было их оттуда как-то забирать - а это обход около 50 км через другой перевал, т.е. дня 3. И ещё надо как-то выйти из района - это ещё примерно 3 дня.
В общем, куда ни кинь - кругом тоска. Хотя, вроде живы-здоровы. Оставшуюся еду располовинили - получили 8 приёмов - на 2.5 дня хватит. МЧСникам, которые нам звонили, сказали, что еды осталось до вечера - пущай их совесть мучит)))
Ну что, ноги в руки и, как в том анекдоте: "геликоптер нихт, попестоффалли".
Как ни странно, от голода мы не померли, а даже пробежали за день 24км (с провеской ледопадов Нарин-Ула). Вдохновившись таким успехом, на следующий день мы пробежали уже 28км, с тропёжкой, через перевал Обзорный, с набором высоты 600м. Разумеется, этот перевал (н/к!) был тоже лавиноопасен - половина склона в кулуаре сошла лавиной, но имел безопасный путь обхода. Не менее опасными были и склоны дальнейшего очень узкого каньона. В итоге к концу дня мы уже встретились с девчонками на Шумаке. И даже засветло.

Причём, интересно, что МЧСники звонили и говорили, что если Обзорный будет лавиноопасен, то выходить из района без девушек. А они сами вертолётом или с другой группой эвакуируют девчонок. (интересно, откуда это у них вертолёт вдруг взялся). Но веры МЧСникам у нас не было уже никакой, поэтому мы надеялись только на собственные силы и сами вышли на Шумак.

Осталась последняя проблема - выбраться из района. Вовсю сыпал снежок. И на пути к границе леса возникали довольно пессимистичные мысли - найдём ли мы безопасный путь прохождения нашего крайнего перевала - Шумак. Вечером навстречу попалась группа пермяков, которые собирались на перевал Нарин-Ул, где мы встряли с лавинами. Т.е. МЧС им ничего не сказало про лавинную опасность.
И вот с утра попёрлись мы на перевал. Уже на подходах снежок под лыжами приятно щекотал нервы своим беспрестанным "уханьем". Но к счастью, мы нашли чьи-то старые следы, в обход основного снежного склона, но зато поднялись гораздо выше седловины перевала. Спускались тоже со всеми предосторожностями. На последнем спуске в каньон Эхе-Гера склон попрощался с нами одновременным многократным уханьем)))

Вот, вроде бы и всё, идём по тропе в Ниловку. Иду, с грустью размышляю, что я трусливый руковод, что Шумак-то уж точно надо было идти в лоб... Но тут нагоняет нас группа иркутян и радует: оказывается они шли перевал сразу же за нами, но не по нашему пути. И спустили лавину, в которой даже кто-то покатался, но без происшествий.
Вот так, никогда нельзя расслабляться, пока поход не закончен! Удачно проскочили...

Самое интересное, что район после общения с нами не закрыли для тур.групп. Мы встречали заходящие в район группы, которым МЧС ничего не сказало про аномальный уровень снега и лавинную опасность. Когда мы уезжали и снимались с учёта в ПСС Кырена, нас спросили "ну как там в горах, снега много? а то говорят, что по Бурятии 3 человека в лавинах погибло" Эх, а я-то думал, потребуют объяснительную писать и пр. Вообще, ничего не сказали, будто я им не звонил.

=====

И в дополнение приведу некоторые существенные комментарии к этой статье ВКонтакте (свои и чужие):

Я: они кстати потом спрашивали "а сколько у вас продуктов осталось, если честно?"
приставочка "если честно", видимо означала, что мы им врём, что ли?

Я: этот пост написал не в укор этим парням, которые сидят там на телефоне и волнуются за нас (скорее всего, от них и правда ничего не зависит. всё, что они могут - это выйти к вам пешком), а в назидание туристам, что в случае ЧП, скорее всего, придётся надеяться только на свои силы, потому что ПСС/МЧС по сути нищая служба. показушные учения не в счёт. в реальной ситуации без денег или гарантийного письма вам никто не поможет.

Я: всё бы хорошо, да только за 3 дня до этого своими глазами видели, как вертолётом забирали сломавшего ногу МЧСовца из Иркутска (там была семинарский поход-учения для них)

Наталья: Наверное, у них страховка какая-нибудь заранее оплаченная была.... И официальные учения... не частные группы. И он уже сломал свою ногу - а с вами на тот момент ничего не случилось в виде страхового случая.

Я: вот мы и прикалывались. страховка-то у нас есть, а геликоптер - нихт. можно ногу кому-нибудь сломать, и тогда через страховую оплатят вертолёт
Решение принимает начальство, а влетит как всегда обычным рядовым сотрудникам-работягам, которые готовы были пешком к нам выйти.
Случай показывает общую несостоятельность системы ПСС, которая не финансируется. Тот же вертолёт мог быть задействован на доставке пострадавших в авто-авариях или, к примеру, тяжело больных из отдалённых сёл. И что делать, если он единственный? Кем пожертвовать? Иркутские относятся к другому ведомству, поэтому Кыренские могут заказать борт только из своего кармана. Всему виной идиотизм, бюрократия и недостаток финансирования.
Насчёт кого-то другого - да, может не повезти кому-то. Но тогда у них сработает страховка и борт оплатит страховая компания. Но всё равно печально. Осадок остался.
Ну и посоветовал бы всем - прежде чем соваться в опасное место, 100 раз подумайте, испробуйте все обходные пути. Потому что, лучше быть здоровой группой, которой отказала ПСС, чем пострадавшей, за которой прибыл борт.
парадокс... если не позвонили, полезли в бутылку и пострадали - ПСС будет ругать "какого чёрта вы туда полезли, видели, что опасно, почему нам не позвонили?"... если звонишь перед тем, как полезть - "а у вас ещё ничего не случилось, поэтому жалко тратить деньги на вылет"
а так - конечно иллюзий не было. самый первый автоответчик это мнение ещё укрепил.
поняли, что влипли, что придётся рисковать на спуске. просто надо было все варианты испробовать

Анатолий: Мчс нищета для туристов. Никакой помощи для туристов. Только 8 марта они объявили о высокой лавинной опасности. Я на Тунках четыре раза был сразу понял снега много. Тупо сказали всё в норме.. Зачем такая служба для туристов? Для планирования похода я захожу на сайт МЧС, а они ничего не контролируют, надо наводить порядок. 3 человека погибло, а другие просто выбирались из района. ЗАЧЕМ ТАКОЕ МЧС?

Татьяна: Выбирайте походы по своим силам и опыту. Хотите безопасности - платите. Поговорила со спецами (категорийные походы), они сказали, что МЧС-Ники правы. Вас вели, советы давали, девушек эвакуировать предлагали. Вы оцениваете со своей эмоциональной стороны, МЧС - с точки зрения своего опыта, при том, что вы там были далеко не единственной группой.

Я: Татьяна, мы тоже спецы. И тоже профессионально занимаемся категорийными походами. Лично я - уже 14-ый год. Поэтому не надо писать красивой ерунды. Не дай бог тебе или твоим 'спецам' оказаться в похожей ситуации, когда тебя будут так же 'вести' и вместо помощи давать советы, в которых ты не нуждаешься.

Татьяна: Не надо отвечать с таким пафосом. Походов 4, 5, 6 категории и участия в спас-работах, достаточно для составления собственного мнения, или только ваше правильное?

Я: Таня, не надо писать про то, в чем не разбираешься. Участия в 4-6 категории достаточно для разглагольствований, но не для квалифицированной оценки. Нужно руководство, причем, в этом виде туризма. И такие люди в группе были. Но когда мне пишет девушка, которая не знает ситуации и дальше корпоративов по Уралу не ходила, ссылаясь на каких то мифических спецов, это вызывает лишь улыбку.

Татьяна: Леонид, заканчивай с голословными обвинениями. У меня есть опыт походов, у моих специалистов есть опыт в руководстве. И я не понимаю, почему ты переходишь на личности. Не можешь ответить по существу - прими мнение.

Я: Татьяна, по существу имеет смысл разговаривать с теми, кто разбирается в теме, а не с тобой. У тебя нет ни опыта зимних лыжных походов по Саянам, ни какой бы то ни было лавинной подготовки. Обвиняешь в данном случае ты, хотя не потрудилась даже разобраться в теме.

вот, к примеру, ты советуешь:

> Выбирайте походы по своим силам и опыту
а ты в курсе, что дело происходило на некатегорийном перевале, на который по правилам могли выпустить любую, даже новичковую группу, но в этом случае они бы не вышли без ЧП? ведь я пишу, как раз об этом!
что касается похода в целом, то опыт группы соответствовал маршруту. имеются все необходимые документы

>Хотите безопасности - платите
если я не ошибаюсь, система ПСС финансируется государством, а мы платим налоги.
представь, что ты звонишь в скорую помощь, а она тебе отвечает "хочешь, чтобы мы выехали - плати". ты говоришь, что у тебя нет денег, тогда они тебе по телефону рассказывают, как оказывать первую медицинскую помощь.

>Вас вели, советы давали
куда вели?? у нас имелось как навигационное оборудование, так и необходимая подготовка. мы прекрасно знали, куда нам идти. если бы мне нужны были советы, я бы звонил куда угодно, но только не в МЧС. но мне нужен был вертолёт, чтобы не рисковать жизнями 7 людей, а не их детсадовские советы, которые я сам знаю назубок.

> девушек эвакуировать предлагали
это мы их просили безрезультатно в течение 3 дней эвакуировать хотя бы девушек. но если вертолёт не вылетел к группе, которая сутки сидела без еды и без топлива между двух лавиноопасных склонов, то к девушкам на турбазе (которым ничего не угрожало) никто бы точно не полетел.

>МЧС - с точки зрения своего опыта, при том, что вы там были далеко не единственной группой
ни одна группа, заходящая в район после нашего звонка не получила предупреждений о аномально высоком уровне снега и лавинной опасности. ни одна! т.е. потенциально, как минимум пермская группа могла попасть в ту же ситуацию. только 8.03 они объявили об этом - через 9 дней!!
если опыт МЧС заключается в психологической поддержке по телефону, то им надо переименоваться в клинику психологической помощи.

45


Комментарии:
13
Хожу с 79 года. Если на маршруте заранее расчитываешь на чью-то помощь - сиди дома. Расчитывать можно и нужно только на собственные силы и возможности. Если иначе - значит, не готов к маршруту.

0
собственно, статья как раз об этом. никакой добрый дядя-мчс в голубом вертолёте не прилетит. спасение утопающих - дело рук их самих. теперь проверено на собственной шкуре))

1
Рассчитывать на свои силы надо не потому, что МЧС в голубом вертолёте не прилетит. Чай, не посреди города по бульвару с цветочками гуляем. Всегда надо рассчитывать только на себя. У вас мелочи были, а в случае чего серьёзного -- МЧС вовремя не долетит, даже если сразу полетит. Или бац -- погода нелётная. Так что даже если вертолёт вылетает как такси, всё равно надо рассчитывать изначально только на свои силы.

2
=Вечером навстречу попалась группа пермяков, которые собирались на перевал Нарин-Ул, где мы встряли с лавинами=
Но потом они передумали и пошли через Горных Духов... Там было все пристойно, кстати.

0
о, так это мы вас встретили под Шумаком?)))) да, на Горных Духов всё было хорошо - мы через него на кольцо заходили

0
Ага, но у нас цели были не вполне спортивные, а балдеж на Шумаке + небольшие радиалки. От Нарын-Гола вы нас отговорили, считайте, за что большое мерси )

0
ну сейчас начнется...
в 2008г на Ергаках спасатели сразу же выдвинулись по звонку парня вытаскивать с оз. Художников, но вертолета не было, ибо "нет страховки и травма не самая тяжелая..."
мы мужикам помогли дотащить тогда парнягу до трассы.
там нас ждал спасательский ГАЗон, на котором мы довезли его в Ермаковскую ЦРБ.
вроде как, по словам Сереги Прусса, его потом спасательскими силами перевезли в Красноярск.

0
Привет! А Вы от какого места этого товарища с его женой тащили? После перевала Художников или до него?
Сам участвовал в тех работах, проходили перевал. Отдали после него подошедшим спасателям. Интересно, как дальше события продолжались.

0
парнягу мы тащили от площадки чуть выше озера Художников через перевал Художников и озеро Радужное до того места, где сейчас база МЧС. Туда смог доехать ГАЗон.
Парень навернулся с Параболы.
Наверное, это все-таки другой, т.к. жены не было никакой.
Вместе со спасателями нас было 13 чел.


0
Текст оставляет несколько странное впечатление.

В Сибири, в горах в марте лавиноопасно? Сюрприз!
" -- Не может быть!
-- Да!" (с)

А если, все же, "Да", то чего уважаемые туристы ожидали увидеть на перевалах? Вот и МЧС чуток офанарело... Хотя, с вертолетом они же не отказали - просто погоды где-то не было. Штормовое же.

Ну и еда была - аж на восемь человеко-ед. Эо, как я понимаю, довольно много. Или я не вполне правильно оцениваю ситуацию? Снаряга была. Все живы-здоровы...

2
Похоже, этот сезон был аномально снежным в Саянах. Можно сказать, что вам повезло, или сыграл опыт.
Повезло не всем: http://www.risk.ru/blog/208089

Безденежье МЧС. Но безалаберность ? Никого не предупредить о большом количестве снега, не передавать данные о группе между своими подразделениями?

В Саянах у МЧС идиотизм с зонами - ответственность Улан-Удэ, хотя гораздо ближе Иркутск.
В упомянутом выше НС у группы А.Зайцева спасатели шли из Улан-Удэ километров 400..

0
Спасатели - это подразделение МЧС. А МЧС вынуждено работать по территориальному принципу. Это, конечно, идиотизм, но другого варианта нет и быть не может, видимо.

2
Я так понял, вы могли отсидеться несколько дней без потери здоровья и подождать, пока склоны очистятся.
Ну т.е. вертолет реально не был жизненно-необходимым в данной ситуации.

0
не совсем правильно поняли.
продуктов у нас оставалось на 1 приём пищи. мы их располовинили на 2 + были остатки личных перекусов.
ещё была проблема с топливом - для приготовления еды и обогрева. т.е. даже воду для питья не на чем растопить. долина была голая. все карликовые кедры мы собрали на прошлую ночь. поход был рассчитан на все тёплые ночёвки, соответственно спальники брались не супер-тёплые. если вы думаете, что зимой пары дней достаточно, чтобы склоны очистились, то вы ошибаетесь. а ещё учитывайте, что дальше опять шёл снегопад.
поэтому какая тут отсидка - только усугубить.

3
Отсутствие продуктов -- ещё не трагедия. Если пару дней ничего не поесть, а высота не 5000+, ошкозон не заржавеет. С топливом -- хуже, снег без огня тяжело растапливать.
Если рассчитывали на все тёплые ночёвки и встряли -- значит, косяк. Пошли зимой не готовые зимовать. Жаль. А может, вы сознательно пошли на косяки, рассчитывая на то, что МЧС если что -- поможет и ничего страшного?


4
Почитал, удивился.
Пишите письмо в ГУ МЧС-пусть раздраконят территориальное управление. Если этого не сделать-встрянут другие, кто придет туда после вас. Под лежачий камень вода не течет.
У нас так повелось-начальство подобных подразделений вечно жалуется на недостаток того-сего-десятого, но ездит не на копейках и премии себе считает некислые, в то время как рядовые спасатели сосут лапу. Как следствие ПСО перестает нормально работать. Плавали-знаем.
Поверьте, Приэльбрусский ПСО (к примеру) среагировал бы как следует. А с этих что взять-пока гром не грянет...

1
сначала так и собирались сделать, но потом поняли, что попадёт как всегда обычным работящим парням, которые в той ситуации ничего не решали. а руководство отмажется. я эту статью не хотел на Риск выкладывать, чтобы не разжигать, но друзья уговорили - чтобы другие группы этот фактор понимали.

4
Поясните дилетанту: "склон "ухает", но в пределах нормы"- это как??

1
ну во-первых, не уверен, что Вы дилетант)))
во-вторых, считайте это речевым оборотом. склон ухал, это был не свежий снег, шли большей частью "по ёлкам" и бесснежным выходам рельефа. т.е. на тот момент казалось, что лавинная опасность есть, но стрёмные места можно обойти. вы ж не будете шарахаться от каждой тени и завершать поход, только потому, что рядом с безопасной дорогой есть потенциально опасные участки. + на тот момент казалось, что обратная дорога вообще не вариант, т.к. это означало бы сворачивание маршрута,+ было мало продуктов + мы не знали на тот момент, проходИм ли перевал Обзорный - сможем ли мы вообще вернуться на Шумак или придётся с этими продуктами на 1 день выходить вообще в Ниловку через Хубуты и бросать девчонок на Шумаке (что для нас было недопустимо).
несомненно тактический просчёт тут есть. но статья не об этом.

4
Я не хотел Вас обидеть. Просчет Ваш очевиден, но, ругать бессмысленно-у Вас просто не хватило опыта оценить лавинную обстановку еще в начале подъема и развернуть группу "взад". Это всегда непростое решение, но необходимое. Но статья, как Вы сказали, не об этом, а о реакции МЧС. Тут вообще все просто. Кроме нескольких популярных альпинистско-горнолыжных районов нашей необъятной родины, вертолет по первому звонку не вылетит НИКОГДА. Тому есть множество причин, как объективных, так и субъективных, углубляться не буду, но горовосходители должны это знать и понимать. Соответственно строить тактику. Хорошо, что Вы подняли эту тему, может другие не наступят на эти грабли.

1
Прочитал непонятный скулеж. Надо было сразу спускаться, а не сидеть там и звонить спасателям. Все правильно говорят о том, что надо только на себя рассчитывать и звонить в МЧС, если только уже ЧП произошло. И то практика показывает, что эти вертолеты часто не могут вылететь в трудную минуту, а люди тратят время на ожидание и даже погибает, как случай с Владимиром Могилой на Эльбрусе.

0
надо - не надо - легко решать, сидя в тёплом кресле, а не находясь непосредственно на склоне. я вот сейчас, сидя дома, считаю, что не надо было вообще соваться на ригель, и что?
там было другое состояние разума, усталость и пр. я принимал решения, от которых зависела жизнь 7 людей, а значит надо было испробовать все способы, чтобы снизить риск. а риск был. вполне возможно, что та лавина под ригелем могла сойти как раз в момент нашего спуска.

статья ведь не про мои ошибки (я кстати согласен, что был тактический просчёт), а про реакцию МЧС - чтобы другие группы не строили иллюзий.

2
о, Лёня написал про Саяны, молодец!

Лёня Александров в Екатеринбурге один из самых опытных лыжных туристов (из действующих). И учителя правильные: Тиунов, Снигирёв и др.

Полагаю, всё сделал верно. Во избежании возможного ЧС, отзвонился спасам. Убедившись, что не помогут, начал продуманный спуск. Всё сделал правильно.

Скорее всего в тактическом плане подвёл стереотип Восточных Саян, как малоснежных гор. Азиатский максимум подвёл. Но климат меняется. Уже лет 15 в Саянах бывают разные годы: . снежные и почти без снега. Не угадаешь. Надо брать лавинное снаряжение.

2
Нет, я все равно чего-то не понимаю.
Люди идут в Саяны. В марте.
И спрашивают Спасов - а там лавиноопасно? ( а что они ожидают услышать? )
А Спасы им отвечают - НЕТ :-)))
И наши герои верят.

*** вашу! Да в марте В КАРПАТАХ лавиноопасно! В марте бывает в Крыму (!!!) лавиноопасно! В марте в каком-нибудь овраге можно попасть под снежный осов! А в Саянах, - нет... Я в Саянах не был, но у меня Саяны ассоциируются с Сибирью, а Сибирь - это зима и снег. Много снега. Я не прав - Саяно-веды? В марте часто бывает, что снега не бывает?

Но, ладно, наши герои верят - МЧС сказало! И идут. Выходят на один склон, который ухает. На второй, который ухает. Но смело идут вперед. Хотя, начинают уже что-то подозревать. Чего греха таить - со мной тоже такое случается... Мы тут ведь на сайте Риск - чего там.

Но в какой-то момент чувство самосохранения берет верх. И тут наши смелые туристы звонят в МЧС - спасите нас! У нас нет топлива и еды!
А МЧС такое - (слегка удивленно) -- хеликоптер немножко нихт ( подразумевая - а какого хрена вы ЗИМОЙ поперлись на лавиноопасные склоны без запасов еды и топлива).

Нет, ну звонить в МЧС, конечно, нужно было - типа мы готовимся пострадать - уже почти готовы, что посоветуете - спускаться, или ждать, или еще чего? Консультацию с тем, кто хорошо знает район зимой(хотя это нужно было делать ДО...).

Но вот надеяться, что МЧС сорвется и побежит в вашу ж)пу доставать вас оттуда с существенным риском даже не добежать/не долететь... В то время, когда у вас еще все хорошо, вы в палатке, доедаете свою еду и дожигаете дрова - они должны отмораживать свои достоинства и выносить двух _умных_смелых_людей_?

Людей, которые ради активного отдыха от трудов праведных зимой по явно лавиноопасным склонам без никакого аварийного запаса еды, без теплых спальников (а зачем они зимой в горах? ) заперлись на висячую долину.

Спасам - им-то что, у них есть вертолет, фиг ли... Щелкнул пальцами - и он прилетел. Еще раз щелкнул - он забрал людей, увез их в тепло.

Нет, наверное, все не так было и я ничего не понимаю.

2
ещё раз повторяю, статья не про то, что я как руководитель скрепя сердце решил попробовать пройти этот перевал, в надежде, что больше лавиноопасных участков не будет. чего греха таить, был некоторый соблазн.

статья про то, что у многих групп, которые идут в походы, бывает ложное чувство уверенности, что в случае ЧП им как-то поможет МЧС (советы не в счёт).

посмотрите лавинную статистику этой зимы по Тункам - в лавинах погибло трое. да, все они попёрлись туда ради активного отдыха, а бедным ПССам приходится совершать телодвижения, потому что работа у них такая. да бог с ними - мало ли резко начали рожать все бабы в отдалённых сёлах, что единственный вертолёт занят. но после нашего-то звонка могли хотя бы предупреждать выходящие группы, не? они ведь не где-то там сидят, а в Кырене - под хребтом, через них все группы идут, регистрируются.

кстати, Тунки раньше считались довольно малоснежным районом. по сравнению например с Хамар-Дабаном или тем же Алтаем

1
Восточные Саяны - Китойские и Тункинские гольцы - один из наиболее популярных районов для лыжного туризма. Туда ходили и будут ходить. Оценить из дома лавинную опасность пока невозможно - наверно, хорошо бы это мониторила МЧС, кто же еще? Так лавиноопасно там не каждый сезон.

Ходили мы и в Карпаты - поверьте, там больше тройки трудно накрутить маршрут.

Насчет легких спальников - теперь будете брать теплее? И хоть баллон газа в запас.

Хотелось бы услышать какой-нибудь коммент от МЧС..

0
Чушь!
Лавиноопасно в Вост. Саянах в той или иной степени каждый сезон. Ну, может быть, изредка кому-то офигительно везет. Но рассчитывать на это не стоит. Надо готовиться к тому, что идете в ЛАВИНООПАСНЫЙ район. Это раз.
Теперь два. Очень приятно думать, что, как только вы чего-то испугаетесь - сразу прилетит волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино. Приятно, но бесполезно. У волшебника другие задачи. И первая из них - спасать УЖЕ ПОСТРАДАВШИХ! А за спасение ТОЛЬКО УГРОЖАЮЩИХ пострадать волшебник больно получит по ушам от главного волшебника! И ладно бы только это. Но у него после этого может не хватить волшебства помочь РЕАЛЬНЫМ пострадавшим. И глупо жаловаться на него всем окружающим. Его за это не накажут. Главный волшебник его действия одобрит. И будет прав. А очередной срач на Риске никому не поможет. Даже вам.
Так что лучше думайте сами заранее и в процессе, а не лезьте в откровенную Ж..., в расчете на то, что как только она начнет сжимать ягодицы - вы тут же позвоните в МЧС.


3
Егор, ошибочно рассуждаете, Сибирь разная, советую почитать что есть азиатский максимум. Это значит, что за всю зиму осадков может совсем не быть. И такие годы были. Так-что это не чушь.

0
дилетанты

13
Это Вы зря. Человек анализирует собственные ошибки, не стесняется выставлять их на общее обозрение-хороший признак. А дилетантами мы все были когда-то.

1
Соглашусь, возможно не совсем верно высказался. Но с другой стороны, весьма странные действия для людей, имеющих опыт участия и руководства маршрутами высшей категории сложности, которые повлекли за собой чреду выше описанных событий. Но есть в этом и плюс большой - отрицательный опыт, на мой взгляд, намного продуктивнее положительного, т. к заставляет думать и анализировать.
P.S никого не хотел обидеть, ни автора, ни участников событий описанных.

1
хм, ну я бы не сказал, что совсем уж дилетанты. в группе были туристы с опытом руководства шестёрками, неоднократно бывавшими в этом районе. у большинства остальных опыт четвёрок. поэтому, для того, чтобы говорить слово "дилетанты", важно иметь не меньший опыт в соответствующем виде туризма и быть знакомым с данным районом.
да, сознаюсь, явный даже не оперативный, а тактический просчёт. но согласитесь, что срочно бежать вниз по лавиноопасному склону, никому не отзвонившись, было бы более глупо.

2
Так вы просто не обращайте внимание на критику от тех. чей опыт ниже, чем у вашей команды. То есть на всех здешних критиков. Это же диванные туристы.

0
А вот это уже серьезно. Если в группе были люди, руководившие шестерками, то это уже не тактический просчет недостаточно опытных людей, это что-то другое. Начать подъем по "ухающему", но, в пределах нормы" (бред какой! ) склону, при наличии в группе серьезных, опытных людей-вообще не понимаю. В этом случае ситуация другая в корне. "Бежать вниз по лавиноопасному склону, никому не отзвонившись, было бы более глупо". Вы хоть сами понимаете, что говорите? А отзвонившись-умно? Что-то тут не так. Либо недоговариваете, либо даете некорректную информацию.


9
Ребят вы концентрируетесь на ошибках старшего группы-а статья-то не об этом. Его ошибки это его ошибки, он их не боится, признает-дальше что вы ему хотите сказать? Себя вспомните, мб? У каждого, кто стабильно ходит старшим, бывали решения скажем так пограничного плана, которые если рассуждать вот так как мы сейчас принимать не стоило, так? Или найдется брехло, которое скажет что у него так не было?
Давайте мб поговорим все же о реакции сотрудников ПСС? Там косяки не в том что вертолет не предоставлен или группа не вышла-там свои сложности, речь о другом-с стране ударными темпами внедряется ЕДДС иже с ней, обучаются за казенные деньги операторы, и т.д., то есть по уму позвонившему в диспетчерскую службу МЧС гражданину должны быть заданы вопросы (кратко и по существу), от гражданина должна быть получена информация, и ему максимально лаконично должны быть даны консультации. Все это должно быть быстро и без тупняка-телефон сядет, все. После чего ситуация обязана быть на постоянном контроле до ее разрешения. Без всякой переадресации туда-сюда, ожиданий начальника и т.д. За тот бардак который произошел кто-то должен ответить. И именно этим бы, по уму, и стоило заняться...

1
Я хотел бы прочитать ОДНУ информацию, от одного человека. По-поводу МЧС на окраинах страны, я уже все написал. Там все понятно. По-поводу критической ситуации, в которую попали люди без "всего" (в марте, без газа, без горелок, с "липовыми" спальниками,), поднимавшимися по "ухающим" снегом, зависшим над ригелем, практически без шансов? Бог помог, спустились без трупов. Все мне было понятно, пока не проявилась информация, что в группе были люди с опытом руководства горнотуристскими шестерками. Вот здесь все перевернулось. Может руководитель прояснить ситуацию?

2
вы сгущаете краски. люди не "без всего". лёгкие спальники здесь подразумевается, что ночевать в них без печки несколько дней и без еды выше границы леса было бы фиговастенько. просто прицепились к фразе "лёгкие". обычные, до -20))
вот Вы бы повернули назад, в такой ситуации? впереди склон с редкими ёлочками, ухает, но можно пройти под защитой этих ёлочек. дальше н/к перевал. дальше полдня хода до приюта, где есть еда. а если повернуть назад - неизвестность - дня 3 выходить до приюта почти без еды, заявленный маршрут автоматически нужно будет заканчивать по запасному варианту, потом выходить 3 дня через Шумак, который скорее всего тоже лавиноопасен. это кстати 4ка была заявлена.
вот задайте себе вопрос: неужели не возникло бы соблазна попытаться проскочить по ёлочкам?)) а потом этот фактор усугубила погода


1
Подтверждаю, в данный момент почти во всех регионах страны активно строится система 112. Это ЕДДС, ДДС, ЦОДы, ЦОВы и много ещё чего за народные деньги. Масштаб сотен миллионов рублей в каждом регионе. У операторов и диспетчеров есть чёткий регламент. Все звонки пишутся и анализируются. Никчемная болтовня с позвонившим очень скоро останется в прошлом. Кстати, на 112 можно звонить и без симки. Кроме того, автоматически определяется ваше местоположение (примерное).

1
как будто, что самые оголтелые "критики" руковода данного похода сами не ошибались и не вляпывались. что-то не верится...
думаю вот, может написать про свои косяки и почитать как "просветленные" в комментах будут втаптывать )))
на самом деле, очень хочется, чтобы службы спасения занимались в первую очередь ПРОФИЛАКТИКОЙ НС, чтобы было меньше вылетов за трупами.
это РАБОТА по выстраиванию системы. где-то она уже неплохо работает - например, на Ергаках или в Безенги. где-то еще только предстоит ей занятся

4
Вот так, прямо, и вижу. Сижу это я, значицца, в пурге, скажем, мнэээ, на седловине Дыхниауша:-), вызываю вертушку МЧС-овскую. Ибо склон перегружен, продуктов у группы всего на несколько дней, а вдруг пурга не кончится никогда? Так что надо нас срочно спасти! А еще у нас пара девушек сидит на Джангикоше. Они без нас не спустятся. Так что их тоже надо забрать вертушкой!
Я примерно представляю, что я о себе от спасателей узнаю. А завтра таких, кому надоело топать и надо их срочно спасти - выстроится очередь. Вертолет будет приземляться только для посадки-высадки-заправки. Отличная будет "профилактика НС". Только потом кто-то реально поломается, а топлива и мотор-часов уже не будет. А кто будет виноват?
Для спасслужбы критической является ситуация С ПОСТРАДАВШИМИ. Что вполне логично. А любой группе в ситуации БЕЗ ПОСТРАДАВШИХ надо всегда и везде в первую очередь стараться применять свои силы и знания, своевременно и непрерывно оценивая ситуацию. А не кричать "Мама, я, кажется, залез в ж..., здесь плохо пахнет, забери меня отсюда!" И очень жаль, что люди дошли до руководства 6-ками, не осознав это. Хотел бы я знать, что это за 6-ки такие были.
Спасатели сделали все, что могли в данной ситуации - предложили выслать пеший отряд и объяснили, как спускаться. А вертолет им никто без пострадавших не даст - это правда.
А профилактика НС совсем в другом заключается.
Ладно, это все беллетристика. Важно здесь совсем другое. Мы видим изменившийся подход туристов. Все, как в страшных фильмах про гнилой Запад. Подход, который им, а теперь - и нам вбивает в голову родное государство. Сначала зачем-то залезть в горы подальше. Сдуру, не зная, как по ним ходить. Потом ВДРУГ испугаться этого до потери способности передвигаться. И вызвать вертолет. Только тогда уж надо все делать, как у них - платить за это. Тогда МЧС будет высылать за Вами вертолет, как только услышат по телефону "Здравствуйте!".
Так что либо думать, либо платить.
Возможно, я утрирую, но впечатление от данного поста возникает именно такое. Вы уж не обижайтесь на диванного критика. Я ж чиновник. В горы не хожу.

1
я думаю, что все-таки утрируете...
впечатления от комментов критиков этого и других подобных постов следующие:
1. "мы никогда не ошибались..."
2. "мы носители абсолютной истины..."
3. "вляповшиеся товарищи никогда ни чему не научатся, поэтому мы их потыкаем так и так и так..."
в тырнетах по другому не бывает, конечно. а жаль


9
Ох... вспоминается видео о работе спасателей в альпах. Когда вертушкой со спасателем на длинном подвесе выдергивают человека из трещины например - свистнулся бедолага и висит на связочной веревке, а группа не знает че с ним делать. Звонят, вертушка прилетает через 10 минут, выдергивает клиента на белый свет и не садясь улетает. Времени на все (с момента звонка) занимает примерно столько же, сколько у средней команды выдернуть человека своими силами.

> Для спасслужбы критической является ситуация С ПОСТРАДАВШИМИ.

Основная задача спасслужбы - минимизировать человеческие потери при НС. А самый эффективный способ минимизации - этот НС не допустить. В денежном эквиваленте для гос-ва куда выгоднее выдернуть группу из такой ситуевины вертушкой, чем потом организовывать ПСР (рискуя жизнями спасателей), и отправлять родственникам трупы. С-но на проклятом западе есть методики оценки человеческой жизни, и согласно этим методикам жизнь квалифицированного специалиста стоит ОЧЕНЬ дорого - он работает до пенсии, платит налоги и дает свой вклад в ВВП. По сравнению со стоимостью жизни 4рых человек (или сколько их там было) профилактический вылет вертушки - копейки. Особенно с учетом всяких Сирий и пр.

> А завтра таких, кому надоело топать и надо их срочно спасти - выстроится очередь. Вертолет будет приземляться только для посадки-высадки-заправки.

Да, у нас же народ ну тупооой. И оружия им давать нельзя - перестреляют друг друга. И выборы разрешать нельзя - выберут не того.

Вспоминается история, как ребят зимой в Безенгах выдернули вертушкой после Крумкола что ли. Подняли борт в профилактических целях - снегу много выпало, и связь забарахлила... и как ни странно оказались очень вовремя. После этого одно лето в лагере стоял еврокоптер на подстраховке, ради эксперимента - спас довольно много народа, и желающих катал заодно.

Ну и про деньги. Лично я плачу ОЧЕНЬ большие налоги. Скажем с меня дерут на медицину больше, чем платит моя сестра в Германии - при том что уровень бесплатной (которая мне положена за эти налоги) медицины у нас до немецкого ну никак не дотягивает. И часть моих налогов идет в МЧС. И да, я хочу что бы МЧС в таких ситуевинах поднимала борт. Или не берите с меня налоги на МЧС - я себе куплю на эти деньги страховку, по которой мне пришлют вертолет. Как то так.


2
я думаю, что опять утрируете...
я считаю, что группа правильно сделала, что позвонила в службу.
с вертолетом, конечно, чересчур.
но вот в известность поставить о сложной ситуации правильно.
а если бы, упаси, не получилось бы выйти из района? сколько времени бы ушло на поиски?
и вы все-таки в утверждении, что группа инфантильна, противоречите фактам.
Группа самостоятельно вышла из района, в полном составе. где-то повезло, но и знания и навыки были применены.

0
Поскольку я - официально признанный носитель абсолютной истины и никогда не ошибаюсь, изреку вот что...
Позвонить в спасслужбу и предупредить о себе - одобряю всецело. Проконсультироваться, что делать на лавиноопасном склоне - поздновато, но оправданно, если не знаешь вообще, а в горы полез. Спрашивать, что делать на конкретном склоне - наивно. Хотеть вертолета - глупо.
Инфантильность не в отсутствии знаний и навыков - они как раз явно были. Инфантильность - в "заберите меня отсюда".

3
из того же самого случая с транспортировкой парняги на Ергаках:
парень расчувствовался и давай нас благодарить, что спасибо вам, несете меня тут и все такое. а спасатели ему в ответ - вот если бы ты спину сломал или вообще угробился, то за тобой бы вертолет прилетел и нам бы не пришлось тут тебя тащить через перевал.
вот такой вот черный спасательский юмор. парень сразу притих и далее, в основном, молчал)

0
У Вас претензии к спасателям за этот юмор?

0
у меня нет. ибо сам также тогда думал.

0
по ходу дела кроме меня никто мысль автора не услышал..)

0
Мысль автора не слышал, но, правда, прочитал Ваш коммент. И что? Ситуация некритическая, нестандартная и, увы, пока - непрофильная для МЧС. Кто что должен был срочно сделать? Совершенно непонятно. А просто послать обратившегося подальше они не имеют права. Вот они и перепасовывали его в надежде, что сам отстанет. Что могли сказать - сказали. Больше помочь ничем не могли. Ну, накатаете жалобу. Допустим даже, что того, кто отвечал по телефону, накажут (хотя и не за что). Что-то изменится? Черта с два! Вы хотите, чтобы в ПСО сидели специалисты, знающие с закрытыми глазами каждый квадратный метр зоны ответственности и тактику вылезания из любой ж.. на этом метре.? И умеющие все это мгновенно изложить любому обратившемуся? Да даже вертолет за каждым посылать - и то дешевле будет!
Еще раз. Все эти вещи турист должен понимать и уметь применять САМ. А всю возможную информацию - уметь собрать ЗАРАНЕЕ. У всех специалистов по району. В том числе и у спасателей. А к спасателям обращаться только в случае ЧП.

3
Все тут твердят, мол, не прилетит вертолёт без пострадавшего. Но, ведь, факты есть, что прилетает. Лично знаю 2 таких случая. Люди были в опасности, их спасли. Так, что не надо про главных волшебников. И в спасслужбе нет ничего о том, что спасать надо только с травмами. Ни одного документа. Всё зависит от конкретных людей на местах и тех. возможности. Профиль МЧС - спасать. Ситуация была критическая - помощь со стороны МЧС не пришла. Это факт. Руководителям МЧС Бурятии за это может нехило так прилететь, если ситуацию раскрутить. Они не отработали вызов. В МЧС за каждый вызов есть конкретный ответственный.
Кроме того, с точки зрения ответственности, руководитель похода ей поделился с МЧС. Представьте, случилось бы ЧС на спуске. И полетели бы головы в бурятском МЧС.
И не надо слов, мол, не туда попёрлись. Это официально заявленная в МКК и МЧС группа, граждане РФ. МЧС обязана реагировать. МЧС - это специальная служба, которая существует на наши налоги.

И почему вы исключаете возможность того, что вертолёт уже был воздухе в момент звонка? Или у вертолёта была ещё какая-то работа в том районе, вполне могли забрать ребят по дороге.
Так что, всё ребята сделали верно.

0
Отлично! Это просто отлично! Вы заткнули рот адептам секты техники безопасности. Они всюду пихали свои правила и пугали всех, что тем, кто не выполняет их, никто не успеет помочь вовремя, даже МЧС.
А теперь все меняется! Идти можно так, как нужно, а не так, как они говорят. А в случае осложнения ситуации просто обратиться в МЧС! И они помогут. Это поможет целеустремленным людям достичь заметно большего в туризме и альпинизме! И необходимость им идти на поклон в клубы исчезнет.

0
Для misera: Ролевая игра? Служба, за деньги или для развлекухи ума? Хотите, чтоб я покопался?

-1
Так забавно! Неужели МЧС, наконец, осознало свое название? И решило, что чем больше будет ЧС, тем выгоднее? И начало призывать всех не думать о безопасности, не рассчитывать в первую очередь на свои силы, а почаще залезать в разнообразные ж... и ждать там вертолета МЧС? Спасут, конечно, не всех, зато количество обработанных вызовов увеличится. А это выгоднее, чем любая профилактика НС.
Тогда бесплатный совет - наймите мизера и его сторонников - любителей рисковать. Они вам будут помогать агитировать людей гробиться. Или уже?

1
Детство какое-то.Можно было уже при выходе на маршрут сразу МЧС вызывать.Полетели камушки, склон зашумел - если бы по такому поводу все с гор звонили в МЧС, спасатели бы трубку телефона устали бы поднимать. Мы ходим без телефонов и как сказал мой друг, когда случилась травма участника - "Надо идти, вертолет не прилетит". В этом году, при первопрохождении перевала 2Б заухал склон.А что делать, на цыпочках, но проходишь.

-1
Только без телефонов? Этого мало. Продукты берете? Палатки, спальники? Веревки, ледорубы системы? Тогда это беспонтово.

1
Беспонтово это ходить в штаны, когда страшно.


0
Без телефонов-почему?

0
Имелся в виду спутниковый телефон. Сотовые телефоны иногда присутствуют.Хотя толку от них в горах как правило никакого.Только лишние граммы.И в группах заявленных на чемпионат среди 5-6 к.с. так же зачастую отсутствуют, так как удовольствие не из дешевых.Сейчас народ избаловался - ориентация только по GPS, а чуть чего, можно и пожаловаться по телефону на трудности.А как сели батарейки, пиши пропало.

0
Ну, конечно, со спутником. Какая проблема? Какая проблема в батареях? Элементарные вещи, совестно даже обсуждать. Детский сад какой-то.

1
Непонятно. был в Тунках в 1988 году, Восточные Саяны тогда считали очень лавиноопасным районом. Автор пишет..."Погода с утра ясная, перевал некатегорийный - по всем расчётам ходится в любую погоду пешком. Всё шоколадно." . Меня учили, что НК перевал зимой, самая жопа, извините... травка или сыпуха на 20-30 градусов и на ней снежок перекристаллизованный. Претензии к МЧС... а что, в обязанности МЧС входит вылетать по подобным звонкам?

3
Читал, читал. Но все-таки решился - напишу. Чуть не по теме, но все-таки о стиле работы ПСС.
Домбай, 2015. После о-о-очень большого перерыва идем 2А. В двойке. Напарник - с одной 1Б, позавчера сходили. Шли 15 часов (сам знаю все, ваши оценки собственную оценку ну никак уже не уменьшат. Но я не об этом) На спуске, на перевал, вышли в глубоких сумерках. Уже хорошенько "накушамшись". Седловина - широченная, есть сбросы. С перевала должна быть тропа. Но где ее искать в темноте? Решил перестраховаться (как напарник поведет себя - неизвестно) - звоню в ПСО : "Где начало тропы?". Объяснили. Потом: как одеты? Фонари есть? Палатка есть? Отряд высылать? Позже, когда мы топали вниз (луна вышла - вполне сносно топали. Романтическая такая прогулка вышла), еще два раза начальник ПСО, Семенов Александр Николаевич, звонил - что, как. В общем, чувствовалось, что "не в тайге-тундре" и не с "французской страховкой" топаем.
Это я для "уравновешивания" картинки про работу ПСС.

0
Саша Семенов-НАШ человек!

-1
У многих из нас есть куча позитивных историй о работе различных ПСО.
Вопрос не в этом. Тут возникли 2 совершенно бредовые идеи.
1) идея, явно родившаяся в пиар-отделе МЧС о том, что спасать МЧС теперь будет всех, всегда, всюду и мгновенно. Не понравился вам какой-нибудь склон где-нибудь в ж... мира или просто устали, скучно стало - звоните, наш вертолет прилетит через 5 минут. Идея, конечно, выглядит на первый взгляд классно. Но совершенно очевидно, что денег, людей, техники, топлива на это нет и они не скоро будут. Поэтому после нескольких демонстрационных таких спасений спасатели будут просто сидеть дома. Даже в реально экстренных случаях. Конечно, те ширнармассы, кто требует реализации этого плана, поддерживая этот пиар, этого понять не могут. И требуют вертолетов вот прям щас "и пусть никто не уйдет обиженный".
2) идея принципиально не брать в поход средства связи, которые позволят связаться с цивилизацией. А брать только мобильные телефоны на Восточный Саян, скажем. А если серьезное ЧП случится - значит, не повезло кому-то. Подождем, пока помрет, выпьем в память и дальше пойдем. Ну, тут авторы - либо альтернативно одаренные, либо идейные, которые в горы ходят только потому, что там опасно. Таких на Риске навалом.

0
Так речь не о ПСС вообще а о данном конкретном подразделении в частности. И разговор о том что драконить надо конкретных чиновников министерства, руководящих именно им. В других местах, где нормальные люди рулят, оно и работает как часы.

0
Где это у нас вертолет как часы прилетает? В упомянутом случае спасотряд не на вертолете прислать предлагали, не совсем корректная аналогия.


0
в общем, основная претензия к группе - "что посмели захотеть вертолет в ...опной ситуации..".
типа "настоящие пацаны, стиснув зубы выбираются сами..."
в остальном, как в любом походе - и спорные решения и однозначно правильные действия.

-1
Конечно, нет. Ситуация, судя по описанию, не была критической. Была возможность вернуться. В такой ситуации правильно для них было бы заказать коммерческий вертолет. А не обвинять МЧС, что оно их убило. С другой стороны, если МЧС реально продемонстрирует, что оно готово бесплатно вывозить вертолетом всех желающих из любого места в любой момент и в любых количествах по первому звонку, как оно тут сейчас заявило устами некоего OlegMi, то и ладно. Тогда можно и всем в любой момент так делать. Прошел интересный участок маршрута, вызвал вертолет и улетел. Зачем дальше зря напрягаться и рисковать?
По остальным действиям группы в описании ничего ужасного не вижу.

1
не согласен с концепцией "МЧС нужно только, чтобы увезти трупы"


2
Однозначно неправильное действие - пойти зимой в горы без аварийного запаса топлива в расчете, что до дров всегда можно будет добраться.

1
entv, вы утрируете. На каждый чих, конечно, вертолёт не стоит посылать, вы обобщаете. Речь идёт о конкретной ситуации. Я хорошо знаю руководителя, он просто так звонить в спасслужбу не будет. Значит, были на то веские основания, о чём он тут и пишет. Руководитель опытный и в составе группы были очень опытные участники, Толя Снигирёв, например (вообще, легенда лыжного туризма, полстраны с его печками ходят). И я знаю, что решение они принимали коллегиально, значит, звонили не зря. Не надо фантазий.

-1
Вы мне лучше расскажите, у Вас есть подтверждение от Вашего руководства (чем выше, тем лучше), что оно всерьез готово помогать всем? Или это пока просто раскрутка?
И из поста почему-то не видно, что были веские основания. Может, стоит, поподробнее? Коллегиальность решения в походе, увы, не гарантирует его правильность. Примеры у меня есть.

1
я в МЧС не работаю, я занимаюсь Системой-112 и хорошо знаю нормативку МЧС
Решения принимают люди, доля субъективизма всегда есть.
У Снигирёва штук 20 руководств лыжных пятёрок-шестёрок в районе БАМа, Саянах, Туве. Вам этого недостаточно?


0
ошибаетесь, деятельность МЧС напрямую подпадает под УК РФ (как и у врачей) и поэтому на нормативку спасам не наплевать

-1
Спасателям - да. Руководству - увы. Опыт есть. Лично наблюдал, как в весьма серьезном случае им приходилось обманывать руководство, чтобы выбить вертушку и топливо. После того, как наблюдал там же показушные бесполезные спасы с прилетом из Москвы самолетов, вертолетов, снегоходов, тепловизоров и толпы спасателей. С 3 генералами, расчерчиванием скальной стены на поисковые квадраты и прочей хренью.
Так что, когда то, что Вы обещаете, станет СТАНДАРТНОЙ ПРАКТИКОЙ - я Вам поверю. Пока - нет.

0
кто ж спорит? реалии часто безрадостные, но есть надежда, всегда надо надеяться на лучшее


0
а руководству всегда так или иначе прилетает за косяки подчинённых

у нас же как: отвечает по полной ответственный сотрудник (исполнитель)
в разной степени степени отвечают его непосредственный начальник и начальник начальника

4
Еще раз повторюсь, позвонив в службу и поставив ее в известность группа поступила правильно. ВОпрос с эвакуацией вертолета спорный, но, мне кажется, рук-ль в данном вопросе руководствовался прежде всего вопросами жизни и здоровья участников. Знаете ли, из цирка перевала все смотрится по-другому, чем из-за клавиатуры компа.

0
И все же, кто то может ответить , как ФОРМАЛЬНО должны вести себя в подобных ситуациях подразделеия МЧС? А то все бла бла какие то. Повторяю, не "по понятиям", а "по закону", как должны были поступить сотрудники МЧС. Просьба , если будут ответы на вопрос, дать ссылку на статью закона.

2
вопрос: почему лавинные шнуры, а не биперы? они (биперы) понадежнее все-же будут ))

0
Однозначно надежнее, сам хотел спросить. От скуки достал из кладовки полуистлевший лавинный шнур 30 летней давности, рядом положил 2 бипера разных фирм. Поулыбался, и обратно спрятал. Шнур не выкинул!

1
в свое время, когда я водил студентов в лыжки, возможностей взять биперы не было. надо было паять, благо схем в сети много. да вот студент радиотехнического ВУЗа, который нынче умеет и любит работать паяльником редок, как краснокнижный зверек)
поэтому ходили с лентами и самодельными щупами

-3
Как я понял, существует 4 способа общения туристов с МЧС. 2 из них считаются на Риске неприемлемыми, 2 других всецело поддерживаются.
Первый - обращаться в МЧС, когда ситуация, действительно, критическая и убедить их в этом, используя то, что спасатели, как правило, адекватные люди, пошедшие туда работать, чтобы помогать. Этот способ на Риске не приветствуется. Ибо МЧС же обязано всем всегда и везде. Так что пусть без разговоров вертушку присылают. Иначе их накажут. И ваще, чего это мы будем унижаться еще перед ними? Мало ли когда и зачем нам вертак понадобится. Пусть отправляют всегда.
Второй способ - знать подробно документы, которыми должны руководствоваться региональные подразделения МЧС при принятии решения о развертывании спасработ. И говорить им четко: "Согласно приказу №100500 от 32 мартобря 2093 года и инструкции № АБВ-9876543 вы обязаны выслать за нами вертолет в срок не более 3 часов 17 минут". Такой метод тоже не одобряется, ибо кто ж их знает, эти приказы и инструкции.
Третий способ прост. Никого на помощь не зовем никогда. Даже телефоны принципиально не берем с собой. А если что пойдет не так - гордо и красиво умираем. Этот способ здесь одобряется, ибо круто!
И, наконец, четвертый - сказать спасателям:"Ну-ка быстро прислали вертак! Нам Олег-телефонист из Ебурга объяснил, что вы обязаны это сделать. А если откажетесь - мы на вас в Риск пожалуемся! И он вас всех уволит!" И это - самый популярный на Риске метод. Потому что круто и понтово.

2
применена эдакая публицистическая гипербола.
а зачем?

2
Когда-то в начале 2000-ых,было так.Пара спасателей у моста записывали фамилии и маршруты всех входящих в район групп,Это был учёт потенциальных жертв "если вдруг что.."Т.е. по запросу мвд в розыск определялся район поиска )) "три хребта ГА".Но эта забота нам грела душу,а что ж теперь,когда приняты законы и нормативы ,создана административная махина МЧС "СПАСАТЬ ГРАЖДАН РОССИИ "и что?Граждане России запросили спасы .....И спасались ,как и мы в 2000-ых. Вот есть Армия МЧС которая спасает МИР,а спасти Российского туриста в России некому и некогда


2
Интересно, во сколько члены группы оценили свои жизни? Чтобы это узнать надо цену вызова вертолета поделить на число участников. Почему не рассматривался вариант согласится на оплату. И еще, надо подключать друзей в городе, зачем сажать спутниковый телефон, достаточно передать координаты и объяснить ситуацию один раз своим друзьям родственникам. То, что этого не сделали наводит на мысль, что тревога была "учебная".

1
Кстати, и впрямь. В темах про общение со страховыми компаниями не раз писалось: надо иметь своего человека в городе, который будет долбить звонками. Хорошо, что напомнили, для общения с МЧС тоже полезная рекомендация .

2
вот объясни мне на хрена вся эта кухня спасателей .Чтоб спасать негров в Гваделупе тратя кучу валюты?Ну Вы так и объясняйте,что "МЧС России"работает для престижа страны,спасая Мир.А Региональные спасслужбы(Операторы) спасают как могут ,и даже когда не могут ,переживают вместе с терпящими бедствие,до конца.

2
про оплату они нам сказали уже под завязку - ближе к обеду. а до этого было многократное "ждите, решаем вопрос". а потом вдруг обнаружилась нелётная погода и т.д.
мы же почти сразу с утра поняли, что МЧСовцы нас скорее всего "лечат" и тянут время, поэтому потихоньку собирались и готовились к спуску.
апофеозом, конечно, стали рекомендации про "скатайте из снега колобок" и "ну мы же волнуемся" - до сих пор вспоминаем крылатые фразы этих юморных, чутких ребят из ПСС)))

0
Ну и надо было соглашаться на оплату, потом бы разобрались. А про колобок, это не шутка, так и делают на практике.

0
о, кстати да, про оценку собственных жизней)))
с утра разговорчики были из серии "...а чё, у меня ипотека застрахована, родственникам платить не придётся, так что вроде норм...", "гы, а перевал переименуют" ну и прочие из этой же серии

0
Я ссылку на этот пост кинул емайлом на сайт МЧС. Через сутки они его прочитали. Пока молчок.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru