А судьи кто? А судят как?

Пишет Михаил Семёнов, 01.12.2016 17:47

А судьи кто? А судят как? (Альпинизм)

А судьи Кто?
Или магия альпинизма.


Выложили очередной итоговый протокол ЮФО.
Думал быстро на писать статью, быстро не получилось.

Конечно, я понимаю, что после такой статьи комментариев будет много, про наличие в моей голове: опилок, шумелок, пыхтелок, кряхтелок и прочих *ок присущих моему собрату.
Прошу подметить и обратить внимание, я ни в коем случае, не перехожу на личности – это всего лишь, некие, мысли родившиеся, в моей пустой голове и сухие, твердые факты, которые вдумчивый дотошный читатель может с легкостью проверить.

Эх… Пожалуй начну с начала.

в 2015 году сходили мы 6А на вершину Главный Аманауз в Домбае. Ранее очень популярный маршрут, а ныне и вовсе забытый, да впрочем как и сама вершина Аманауза (на данный момент на ней лежат 4 моих записки() Что там говорить про вершину, и сам Домбай сейчас забыт (либо своя же записка либо Ромы Губанова). И пришла к нам тут одна хитроумная идея. А не подать ли нам наше восхождение на чемпионат ЮФО? Сказано – сделано. Прислали мне рыбу отчета, да как позже оказалось с косяками. Ну ничего ничего, мы ж не на что не претендовали. Так… Невод закинуть - водичку прощупать, на других посмотреть - себя показать… Отчет, то конечно у нас слабенький получился, а вот описание очень хорошее, самое подробное на данный момент с важными коррективами.

Встреча с магией

На коррективах остановлюсь подробнее. После контрольного тура место такое интересное начинается – магическое. Стена над контрольным туром нависает, смотреть страшно, не тошто лезть. И стена эта, нуууу вся шлямбурами усыпана, как небо звездное, причем хаотично без всякой логики. Крючья тоже в немалом количестве взгляду попадаются. Сразу видно, народ тут ИТОшил, корячился, маму вспоминал. А чучуть левее стены этой уголочек такой есть внутренний, уютный, крутой, но уютный видно, что лезется без воспоминаний о матушке. Читаем описание, а в нем написано: «От контрольного тура по стене прямо вверх, а потом дюльфер влево». Смотрим друг на друга глазами хлопаем, осознать никак не можем толи лыжи не едут, толи мы дураки. После дюльфера визуально как раз в верней точке внутреннего угла окажешься. Поначалу я даже было поддался магии манящих шлямбуров, но остановил меня мой напарник Мудрый Львович, сказал: «Одумайся Мишаня!!! Нам туда НЕ НАДО, нам в угол уютный, там хорошо там нет ИТО и нависаний» И послушал я Мудрого Львовича и полез по внутреннему углу и оказался в той точке где и оказался бы если полез по стене и дюльфернул в лево.

Вот он какой участок магический)) Решили мы помочь брату нашему - альпинисту, исправить в описании участок сей магический дабы избавить следующих от мук умственных и сумнений ненужных. А прежде решили сувета спросить у бывалых альпинистов, сей маршрут давным-давно ходивших. Чьи мужественные руки нам еще посчастливилось пожать. Как же они с этим магическим участком сувладели? Отвечали мне старшие Товарищи: «находились конечно единичные герои кто через эту стенку лазил, а все нормальные люди по этому внутреннему углу сей участок проходили. Зачем искать приключений где их нет?» Так почему же описание до сих пор никто не исправил? – сразу зародился в пустой моей голове вопрос.

«Ха… Да ты шо…!? Михуил! Попробуй только в Совейском Союзе укажи, что маршрут не соответствует описанию. Так изведут же сразу ироды, выпьют всю кровушку альпинистскую. Как же так? Столько народу сходило и у всех соответствует? Выискался тут умник – не соответствует. Значит не там лазил. Так еще и крайним останешься. А зачем нам это надо? Походить ведь еще хочется» - отвечали старшие Товарищи.

Решил я твердо. Восстановить справедливость убрать магию с маршрута, да и написал всю правду матушку в описании. Легче то от этого маршрут не стал. А судьям это не понравилось. Аяяй сказали они, негоже от магии избавляться. Да и 6-у в двойке сходили единственные на чемпионате. Аяяй нехорошо, шалунишки, вот вам тоже за это минус, мол не безопасно в двойке шестерки ходить.
Как же так Дорогие Читатели? Что же это такое делается?

Читаем правила на 2014-2017 год. За восхождение 6 кт. тр. в двойке на чемпионате начисляется 1 бал. Во всем мире это считается круто. И в итоговом протоколе нам его как и положено добавили, а вот при судействе к коиффициентам поставили минус. Да я ведь уже писал: голова у меня пустая ничего в ней не укладывается) Так объясните пожалуйста, в двойке это хорошо или плохо? я как тот Вовочка из анекдота, который пукнул, его выгнали, а он не может понять где логика? (весь класс нюхает, а он нет)Так и я не могу уловить логической цепочки. Ведь не могу же я себе позволить сумневаться в дееспособности и непредвзятости судейства. Конечно же нет) Ни в коем случае не сомневаюсь))Что Вы? Не подумайте.

Магия по всюду

На чемпионате зарегистрировали 11 команд, четыре из них подавшие 6А (из них одна наша), две команды подавшие 5Б, остальные это 5А две из которых высотные (на пик Ленина). Как они нуда попали? Ну как? Магия? Опять в моем пустом пространстве завихрения пустоты?

Бабка- Дед; Технический- Высотный)) Мальчик- Девочка (какая…. разница)

Правильно я понимаю, что так же успешно можно выдать Деда за Бабку? Как и высотный за технический?
Ну, а чё?
Руки, ноги есть? Есть!
Волосы есть? Есть.
Лицо? А что лицо? Муже подобных женщин что ли не видали? Так вот, он перед вами!
Бюст? А, что бюст? Дед был сильный, отжимался постоянно – смотри у моей девушки меньше!
Ой…ой…ооой… А э..? А…эээт?
Что «ой»? Что «ой» то? Ну куда ты смотришь? Куда я тебе говорю? Туда смотреть не надо! Это ж срам!
Да ну не смотри туда и вылетая Бабка, хоть жанись!
Ну пришло на конкурс красоты всего два Деда. Так объединим их с Бабками. Слышь?! На призах с экономим.
Да средь девяти Бабок двух Дедов никто и не заметит. Никто ж ничего не поймёт. Ну а нас то понять мооожно.., что ж не понять? Не отменят же конкурс у Дедов?)))))

Много магии

Смотрим Итоговый Протокол.
А судьи кто? А судят как? (Альпинизм)
Первые три места 6А – нет вопросов. Место четвертое 5Б.
Получается либо эта 5Б вовсе не 5Б, а 6А, либо наша 6А вовсе не 6А, а 5Б. Верный у меня ход мысли?
Ну хорошо предположим, допустим, что по каким-то параметрам 5Б смогла оказаться выше 6А (Хы…Хы…), интересно конечно но есть более интересная вещь) На пятом месте оказалась 5А маршрут Кокина на Шхару. Да. Да. Маршрут Кокина на Шхару. И лишь потом на почетном 6 месте наша 6А. Может быть, тут работает логика 6А – 6 место?:)))) Может товарищи судьи точат на нашу команду зуб? Да нет- ведь не может этого быть. Ведь наши судьи самые справедливые и не пристрастные в мире!:)))Или магия?:))

Кто ходил эту 5А Кокина на Шхару, думаю не даст соврать, что никакой технической трудности он не представляет. Мой напарник Михаил Львович не давно ходил 5Б Томашека на Шхару и по его мнению это просто длинный набор троек (с короткими четверышными стеночками) а по Кокини (по крабу) они спускались пешком)) И не подколоть нас, словами: не ходил не знаешь.

Как? Толи леший нынче рьян, толи воздух нынче пьян, толи в мозге приключился у меня какой изъян?

Интриги нарастают

На день следующий после судейства. Наши дорогие беспристрастные судьи устроили семинар для всех желающий научиться давать оценку маршрутам на бумаге. Собрали они всех зеленых, неопытных. Были среди этих бойцов и несколько засланцев из нашего клуба альпинистского (посему информация достоверная). Раздали им отчеты с этого же чемпионата. Научили их правилам замудреным, коэффициентам сложным, хитростям маленьким. И говорят судьи молодым зеленым: теперь когда вы обладается знаниями бесценными, попробуйте сами каждый отчет оценить и сие вершины по местам расставить правильным.

Считают, молодые зеленые, расставляют вершины.
Первые четыре места 6А занимают (наша на четвертом). Судьи проверяют. Молодые зеленые оценки правильно давали, не придерешься, усё судейской по инструкции.
А вот вершины не в правильном порядке расставили. Ой… далеко молодым еще до умений таких судейских. 5А как Вы помните должна 6А обогнать. А не выходит каменный цветок.
Так оно ж и понятно. А чего тут непонятного? Они ж молодые зеленые куда им еще до мудрости и опыта такого судейского? Опыт судейский это Вам не хухры-мухры. Такой опыт и хмудрость приходит только с гадами))))) А как по другому?:)). Учиться еще и учиться молодым так гамотно маршруты оценивать, а опытные судьи им в этом с радостью помогут.

Вот и первой части КОНЕЦ.

Часть вторая


Давно я со Львовичем точил зуб на эту вершину.
Сначала пару лет назад зимой единичку сходили, для разведки. Сняли мы тогда с вершины записку первопрохода Константина Дорро аж 2003 года. Затем в 2015 году сходили 5А, как выяснилось в процессе - второпрохождение.А судьи кто? А судят как? (Альпинизм)
Причем, что интересно: записка первопроходцев на контрольном туре № 2 была от 10.07.83 года, а мы ее как раз сняли 10.07.2015 года, то есть прошло ровно 32 года. Первый контрольный тур к сожалению был разрушен( На вершине опять же встретили свою зимнюю записку. Но главная наша цель была маршрут Дорро 6А на эту вершину (Гичеч или Гайкомд), все эти движения были только подготовкой.

По плану мы собирались попробовать сходить этот маршрут еще зимой 2015-2016 года. Но увы… Жизнь как всегда вносит свои коррективы. Мой напарник Михаил Львович – уникальная личность. Про него можно написать отдельную не тонкую книгу.
А судьи кто? А судят как? (Альпинизм)
А судьи кто? А судят как? (Альпинизм)
В молодости он потерял свою печень и ушил одно легкое, а тут еще за пару недель до планируемого восхождения решили ему сустав тазабедренный заменить. В киборги его обгрейдить. Взяли старый, отпилили и поставили титановый масёл. В общем ближайшие пол года восхождения исключительно -0А на белый камень с контролируемым водопадом.

Пришло лето. Сроднился Львович с титаном, надоел уже белый камень. И сходили мы со Львовичем пару первопроходов в Домбае, съездили в Киргизию в Ала арчу, сходили там две 5Б. Потом я съездил в Крым на школу ИТО к Сергею Нефедову (до этого я никогда не вставал на ИТО). Школа просто огонь! Подошли к поставленной задаче очень серьезно. К нам согласился присоединиться очень сильный альпинист Александр Елисеев (в 2007 году он стоял на вершине К2). Человек спокойный и опытный – маньяк альпинистский.
А судьи кто? А судят как? (Альпинизм)
Саша раздобыл трех местную платформу, получил подробную консультацию о маршруте у Виктора Афанасьева (в 2007 он стоял рядом с Сашей на вершине К2, а в 2003 был в команде первопроходцев Дорро одним из лидеров).
А судьи кто? А судят как? (Альпинизм)
Конечно, мы учли и информацию рябят (в своем отчете мы называли их командой Лебедева, я конечно понимаю, что все пятеро очень крутые, но статью написал Лебедев, поэтому мы и стали называть команда Лебедева) сходивших вариант этого маршрута в январе 2015 года. Маршруты расходятся после четвертой веревки и снова сходятся после 11 (КТ №2). Как мы пойдем, каким маршрутом? Тогда это еще не было известно. Подойдя к пятой веревке, мы решили остановиться на варианте Дорро. Линия Лебедева смотрелась значительно сложнее (по крайней мере первая веревка расхождения, что там дальше мне судить сложно, т.к. дальше линии маршрутов разделял широкий кант)
Маршрут оказался очень камнеопасным. Помимо камней вылетающих из под лезущего, с вершины, стабильно в районе 12-13 часов вылетали большие груды камней пробивая всю линию маршрута. Было безумно романтично жумарить под лезущей двойкой или работать на перилах первым после камнепада))

Камнепады с вершины как мы поняли были из-за бушевавшей несколькими днями ранее непогоды. На самом верху выпало много снега, теперь стояли солнечные дни, к обеду снежок изрядно подтапливало и начинало лететь. В пасмурные дни летело значительно меньше. Оказалось даже птички живущие вверху способны скидывать небольшие камни. Первое безопасное место под ночевку на маршруте после 11 веревки под нависающим гротом. (есть что то после 4 веревки, но так себе, на наших глазах туда прилетело пару камней прямо на полку).

Каждый из нас рвался работать первым, благо сложных участков на маршруте было предостаточно и нам не пришлось драться)) Работали по схеме: тот кто лез вчера, занимается подтаскиванием грузов и переделкой станций, пополнением запасов воды и ужином, а тот кто вчера страховал, сегодня лезет и так по кругу. Первопроходцы пользовались съемными шлямбурами на маршруте, от них остались только дырочки, многие из которых уже забила земля. Первую дырку под шлямбур мне удалось найти на участке R8-R9 (вот сейчас пишу статью и заметил, что проглядел и не отметил на схеме УИАА появление двух шлямбуров на станции R8-R9). Мы использовали советские стационарные шлямбура, они идеально подходили в эти дырочки. Позже на нижних веревках мы углядели несколько дырочек, но они уже были нам не актуальны. Первый свой и последний шлямбур использованный мной под ИТО на данном маршруте я поставил в верхней части участка R8-R9 сразу выше большого гудящего блока, на который даже дышать страшно. Ниже на этой веревке я использовал 3-4 дырочки от шлямбуров вставляя в них дырочный скайхук – экономил шлямбура. После КТ№2 маршруты сошлись и далее на станции был минумум один шлямбур (пробитый командой Лебедева). Дойдя до КТ№ 2 мы твердо решили спускаться по пути подъема, поэтому когда пошли в отрыв сразу же подготавливали себе станции на спуск. Вышли мы на вершину на седьмой день работы и в этот же день спустились обратно в платформу к КТ№2, на восьмой день спустились с самый низ.
А судьи кто? А судят как? (Альпинизм)А судьи кто? А судят как? (Альпинизм)
А судьи кто? А судят как? (Альпинизм)
А судьи кто? А судят как? (Альпинизм)
А судьи кто? А судят как? (Альпинизм)
Мы сходили маршрут за 7 дней, перевопроходцы за 12 дней, команда Лебедева сходила вариант (если я не ошибаюсь) за 8 дней. Обе команды ходившие до нас очень сильные и состав у них больше нашего. У нас троих сложилось мнение, что это самый трудный маршрут на данный момент добавленный в нашу копилку и никто из нас на него повторно не хочет из-за его камнеопасности.

Спустившись на землю мы узнали, что через несколько дней будет проходить очередной заочный чемпионат ЮФО. Бросив все свои дела, отключив телефон я стал срочно писать отчет. Для справки в 2003 году первопроход этого маршрута взял на России первое место. Может конечно в тот год не было конкуренции, извините, так глубоко я не копал, но тем не менее маршрут взял первое место это факт.
На те же грабли только еще сильнее
А судьи кто? А судят как? (Альпинизм)
А судьи кто? А судят как? (Альпинизм)
Как и в прошлом году на чемпионат заявилось четыре 6А (одна из них наша), пять 5Б, остальные 5А (всего команд 13).
Опять дежавю две высотные 5А! Ну почему они в этом списке занимают какие-то места? Может ли мне дураку кто-нибудь объяснить?
Наша 6А как Вы видите на 8 О_о ВОСЬМОМ месте! 6А на Даллар (Варбуртона) на 7 О_о СЕДЬМОМ!
Дорогие судьи низкий вам поклон, что в этот раз 6А обгоняют только 5Б, прям душу греет, ну правда! Хоть в этот раз мы у 5А выиграли! УРААА!!!
Прямо интрига, что за маршруты смогли тягаться со стеной протяженностью почти 800 метров?
Смотрим:
Про 6А пока пропустим – поговорим про них отдельно.

Про Петит Жоррасс 5Б к сожалению ничего не могу сказать информации не нашел(( - пока пропустим (занял третье место).

4 место Свободная Корея (маршрут Барбера) 5Б. Были мы со Львовичем под Свободной Кореей в этом году – Завораживает. Но маршрут Барбера – это некрутой лед (60-70 градусов) до самой вершины, много групп его зимой проходили за день. Без комментариев.

И сразу раз уж мы на нем остановились у одного из участников этого восхождения указан второй разряд. (Также как и у команды под номером 13 сходившей на Джайлык)

Васильев Иван (чье восхождение заняло 7 место на данном чемпионате) и я, как раз за этими ребятами сходили этот же маршрут на Джайлык.

Говоря языком Леонида Филатова: Энто как же, вашу мать, Извиняюсь, понимать?

Зачем тогда нужны правила горовосхождений? Напомню: согласно которым на 5Б может выпускаться человек только с первым разрядом.

Нет, я ничего не имею против, когда люди получив заначек альпинист России идут на 6Б. Аллах с Вами. Каждый имеет право умереть так как ему нравится) Сходили ребята положив на правила, да молодцы. Хороший альпинист – старый альпинист. Это их выбор жить по правилам или по зову сердца. Мне самому эти правила не нравятся, много хожу один, но мне же не записывают соло в зачет?:))
Но почему такие команды вообще учитываются к рассмотрению на чемпионате? Объясните мне пожалуйста кто-нибудь недалекому такому, ну не понимаю я. Не понимаю, убей Господь, как так могло получиться? Так еще и места призовые занимать))

Если честно не вижу смысла уже дальше другие 5Б разбирать. Мысль у меня опять родилась – вероятно дурная. Ну почему если так, то после этого чемпионата пятерки не переклассифицируют в 6А? А нашу 6А я тогда предлагаю вообще раздеть до 5Б. А лучше до 5А. Ведь следующие места за нашим заняли 5А, а последнее 13 место 5Б на Джайлык. Представляете пойдет кто-нибудь этой горой разряд закрывать, да еще и первая 5А? Ой… как они вспоминать вас будут дорогие судьи, сколько слов громких скажут? Точно надо раздевать маршруты – имена увековечить судейские – долго еще будете жить в сердцах следующих альпинистов.

Когда я узнал про восьмое место из четырех 6А мне даже спрашивать не хотелось почему (все равно мои опилки не способны впитать данный «логический» алгоритм), просто хотелось поскорее увидеть результаты кто и как, а главное за что так осудили?:))

Шахбанов – главный судья мне любезно скинул эти данные и прокомментировал наше положение. Мол это все из-за того что мы очень долго обрабатывали и очень много использовали шлямбуров.

Как можно на таком маршруте сильно ускориться? Конечно, те кто пойдет за нами у них будут все пробитые станции, у нас то этого не было, попадались готовые станции от команды Лебедева, но это малая часть. Нижняя часть маршрута очень сильно поросшая травой и чтобы добраться хоть до какого-нибудь рельефа приходится очень долго работать тяпкой, плюс все-таки это не лето рабочий день очень короткий, безусловно можно и быстрее. Вопрос на сколько? Конечно, нет предела совершенству (Да и мы пойди этот маршрут повторно прошли его быстрее, станции пробиты, зацепы почищены). И как можно не ходить вверх вниз, если безопасное место для ночевки находится после 11 веревки? А может нужно было поставить тысячу свечек, получить камнезащиту от Всевышнего и ночевать, где закат застал?

Мы много пользовались шлямбурами? Повторяюсь шлямбура, только на станциях, часть из которых была забита на спуске. И те что на подъеме забивал я в основном в дырочки оставленные первопроходцами, несколько станций я перенес в более удобное, логичное место, т.е. например ниже на несколько метров была станция первопроходцев на съемных шлямбурах, а наша станция в нескольких метрах выше или в стороне тоже на шлямбурах, которые бил я. По большому счету если бы перевопроходцы использовали не съемные шлямбура, то после них на маршруте осталось бы шлямбуров как минимум в два раза больше. Один раз за весь маршрут я забил один шлямбур на который потом встал на лесенку (в дырку в которой у первопроходцев был съемный шлямбур) и еще один шлямбур был мною забит (опять же в дырку перевопроходцев) в стремном месте, где справа сыпучий карниз, слева живые блоки через которые надо лезть, крайняя точка метров 10 ниже и нового ничего не заложишь. Подводим итог: если убрать из расчета шлямбура на станции, по маршруту нами было востановленно два шлямбура один из которых под ИТО, и один под страховку. Еще в верхней части попалось 3 шлямбура оставленных командой Лебедева, на один из них я вешал лесенки два других были исключительно под страховку.

Копнем глубже. Интересно, что на маршрутах занявших первые два места народ вообще не использовал шлямбура под ИТО? Смотрим описание маршрутов Пугачева занявшие первые два места.
Кирпич: шлямбуров 3/3 (15 станций), протяженность участков 5-6 кт. сложности 443 метра.
Пик Шоколадный: шлямбуров 31/30 из них 8 на станциях, протяжонность участком 5-6 кт. сложности 382 метра.

Гайкомд (наш маршрут): шлямбуров 7/2 (шлямбура по маршруту, количество шлямбуров оставленных и использованных на станциях для их создания не указал. У первопроходцев в отчете указано про шлямбура 47/23 (пользовались они съемными шлямбурами). Мы столько дырочек не нашли и как видно использовали шлямбура гораздо меньше.

Протяженность участков 5-6 кт. сложности 590 метров.

Перепад стенной части маршрута 780 метров.

Жалко, что нельзя посмотреть отчеты первых двух мест, но я думаю, что раз там были шлямбура, то все их использовали и мы бы использовали если они бы у нас были (своего бы бить не стали).
Безусловно можно написать в отчете, да Вы, что шлямбура? Какие шлямбрура? Мы, ни ни не видели, никаких шлямбуров у нас нет.

Опять же повторюсь, отчетов я не видел, но очень хочется искренне верить, что ребята писали правду.

Да и сомневаюсь, что первые два места прошли маршруты без обработки (уж на Шоколадный точно обрабатывали, мы пару лет назад со Львовичем ходили туда классику маршрут Деспье, маршрут Пугачева идет в 50-100 метрах)

Опять…. Объясните мне дураку пожалуйста как так выходит, что нас осудили, из-за много использованных шлямбуров? Сравниваю с первыми двумя местами. Обратите внимание, сравнивая протяженность участков 5-6 кт. сложности на этих маршрутах. На нашем, протяженность больше плюс-минус на треть. Если заглянуть в карточки судей (кто как судил) то первая графа что они оценивают это протяженность и трудоемкость маршрута. Балы у нас там вроде бы высокие, но почему то отличаются от других на десятые бала. По логике разница в балах должна быть больше. На нашем маршруте сложных участков больше на треть, а балов больше на десятые бала, а где то даже и меньше. Опять магия?
Есть и такая графа в судейком бланке «степень освоенности маршрута» почему, то все судьи по всем маршрутам поставили 0. Как мне понятно из названия в этой графе должно оцениваться количество прохождений данного маршрута и его популярность. У нас от захоженных Узункольских шестерок отличае на лицо – второе прохождение маршрута. Где спрашивается балы? Ах… да.. да… Позабыл… я же ничего не понимаю))

Безусловно в объективности такого судейства, судьям можно обвинить несовершенство системы оценки. Но для чего тогда судьи регулярно собираются на семинары. Вот сегодня и завтра будет проходить такой семинар (1-2 декабря). Чем тогда там занимаются?

Может быть все себя там ведут как герой современности из Нашей Раши Генрих Аристархович?
Ой… Ой… восьмое место? Аяяя яй ааахххто это сдееелал?

Складывается такое ощущение, что это не чемпионат судейсво которого складывается по объективным критериям, а конкурс красоты на понравившееся восхождение. Давайте может быть тогда будем называть веще своими именами? Конкурс на лучшее восхождение по симпатиям судей ЮФО)))
Ведь все мы знаем, что нужно сделать девушке с судьями для победы конкурсе красоты.

Вот ни задача – у меня и моих товарищей нет ни малейшего желания участвовать (как нынче стало модно) в парадах красоты лучшего восхождения.

Итог всего написанного:

(Ни в коем случае написанное не должно обидеть честно ходящих альпинистов, все относится только к крышующей федерации и беспристрасным судьям)

Есть ли смысл участвовать в таких мероприятиях?

Для меня больше нет. Честный способ заработать мастерские балы я вижу только сходить за сезон 5-6 шестерок, подать их на разные чемпионаты, получить за них свои законные 15-18 балов, не зависимо от места которое припарадят тебе судьи. И как говориться: «я всех родственник». Теперь я понимаю своих старших товарищей когда в разговорах про альпинизм из их уст часто в место буквы «Ф» звучит буква «П».

Так если это как я понимаю единственный железобетонный способ стать мастером спорта, то может быть Дорогая «Ф»едерация Альпинизма Вы вернете старые правила, когда для мастера спорта необходимо было набрать по моему за 4 года 30 мастерских балов? 5Б стоила 0,5 бала (шестерки появились значительно позже). И все будет по чесноку. Как со званиями: Звезды Безенги, Снежный Барс, Снежный Барс России. Есть четкие критерии, выполнил их ты герой, не выполнил – иди тренируйся. По чему же со званием мастер спорта сейчас все по другому? С такой системой и судейством получается как в старой пословице: «Хочешь жни, а хочешь куй, всё равно получишь… ничего»
Может уже перестанем заниматься этой профанацией и проводить чемпионаты мира на определение самых сильных среди слаборазвитых? Временно превращать 6А в 6Б? Ну нету в России безопасных 6Б – нету. Так вед скоро может дойди и до того, что: А давайте в этом году вот этим бойцам просто так присвоим звание мастер спорта.

При такой толерантной политике Федерации ведь ни за горами то время, когда в России будут сплошные мастера с понтом, трех кратные чемпионы Мима, обладатели золотой недали.

А те кто Любит Горы, как в них ходили так и будут ходить, и ни одна федерация им не помешает.


Медведь))))

107


Комментарии:
1
Так всё-таки судьи кто? Кто баллы ставил?

5
На крайнем ЮФО:
Кузнецова
Юсупов
Пятницын
Шахбанов (главный судья)
Енин

1
а карточки судейства есть?

2
http://alpfederation.ru/event/51/
Вот пожалуйста


0
Миша напиши пожалуйста где можно прочитать отчет о Вашем восхождении в том виде в котором он был направлен на судейство!

3
... а что, такое судейство в новинку? Раньше все ,,почестному,, было?
Ежели решили играть ,,по правилам,, (по понятиям) - то что тогда возмущаться? ;)

0
http://alpfederation.ru/event/51/
Вот пожалуйста

14
Иинтересное судейство: в протоколах судей встречаются почти одинаковые оценки технической сложности Барбера и Варбуртона. И близкие Самодеда и Варбургтона.
Можно дальше не обсуждать.

7
5 судей на 13 команд? Крайние выбрасываем, остаются оценки трех судей. Молодцы!
У нас 9 команд судили 14 судей, не считая главного.
http://www.fasl.ru/chempionaty-spb1/chempionat_spb_zaochno/n8/

2
Совершенно правильно. Этому фокусу с количеством судей уже сто лет.

15
Послушайте, пожалуйста, Михаил, человека, который всю жизнь ходил в "клеточной" системе, и судил в чемпионатах, когда время пришло. Ваше возмущение совершенно справедливо. До тех пор, пока Вы не покопаетесь в себе, и,честно, для себя, ответите на вопрос:" А на хрена я в этом 2раза участвовал?". Вот вот... И никто уже не обязывал длиннючие отчеты писать, "клетки" и звания закрывать, ходи себе в удовольствие, как мечтал всю жизнь.. Ан нет! Так будьте честны перед самим собой: свербит ОБЩЕСТВЕННОЕ признание собственной крутости (в данном случае альпинистской). Макаревич хорошо сказал: " стремление всех мужчин быть всегда наверху". Ну, то есть, круче, чем другие. Так почему Вы вдруг так изумились предвзятому судейству? (Которое было, есть и будет всегда)? И, именно потому, что люди, пришедшие "судиться", озабочены не счастьем в горах, а общественным признанием собственной крутости (причем абсолютно заслуженной Вами), и возникают интриги, "влияния", "звонки сверху", и как следствие, "странное" судейство. Не участвуйте в карнавале, тогда и не увидите шутов.

0
Добавлю в тему: Вы преставляете себе Симоне, пишущего отчет для участия в каком-нибудь чемпионате, который, практически в одиночку (девочка не в счет), поборол таки зимнюю К-2?

0
оффтоп - Симоне сходил на К2 зимой?! Когда успел?! Или вы с Нангой путаете?


3
:))))Симоне - крутой дядька:))))Думаю не стоит Россию с западом ровнять:)))у них другие порядки и вообще сейчас в моде толерантность:))Вот мне както страшно думать о толерантности в наших кругах:)))))))))))))))))))))))))))))))))

2
А написал бы тезка сразу отчет на Риск, а не на чемпионат - получил бы признание. И никакого неправедного судейства.

4
Не переживайте, отчет по 6А и по 5А Львович через пару дней выложит, мы специально с ним разделились:))
Так, что может кому пригодится перед чемпионатом:)))
Вообще не знаю как его будут проводит
Массив не очень широкий:))
Когда рядом с нами лезли Гуков и Дождев, мы были в районе 11 веревки, а ребята пошли выше в отрыв и вылетающие из под них камни до нас конечно не долетали, но не долетали совсем чучуть:))))Если прокладывать линию между маршрутами - это будет мягко говоря не безопасно:))))))))))

12
Безусловно имеет место быть желание признания крутости:))))Думаю для любого это приятно:)))У меня вообще цель заработать звание мастер спорта:))))))) и к сожалению сейчас правила федерации заставляют участвовать как Вы изволили выразится в карнавале:))Мне просто не понятно одно: все знают про объективность судейства и всех все устраивает?:)))
На мой взгляд подсуживание уже дошло до маразма (все выше описано)
Мне хочется лишь каких то четких параметров достижения моей цели.
Как например на первый разряд или КМС сходил определенный набор вершин и ты красавчик:)))По большому счету меня такой путь и ждет:)) я не собираюсь идти против системы - просто возьму количеством, ради Бога:)))Чем сложнее маршрут - тем вкусней победа:))))
На мой взгляд (это моя иллюзия) такое положение вещей с таким путем как сейчас (участие в чемпионатах с такими размытыми судейскими критериями) убивает мотивацию многих альпинистов в которых свербит общественное признание, тем самым убивая развитие нашего альпинизма, мы и так после развала Союза отстаем от запада лет эдок на 20((((((((((((((((
Да и засудили и Бог с ними:)))
Почему в техническом альпинизме рассматриваются высотные маршруты?
Участники почему со вторыми разрядами идут на 5Б и их допускают на чемпионат?
Вероятно потому, что в карнавале уже клоунов не хватает?:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

9
В чемпионате должно быть не менее 10 команд. Посмотри весь архив Юга России, ЮФО и ты увидишь, как вянет листопад. Я вот просмотрел . Что увидел первые места делятся в основном между Ростовом и Ставрополем.Но у Ростовчан география шире. Ставрополь практически одно и тоже Далар, Шоколадный, Двузубка (нет есть Азия,но это скоре участие ЧР). Это наверное кризис жанра или еще что-то? Как десять веревок Шоколадного выигрывают у более протяженного маршрута. Маршруты пройденные Пугачевым в Узунколе имеют изобилие ИТО. Михаил , мне кажется даже если ты пройдешь 6 б к. тр. на Юге России ты третье место не находишь. Ну есть там какая- то загадка в этом достойном судейском коллективе. Кого бы они не пригласили. И "этого" загадку ты знаешь. Судей должно быть не менее 7 человек. А, где их взять_ если негде не проводите. Высотные восхождения зачем тащите в другой класс- не хватает команд не объявляйте это чемпионатом. Объявите фестивалем. Так нет хочется прилипить баллы и стать тренером мастеров. Удивительно участие ответ. секрктаря ФАР в этом судействе. Тема , а зачем дурак второй раз подряд на грабли наступаешь, как здесь пишут неправильная. А если этому парню хочется соревноваться и увидеть себя в ряду занявших призовые места. Или даже если и проигравшему так хотя по объективным причинам. А не помоему велению и моему хотению.Михаил, пожелание тебе не учавствуй этом Юге. Найди другой чемпионат может возьмут. И достойные люди в Юге отдохнут от участника задающего такие сложные вопросы. На которые ты не получишь конкретных ответов, а будет размытая белиберда, но очень обоснованная. Судить на мой взгляд должны те кто сейчас сам ходит. Хотелось так, когда сам учавствовал, но не случилось.

4
Михаил, а зачем звание МС, если не секрет? А дальше кем захочется зваться?
Может лучше писать, чаще и больше? Этот Ваш текст я прочёл с превеликим удовольствием! Може, нах амбиции, но вперде в прозе?


0
А от чего бы со вторым разрядом не идти на 5Б? Гемороя оформлять первый разряд достаточно, особенно если делать это самому, а по месту прописки бываешь раз в год. С надежными парнями, красивую гору, с хорошим описанием - что бы не сходить? А если еще и кворум для таких вот недобравших мастерских баллов обеспечить нужно - так не жалко. Клоуны...

5
Безусловно имеет место быть желание признания крутости:))))Думаю для любого это приятно:)))У меня вообще цель заработать звание мастер спорта:))))))) и к сожалению сейчас правила федерации заставляют участвовать как Вы изволили выразится в карнавале:))Мне просто не понятно одно: все знают про объективность судейства и всех все устраивает?:)))
На мой взгляд подсуживание уже дошло до маразма (все выше описано)
Мне хочется лишь каких то четких параметров достижения моей цели.
Как например на первый разряд или КМС сходил определенный набор вершин и ты красавчик:)))По большому счету меня такой путь и ждет:)) я не собираюсь идти против системы - просто возьму количеством, ради Бога:)))Чем сложнее маршрут - тем вкусней победа:))))
На мой взгляд (это моя иллюзия) такое положение вещей с таким путем как сейчас (участие в чемпионатах с такими размытыми судейскими критериями) убивает мотивацию многих альпинистов в которых свербит общественное признание, тем самым убивая развитие нашего альпинизма, мы и так после развала Союза отстаем от запада лет эдок на 20((((((((((((((((
Да и засудили и Бог с ними:)))
Почему в техническом альпинизме рассматриваются высотные маршруты?
Участники почему со вторыми разрядами идут на 5Б и их допускают на чемпионат?
Вероятно потому, что в карнавале уже клоунов не хватает?:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

6
Михаил! Я уже жалею, что так обострил вопрос. Не нервничайте Вы так! Я отчетливо понимаю, что желание общественного признания, особенно в Вашем случае, когда оно подтверждено реальным классом-вполне нормальная вещь. (Хотя лично мне оно не нужно, наелся за жизнь). Просто я хотел подтолкнуть Вас к мысли, что когда цель упирается в невозможность исполнения, по независящим от Вас причинам, имеет смысл поменять целевые установки, и будет Вам счастье. Ну, если проще: все знают, что Вы сделали 5-6 классных восхождений, профессионалы (а их на Риске немало), понимают, чего это стоило, и как Вы там нахлебались. А мастер Вы, или КМС, чемпион России или нет -для знающих людей-по барабану. Вас будут уважать и так. За ДЕЛА. А на остальные мнения-плюньте, легче и счастливей жить будет.


24
Как участник восхождения на Петит Жорасс удивлен (приятно) 3м местом, но наш маршрут это хорошая 5Б не более. Судейство не объективное - факт. Мы свой отчет подавали так "до кучи" как говориться, что бы массовость поддержать. Думаю, что П. Жорассу, Двойняшке и Св. Корее не место в первой 6ке.

13
5 баллов! Вот образец абсолютно незакомплексованного самодостаточного человека!

3
Вот о чем я и пишу судить должны парни реально совершающие восхождения в реальное время.Спасибо за вашу оценку.

15
Полностью согласен с тобой, Миша! Очень хотелось бы, чтобы судейство было не предвзятым, чтобы у молодых команд, в составе которых сильные альпинисты, сходивших достойные маршруты было желание и далее участвовать в чемпионатах, но к сожалению происходит так, как ты это обрисовал, об этом многие говорят...Жаль, жаль, жаль! Прикрасное занятие, неплохая идея- чемпионаты.Благородный, сильный спорт (в данном случае). Молодец, что написал.
Роман Губанов, альпинист.

7
поправлю вот здесь - "Участники почему со вторыми разрядами идут на 5Б".
цитирую Правила:
Для совершения первого восхождения по маршруту 5Б и более высокой категории сложности участник должен пройти соответствующий учебно-тренировочный цикл занятий по «Программе подготовки альпинистов» (ссылка на раздел СС) и иметь опыт одного восхождения по маршруту предыдущей полукатегории сложности.
Именно так и было у человека - опыт двух 5А и цикл занятий. Первый разряд оформлен после сезона. Но именно первый разряд не нужен по правилам, согласитесь. Нужны восхождения 5А.
Какой регламент чемпионата - не в курсе. Но само восхождение совершено по правилам.

Всё остальное в этом рассказе впечатлило. Жаль, что такое судейство на чемпионате.

10
Тогда приношу свои извинения и Вам и Судьям:)))Век живи - Век учись:)))Так глубоко я не копал:))))Не подумал, что разряд мог быть просто не оформлен, да получается он и не нужен:(((
Действительно вот из положения:
Квалификация участников должна быть не ниже 2 спортивного разряда по альпинизму с правом выхода на маршрут 5А к.тр. в двойке.
Вы правы, здесь я ошибся:)))Признаю:)))))

18
Два раза порывался и сдерживал себя в написании комментария.
Не вижу ни одной возможности ледовому дежурному маршруту 5Б выиграть у техничной скальной 6А.
Барбера на Корею, 5Б-то только потому что ее не раздевают до 5А, пока что.
Такое судейство, к сожалению, совершенно не делает чести судьям и ставит вопрос о компетенции. Уж извините за такую оценку, но...

Помимо этого есть еще одна мысль: Дэви пару лет назад, когда 6Б третье прохождение проиграла п.п.5Б, ;-) делал очень верное, на мой взгляд предложение - меняться бригадами. Например судьи СФО будут судить ЮФО, и т.д.

2
Старые правила были понятнее и проще, а протесты не прибывали подавать?

0
Протестовать думаю не имеет никакого смысла:)))Нам же не 4 место поставили, а восьмое:))И Варбуртон на 7:)))Чего ж тут протестовать все и так понятно:))) Протестуй, не протестуй все равно получишь... восьмое место:)))))))))))))))))))))

8
ну вот из-за такой пассивной позиции, в том числе и Вашей, ничего и не будет меняться. Если каждый думает: "ну зачем жаловаться, все равно ничего не изменится", то всем все сходит с рук

4
Ну, тут по анекдоту - так слона не продашь. Как раз надо протестовать, даже если сразу результата не будет, вода камень точит, имхо.

3
Да, с Барбером как-то совсем смешно получилось... Особенно с учетом того, что его, по-моему, ходили все кто в тех краях вообще был. =)))
Но, в общем-то, пятерки нередко у шестерок на чемпионатах выигрывают.
http://www.fasl.ru/chempionaty-spb1/chempionat_spb_zaochno/n8/

16
Хорошая статья и правильная. Михаил, вы еще не участвовали в Чемпионатах России!!!, там еще интереснее с судейством из года в год. Логику многих судей всероссийской категории вообще невозможно понять, когда они расставляют оценки согласно "хваленной" методики судейства. В этой методике есть две самые замечательные оценки: стиль и доп.баллы, которые позволяют судьям очень "помочь" тому, кому надо.! И доказать этим судьям необъективность судейства абсолютно невозможно. Ведь все они уже друганы много лет!!! И попасть в этот судейский клан молодым судьям невозможно!!!
А как красиво разъясняют методику на многочисленных семинарах, уже дошли даже до Международного семинара!!! А если кто-то, вдруг, решится написать обоснованный протест, это сразу ВРАГ номер один. Печально, что так все происходит, печально что такое судейство не повышает интерес участвовать в соревнованиях по альпинизму, а наоборот отталкивает.

3
Методика судейства заочных соревнований вполне понятна, на мой взгляд. Но по ней судьм нужно проделать серьёзную работу по подготовке к судейству.
Нпр, собрать данные о прохождении этих(или подобных в р-не), время их прохождения сильными командами вполне покажет их относительную(по сравнению с другими маршрутами в этом чемпионате) техническую сложность и трудоёмкость. К примеру, сравнить скорость на Самодеде и Варбургтона на очных ЧР. Так же можно оценит и темп команды.
Стиль(сейчас он называется по-другому, вроде техничность) тоже имеет хоть и более личностные, но понятные критерии. Но и для его оценки нужны отчеты предыдущих прохождений маршрутов (и личное общение с участниками предыдущих восхождений), иначе не понять, где, нпр, ИТО было необходимо, а где возможно прохождение (более ценное с точки зрения современного стиля) свободным лазанием; так же и возможностью обработки и применением "нестильного" снаряжения. Даже выбор маршрута(его современность с точки зрения стиля).
Без сбора таких данных обсуждения судьми только на основе поданных отчётов диапазонов оценок малопродуктивны(ну разве только если они сами ходили эти маршруты) и будут давать такие результаты даже без всякой предвзятости.

4
В методике есть именно "стиль", а не техничность. И вот как раз эта- самая субъективная оценка стоит очень дорого, а это не совсем правильно. И если поговорить с каждым из судей, могу Вас заверить, что у каждого свое понятие этого загадочного стиля.
Про такой серьезный анализ подготовки к судейству - было бы очень классно. Но кто же это будет делать?! Нынешний судейский корпус?!, ну не смешите меня!!! Они настолько убеждены в своей правоте, что даже не хотят слышать никакие доводы против их позиции.


5
Большое Спасибо:)))Татьяна Ивановна:))Как то давно имел честь с Вами здороваться на Эльбрусе:)))) Мои старшие Товарищи, рассказывали, что Вы единственная пытались бороться с этой сворой на чемпионатах:)))))))))))
Никакого интереса участвовать в данных клоунадах больше нет Вы правы:))
Мой напарник Михаил Львович давно предлагает просто бойкотировать все чемпионаты, чтобы на них все дошло до абсурда (не подалось ни одной шестерки).
Хотя куда уже больше доходить до абсурда?:)))Чем сейчас?:))))
я к сожалению не понимаю системы из нутри:((((
Неужели ничего нельзя поменять?
Например вообще отменить эти заочные чемпионаты?
Или внести критерий, что судить должны только молодые, действующие альпинисты с обязательным опытом 6Б?
Например такие как Нефедов, Молодожен:)))))))))

0
*...судить должны только молодые, действующие альпинисты с обязательным опытом 6Б*

А вот если будут судить заочный чемпионат - САМИ участники, хотя бы по одному от команды? По гамбургскому счету, но:
- максимальная и минимальная оценка убирается;
- судейство - открытое, конечно;
- восхождения - не ниже 5Б.
Интересно было бы глянуть на получившуюся картину.
Или - половина баллов - судьи, половина - участники, по этой схеме, для нивелировки.


2
поданы протесты На имя ШАБАЛИНА, судьи Шахбанова и Волкова. С обоснованием недостатков проведенного Чемпионата.

1
каков поп-таков и приход

0
Это вы про какого попа?!

4
...имеется в виду ФАР

10
Спасибо, можно сказать набрались смелости написать
Так было всегда, тот же Чатын если не ошибаюсь укоротился почти в двое по веревкам,
после первопроходцев.
Наберусь смелости написать, а ходил ли кто Ужбу по центру столба в те далекие годы.
Я сомневаюсь. Просто довелось жить на нем раз пять, и всегда смотрел на центр
и видел старые дорожки уходящие в сторону Кустовского
Наверное только очные чемпионаты и выявляют сильнейших, просто у участников
есть уважение друг к другу на них. Почти дружеская тусовка
... может зря написал

0
На очных чемпионатах другое судейство?:)))Сам пока не участвовал:))А старшие Товарищи рассказывают, что на них не редко регламент меняется по ходу чемпионата.

5
Просто ржака с этим спортивным альпинизмом)))))))))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

4
Красивое фото в заголовке.

0
Спасибо:))Это утро под Гиречем после ночного тумана:)))

0
Вот вы всё говорите субъективно, предвзято... А я участвовал в судействе и знаю как оно там. На самом деле всё по правилам и субъективности, если и есть, то малая доля. Вся проблема в том, что альпинизм это надуманный вид спорта и придумать для него совершенную систему судейства невозможно. ФАР кое-как какие-то методики разработали, но, конечно, они не смогут абсолютно объективно и правильно расставить команды по местам. На это есть несколько причин.
Во-первых, всё судейство проводится с опорой на отчёты. Как вы написали такую оценку и получите. Предполагается, что команды честно опишут пройденный маршрут... но не всегда это так. Приврали, завысили сложность, сказали что всё прошли свободным лазаньем... и вы уже в лидерах. Постеснялись, поленились или забыли написать что был шторм, или что это 2-е прохождение или ещё какие крутости и всё ты уже внизу рейтинга.
Во-вторых, не всегда у судей хватает опыта для оценки того или иного маршрута. Невозможно найти человека, который побывал бы на всех маршрутах участвующих в чемпионате. Соответственно опираются они опят таки на ваш отчёт и отчёт первопроходцев.
В-третьих, как тут уже было написано большинство отчётов первопроходцев сделанных в СССР писались так же на чемпионаты и данные в них подгонялись под нужную категорию, а не для того чтобы последователи адекватно могли оценить сложность маршрута...
Увы и ах система не совершенная... Что же делать? Надо не писать гневные посты и поносить её, а участвовать в её доработке. Станьте судьёй и судите абсолютно беспристрастно!
Ну а если Вам уж так хочется заиметь МСа, то езжайте на очный чемпионат, по-любому без него вам 10 мастерских балов не набрать. Зато там всё более честно, чем в заочном.

4
В этом судействе или вообще?
Повторюсь - методика даёт нормальную оценку, если судьи хорошо изучат обсуждаемые маршруты и восхождения, благо на региональных чемпионатах большинство из-них хоженные неоднократно, какие там первопроходцы. К слову, на Гирече(Гай-Комде) на этой же стене рядом есть древний не раз пройденный Харитонов. И на П. Жорас не по пустой стене маршрут.
Если же открываешь отчёт только на судействе, конечно, она и методика не такая, и спортсмены злые и неискренние)). И вообще, не мешайте нашим ассоциативным играм, за объективностью идите в лёгкую атлетику.

4
Хм... кажется я не писал никакого гнева:))Юмор да и только:))))
Тема затронутая мной похоже актуальная и наболевшая:)))-система сея изжила:))
я уже выдвигал предложение вернуться к старому:)))
30 балов за четыре года:))5Б - 0,5 бала:)) в Двойке бал:)) Только конечно ее нужно подкорректировать:)) (сейчас то есть и 6А и 6Б)
Зато какие мастера будут? Гвозди бы делать из этих людей:))))))))))
По поводу стать судьей:
Во первых для того чтобы стать судьей нужно в начале наверное стать мастером спорта, чтобы знать что судишь:))
Ну а при нынешней системе это замкнутый круг:))))))))))
Во вторых, есть такая детская задачка:
Что будет если 7 килограммов дерьма смешать с 1 килограммом конфет?

-5
Понимаете какая штука... альпинизм как спорт влачит жалкое существование, люди, энтузиасты своего дела, пытаются как-нибудь поддерживать его на плаву. А вы приходите и заявляете, дайте МС, я всех вас круче. Правила мне ваши не нужны, хочу ходить сам, но МС хочу. Нет так не получится. Тысячи людей до вас в рамках этих правил проделали огромнейшую работу для того чтобы вы могли спокойно и безопасно ходить в горы. А вы на них плюёте, и при этом ещё что-то требуете.
Хреновый пример вы привели с конфеткой. Не знаю кого вы имели ввиду в качестве дерьма, но конфетка точно не вы. Сильный человек никогда бы так не сказал.


1
Xстрем, може да познава, как ты судьей стал? Или стала?

4
"Во-вторых, не всегда у судей хватает опыта для оценки того или иного маршрута."
Вспоминается персонаж из детского мультфильма: "А! И так сойдет!"
Взялся делать - делай качественно. Такое судейство убивает желание участвовать в этом действе. Достаточно людей, которые смотрят не на звания, а на реальные умения. Кто-то получает диплом о высшем образовании, а кто-то получает высшее образование.

4
Читал, читал, потом опять читал-и пошел работать. Потом не удержался, и вернулся на 2слова. Очень серьезные люди пишут, некоторых знал лично, профессионалы настоящие. Ребята, Вы всерьез хотите избавить судейство от предвзятости методом формализации критериев? В таком "виде спорта" как альпинизм? Ну, Вы даете! Посмотрите на фигурное катание и художественную гимнастику. А это олимпийские виды, бабки там неслабые крутятся, за судьями и их контактами спецслужбы бдят, а "странные" результаты-каждый год. В альпинизме В ПРИНЦИПЕ невозможны объективные критерии. Ну, например, погода на маршруте. Ну, например, количество железа, оставленного на маршруте предыдущими героями. Которое объективному учету не поддается, а упростить маршрут может в разы. Да что я банальности говорю? Все все понимают. Так зачем спорите до хрипоты, до драки о том, что изменить невозможно по определению?

0
Изменить может и трудно:))Но систему я обойду (если выживу:))))))))))))))
Так тогда зачем такая система?

0
Нет, не так. Зачем Вам такая система? А дальше, следствие: "И зачем с ней бороться?" Пусть существует, и пусть в ней сосуществуют те, кому она нужна. Вам зачем? Существуйте вне ее... Однако, опять нет. "Я ее обойду, если выживу.." Ничего Вы не поняли... Ну, тогда, удачи, в Вашей безнадежной борьбе. Когда поймете, что Ваша самоценность выше всяких систем, тогда поговорим.

4
Рыба гниет с головы. Ходить нужно для себя.

4
А чистить ее будут с хвоста:)))Так для себя и ходим:)))Но ригалюшечку то хочется:))))

1
Михаил, если Вас это успокоит - вот Вам отрывок из книги Белопухова:

"Долгие годы Федерацию альпинизма СССР возглавлял Виталий Абалаков, желчный, жесткий человечек, не очень любивший людей вообще и ненавидевший молодежь в частности. Ему казалось (а может - хотелось), что сильнейшей командой является всегда его команда, команда общества "Спартак". Он включил в команду жену, друзей - членов Федерации. Они делали достаточно простые восхождения и, будучи сами судьями, присваивали себе медали чемпионов."

2
ОSV! Вы один из немногих на Риске, способных к серьезному анализу. Ну что за цитата из Белопухова, которая по определению не может быть ПОЛНОЙ правдой, хотя бы по однозначности определений и безаппеляционности тона? Я всегда с осторожностью отношусь к ярым правдолюбам, за этим, как правило, стоят гнусьненькие личные интересы. Белопухов-в этой славной когорте правдолюбов.

1
А какие гнусные личные интересы были у Белопухова? Получить МС по альпинизму? Его, если я правильно помню, и книжки не врут, не раздели после Победы. С чего ему просто так поносить старую гвардию?

1
Четко, ясно и понятно. Так об этом периоде и говорили альпинисты ходившие в это время.

5
Молодой человек (OSV) Вы лично были знакомы с В.М. Абалаковым? Постыдились бы высказывать подобные суждения. Вы уже наверное прошли все те "простые" восхождения, совершенные его командой?
С неуважением Ю.Арцишевский

1
то, что я не был знаком с Абалаковым и не ходил его маршруты отнюдь не лишает меня права высказаться против Системы при которой Абалаков сам себя судил и сам себе выдавал медали. Безотносительно к личности Абалакова это - неправильная Система.

2
А его племянник Александр тоже с ним был лично не знаком? Он в своей книги о гибели отца - Евгения Абалакова еще и не о таких вещах вспоминает!

14
Ну и для полного расслабления – вот Вам, Михаил, отрывок из рассказа Стеценко «Южная стена Пика Коммунизма»:

"На что мы рассчитывали? Статистика результатов посещений центральной части стены: 1977 – Непомнящий – 1-е место; 1980 – Валиев – 1-е место; 1981 – Солонников – 1-е место; 1990 – Захаров (после нас) – 1-е место.

Мне позвонил веселый Петров: «Ты стоишь? Сядь. У нас шестое место».
Что я почувствовал? А что почувствовал бы Эдисон, узнав, что его лампочка запатентована Ильичем, или Гагарин, которому не засчитали полет за курение в неположенном месте? Раскатали губы, дырочки под ордена провертели…. Конечно, мы предполагали, что нам могут дать второе место, но такое... Третье – было бы обидно, а шестое – смешно."

1
Не для применения к автору, а так, в порядке трепа. Мы как-то раз прошли зимой поход 6 кс в Восточных Саянах. И были собой несказанно горды. Первопроход 3А, пара первопроходов 2Б и т.д. Вроде, круче - только вареные вкрутую яйца. Гордо подали на ЧР. Уже дырочки вертели. А получили ... 8 место. Были ооочень сильно удивлены. А перестали удивляться только через год, угодив в следующем таком же походе в серьезное ЧП.

0
Мужики, я просто фигею. Ну, для Стеценко, наверное, это было Важно. Цифирки в протоколе! По сравнению с Южной стеной, которую они таки сделали! Номер неправильный за эту стену в какой-то бумажке присвоили какие-то посторонние мужики! Не, ребята, хватит толерантности, вы все больные, ей богу. Одно слово, Эдисоны. Лампочку открыть-вторично, главное, чтоб все знали, что моя лампочка-первая. Это не для дискуссии, это к доктору, и точно, не к хирургу...

2
vasilijivanishin живя в той системе координат, в прошлом мы играли по тем правилам. И естественно, команда и Стеценко хотели выиграть. Стена достойная.
Но читая протоколы с фамилиями занявших первое место до и после него, наводят на мысль, что кроме маршрута еще чего то не хватает. Наверное это фамилия руководителя группы и их тренера. И это тоже была примета того времени
Но я знаю что Володя получил удовольствие от того маршрута и той команды, и до сих пор улыбается своему шестому месту

10
Уважаемые:)))Вы что меня совсем не слышите?:)))))))))))))))
я понимаю, что сейчас и раньше судейство было не объективным:)))зачем Вы мне это все присылаете:))я это знаю:))И это знают все:)))
Но у меня такое ощущение, что Вы даже этим гордитесь (это моя иллюзия, возможно я ошибаюсь):)))
я вовсе не пытаюсь привлечь внимание к тому, что именно нас засудили:))
Моя идея поднять проблему в общем и по большому счету такими своими комментариями вы мне только помогаете:))Такими цитатами и комментариями Вы только подтверждаете, что всегда судейство было не адекватным и не объективным:)))И раньше и сейчас:)))Что это все - всего лишь только маска. И маскарад закончился сейчас:)))))))))))

Получается все знают, что это просто пафос и абсурд.
Так почему же, наш альпинизм не хочет двинуться вперед?
И избавится от этого посмешища в виде чемпионатов?
Ведь звания и признание - это по моему огромный стимул для многих людей двигаться вперед и достигать чего-то нового и лучшего:))))
А такая система согласитесь это все убивает:)))
Меня тут уже несколькоми комментариями тыкают, как я понимаю, что мол нужно только для себя ходить.
Так вот. я как раз хожу исключительно из эгоистических соображений и то, что я ничего не писал до этого на риске (хотя вру была одна моя статья про мой срыв на Чотче http://www.risk.ru/blog/190805) и не понтуюсь в соц сетях (меня вообще нет в соц сетях) не говорит о том, что я взялся из ниоткуда:)))
Сходить пять шестерок за сезон для меня будет только огромным удовольствием:)))))
То есть Вас всех устраивает, что Вас засуживали, что нас засуживают, и Вы еще за то, чтобы так и дальше продолжалось?:)))Правильный у меня ход мысли?
Ради Бога:))Каждый имеет право умереть так как он хочет:))
Самое главное, что я не с Вами:)))))
И открыто выхожу из этого порочного круга Шутов и Масок!:))))))
я против Заочных Чемпионатов
И обеими руками за разработку и установления четких критериев получения звания мастер спорта по альпинизму:))

Кто хочет может меня поддержать,
Кто хочет может так и продолжать в этом болоте теребонькаться:))))Рассказывать, что так всегда было, есть и будет:))))
У нас в конце концов Дермократия:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

2
Михаил! Вас переубедить невозможно. Пока. Это не хорошо и не плохо, это Ваше мнение, и я его уважаю. В конце концов оно может оказаться более верным, чем мое, я вполне это допускаю. По-крайней мере Вы ведете себя очень корректно в дискуссии (в отличие от Тимошенко), не опускаетесь до расклеивания ярлыков для оппонентов. Давайте попробуем поломать систему вместе. Вы-своими методами, которые мне кажутся слабодейственными, я-своими. Какими-озвучивать не буду. Тоже маловероятно, но попробую. Не получится-не судьба, останемся друзьями по-любому. Принято?

3
Ломать думаю не стоит:))Лучше попытаться улучшить:)))Да конечно у каждого свой путь:))может мой способ и мало действенен, я пока увидел такой:)))В любой случае я попытался что-то сделать, а не просто под нос жаловался на жизнь:))
С кем-то враждовать, обижаться на кого-то не вижу ни малейшего смысла:))Поэтому конечно останемся:)))Если могу в чем-то посодействовать. Сообщайте, я посодействую:))
Вы не обижайте пожалуйста Татьяну Ивановну:))она ведь в конце - концов все-таки Дама:)))можно многое простить:)))

8
Михаил, насчет "И обеими руками за разработку и установления четких критериев получения звания мастер спорта по альпинизму:))", тут без соревнований не получится. По Закону о спорте все разряды присваиваются только на соревнованиях, даже нормы- набор вершин на разряд Закон о спорте диктует следующее: восхождения (нормы) должны быть схожены также на соревнованиях различного уровня: муниципальные, региональные, российские. Должны быть протоколы этих соревнований, причем на разные разряды судьи должны быть определенной категории.

3
Как всегда вернулись к теме альпинизм это спорт, или... Нужны разряды или нет? Естественно пока в системе МИНСПОРТА все будет так. А как по другому? Стать самостоятелтными ? Вопросы, вопросы, а ответов.....


0
...тут без соревнований не получится. По Закону о спорте все разряды... - ну, как вариант, изменить Закон для альпинизма.

1
Татьяна Ивановна:))))Ну почему же не получится?
Ведь третий, второй, первый разряд, КМС наконец, мы как-то получает без этого безобразия?:))Хотя по сути закон тот же самый в минспорте:)))
И для того же выполнения КМС мы все как бы участвуем в соревнованиях.
я нигде не ошибся?:)))
Если честно, то мне вообще не очень нравится сама идея соревноваться в альпинизме.
Потому, что по большому счету для победы нужно просто увеличить интеграл риска:(((
А что поменяется, если мы заменим балы в заочных чемпионатах набором вершин?
А участие в очных оставим?
Мин спорт разве это не пропустит?
Польза от участия в очных соревнованиях очень большая, т.к. ты видишь новых людей, впитываешь от них полезные мелочи (а иногда и не мело) - словом становишся сильнее.
А что дают заочные?
Да и в очных думаю труднее кота за уши притянуть:))))
Хотя как рассказывают старшие Товарищи, там не редко меняют регламент по ходу пьессы в угоду своим интересам:)))
Но тут хоть понятно за что бороться и как:)))
Да и в глаза честные судейские можно посмотреть:)))
А раньше как тогда мин спорт обходили?


8
Михаил, спасибо за пост.
но, на мой взгляд, мало написать пост на риск про свои удивления. раз вы в системе, то должны знать, как с ней бороться. какие ваши конкретные предложения по изменению?

это ведь необходимо оформлять так, как в системе принято. никто в руководстве фар, которое по совместительству и судьи, и классификационная комиссия, которая тоже вызывает очень много вопросов в своей объективности, не будет ничего менять. поменять можете только вы и сообщество с конкретными предложениями. предложения не заключаются в требовании "скажите как надо и я сделаю", а в "я предлагаю сделать так-то и так-то" и вынести этот вопрос на голосование на конференции; надо писать протесты по каждому неадекватному судейству на имя главного судьи, а не на риск (точнее не только на риск); собирать единомышленников.

2
Хочется пожелать Вам в этом удачи.

1
Закончится как всегда-что то в консерватории поменяют.

1
Как участник судейства в котором 5А (Шхара) опередила вашу 6А (Аманауз) я скажу что делать:

1. Изменить методику судейства так, чтобы баллы за "шестерки" были намного больше, чем за "пятерки". Сейчас 5Б и 6А, например, могут получить одинаковую оценку за сложность. Если поменять балльную шкалу, то ни скорость, ни погода, ни стиль не помогут 5А обогнать 6А.

2. Максимально исключить знакомство между судьями с одной стороны, спортсменами и их тренерами с другой.

5
Думаю, вы не совсем правы. По существующей методике "разбег" между 5А и 6А довольно большой, но все таки перекрывается другими характеристиками: "скорость" (все более или менее понятно, нужно только искать информацию о скоростях прохождения других команд, что в большинстве своем не так уж и сложно, и сопоставлять эту информацию), погодные условия (как правило тоже видны из отчетов, в том числе и когда "завирают"), и "стиля команды" - самого дорогого и необъективного критерия.
Менять нужно, по моему мнению, бальность за "стиль", либо конкретизировать более четкими критериями, в каких случаях он "превосходный" и дает 2 бала (разбег почти как между сложной 5А и простой 6Б), а в каких случаях не очень.
По поводу 5Б и 6А: есть масса примеров, когда маршруты этих категорий сопоставимы по сложности, а сложность некоторых 5Б существенно превосходят многие 6А.
Яркий пример - 5Б на пик Клары Цеткин по северо-восточной стене: от 8 до 12 сидячих ночевок при перепаде стены в 2,5 км, много таких кавказких 6-к знаете?

0
вам конечно виднее. Но по моему скромному мнению 80% возмущений результатами судейства связано с КАТЕГОРИЯМИ маршрутов: как так почему 5А выиграла у 6А? Почему несколько 5Б обогнали 6А?

Хорошо, оставьте возможность ставить одинаковые баллы за 5Б и 6А. Но увеличьте ВЕС этих баллов в общей оценке (это, в принципе, аналогично Вашему предложению снизить баллы за стиль). Опять же ИМХО, баллы за скорость тоже сильно завышены: не забудьте, что это заочный класс и команда может написать себе любое время прохождения :)

2
Так преклассифицируйте ее в 6А:))
в чем проблема?
Зачем тогда все эти 5Б, 6А, 6Б ярлычки нужны если они не соответствуют?


2
по пункту 2 Николай Тотмянин как то сказал: "Нельзя судить команду или спортсменов из того же клуба, общества, региона, к которым относится сам судья".

2
И чтобы Шхара по 5А победила 6-ку на Аманауз по существующей методике нужно, чтобы Шхару сходили за 1 день в двойке, а например 6-ку лезли с обработкой. Если это не так, значит существующая методика судейства была нарушена.

4
Чтобы несложная технически 5а победила скальную 6а, нужно просто не понимать методику судейства:
- сложность и трудоёмкость маршрута оцениваются не вообще, а в сравнении с другими маршрутами, участвующими в чемпионате. При чём понятие "трудоёмкость" учитывает протяженности и высотность, сама категория 5а Шхары уже это учитывает.
- погодные условия оцениваются в сравнении с обычными оптимальными для данного маршрута. Т.е. наличие на Шхаре ветра, снега и льда - это нормальное состояние для этого маршрута, за это непогодные баллы не дают, по крайней мере много.
- темп подъёма оценивается не в сравнении с другими маршрутами чемпионата, а в сравнении с предыдущими прохождениями этого маршрута подобной по численности группой в таких же условиях.
Не понимая эти принципы методики, можно совершенно незлоумышленно дать Шхаре высокий непогодный(ведь на Шхаре холоднее, чем в Домбае) и темповой(ведь прошли быстрее и выше, чем стену Аманауза) балл, которые перекроют разницу за сложность. И говорить, что вот так получилось, козырный туз не сыграл.

1
Чтобы вынести тему на конференцию надо набрать определенное количество голосов т.е. иметь единомышленников. Откуда их набрать если на конференции сообщество представляют (не буду писать "президенты) главы ( тоже не очень) региональных ФА, которые ну не будут идти против линии ФАР за редким исключением. Опять же голосование у федерации Москвы столько голосов, что любая тема без них не пройдет. Заочные чемпы организуют и проводят главы региональных ФА. И что они бросят наработанное , милое сердцу детище? Проще найти грехи у тебя Михаил и твоих малочисленных поддержавших этот всплеск. Ничего в консерватории не будут менять. Следующий президент уже есть, но будет он менять что-то? Михаил ты не подумай что , я тебе говорю- ..."успокойся и рот, закрой"...( это песня такая) нет если что-то наметил попрубуй сделать это. Но найди единомышленников. Только взвесь, чтобы не потерять время попусту.

2
Следующий президент уже есть, но будет он менять что-то?

И кто, если не секрет?

0
Да это шутка с президентом. Ну не пожизненно же нонешний. А вообще мне кажется вы так же догадываетесь. Прошу прощения, тема обсуждения не об этом.

10
Интересно то, что занявшие места 7 и 11-е восхождения на пик Ленина через Раздельную
с 2016 года 4Б кат.сл.

2
Интересно что в одном чемпионате объединены два класса. Интересно, что технический маршрут на Гирич рассматривается в одном классе с высотным восхождением на Ленина. То что он 4б к.тр. это конечно сложнее 6ак.тр. Интересно это присутствие представителя ФАР позволяет объединять два разных класса. Или это ОСОБЕННОСТИ СУДЕЙСТВА ЮГА РОССИИ. В регламенте таких кульбитов не нашел , или не умею находить? Это я у сообщества спрашиваю судей Юга небеспокою. Знаю вы ВК, обоснуете даже, что иногда в колоде бывает -5-6-8... и так далее тузов. Интересно, что смотреть в классификатор И дополнения для судей Юга , не обязательно. Не судейской компании Юга это дело.

3
Я всего лишь разрядник, однако позволю себе высказать мнение.
Из рассказа автора темы для себя вывожу 3 основных косяка:
1)Обьединение классов
2)Допуск к зачету восхождения с нарушением действующих ПГВ (2 разряд)
3)Результат судейства, при котором откровенно более слабые восхождения на категорию младше оценивают выше.
Все эти пункты, насколько я могу судить, являются либо формальными нарушениями, требующими расследования и оргвыводов (2), либо нарушают регламенты (1), и являются явно, топорно ошибочными и нелогичными. Вопрос-а что мешает написать в профильный комитет ФАР открытое письмо от организации, в которой состоит автор, либо региональной ФА? Интересен даже не сам ответ, а его последствия. Какие бы там друзья-кумовья не были, а резонанс есть, и в следующий раз кто-то сильно подумает прежде чем ставить оценки от фонаря.

1
Со вторым разрядом я прокололся:)))Уже выше извинился за это:)))и готов понести даже высшую меру наказания - расстрел:)))
Пункты 1 и 3 совершенно верно, причем это происходит регулярно и не только на Юге России:)))
Писать дальше ничего не мешает, этим и займусь:))
Самому интересно чем это все закончится:)))
Спасибо Большое за поддержку и понимание:))Хоть кто-то высказался по теме и по существу:)))))))))))))))))))

0
П.1, мне кажется, по очень простой причине: не хватает восхождений для каждого класса отдельно (допустим - отдельно скальный, технический, высотно-технический и высотный).


5
В чем проблема?

Вот пришел "всего лишь разрядник", изложил с ходу три "косяка" и пути их исправления.
Все просто. Все ясно. Осталось сделать три шага к наступлению благости и справедливости. Ситиус. Альтиус. Фортиус, да?

Но.
Возникает закономерный - надеюсь, что возникает, и надеюсь, что закономерный - вопрос.
А что, в соответствующих комитетах - судейском и спортивного альпинизма, проводящем соревнования - дураки сидят? Чиновники, никогда живых гор не видевшие? Не понимают таких простых вопросов и путей их решения, понятных с ходу даже разрядникам?

Да нет же... Смотрите списки руководителей и членов этих комитетов: уважаемые, титулованные, известные всем люди. Альпинисты прошедшие огромную школу, вся жизнь в среди вершин. Посты, звания, медали...

И?... Как это увязать?
Как они высотный и технический класс в один удирективели?
Есть версии от разрядников и неразрядников?

6
В комитетах по отдельности отнюдь не дураки. Но каждый со своим личным интересом. И голсуют, вероятно, в зависимости от... Помнишь, ведь недавно в высотном классе были крымские маршруты? И все делали вид, что все норм. А отменили это когда? Когда красноярам стало это неудобно. И Захаров стал говорить: нельзя так. Давайте исправим.
Опять же, нельзя, чтобы чемпионатов было больше, чем команд в них участвующих...

3
Ты сейчас фиксируешь факты. А где ответы на вопросы?
Почему все делали вид, что все норм? Почему красноярам стало это неудобно?
Вот товарищ же ясно выражается:

"Все эти пункты, насколько я могу судить, являются либо формальными нарушениями, требующими расследования и оргвыводов (2), либо нарушают регламенты (1), и являются явно, топорно ошибочными и нелогичными. Вопрос-а что мешает написать в профильный комитет ФАР открытое письмо от организации, в которой состоит автор, либо региональной ФА? Интересен даже не сам ответ, а его последствия. Какие бы там друзья-кумовья не были, а резонанс есть, и в следующий раз кто-то сильно подумает прежде чем ставить оценки от фонаря."

Но он, наверное, не знает, что скандалы возникают ежегодно.
Что, если в советские времена число таких конфликтов было на уровне 5-10%, то сейчас - порядка 50, если не больше.
И возмущаться люди начинают только тогда, когда непосредственно на них трактор наехал, а Тимошенко у них за них биться, нет...

2
Говорят, когда человек становится начальником он меняется не в лучшую сторону. Вплоть до того, что из хорошего парня выходит первоклассный самодур.
Наши соотечественники не умеют быть начальниками. Исполнители из них прекрасные, а начальники, как правило, очень плохие.
Всему виной, имхо, модель поведения, передающаяся по наследству. Его начальник гнобил и он будет гнобить подчиненных, его начальник прогибался перед вышестоящим - и он будет прогибаться.
А кода становишься начальником, становишься больше на виду, спрос с тебя возрастает, терять есть чего - не все это выдерживают. Вот и смотришь больше вверх, чем на друзей. Политика наверху все больше и больше захватывает тебя, со временем полностью теряешь связь с "низами" и реальностью.

Израильтяне, например, на моем уровне и выше так себя не ведут. Они с детства привыкли быть независимыми. Спорить с начальством считается нормой.

3
+++ наши соотечественники не умеют быть начальниками+++

Константин, вы шутите? А Путин???


0
Принци Питера: В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности.

1
Да какие "версии", Ssh? Все ж понятно, как дерево!

0
А что понятно? можно расшифровать. Конкретно, без обиняков. Для разрядников...

3
Для разрядников и не... Специально по просьбе SSh, мною уважаемым. Сидят мужики. В Фар. За столом. За бутылкой. Многих из них знаю хорошо. С некоторыми даже ходил когда-то. Распределяют конфетки. Для особо озабоченных общественным признанием разрядников
и не... Среди особо озабоченных, друзья, знакомые, знакомые знакомых, и т.д. И т.п. И НИКАКОГО механизма ответственности за нарушение ими же самими установленных правил нет. Решай, что хочу. По...говорят на Риске, да и все. И самое смешное, это таки так! Нет механизма, способного изменить ситуацию! Тимошенко покричит, попишет, ну, в виде исключения, подкинут ей маленькую конфетку. Для особо настырных- ответят официальным письмом. И что? Нет, не так:И че?


3
Да нет в регламенте никаких слов о совмещении классов, Алишер. И о том, что будут восхождения из другого класса участники заочных соревнований не знают. Объяснения типа , а их всего высотных два, ну не будем для них проводить отдельно чемпионат, количество команд для класса не хватает. Ну пусть ребята тоже соревнуются, они хорошие. Тогда зачем регламент, классы. По определению чемпионат это выявление сильнейших среди сильных команд, спортсменов в данном виде спорта по ЗАРАНЕЕ ОБЪЯВЛЕННОМУ РЕГЛАМЕНТУ. Ну и каким регламентам этот Юг соответствует. Обратите внимание, по КАКИМ КРИТЕРИЯМ 4б к.тр. выигрывает у 6 к. тр. Разговор не о том, что СЕМЕНОВА М. обидели и не дали медаль. Он ходил и будет наверное ходить даст бог. Тема о судействе и он не огульно это делает, а именно о судействе на Юге. Это не ошибки. Возможно и в других регионах есть прецинденты по судейству, не знаю, поэтому не пишу. Даже если и подать протест в Судейский комитет его рассматривать не будут, сроки прошли согласно ими же и утвержденному регламенту. Как такие судьи могут ошибаться они же ВК, члены президиума ФАР. Вера в свою непогрешимость, необходимость, убежденность в то что они и только они знают все и как. А молодые, ну кто они? На мой взгляд молодые они, как раз и кто.

1
*...нет в регламенте никаких слов о совмещении классов*

Из РЕГЛАМЕНТА Чемпионата мира по альпинизму, высотно-технический класс:

"1.1. Место проведения – восхождения в горных районах кроме Крымских и Уральских гор"

Добавлю, что отчеты, по положению, принимаются на восхождения от 5Б (с этого года) включительно и выше - на вершины высотой до 6000, если не ошибаюсь, метров. Без нижнего ограничения по высоте. Что это, по Вашему, как не совмещение классов, как минимум - скального, технического и, отчасти, высотно-технического?
"...О том, что будут восхождения из другого класса участники заочных соревнований не знают" - здесь, мне кажется, некое лукавство: Положение о чемпионате опубликовано для заинтересованных лиц ДО соревнований, как известно.

0
А причем Чемпионат мира. Далее восхождения до 6000 м и восхождение на п. Ленина через Раздельную. Где в регламенте ч. Юга об этом написали.?


0
Миша напиши пожалуйста где можно прочитать отчет о Вашем восхождении в том виде в котором он был направлен на судейство!и еще у меня один странный вопрос!но это не совсем к тебе а к твоим напарникам. вижу что они оба КМС но не являются жетонистами! как они оформили разряд!

-1
Михаил, закрывай тему, как ты написал юмор. Твоя команда и права не имеет оказывается ходить. как Елисеев на К-" взошел и на В. Победу соло у него же нет жетона. Защитник вопрос не о жетонах, а о другом. Семенов Михаил оставь это, ну нет тебе счастья на этом Ч. Ну ты же видишь, если и дальше будешь писать то и 2б к.тр. тебя обгонит. Михаил, а ты то, как без жетона соло ходил. Да ты и зачет по "Правилам ..." не сдавал. Успокой участников Юга, что ты больше к ним не ногой. Приезжай к нам.

-1
To vlani: если вы обращаетесь ко мне в комментах и пишете какие то предъявы, то либо снимите игнор, либо не не надо писать так хитрожопо, заранее зная, что вам не ответят.
И в своем юзеринфо было бы неплохо указать. имеете ли вы какое то отношение к альпинизму вообще, и спортивному. в частности.

2
Прям сюжеты из книг Ф. Кафки.
Миша, присоединяюсь к тебе, я против всей этой бюрократической системы в целом. В стороне уже давно и не лезу туда. Смысла не вижу.
И знаю, что подход под стену Аманауз намного сложнее и опаснее, чем та же Двузубка, который закрывают КМС.
А если хочешь добротных соревнований, приезжай к Варваркину на Альпмарафон!)

6
А чем, собственно, норматив на МС принципиально отличается от норматива КМС?
6А дает 2 балла в любом чемпионате, хоть очном, хоть заочном, можешь даже последнее место занять. Поучаствовал 15 раз за 4 года и вот уже 30 баллов. Остается 6Б пролезть и можно на мастера подавать.

Если лазить в двойке, зимой, первопроходы 6Б, то нужно всего-то 5 раз поучаствовать в этом балагане

1
Дорогие жители Риска:))))
Надеюсь многие заметили, что я отнес свой пост в раздел альпинизм и юмор:))))))))))))
Но не смотря на это мною были затронуты очень серьезные, конкретные вопросы:))
К сожалению ответов на которые я так и не получил:(((
Зато повесилился просто вдоволь:)))))
Одни a1batros их кратко сформулировал:)))))))))
Всем спасибо за поддержку:))))
Как я понял, тяжела и неказиста жизнь в Росии альпиниста (молодого особенно)
Вынужден с Вами попрощаться:))
Надеюсь у Всех хватит чувства юмора:)))
Закончу фразой из Леонида Филатова:))))))))))
Ну и ушлый вы народ -
Ажно оторопь берет!
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

0
Михаил,все ответы получишь на следующем Чемпионате...

1
Юмор. Спорт.
На ч-те России 2010 ( Ярыдаг) мы с Сергеем Бернацким получили минусовые баллы за восхождение по м-ту Шедрина. Планировали пройти за 3,5 дня. По факту- 5 дней, т.е. хуже, чем Щедрин. Никаких обид на судей у нас нет. Быстрее надо было работать. Наши ошибки:
-мало взяли воды, в результате потеряли день под 3-м бастионом, обнаружив левее линии маршрута водопадик. Какая там страховка: ринулись по полке к живительной влаге! Целый рабочий день пили воду.
- отклонились на 2- бастионе правее в сторону м-та Ефимова. Две веревки отрицаловки. Еще день потеряли и силы
Парадокс заключается в том, что , если бы мы не вышли на маршрут, а оставили только итоги Школы, то не были бы в хвосте протокола.
Бернацкий не только сильный альпинист, но и галантный мужчина. Вначале мы заявили более простой маршрут Фельдмана. Но одна из женских команд попросила Сергея уступить дамам этот путь. Сергей не мог отказать.
Никаких баллов мы не получили за ч-т. Но как приятно уступать дамам!
А судьи- нормальные ребята.

1
Петя, твоя ситуация в 2010г. как раз и говорит о том, что формула подсчета результата команд на ЧР была неправильная, потому и отрицательные баллы. А кто должен и хоть раз анализировал формулы ЧР (очного класса)?!
А насчет "Юмор. Спорт" это ты верно написал. Ну может тогда ФАР должна быть аккредитованна не в Минспорта, а Ассоциации юмористов?!!!
А судьи- нормальные ребята. Разве кто-то сказал что судьи ненормальные?!!! Ты о чем это?!!!

0
Да я про жизнь. С утра бездельничаю.
Будем работать дальше с проблемами. Тема есть.

2
Хоть не раз зарекался писать в постах, где 100 и более комментариев, но все же решил написать несколько своих соображений, лично для Михаила и других спортсменов, желающих выполнять разряды и получать звания МС.

1. Заочные соревнования по альпинизму по определению судятся субъективно, на основе отчетов, а также знаний и опыта, имеющегося у судей. В идеале такие соревнования должны судить судьи-эксперты, ходившие маршруты сравнимой сложности в современном стиле и способные непредвзято оценивать другие команды. Но одновременно есть требования минспорта по наличию судейских категорий, запрет на совмещение должности судьи и тренера. В итоге чемпионаты округов могут судить не так много судей, как хотелось бы. Хотите больше объективности и неангажированности - подавайте свои восхождения на чемпионат России, там более широкая география судей и больше их судейский и альпинистский опыт, а лучше всего поезжайте на очный чемпионат в техническом, а еще лучше в скальном классе. Тем более, в следующем году они будут в Ингушетии, под боком от вас. На очном чемпионате обычно очень быстро становится ясно - кто есть кто, и влияние судейства на результат минимально.

2. Если вы подаете отчет на заочный чемпионат, не стесняйтесь подробно описывать и иллюстрировать преимущества своего маршрута и своего стиля. Если у вас есть информация о том, кто и за какое время ходил этот или соседние аналогичные маршруты - также указывайте это в отчетах. Если есть возможность - пишите заранее заметку про свое восхождение на Риске, если есть видео - не стесняйтесь выкладывать. Этим вы существенно облегчите работу судьям, они ведь не боги, чтобы все знать, как правило, в недавнем прошлом это такие же альпинисты, как вы.

3. Ну и учите правила, т.е. методику судейства, и выбирайте не только максимально сложные маршруты, но и те, на которых вы сможете продемонстрировать свои лучшие качества, достаточно высокую скорость и хороший современный стиль.

1
Михаил, скажите, пожалуйста, судья при заочном чемпионате ставит свои оценки команде в зависимости от отчетов других команд или проставление оценок осуществляется независимо для каждой команды-участницы?

3
Сначала судьи коллективно обсуждают какой диапазон дать каждой команде по каждому параметру. При этом, естественно, вольно или невольно, сравнивают по этому показателю с другими командами на этом чемпионате. Если мнения судей разделяются, проводится голосование и этот диапазон становится обязательным для всех судей.
Далее каждый судья ставит оценки индивидуально в пределах диапазона. И я сам и большинство судей, насколько я знаю, при выставлении оценок также сравнивают команды друг с другом по каждому показателю.
Например, голосованием судей определили одинаковый диапазон сложности и трудоемкости для нескольких маршрутов. Предположим, в чемпионате бы участвовали Жанну по Северной стене и Южная стена Коммунизма. Скорее всего, обе бы попали в один диапазон 6Б супер. Однако Жанну удалось пройти только одной команде из множества попыток сильных команд со всего мира, Коммунизма прошло несколько команд только из одного СССР. Наверное, стоило бы их разделить по технической сложности, предположим, я бы дал Жанну 5,4 балла (оставив 5,5 для еще непройденных маршрутов, таких как стена Машербрума), а Коммунизма 5,1-5,2. Однако, если бы вместо Жанну участвовала бы Аксу по центру С.стены, то тогда я Коммунизма поставил бы 5,4, а Аксу 5,1


1
to Misha. Пункт 3 важен. И я о том же. Отдали девочкам маршрут, к-й принес бы нам баллы. После подведения итогов на Ярыдаге немного переживали. Переживания смягчал наш возраст ( 110 лет на двоих). А потом, наоборот, было приятно, что прошли классный маршрут классной ленинградской команды аж ч-та СССР.
В 90-е мы на ч-те Кавказа маршрутом Лукашвили заняли 9-е место. Сейчас этот маршрут уважают. М-т Мышляева на Чатыне, Кустовского на Ужбе не давал больше 6 места.
В прошедшее воскресенье был на конференции ФАР.
В Классификационной комиссии принято решение, поддержанное Президентом ФАР, продлить маршрут 6Б на Ярыдаге до 31 декабря следующего 2017 года.
Приглашаю желающих пройти этот маршрут. Можно после или до Ингушетии.
При мне лезли в ноябре Питерские ребята. Без обработки. В двойке. По ряду причин сошли.

0
Обида Миши понятна,хоть и с юмором.В этой связи вспомнилась история на Аксу С маршрут Попова 6б.1998 год.Лезет команда Чаплинского.На третий день ломается платформа.9 ночей спали в стременах.Маршрут прошли,но за 12дней.По регламенту 10.Пролет.Обидно мне.досадно мне.но ладно

3
Михаил написал хорошую статью на наболевшую за десятилетия отечественного альпинизма тему(количество комментариев зашкаливает). Похоже, что все советы старших и бывалых (и не очень) товарищей ему надоели. И как мудро посоветовал Scout тему можно бы и закрыть. Но как известно, сердцу нужна романтика, жопе приключения, легким никотин, печени алкоголь...., а графоману вставить свои две копейки. В далеких семидесятых прошлого века одна провинциальная команда решила поучаствовать в первенстве Союза.(МСов то тоже хотелось и нужно было). И гору выбрали хорошую, и прошли неплохо. А заняли почетное... девятое место. Реакция и эмоции на этот результат были один к одному как у Михаила "За что?"
Но руководитель (шеф, тренер...) той команды был умным(знал ответы на перемусоленные в комментариях вопросы). Готовясь к следующему сезону(чемпионату СССР), всю зиму в Москву гнали "танки". Это на нашем слэнге такие вместительные коробки-контейнеры с дарами юга(фрукты, рыба...). И как результат третье(!!!) место на Союзе! ("... и деньги, и два ордена..." т.е МС). Это, как вы понимаете, ни в коем случае не совет. Автор абсолютно прав, все разряды-звания в альпинизме должны добываться набором гор. Пусть очень сложных и в большом количестве. А не надумнными в далекое время чемпионатами. PS:Михаил, а не было ли в контрольном туре на "Двузубке" юбилейной(?!)записки 1980 года?

2
Хочу напомнить некоторым горячим головам, что у нас борьба с коррупцией.
Представляю заголовок в новостях: "Ставропольский альпинист задержан оперативными сотрудниками при попытке незаконного получения мастерских баллов на заочном чемпионате Юга России по альпинизму"

2
а кому отправляли-то, abarbar? прямо Брежневу или председателю Спорткомитета СССР? )
как вы зимой уже знали, кто какой класс судить будет, тем более, что судьи из разных городов бывали?
или вы подкупали председателя Судейского комитета, а он уже заставлял коллегию вас омедалить?
и что, в 70-х за 3-е место прям целых мастеров давали?

0
Любазнательному SSH."В 70-x" для получения МС нуно было набрать определенное количество баллов. Половина этих баллов набиралась горами(5б- 0,5 балла; 5б в дбойке -1балл и т.д.).A другая половина призовыми местами на чемпионатах Союза,ЦСов, Вооруженке.
Кому и как? ...Это, как сейчас говорят не политкорректный вопрос.
РS. Cмотри выше о напоминании автора про юмор.

3
милейшему abarbar: я в курсе, что надо было и как присваивался мастер в 70-е - потому и спросил. одно 3 место не могло закрыть соревновательную половину баллов. не всегда и первого хватало у людей. тем более, что набрать их надо было за 4 года. не так ли?

а чего неполиткорректного то, боже ж мой? 40 лет прошло. те, кому вы как бы отсылали, помереть должны давно. тоже секрет полиншенеля ) да и вам то чего, из америки, бояццо? с юмором перехлестнуть?..
все таки так интересно начали - с ящиками деликатесов всю зиму, "скандалы-интриги-расследования" - и как то оставляете читателей, как советские писатели, в недоумении - "кто же убил дворецкого?........."

9
Посмотрел протокол и судейские карточки.
С точки зрения "Методики судейства..." нарушений нет.
Бросается в глаза - вытянуть команду Ростов-1 на Свободную Корею.
Пятницин дает им 2-е место (5,7 баллов)! (команда же из Ростова!)
Кузнецова тоже 2-е место (5,19 балла)! (комфортно ее приняли в Ростове!)
То есть считаю был сговор как можно больше давать восхождению на Свободную Корею,
и как можно меньше восхождению на Гай-Комд.
Посмотрите метеоусловия - Св.Корее дают диапозон - 04-06! У них что все восхождение был ураган?
В прошлом году по судейству высотного класса ЧР на полях Риска выступал Владимир Николаевич Шатаев. Со стороны Пятницина и Яковенко был допущен явный беспредел. Никто из них не ответил, только оправдывался Дэви.
Было также много возражений по утверждению итогов судейства,писали и А.Волкову и Правлению ФАР... Никаких выводов – спустили на «тормозах» и забыли.
А уж по чемпионату Юга России даже брови не поднимут.
Как в ЧР так и чемпионате Юга России поставку липы делает Пятницин, а потворствует ему А.Яковенко.
Зачастую приписывая восхождение к судейству, не заботясь составить отчет, согласно определенного наполнения. То что на Риске обсуждения – не дождетесь никаких объяснений со стороны Волкова, Яковенко, Пятницина и т.д.
Все предложения конкретно изменить судейство – отвергаются со стороны ВКС. Образовалась «мафия», корпоратив, которые из чемпионата в чемпионат судят те-же 5-6 человек. Величают себя экспертами, хотя такого образования нет в Правилах. Может несколько писем непосредственно в адрес А.Волкова могут как-то сдвинуть с мертвой точки наверху разбор судейства. Если же опять –в котороый раз никаких действий со стороны ФАР не последует .. то очередной раз встанет вопрос.. зачем такие судья, такая ФЕДЕРАЦИЯ и нужна ли такая система .. и кому?
Это коротко, хотя можно часами обсуждать произвол судейства. К сожалению такие нормы по выполнению МС, что «заставляют» коррумпировать альпинизм.
Теперь вернемся к статье Михаила…Возникает естественный вопрос.. что это было за судейство? Сговор? Недостаток квалификации или просто обыденная моральная нечистоплотность судей?а как же совесть?Судейская, альпинистская? Честь? Курсанты(если можно так сказать!) молодые участнгики судейского семинара-по этим же методикам подготовленные(этой же бригадой ЕНИНЦЕВ..) ставят баллы по честному.. непредвзято.. но их исправляют СУДЬЯ-ПРЕПОДАВАТЕЛЬ –такие как Енин Владимир Ильич.. и его бригада.. или учат как быть подонками? А куда смотрит ФАР? Как же с ее надзором? Ведь элементарно проявленная внимательность при рассмотрении протоколов все показывается невооруженным взором!!!!
Ведь это подрывает и доверие к судейству.. к Федерации и очередная партия серьезных альпинистов покидает ряды так называемых ОФИЦИАЛЬНЫХ альпинистов-пополняя ряды истинных любителей гор.. Так на хрена нужны и такие судьи и такая федерация.. и вообще такое явление альпинизм –как спорт? Ведь давно существовало и существует большая часть альпинистов считающих альпинизм как ОБРАЗ ЖИЗНИ! И неоднократно поднимался вопрос реорганизоваться.. в нечто..типа СОЮЗ АЛЬПИНИСТСКИХ КЛУБОВ РОССИИ.. чем не идея? Может пора по новой подумать об этом? Исключить нынешних чиновников от альпинизма и продажних неконтролируемых , недостойных судей? Пусть проводятся не Чемпионаты –проданные заранее а ФЕСТИВАЛИ.. Здесь в комментариях четко просматривается неверие молодых , но отличных альпинистов в систему федерации и ее членов.. в судей.. Так может пока еще жив романтизм в народе-пусть будет некая страничка с предложениями .. не как реорганизовать систему, а создавать новое-как и говорили ранее –нечто типа СОЮЗ альпинистских клубов и пусть какое время собираются предложения по организации.. может еще и не поздно.. И хорошо что есть такие неравнодушные как Михаил.. которые еще верят в совесть .. честь.. спортивную доблесть..И Пусть молодые ребята вольют новую кровь в создание новой системы –а уважаемые.. как мы говорим старые(но бодрые духом ..уважаемые!)альпинисты помогут опытом.. жизненным опытом и практикой.. тогда может и возродится АЛЬПИНИЗМ. Вспомните что было написано ранее на путевках-АЛЬПИНИЗМ –ШКОЛА МУЖЕСТВА!.. если добавить и перефразировать известную фразу-то получится и так и должно быть- АЛЬПИНИСТ-ЭТО УМ ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ! А также АЛЬПИНИСТ-ПОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ДРУГ.. а теперь посмотрите как подпадает ли под такие определения такие судья как Енин В.И. и иже с ним бригада? И покрывающие –потворствующие им?
Мотиенко Николай. КМС , инструктор 1 категории. Пятигорск. Альпклуб ФРИЛАЙН

-8
Показать комментарий

4
Опять сначала. 1 Вопрос, почему в высотно-техническом классе, восхождения высотного класса? 2. Маршрут на С. Корею(Барбера) выше чем на Гиреч? 3. Маршрут на п. Шоколадный ИТО по протяженности, превосходит Гирич? Двузубка это о чем? Знание судей больше 30 лет показатель чего? Я их знаю тоже. Пятницын да, остальные кто? Вопрос был о судействе- практическом и о критериях судейства. Судьи, как личности никому не интересны. Сообщество их знает. Фойгель как порядочный альпинист поставил свои оценки. Не надо поучать, здесь есть люди, так же ходившие на горы и менторы им не нужны.

11
Misha, если ваше тридцатилетнее знакомство с судьями современного российского альпинизма уверенно гарантирует их непредвзятость и некоррумпированность(т.е. честность), то будьте добры, кратко объясните, почему результаты чемпионатов, мягко говоря, предвзяты и ... ну не честны (несправедливы, необъективны, ...)?

6
Закономерный вопрос.
Тем более, можно было бы понять, когда случай - один. а тут из года в год какие то постоянные скандалы. Вон, набрать прямо здесь, в поисковике Риска, тему - и примеров навалится.
Другое дело, что это вопрос и к Тренерскому совету, и к КСА.

10
Смело Михаил о предвзятости судей. А как же в этом чемпионате в трех командах
тренер А.Пятницин и он же судит в этом чемпионате.

2
Миша не поучайте, мы и сами ходили в горы, и в чемпионатах учавствовали. На Жанну нет, но горы видели и на Кавказе, и в Азиии.

4
асчет всех не могу сказать(к счастью-практически мало знаком) .. а об одном и з этой ...бригады судей.. могу-про Енина Владимира Ильича. точнее мог бы-но к сожалению если выкинуть ненормативную лексику-то остаются одни междометия. У него ..кстати к тому же клубу Фрилайн явная ... скажем так неприязь.. а может это зависть-что круглогодично ходят, да и вообще ведут активную жизнь.. при этом независимо от таких как Енин ВИ.. правда может я неправ и это старческое... у него.. но вот особенно по последним нескольким годам вполне можно так подумать, или может быть это всеже непрфессионализм?(автоматом переписали судейские советские удостоверения... на российские-подсуетились).... или всеже сговор бригадный-очень похоже???А то что тот же Пятницын в трех командах тренер и он же судит.. это как? и можно сказать что все при этом кристально честно? тогда самое время вернутся к протоколам... И предложение в открытом разборе подобного судейства ФАР было бы очень кстати-и тогда неплохо результаты разбора подобных судейств-выносить на мир-общее суждение... и наказывать отстранением от подобной деятельности с формулировкой-В СВЯЗИ С УТРАТОЙ ДОВЕРИЯ

0
А. вы Мотиенко уверенны, что это кто-то будет рассматривать. Не будут не надейтесь. Почему не берусь ответить.

0
в этот раз думаю если разборок не будет -но в любом случае реакция будет.Чтото мне подсказывает. А так.. просто надеюсь что как минимум результаты ликвидируют. А как максимум федерация должна... чтобы окончательно не опускать свой имидж совсем ниже плинтуса -полюбить в извращенной форме таких судей-но думаю что это скорее мечта.


0
В Советское время его звали ни как, а просто инструктор третьей категории и все.

1
асчет всех не могу сказать(к счастью-практически мало знаком) .. а об одном и з этой ...бригады судей.. могу-про Енина Владимира Ильича. точнее мог бы-но к сожалению если выкинуть ненормативную лексику-то остаются одни междометия. У него ..кстати к тому же клубу Фрилайн явная ... скажем так неприязь.. а может это зависть-что круглогодично ходят, да и вообще ведут активную жизнь.. при этом независимо от таких как Енин ВИ.. правда может я неправ и это старческое... у него.. но вот особенно по последним нескольким годам вполне можно так подумать, или может быть это всеже непрфессионализм?(автоматом переписали судейские советские удостоверения... на российские-подсуетились).... или всеже сговор бригадный-очень похоже???А то что тот же Пятницын в трех командах тренер и он же судит.. это как? и можно сказать что все при этом кристально честно? тогда самое время вернутся к протоколам... И предложение в открытом разборе подобного судейства ФАР было бы очень кстати-и тогда неплохо результаты разбора подобных судейств-выносить на мир-общее суждение... и наказывать отстранением от подобной деятельности с формулировкой-В СВЯЗИ С УТРАТОЙ ДОВЕРИЯ

3
Так и начните, наконец, что-нибудь менять. Если действительно хотите настоящих чемпионатов. Есть судьи, утратившие доверие. Что дальше? Ваши действия?
Тренер команды-участницы чемпионата в судейской коллегии? требуйте вывода.
Тренер, судья, организатор ЧР, член Правления ФАР, замеченный в засовывании в ЧР несуществующей двойки? (Вам всем тут это известно!) Требуйте отстранения со всех постов.
Если вам действительно что-то нужно. А не просто баллы, заработанные абы как.
Все упирается в бездействие сообщества и, возможно, страх перед уважаемыми фамилиями, которые давно уже не за что уважать....

2
Уважать, кого у которого нет ни одного участия в чемпионатах Союза, в крайнем случае РСФР?

1
Вопрос никчемный, это где менять? Если на ФАР рассматривали вопрос о коммерческом альпинизме это к чему. Чего не хватает есчо? А кто заранее опубликовал список судейской коллегии чемпионата? Хрень это, Семенов на следующий год собрался на 6 б на 4810. Кстати, а че будет на Гиречи на ЧР, если кто пройдет Дорро? Двузубка рулит, или ЧО? Фуфло судейство ваше, вперед смотрите, календарь есть, или ЧО?. Клоун уйди со сцены тебя уже не видят.(цитата)

2
Абарбар, а Вы думали, что все по другому? Нет и цирк не уехал, и клоуны остались. Только уровень другой, МЯСТИЧКОВЫЙ (утрирую)

4
Юг всея России, прислушайтесь хотя бы к голосу В. Шатаева. Не, бригадир сам знает, когда косить..... Миша только не отвечай лично мне, умоляю.

-2
Эко вас зацепило, 7 постов за час :-)

Отвечаю не вам, а Михаилу:

Ребята, это ваш регион и ваш чемпионат.
Я его никогда не судил и в нем не участвовал.
Не устраивает состав судейской бригады - растите и обучайте судей нужной категории, выбирайте устраивающих вас председателей федерации и будет вам счастье.

Я судил много раз чемпионаты России и УрФО и по ним могу утверждать, что судейство всегда было открытое, непредвзятое и уж конечно не коррумпированное. Последний термин мне вообще смешно слышать. При нынешнем финансировании альпинизма о какой коррупции вообще можно говорить???
Все якобы многочисленные нарушения, о которых любят говорить Шибаев, Тимошенко, Лалетина и Шатаев, на тех чемпионатах, где я участвовал в судействе, были связаны исключительно с вопросами допуска команд, а не с предвзятостью судейства.
А на тех двадцати или больше чемпионатах, где я был участником, я вообще не знаю ни о каких нарушениях. Может они и были, но это не никак не мешало нам занимать те места, которого наша команда была достойна.

По поводу выполнения звания МС, о котором говорит Михаил, мне вообще не понятна проблема. При нынешних нормах, когда даже за последнее место на чемпионате участники все равно получают мастерские баллы за 5Б и шестёрки, вопрос выполнения МС, для людей, которые вроде как ходят несколько шестерок в год, вообще не стоит. Подавайте отчеты на три-пять чемпионатов (три ЧР и один-два ФО), и участвуйте в двух очных ЧР и за четыре года при самом необъективном судействе вы гарантированно наберете свои мастерские баллы.
Или вы мечтаете побыстрее выполнить МС и отправиться на заслуженный отдых?

8
Все якобы многочисленные нарушения, о которых любят говорить Шибаев, Тимошенко, Лалетина и Шатаев, на тех чемпионатах, где я участвовал в судействе, были связаны исключительно с вопросами допуска команд, а не с предвзятостью судейства.

Да нет, не исключительно, и совсем не с одним допуском.
Надо просто внимательно следить за тем, что происходит в нашем альпинизме из года в год, тогда станут заметны "многочисленные нарушения", о которых говорят каждый год и участники, и болельщики чеспионатов - если, конечно, сознательно не не закрывать глаза и делать вид, что все хорошо и правильно.

Ни проведение чемпионатов, ни судейство не являются моей сферой интересов, но, как члену сообщества, называемого ФАР, достало читать и слушать каждый год о проблемах в проведении и судействе. Особенно когда в этом контексте начинают раздавать нелицеприятные оценки всей ФАР совсем уж сторонние наблюдатели.

Вообще, Миша, у автора поста и комментаторов претензии были не тебе лично адресованы, но ты сам взялся защищать всю систему. А разговор пошел именно о всей системе - потому как одно связно с другим и одно тянет за собой другое.
Если ты, как опытный спортсмен, не видишь ничего странного в том, что в один класс объядиняют крымскик восхождения и высотные, и считаешь это объективным, то позволь остальным иметь свою точку зрения на такую "объективность".
Если судейская коллегия (уж не помню, кто ее возглавлял) принимает документы, рассматривает и присуждает не последнее место несуществующей команде не совершавшей восхождения, то пусть общество решает - некомпетентность это или преднамеренность. Я считаю это совсем уж запредельным событием в спорте - по твоей оценке "ничего особенного не случилось".

Разговоры, подобные этому, как я уже говорил, возникают из года в год. Невозможно их не заметить. Только ты каким то образом ничего не видишь и не слышишь. Либо не интересуешься, либо и интересоваться не хочешь. Тогда, наверное, не нало ставить чуть ли не в вину ни Шибаеву, ни Шатаеву, что они интересуются и неравнодушны к тому, что происходит в нашем альпинизме.

В чем соглашусь с тобой - определение "коррупция", конечно, в данном случае не применимо за отсутствием таковой.
Не сомневаюсь, что уже среди участников чемпионатов РФ победитель определяется заслуженно. Но если бы соблюдались все условия, согласно правилам Минспорта, сам чемпионат периодически оставался бы под вопросом.
.

1
Сергей, я думаю, ты прекрасно знаешь, что я занимаюсь судейством чемпионатов последние годы и конечно, я внимательно слежу о всем, что происходит в этой сфере.
Я НЕ считаю, что в этой сфере уже все хорошо и все правильно. Но я вижу заметное движение в правильном направлении. Увеличивается количество команд и спортсментов, участвующих в чемпионатах, расширяется их география, совершенствуется методика судейства, процедура судейства стала значительно более непредвзятая и открытая, чем она была во времена СССР. Публикуются все протоколы обсуждения, судейские карточки, зачастую судейство происходит во время судейских семинаров, в присутствии большого количества людей.
К сожалению, также существует и группа постоянных критиков ФАР и всего, что с ней связано. Они постоянно выискивают недостатки и выносят их на широкое обсуждение в интернет, вместо того чтобы обсуждать их причины и делать выводы внутри профессионального сообщества. Человеку со стороны может показаться, что таких людей большое количество. На самом деле, их не так много, можно сосчитать по пальцам, просто они производят много шума по любому поводу. Конечно, это их право и чаще всего выявленные ими недостатки действительно имеют место, но мне кажется, методы их борьбы приносят больше вреда для развития спортивного альпинизма, чем пользы.
К примеру, возьмем вопросы допуска команд. Можно быть святее Папы Римского и неукоснительно требовать каждую бумажку. Если жестко следовать всем правилам минспорта (заявка от регионального спорткомитета, паспорта с местной пропиской, страховки, оформленные по всем правилам разряды, право выхода на шестерки, наличие судьи на месте соревнований, выпускающего, спасотряда и пр.), то за последние 5-10 лет большинство чемпионатов не набрали бы кворума в 10 команд и ни один из самых правильных и заслуженных победителей не получил бы ни одного мастерского балла.
Считаешь, это пошло бы на пользу спортивному альпинизму и мотивировало участников продолжать ходить сложные восхожения и участвовать в чемпионатах? Думаю, ответ очевиден.
Тоже самое и расширением высотных и временнЫх границ классов. Конечно, легче судить восхождения на вершины примерно одной высоты и совершенные в одно время года. Кто же может с этим спорить? Но если ограничивать высоты, как это было в СССР, то 10 команд не наберется даже на чемпионате России, не говоря уж о чемпионатах Федеральных округов.
Мне кажется, суть этого разногласия в том, что организаторы чемпионатов занимаются развитием спортивного альпинизма, а их критики - в основном заботятся о своем самомнении, либо вспоминают старые обиды.
Извини, что высказываюсь так резко, просто и меня достало читать эти "скандалы, интриги, расследования" в интернете.


1
Не могли бы вы быть на столько любезны и контролировать только себя.

Господин Мотиенко ! Владимира Ильича Енина знают многие как честного и справедливого человека, не боящегося говорить правду в лицо, кстати, в отличие от Вас. Вашу попытка облить его грязью заочно, через "Риск" не нанесет ему вреда, а Вам - точно принесет репутационные потери. Одна желтая газетенка как-то обозвала меня "мизантропом". Я ее поблагодарил за то, что оказался в ряду порядочных людей, оболганных ею. То же самое адресовал бы и Вам на месте Ильича. Ваша низость демонстративна и позорна.
Миша (это к Семенову), в то воскресенье был на конференции ФАР в Москве, мне Марина Сивоконь передала твою членскую карту ФАР, которую ты не получил на почте, и она вернулась в Москву. Будешь в Ставрополе - заходи, отдам.

2
Николай Кобыляцкий. Спасибо за такие лесные отзывы.Отвечать буду по пунктам и один раз.По поводу говорить ВАМ и кому либо в лицо правду -никаких проблем-что и говорил при личной встрече Владимиру Ильичу, и бывшем до него-и свое мнение о нем как и о его честноcти и порядочном.Особено когда организовывались выезды ваших ставропольчан в любимый вами АРхыз. Вас к сожалению не имею чести практически знать и судить не могу -разве что по этому сообщению.Да и неинтересны вы мне.Ни в каком качестве.Тем более чтото реально вы мне не можете предьявить или предложить интересное для меня. Мне от вас ничего не надо-во всем. Я не знаю что вы там курите ибо каких либо контактов у нас вообще не было. И судить меня или как то судить обо мне, моей деятельности вы м ожете тодько с чужих слов, прочее .. увы вам не по росту. Репутационные потери мне от вас както по большому счету пофигу, как от всей вашей ... бригады. НЕ имею чести сказать вам в лицо все что думаю и вам и Енину и вообще подобным ГОСПОДАМ -от альпинизма- только потому что несколько занят и занимаюсь практическим альпинизмом(в отличии от вас) в части подготовки военных специалистов в Центре горной подготовки и выживания -уже три крайних года и практически имею мало возможности выезда из гор Балкарии и в личной встрече. Но добавлю, контракт истекает 31 декабря 2016 года и я буду иметь возможность и личной встрече и беседы-хотя с вами может и стоило бы встретится-хотя судя по вашим предвзятым высказывания -причем основаных на чужих словах-довольно предвзятого ГОСПОДИНА-наверное не стоит .. метать бисер.А уж с ВИ (не Лениным..увы).. который то всего и высказывается оттого и недолюбливает Кавминводских альпинистов-то только потому что живем мы и работаем и ходим НЕЗАВИСИММО от того же В.И.-пупа местного ставропольского БОМОНДА альпинистского. Обида у него и потому что и восхождения у нас круглогодично , и занятия и участие в Чемпионатах разного ранга...Начиная с зимнего Чемпионата России 2008 года-когда мы выступали по разрешению ФАРа вне конкурса-таким образом отметили 10 лет создания клуба ФРИЛАЙН. Не от имени ставропольской федерации или края.. а от простого местечкового кавминводского клуба . и достаточно нормально-если учесть что это был первый наш опыт участие вообще в любых соревнованиях по альпинизму,ВПЕРВЫЕ(вообще я противник соревнований по альпинизму и считаю его не спортом- а ОБРАЗОМ ЖИЗНИ) и СРАЗУ в Чемпионате России. А если учесть что ставропольская федерация пользуясь финансами краевыми.. НИКОГДА не смогла организовать подобное.. и никогда не представляла в альпинизме ставропольский край в России-а управлялась она то ЕНИНЫМ(прямо или как зам) . Вот оттуда и пошла обида...на нас.. и наш клуб.. и сейчас .. клуб организует в год не менее 50 мероприятий(восхождений, фестивалей-скалолазных..ледовы и пр) и при этом НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ ФИНАНСИРОВАНИЕМ краевым.. вот это и есть как бельмо в глазу.. и при этом не входим в состав краевой федерации-то бишь не платим взносов.. не учавствуем в ваших склоках, дележках- пилежках краевых.. ни в чем. Вот это по сути и обижает вас. Надеюсь Николай я пояснил вам суть ваших-В.И. претензий к нам? Команда ребят которых вы пытаетесь тормознуть-это тот же Михаил-который и писал эту статью-юмор..и другой-Михаил Попов.. -капитан клубной команды-так он только за этот сезон только 6й категории трудности маршрутов совершил три.. занимается с ребятами.. несморя на занятость и отсутствия какого либо финансирования.. ..депутатскую деятельность.. деятельность в клубе интернационалистов и другую. И опять напомню-ни копейки не тратя из бюджета страны и края.. Обидно вам ? что не можете подобное делать? или приписать результаты нашей деятельности к деятельности федерации края?о том насколько работаем и ведем подготовку говорит тот факт что Новичков только этой осенью пришло более 25 человек..и кстати нашу работу оценила и таже ФАР-за подготовку новичков по нашей программе и на развитие подобной подготовки нам был выделен гранд в этом году от федерации альпинизма в России.. Обидно вам? не вам -а какому то местному клубу .. к которому вы НИКТО не имеете отношение и не можете внести в отчеты по потраченным вами средствам.. и поставить себе это в заслугу..Обидно?-я не вмешивался, и не вмешиваюсь в ваши дела, по причине не ввязываться в постоянные ваши краевые какие раздоры и счеты-постоянные и не просил вмешиваться к нам и даже не обращал внимание -игнорировал..это ваша суета к альпинизму не имеет никакого отношения. Но вы меня который раз провоцируете. Так ни в этом ли вся проблема и вас и Енина ? ибо могу и про вас и про Енина и подобных сказать-СОБАКА ЛАЕТ -КАРАВАН ИДЕТ. Как ходили мы в горы так и ходим и будем ходить.. и то что вы есть и то что нету.. как нам нам ни холодно ни жарко.Кстати это тоже проблема и если ее спроектировать на ситуацию с альпинизмом в России.. то вот как раз нас и должна поддерживать ФАР что она и сделала посредством выделения гранда на новичков)и краевая федерация.. а вы льете...( а о вас и вашей деятельности, результативности и прозрачности .. чиновников от альпинизма-ФАР пора задуматься.. ибо вы становитесь реальным тормозом. И вот возвращаясь скоро в родные пенаты .. мы продолжим все свои проекты и деятельность.. поддерживая реальный альпинизм.. а вы? Так что ожидайте новых мероприятий и инициатив от нас и нашего клуба-только вам места в них нет... и это нас радует.А место для всех ребят желающих с нами работать и дружить всегда ЕСТЬ-добро пожаловать ИМ! А вам удачи в вашем труде!!! задумаетесь-а туда ли вы идете?

2
Вынесли на публику типовые местные разборки, наблюдаемые мною у вас уже лет тридцать, только персонажи меняются.
Если по теме - в этом судействе Енин был, на мой взгляд, адекватнее других. Диапазон же оценок опрелеляется общим голосованием судей.

Прав йодолоМ: получаются местечковые разборки, вынесенные на всю страну. Некрасиво и никому, кроме Вас, господин Мотиенко, не интересно. Поэтому пререкаться не буду. Кстати, лично мы знакомы, поскольку пересекались и в Домбае на "сосульке", и на семинаре по подготовке судей.
Не могу отвечать за то, что было раньше, но сейчас Ставропольская краевая федерация альпинизма поддерживает всех, кто занимается альпинизмом в крае, никому не ставит палки в колеса. То, что Вашему клубу ФАР выделила грант (через "Т" пишется, к Вашему сведению), мы никак и нигде не комментировали, все эти буйные фантазии насчет зависти и т.д. ни на чем не обоснованы.
Насчет прозрачности: мы всегда отчитываемся перед членами СКФА о потраченных на мероприятия бюджетных средствах, которые, кстати, настолько мизерны, что не стоят Вашего вожделения.
СКФА готова сотрудничать со всеми адекватными людьми, даже в виде исключения, с Вами.
Переполняющая Вас желчь и сдавливающая голову корона не служат препятствием преодолению Вашей самоизоляции.

Одно условие, господин Мотиенко. В.И.Енин никогда Вас не оскорблял ни очно, ни заочно. Так что советую Вам также публично извиниться перед ним, как Вы его оскорбили.

5
Плохо то, что это обсуждение приводит к выводам о ненужности заочных чемпионатов из-за их "природной" необъективности. Хотя именно заочные чемпионаты способствуют поиску инстересных, труднодоступных и новых/забытых объектов восхождения, выбору тактики и современного стиля.
Ну и не всех привлекают гладиаторские бега на очных, да и объекты для проведения безопасных очных чемпионатов найти всё труднее.

3
Эти личные разборки (кто кого не любит и почему) уводят от главного и очень простого вопроса: Судейство Чемпионата Юга 2016 было справедливым или нет???

Справедливым судейство не может быть по определению, ибо справедливость для каждого своя. Объективным ? В альпинизме на 100 % судейство объективным быть не может по определению опять же. Даже в легкой атлетике с метрами и секундомерами возможны спорные моменты. Вопрос максимальной объективности связан с совершенством методики судейства. Однако ничего более совершенного, чем предложили Погорелов, Дэви и др. пока не предложено. Как говорил У.Черчилль, демократия - штука неудобная, но ничего лучшего еще не придумано (извините, не дословно). То же самое - с методикой судейства.
Некоторые участники дискуссии упускают главный момент - судятся не категории трудности, а прохождения маршрутов. Это как-то упускается из виду, или уходит на второй план, а копья начинают ломать вокруг того, может ли "пятерка" занять более высокое место, чем "шестерка".
Целесообразно тем, кто особо яростно критикует результаты судейства, вникнуть в методику для начала, потом принять участие в судействе каких-либо соревнований по этой методике.
Чтобы не было примерно так: "Я Солженицына не читал, но я его осуждаю" или "Я не видел фильм "Искушение Христа", но я его осуждаю".
Если же есть конкретные предложения по совершенствованию этой методики, то их надо адресовать в судейскую коллегию ФАР либо конкретно Дэви или Погорелову.
Методика - не застывший в мраморе памятник, на последней конференции ФАР в нее внесены два уточнения по инициативе М.Дэви.

4
А некоторые участники дискуссии всё таки упускают основную тему - данное судейство - пускаясь в бла-бла об объективности и демократии, боясь прямо ответить на вопрос автора.
Что казалось бы проще - открой карточки судей и выскажи своё мнение знатока методики, объясни, что судьи правы и Барбера с Самодедом дайствительно более сильные восхождения, чем Варбуртона и Гиреч? Методика - не сопромат, ну совсем несложно объяснить.

3
Действительно, давайте откроем карточки судей!
Автор считает, что его команде незаслуженно дали 8-е место.
Поэтому логично открыть карточку судьи Кузнецовой, засудившей его (как думает автор) сильнее других, и посмотреть - КАК У НЕЕ ЭТО ПОЛУЧИЛОСЬ:

Барбер: 2,81 (сложность) + 0,5 (метеоусловия) + 0,43 (темп) + 1,45 (техничность) = 5,19

Самодед: 2,83 (сложность) + 0,38 (темп) + 1,37 (техничность) = 4,58

Варбуртон: 3,42 (сложность) + 0,41 (темп) + 0,8 (техничность) = 4,63

Гиреч: 3,55 (сложность) + 0,1 (темп) + 0,1 (техничность) = 3,75

Вот так, имея самую высокую оценку за сложность, Гиреч проиграл, не набрав баллы за "темп" и, самое главное, за "техничность".

Есть ли здесь судейская ошибка? (но не забудьте, что это оценки судьи всероссийской категории)
Или ошибочна методика судейства?
Или оценки поставлены правильно и автор действительно заслужил то, что ему дали?


Абсолютно согласен. Не дотумкал до этого. Спасибо за подсказку.

2
А можно один вопрос чисто методический. Очень любопытно стало, когда я прочитал, что при судействе для каждого восхождения вначале устанавливаются диапазоны возможных баллов. А у нас в чемпионатах по туризму диапазоны баллов зависят только от категории похода и действуют на всех чемпионатах. Не объяснит ли мне кто-нибудь из опытных судей (можно в личку), что это (установление диапазонов) дает и как делается. Может быть, и нам стоит это ввести? У нас-то все чемпионаты в классе "Маршрут" - заочные.

2
Если Вы откроете методику судейства на сайте ФАР, то увидите несколько критериев оценки восхождения. Нпр, "сложность и трудоёмкость". Одна категория, 5б, нпр, может быть простая(от 2 до 2,5 баллов), средней сложности(2,5-3) и сложная (3-3,5). Это и есть диапазон оценки, который устанавлиаается общим голосованием судей после обсуждения маршрута, в сравнении с другими представленными маршрутами этой и близких категорий(5а, 6а). После этого судья выставляет оценку в этом диапазоне. Т.е. судьи голосованием определили, что эта 5б средней сложности в этом чемпионате, и один ставит 3 балла, другой 2,5, уже по своему разумению и пониманию критерия. На разных чемпионатах один и тот же маршрут в этом критерии может иметь даже разный диапазон в зависимости от конкурентов.
Это поэволяет более точно оценить маршрут в сравнении с другими, сгладить "неровности" классификации, но и не получить слишком большого разноса личных оценок.
Подобная система и для других критериев, но "темп" сравнивают с другими прохождениями этого маршрута, а погодные условия - с оптимальными для этого маршрута. "Освоенность" даёт баллы за первопроходы/варианты, стиль премирует выбор объекта, тактику и технику прохождения, соответствующие современным тенденциям в альпинизме(нпр, разхоженный маршрут в освренном районе, пройдённый группой с ИТО и обработкой, не может претендовать на хороший стиль, по идее авторов методики. А вот далее ньюансы личного понимания конкретных судей.)
ЗЫ: на опытного я не претендую.

0
То есть двухэтапная оценка каждого восхождения по каждому критерию. Метод последовательных итераций. Да, такого у нас нет. Каждый судья у нас может выставить любой балл в пределах допускаемых для данной категории. Ну, потом обсуждаются тонкости каждого отчета. Иногда при этом выясняется, что кто-то что-то пропустил или кто-то, наоборот, что-то узнал со стороны. И оценки иногда при этом уточняются. Но мне так и не понятно, что дает двухтапная оценка. Ведь результат в обеих системах усредняется потом по всем судьям по каждому критерию. Какая разница, поставят ли два судьи 2 и 3.5 или 2.7 и 2.8? Все равно среднее будет 2.75. Не подумайте, что я наезжаю на эту систему. Просто очень интересно. Регулярно приходится судить.


3
для Кобыляцкого. Заканчивая тему личных разборок-скажу-в традиции ставропольских чиновников от альпинизма перевести любые темы на личности и обсуждение и забалтывании основной темы поднятой например в данной статье.. К сожалению для вас, меня ваше мнение мало интересует. Тем более как вы все пытаетесь подвести экономические обоснование добавлю -что клуб ФРИЛАЙН НИКОГДА не претендовал ни на копейку из всех из когда либо выделяемых в крае за все время своего существования-19 лет. Существует исключительно на свои средства. Так что высказывание о посягательстве на выделяемые вам копейки как всего треп-безосновательный. Дальнейшее общение с вами считаю неинтересным и бесполезным -потому отвечать не буду.

Остальным участникам комментарий к статье. Теперь о кристально честных , квалифицированых судьях. Без привязки к личностям-как таковым(отдельная тема-неинтересная к тому же). Говорим о людях судивших Чемпионат как о СУДЬЯХ. В судействе проводимого Чемпионата допущены достаточно много критических... неправильностей. Выше уже неоднократно говорили о нескольких и баллах.. и коэффициентах..сомнительно выставленных и пр.. добавлю- обратим внимание на (отдельно!!на карточку Пятницина. Раз судейство Пятницина не может приниматься, как тренера аж ТРЕХ команд, то остается 4 судьи. По правилам в судействе должно быть не менее 5 судей.Одного этого достаточно чтобы и пересматривать результаты или вообще ликвидировать их.Отсюда Протокол не действителен! и заметьте кристально чистые судьи этого не заметили!!!как и многих казусов в спорности выставления баллов-коэффициентам командам... Так что заканчивая как правильно сказали выше- БЛА БЛА на данной теме- ждем какой либо реакции
Про качество судейства -пусть разбираются после подачи протеста.
А реакция ФАРа конечно должна быть. Иначе если и сейчас состав команд минимальный участвует .. то в будущем как показала практика -и это количество снижается.Да и ставится под сомнение деятельность федерации закрывающей глаза на все подобное.

1
так в итоге вы подали протест на присутствие пятницына в судейской коллегии?

2
поданы протесты На имя ШАБАЛИНА, судье Шахбанова и Волкова. С обоснование недостатка проведенного Чемпионата.


Вот это проекция-перевертыш (!!!): "перевести любые темы на личности и обсуждение и забалтывании основной темы поднятой например в данной статье" - ржака ))).

5
Коллеги, когда человек судит соревнования являясь тренером трех команд участвующих в этих соревнованиях, ну о чем здесь можно дальше говорить? Ну думали ребята судьи-тренеры, что не будет такого "кипиша" и все будет также продолжаться, а тут такая "юморная" статейка... как говориться: не все коту творог, иногда и мордой об порог... (прошу прощения за сленг)

5
Рассмотрим часть доводов и их обоснованости на примере одного...в поданных протестах, рассматривается в частности и ситуация с Пятнициным. то есть о том что тренером трех команд был тренер Пятницын. с остальными -части судейства ситуация не намного лучше...
1) Согласно пункта 1.3 МЕТОДИКИ ОЦЕНКИ ВОСХОЖДЕНИЙ ПРИ СУДЕЙСТВЕ ЗАОЧНЫХ чемпионатов ПО АЛЬПИНИЗМУ от 31 марта 2009 года утвержденной ФАР-который звучит так-Тренеры команд участвующие в соревнованиях в данном классе восхождений не могут входить в состав судейской бригады этого класса.
ЭТОТ ПУНКТ В ДАННОМ ЧЕМПИОНАТЕ БЫЛ НАРУШЕН ТРИЖДЫ, следовательно Пятницин исключается из данной судейской бригады.
2 следующий пункт.
п 1.4 в судейскую бригаду не может входить менее ПЯТИ судей!!! и этот пункт в связи с исключением Пятницина АВТОМАТИЧЕСКИ получается нарушен.
3.Теперь в качестве примера честности и кристальности -и ли профессиональности судейства(или предвзятости или сговора-читайте как кому удобно!) рассмотрим карточку того же Пятницина.
графа метеоусловий и состояние рельефа.
За нее уважаемый судья ставит команде занявшей 4 место(пик Свободная Корея) высший бал 0.6... Смотрим пункт 2.2.2. Климатические и метеорологические условия и состояние рельефа в соответствии с табл2-из нее следует что восхождение было совершено в УРАГАН.. а что в отчете восхождения?.... комментарии в честности судейства-тут излишни..
4.теперь смотрим в графе судейства Пятницина "темп набора высоты" выставлено 0.2... опять обращаемся к МЕТОДИКИ судейства таблица номер 4...= Показатель для данной команды устанавливается в сравнении со средним темпом набора высоты того же количественного состава на том же или подобном маршруте.. Согласно сведениям из отчета команды восхождение команды Фрилайн было САМЫМ БЫСТРЫМ(сведения в отчете представлены) Получается что восхождение было совершено как минимум на 40 процентов быстрее чем первопроходцы...так как восхождение было вторым на данном маршруте.. почему тогда команде выставлена такая низкая оценка? Комментарии думаю и к этому пункту судейства излишне.. это я о "профессионализме" и в этом...
5.Как в рамках этого Чемпионата смогли объединить два совершенно несравнимых восхождения высотные КОММУНИЗМА и КОРЖЕНЕВЫ и технические маршруты?

вот эти доводы и другие были озвучены в поданных протестах На имя ШАБАЛИНА, судьи Шахбанова,и руководителю ФАР Волкова.

Интересно было почитать комментарии тут , приятно что есть еще люди волнующиеся за правильность и честность.
Как и то что есть и откровенные пофигисты и опустившие руки. Но думаю что под лежачий камень трава не течет.
Повторю.. я не считаю альпинизм спортом-а считаю образом жизни.. но как говорил один замечательный персонаж в фильме БЕЛОЕ СОЛНЦЕ ПУСТЫНИ- за державу обидно ..ВЫНУДИЛИ.. и еще добавлю-иногда не хватает терпения выдерживать эту чушь... и рассказы про жизнь и беспристрастность замечательных людей. и про слонов и Мосек..
Спасибо всем за комментарии -очень поучительно..
Благодарю.
Удачи всем в нашем любимом занятии. Посмотрим что выйдет .. каковы будут действия надзорного органа-ФАР... если опять спустят на тормозах.. то думаю последующие чемпионаты будут насчитывать все меньше команд и ребят желающих участвовать в этом балагане.. и тогда будут ссыпать всех в одну кучу и вручать регалии.. типа ты мне я тебе .. и подобное. Ждемс. Еще раз спасибо всем.

1
Не находите ли, что странная история с этим судейством. Один и тот же участник, один и тот же КЛУБ, бьется с одним и тем же чемпионатом и с одним и тем же судьей из одного и того же города. И одни и те же защитники из того же города. Ну причина конфликта теперь уже описана в полемике, которая известна всему сообществу из коментов. Кто прав из авторов сообществу не очень интересно, а скореее совсем не интересна. В заголовке поста проблема была поднята конкретная, как всегда размыли ее. Тема о судьях и судействе. А знать альпинистам, какой замечательный человек этот судья или , какой он подлец зачем так мелко опускаться. Какие бы объяснения не были предъявленны, но просматривается " ТЫ зачем пришел в нашу песочницу" Это уже наверное комплекс "наполеончика".

0
Виктор, а как ты смотришь на такое " Не надо искать смысл там, где его нет".

6
Слава, смысл в обсуждении судейства, не затрагивая личности, есть. На мой взгляд, заочные соревнования в альпинизме - лучший компромис между комплексной оценкой мастерства спортсменов и безопасностью. Очные соревнования при всей их объективности оценивают ограниченные показатели альпинистского мастерства.
И сама методика судейства позволяет это мастерство оценять(хоть и субьъективно, что поделаешь, альпинизм сложно вписывается в понятие спорта), критерии понятны. Если есть судейские ошибки(не ошибается тот, кто ничего не делает), их можно обсуждать, не навешивая тотальных ярлыков предвзятости на судей.
Опротестовывать конкретное судейство - дело участников, и это тоже нормальный процесс соревнований. Только бы меньше пафосности, личные пристрастия(они есть у всех) и догадки о мотивах лучше не выносить на публику.

2
А предположения о некомпетентности или предвзятости конкретных судей каждый интересующийся может уже сделать сам по своему пониманию, все же карточки открыты для публики.

1
После изложенного С. Шибаевым очень трудно найти еще какие-то аргументы и основания для продолжения полемики. Ну уже сказано все и даже дана гарантия судейству, и объяснено, что судить если по правилам то это будет ... Мне кажется что доводы, что судейство замечательное и так и должно быть, понятно что защитники стоят за свое детище (Юг России). Очень сомнительно далее выяснять что-то. Второй год с одним и тем альпинистом идет эта проблема и категоричное" Михаил, ты не прав" это не убеждает. Смотрите, как бы за пословицу не разразилась битва, каких честных и т. д. людей оскорбляете.

2
Под смым красивым хвостом павлина скрывается самая обыкновенная куриная жопа. Так что, меньше пафоса, господа.

0
Сразу отпишусь ни какой конспирологии , расследований, выявлений . Я лично не ищу мне они НЕ НУЖНЫ.

7
ответ по поводу данного протеста к Чемпионату от П.Шабалина:


"Я получил апелляцию на действия главного судьи и ВКСА создаст комиссию по разбору сложившейся ситуации.

Постараемся разобраться и принять решение в течение недели".
-=-=-
ждем результатов

1
сказать нечего, ждем ответа комиссии.
Просто цифра красивая просится - 300 комментариев ;-) Поэтому добавлю таковой...

2
Решение ВКСА

Рассмотрев апелляцию тренера команды Пятигорска Мотиенко Н.И.
на действия Главного судьи ЧЮФО Шахбанова А.А., президиум ВКСА изучил предоставленные материалы (Положение о Чемпионате ЧЮФО, Регламент, протокол заседания мандатной комиссии, список судейской коллегии, карточки судей, заявление о снятии команды с судейства капитана команды «Ростовская область – 1» Клименко В.А., итоговый протокол ЧЮФО) и принял следующее решение:


1. Исключить из итогового протокола 3 команды Ростовской области, допущенные мандатной комиссией к судейству с нарушением Правил соревнований и Положения о соревнованиях.
2. Рекомендовать Правлению ФАР утвердить итоговый протокол ЧЮФО в измененном виде (приложить).
3. Главному судье ЧЮФО Шахбанову А.А. поставить оценку "неудовлетворительно" за грубые ошибки в судействе, повлиявшие на результаты соревнований.
4. Главному секретарю соревнований/мандатной комиссии Кузнецовой Е.В. указать на допущенные грубые ошибки, повлиявшие на результаты судейства.
5. Рекомендовать организаторам чемпионатов федеральных округов для недопущения нарушения Правил в части формирования судейской коллегии и повышения уровня беспристрастности судей со следующего года предусмотреть возможность организовать ротацию судейских бригад между округами.

Председатель ВКСА ССВК П.Э.Шабалин

Член Президиума ВКСА ССВК М.М.Дэви
Член Президиума ВКСА 1кат. Е.В.Колчанов
Член Президиума ВКСА ССВК А.В.Полуэктов

Два возможных варианта:
1) Аннулировать результаты команд, в которых тренер - А.А.Пятницын;
2) Осуществить повторное судейство в совершенно новом составе судейской коллегии.

0
Решение ВКСА

Рассмотрев апелляцию тренера команды Пятигорска Мотиенко Н.И.
на действия Главного судьи ЧЮФО Шахбанова А.А., президиум ВКСА изучил предоставленные материалы (Положение о Чемпионате ЧЮФО, Регламент, протокол заседания мандатной комиссии, список судейской коллегии, карточки судей, заявление о снятии команды с судейства капитана команды «Ростовская область – 1» Клименко В.А., итоговый протокол ЧЮФО) и принял следующее решение:


1. Исключить из итогового протокола 3 команды Ростовской области, допущенные мандатной комиссией к судейству с нарушением Правил соревнований и Положения о соревнованиях.
2. Рекомендовать Правлению ФАР утвердить итоговый протокол ЧЮФО в измененном виде (приложить).
3. Главному судье ЧЮФО Шахбанову А.А. поставить оценку "неудовлетворительно" за грубые ошибки в судействе, повлиявшие на результаты соревнований.
4. Главному секретарю соревнований/мандатной комиссии Кузнецовой Е.В. указать на допущенные грубые ошибки, повлиявшие на результаты судейства.
5. Рекомендовать организаторам чемпионатов федеральных округов для недопущения нарушения Правил в части формирования судейской коллегии и повышения уровня беспристрастности судей со следующего года предусмотреть возможность организовать ротацию судейских бригад между округами.

Председатель ВКСА ССВК П.Э.Шабалин

Член Президиума ВКСА ССВК М.М.Дэви
Член Президиума ВКСА 1кат. Е.В.Колчанов
Член Президиума ВКСА ССВК А.В.Полуэктов

6
В поддержку моего друга Миши Семенова.
Из маршрутов, которые участвовали в чемпионате, получилось до этого сходить Варбуртона. Что можно сказать? Маршруты немного разной весовой категории. Варбуртон - это лазанье, где-то напряженное, где-то не очень, хороший рельеф с отличным трением, надежные точки и зацепки, камнями опять же по тебе не лупит (может конечно повезло с состоянием маршрута). В общем - весь маршрут получаешь удовольствие от процесса.
Наивного восходителя, ненароком забредшего после такого великолепия на стену Гиреча ожидает встреча с просто восхитительными нюансами, про которые как-то не пишут на красивых сайтах про горы и альпинизм. Первые несколько дней ему придется уделить самое пристальное внимание изучению богатого и удивительно живучего растительного мира стены Гиреча. Оценка неудовлетворительно по этой дисциплине - короткий полет, с продолжением после вырыва трех-четырех дохлых точек. Зато шлямбура на станциях он будет бить с непередаваемым удовольствием и остервенением. Конечно, никому ж не хочется чтобы один двоечник тянул весь класс вниз. Выбравшись все-таки из альпийских лугов наивный восходитель заметно продвинется в освоении техники значительного снижения массы собственного тела, путем громкого произношения напряженным голосом заклинаний или тихого мысленного аутотренинга. А что ему болезному останется делать? Долазить до верха стены надо, а он прилип к какой-то вертикально-рассыпающейся поверхности и думает, что быстрее развалится - зацепка в левой руке или уступчик под правой ногой. Оценка удовлетворительно - простое попадание камнем в товарища, неудовлетворительно - полет с обязательным перебитием веревок и попаданием камнями во всех товарищей.
Зато, как бонус, в конце восхождения он уже практически без эмоций будет относится к камням, падающим в него и рядом, медленно двигающимся под нагрузкой на выход из параллельной трещины френдам, которые используется как точки ИТО и множеству других приятных мелочей.
А если наивный восходитель еще вдобавок и наивный участник какого-либо чемпионата, то когда он уже было почувствует себя в полной безопасности, последует контрольный гвоздь в беззащитную голову без каски - утешительный приз аттракциона наивному участнику массовки. Почешет он напоследок гвоздь в затылке, пробурчит что-то нечленораздельное и одним наивным участником чемпионатов на белом свете станет меньше.

1
В 89 с командой СКА-15 в марте пытались пройти Харитонова. В отепель после двухнедельного снегопада лидер был смыт с маршрута потоками грязи. Стена действительно сильно заросшая дерном.

0
Кто с этим сталкивался, понимает разницу между прохождением веревки с расчисткой и прохождением этой же веревки после расчистки. С такими джунглями раньше я только в Крыму разок встречался.

0
Решение ВКСА

Рассмотрев апелляцию тренера команды Пятигорска Мотиенко Н.И.
на действия Главного судьи ЧЮФО Шахбанова А.А., президиум ВКСА изучил предоставленные материалы (Положение о Чемпионате ЧЮФО, Регламент, протокол заседания мандатной комиссии, список судейской коллегии, карточки судей, заявление о снятии команды с судейства капитана команды «Ростовская область – 1» Клименко В.А., итоговый протокол ЧЮФО) и принял следующее решение:


1. Исключить из итогового протокола 3 команды Ростовской области, допущенные мандатной комиссией к судейству с нарушением Правил соревнований и Положения о соревнованиях.
2. Рекомендовать Правлению ФАР утвердить итоговый протокол ЧЮФО в измененном виде (приложить).
3. Главному судье ЧЮФО Шахбанову А.А. поставить оценку "неудовлетворительно" за грубые ошибки в судействе, повлиявшие на результаты соревнований.
4. Главному секретарю соревнований/мандатной комиссии Кузнецовой Е.В. указать на допущенные грубые ошибки, повлиявшие на результаты судейства.
5. Рекомендовать организаторам чемпионатов федеральных округов для недопущения нарушения Правил в части формирования судейской коллегии и повышения уровня беспристрастности судей со следующего года предусмотреть возможность организовать ротацию судейских бригад между округами.

Председатель ВКСА ССВК П.Э.Шабалин

Член Президиума ВКСА ССВК М.М.Дэви
Член Президиума ВКСА 1кат. Е.В.Колчанов
Член Президиума ВКСА ССВК А.В.Полуэктов

1
как и обещал результаты протеста.

Решение ВКСА

Рассмотрев апелляцию тренера команды Пятигорска Мотиенко Н.И.
на действия Главного судьи ЧЮФО Шахбанова А.А., президиум ВКСА изучил предоставленные материалы (Положение о Чемпионате ЧЮФО, Регламент, протокол заседания мандатной комиссии, список судейской коллегии, карточки судей, заявление о снятии команды с судейства капитана команды «Ростовская область – 1» Клименко В.А., итоговый протокол ЧЮФО) и принял следующее решение:


1. Исключить из итогового протокола 3 команды Ростовской области, допущенные мандатной комиссией к судейству с нарушением Правил соревнований и Положения о соревнованиях.
2. Рекомендовать Правлению ФАР утвердить итоговый протокол ЧЮФО в измененном виде (приложить).
3. Главному судье ЧЮФО Шахбанову А.А. поставить оценку "неудовлетворительно" за грубые ошибки в судействе, повлиявшие на результаты соревнований.
4. Главному секретарю соревнований/мандатной комиссии Кузнецовой Е.В. указать на допущенные грубые ошибки, повлиявшие на результаты судейства.
5. Рекомендовать организаторам чемпионатов федеральных округов для недопущения нарушения Правил в части формирования судейской коллегии и повышения уровня беспристрастности судей со следующего года предусмотреть возможность организовать ротацию судейских бригад между округами.

Председатель ВКСА ССВК П.Э.Шабалин

Член Президиума ВКСА ССВК М.М.Дэви
Член Президиума ВКСА 1кат. Е.В.Колчанов
Член Президиума ВКСА ССВК А.В.Полуэктов

0
Представим, что на чемпионате России в феврале на Гириче маршрут Дорро занимает первое место, или попадает в призы. Напрашивается вывод насколько чемпионат России слаб по сравнению с Югом России. Жаль, что стрелочником стал Шахбанов А.и даже уверен не настолько он виноват в проведении судейства. Другие стояли за этими результатами например Енин В это точно абсолютно. Радует в любом случае, что разбор проведен и дана оценка.

1
стрелочник назначен.. а другие...фамилии-указанные вами.. ..виноватые остались в тени. Наде6юсь на будущее-остерегутся.

1
Нет не будут остерегаться будут изощреннее.

1
Крутое решение ВКСА, нашли стрелочника- Шахбанова А.,но главное друганов не обидеть!!!
И для чего придумывают сами же Правила соревнований, Положения о судьях и т..д, когда сами же не придерживаются этих Правили и Положений. И грустно, и смешно!!!
Главное стрелки перевести в регионы, кто интересно будет "организовать ротацию судейских бригад между округами."?!!!

1
Может я тупой, но я так и не понял: ВКСА согласен с оценками восхождения на Гай-Комд?
Баллы, которые поставили судьи Семенову и Компании - это БЫЛА ПРАВИЛЬНАЯ ОЦЕНКА ИЛИ НЕТ???
(наверное ответ содержится в Протоколе, который "приложить")

3
"приложиить " пока не пришло-не приложилось-задержку списываю на новогоднии праздники и задержки.. а ситуация интересна действительно будет в феврале.. когда результаты будут новые по Гиричу... и новыми тактико-техническим результатам восхождений..а судьи которые команде выставляли оценки Семенову и к.. остались в тени.. а зря.. оценка -определение в их сторону не помешала бы для справедливости и заткнуть их защитников(как же теперь о моральных устоях которые пеклись?)).....толи действительно-друганы.. толи пожалели...но в их случае ИМ(судьям) надо бы самоустранится.. если совесть еще есть.. на старости..пока их не послали .. после очередного подобного судейства.

3
Решение судей по местам занятым на Юге никто отменять не будет, отсудили, как сумели и точка. Наказали главного судью и главного секретаря за работу судейской коллегии. Не знаком с Шахбановым А. Но, что- то мне верится, что он порядочный человек попал зазря.

-2
что значит "зазря"? правила-то нарушил.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru