Два спальника как система

Пишет Artashes Mkrtchyan, 17.12.2016 21:44

Интересует теоретический и практический опыт одновременного использования двух спальников для увеличения тепловой изоляции.
Каким будет совокупные тепловые характеристики если совместить к примеру два таких спальника?


1 СПАЛЬНИК (внутренний)
Утеплитель: пух F.P. 700+
-3...-10...-30

2 СПАЛЬНИК (внешний)
Утеплитель: Primaloft
+18...+9...-10

Естественно будет тяжелее чем один спальник с одинаковыми тепловыми характеристиками, но сейчас мне больше интересует именно какие теоретические тепловые характеристики будут у двух спальников при одновременном использовании.

-ХХ...-ХХ...-ХХ

Какие мнения?

18


Комментарии:
2
Зимой хорошо.
Внешний потоньше, внутренний - потолще. Внешний будет собирать весь конденсат, а внутренний останется сухой.

Вообще эффект будет больше чем простая сумма двух спальников еще за счет дополнительной воздушной прослойки между ними. Да и ботинки, носки и другую мокрую хрень запихать внутрь приятнее.

0
А если по цифрам?
Ведь постое суммирование тут не подойдет!

1
А хрен его знает.

У меня был расклад толстый синтетика -8 комфорт, тонкий синтетика где-то +5+10 комфорт. Тонкий был внутри, так как он тесный, и наоборот они друг в друга не влезали.
При температуре под -40 ночью было тепло.

0
Тут в соседней ветке про MSR-реактор сцепились несколько человек, знакомых с тепловыми расчетами. Попробуте их пободать, может, что-нибудь дельное скажут. Хотя навскидку задачка сильно рогатая.

2
Ну навскидку T = 36 - (36-T1) - (36-T2), где 36 - температура тушки, T1 и T2 соотв. температуры спальников.
Т.е. -21 .. -37 .. -76

Это без учета воздушной прослойки, конденсата и всяческой нелинейности.

0
Спасибо, но как то не вериться.

Совокупный вес дух спальников где-то 2200 грамов, это с учетом двойных замков, двойных внутренних и внешних слоев, шнуров затягивания итд.

Я думаю что даже очень продвинутый спальник с пухом качества FP900 с тем же весом не может дать -37 лимита комфорта тем более -76 экстрима. Или я ошибаюсь?
А что-это за уравнение? Именно оно используеться для определения параметров спальников или что-то из "неприкладной" физики?

3
Это закон Фурье (для теплопроводности).

При заданной разнице температур спальник обеспечивает фиксированный (приемлемый) поток тепла. Как то так.

Но я же сказал, без учета нелинейности и пр. фигни.

2
давайте я Вам добавлю цифр - у меня было два спальника - на -17 и на 0 комфорта (средняя цифра), притом тот, что на -17 еще толще становился внутри второго спальника за счет недостаточного места. То есть, как минимум, -25С комфорта только внутренний. При -40 уже чувствовалось, что снаружи не але и дырку для дыхания в капюшоне я оставлял 2-3см в диаметре. Во флиске, продуваемой всеми ветрами, по улице ходил при +5 постоянно - мерз, но не очень.

0
Т.е. исходя из вашего опыта средние цифры комфорта -10 и +9 сколько дадут вместе?


0
А как внутренний мог стать толще при недостаточности места? Наоборот же должно быть. Особенно если внутренний спальник пуховый, то если места будет мало, пух просто будет сжат и греть будет хуже.

2
Интересно, в 70х фабричные пуховые мешки шли с простыночными вкладышами обязательно. В них реально было теплее и гигиеничней. Потом, в новых мешках, эти вкладыши почему то напрочь исчезли...

2
Считать лень, т.к. сложно и всё равно надо проверять тушкой.

В спальнике два вида переноса тепла - теплопроводность и конвекция. Тепловым излучением можно пренебречь, потому что оно 3-5% даже для 100-градусной трубы, а поверхность кожи - около 30 градусов. Привет всем верующим в фольгированные коврики :)

Теплопроводность просто посчитать, конвекцию - сложнее.

Думаю, до -15 хватит уверенно, возможно, до -20, если капюшон удобно один в другой вкладывается и не сжимает пуховый (который должен быть внутри!).

2
Ну, наконец встретился грамотный человек : фольгирование призвано отражать излучаемую компоненту. А интенсивность излучения пропорциональна четвертой степени температуры поверхности тела с каким-то там малым коэффициентом (закон физики. Имя мужика, его открывшего, не помню).
Насколько помню по лабам, эта компонента начинает "играть рояль" после сотен градусов. То есть, для 36 градусов фольга теоретически чего-то там отражает. Практически эта часть составляет доли процента от общего потока. Сразу оговорюсь для спецов : это чисто качественная картинка, про конкретные значения я молчу.
Вывод : стоимость фольгированных прибамбасов не оправдывает степень увеличения теплозащиты при температурах порядка температуры человеческого тела.

0
> Вывод : стоимость фольгированных прибамбасов не оправдывает степень увеличения теплозащиты при температурах порядка температуры человеческого тела.

То то в строительстве сейчас сплошь и рядом юзают фольгированные материалы... наверное просто пилят бабло?

Давайте просто посчитаем. Формула такая (следствие из закона Стефана-Больцмана, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0)

H = 5.73e-8*E*(T2^4-T1^4),

где H - тепловой поток Вт/м^2, E - степень черноты (от 0 до 1), T1 и T2 - температуры в кельвинах
(http://www.ruscastings.ru/files/file53.pdf).

Тогда при Е=1, для температуры тушки 310K и температуры окр. воздуха 273K получаем поток 211Вт/м^2, для мужика площадь тела ~2м^2, т.е. в итоге около теплопотери излучением 400Вт. Это примерно поллошадиной силы. Или как если бы вы поднимали 40кг груза вертикально вверх со скоростью 1м/c.

Конечно, с одной стороны, таких перепадов в 36 градусов почти не бывает - тушка же обмотана всяким пухом/прималофтом и пр., да и E для тушки наверное скорее ближе к 0.5. Но с другой стороны, так вот сразу радикально скидывать излучение со счета я бы не стал... не зря же есть всякие одеяла спасателя, фольгированные коврики и т.д.


0
Главное, стремясь к теплу, не достигнуть критического диаметра теплоизоляции. Иначе - "пробой" и вместо вспотевшего парня - сосулька. Это тоже физика :)

0
Извиняюсь, господа, о каком комфорте речь ??

Если пришел уже такой дубак, что приходится засовывать два спальника один в другой, то о каком бы то ни было комфорте в таких нечеловеческих условиях можно забыть всерьез и надолго !!

1
Георгий, причем тут дубак? Раскладка нужна именно для того чтобы подобрать два соответствующих спальника для определенной температуры за бортом. Если забортом и общий лимит комфорта близки, то все нормально будет даже если за бортм -40.

0
Если во сне восстановился для следующего дня - значит есть комфорт, если нет - то нет.

Может не спальник, но конденсатник поверх пуха - отличная шутка.

0
Что вы называете комфортом? Да, пасьянсы не пораскладываешь в такую погоду, а выспаться нормально вполне можно. При повышенной же морозобоязни лучше просто зимой никуда не ездить...

0
В целом вопрос был простым
есть два спальника один в другой, заданы их параметры по EN тесту, приблизительно каким будет совокупные температурные режимы )
Кто то сказал -15, кто то -37 по лимиту комфорта.
Я так и не понял где истина

1
Истина в вине! Пробовать надо. Давно такую систему юзаю когда эгоистом. 40 небыло, но 33 вполне.

2
Специально для проверки решения задачи сложения спальных мешков мы сделали 3 проверки по EN 13537 спального мешка Саян, который состоит у нас из синтетического верха и пухового вкладыша.

http://baskcompany.ru/files/sliping_bags_2014.xls

Результаты можно посмотреть в таблице. Там же в правой колонке есть ссылки на файлы теста в котором есть значения тепловых потоков.

Я могу потом написать подробнее, сейчас нет времени...

0
Спасибо за таблицу BASK-1.
Поясните, пожалуйста, почему столь больше различия по весу и ТХ у Ваших спальных мешков, например SUNLIGHT -20C с CHALLENGER?
SUNLIGHT -20C XL (1660гр/комфорт -5С/ Polarguard® Delta/ 235x205x90x60) данные из таблицы
CHALLENGER XL (2610гр/комфорт -4С/ Thermolite® Extreme/ 228х205х85х58) данные с Вашего сайта http://bask.ru/catalog/wear/other_accessories/sunlight-20c-xl.html
SUNLIGHT шире на 5 см, теплее на 1С и при этом легче на 950грамм, за счет чего?

0
Добрый день!
Лучше смотреть на сайте baskcompany.ru
Также в старых моделях (SUNLIGHT с утеплителем Polarguard Delta) не было сделано тестирование по EN 13537

0
BASK-1 спасибо
Но я не смог найти какую то закономерность при сложении значений для Саяана.
Я как раз ищу нечто такое и в вашей таблице увидел в принципе то что мне нужно.

STILL: +10...+5...-9
PAMIRS: -4...-11...-30

Какими приблизительно будут совокуные характеристики у этих ваших двух мешков?

0
Результат будет почти таким же, как я написал ниже.
-6/-13/-32

0
если вас интересует количественный подход, то можно суммировать вес утеплителя, предварительно приведя их к одному виду - пуху или прималофту.

судя по тому, что прималофта в спальнике мало, Ткомфорта в -10 не сильно понизится для варианта двух спальников.

А выйти в лес и протестировать не вариант?

0
Нет протестировать невозможно, так как мне как раз нужно расчитать все чтобы купить.
В целом хочу получить систему которая пригодиться и летом в виде легкого спальника, зимой только пух и экстремальные темпереатуры вместе.
Ну и еще решить вопрос конденсата для зимних условий в палатке.

1
я бы в вашем случае сделал так.
1. взял серию прималофтовских спальников вашего производителя и нарисовал бы кривую зависимости нижней температуры комфорта от веса утеплителя.
2. взял серию спальников вашего производителя с пухом F.P. 700+ и нарисовал бы такую же зависимость.
3. определил соотношение веса пуха и прималофта для одинаковой нижней температуры комфорта. Допустим это 2 (не суть).
4. перевёл бы прималофт в пух F.P. 700+ делением на 2 (см. найденное соотношение) и получил бы искомый вес пуха (эквивалент двух спальников)
5. спроецировал бы эту точку (из п.4) на зависимость из п.2 и нашёл бы нижнюю температуру комфорта на другой оси.

Тут не учитывается наличие двух слоёв ткани между спальниками, но это явно лучше чем гадать от балды или абстрактные физические расчёты.

На практике вопрос конденсата решается хорошей вентиляцией. Возможно, есть ещё какие-нить варианты, но это наверно будут какие-то извращения.

P.S. постоянно хожу в зимние походы в двух спальниках, но перед походом определяю их пригодность по температуре на глазок из личного опыта.


6
Ну уж если решил зимой ночевать в палатке, то марка конкретного спальника определяющего значения не имеет. Холод (в отличие от жары) - понятие психологическое.

Зимой в палатке самое главное: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПЫТАТЬСЯ РАССМАТРИВАТЬ СПАЛЬНИК НА ПРОСВЕТ !!! Иначе немедленно разрушается вся мотивация!
А не глядя на просвет можно легко поверить, что спальник хороший и теплый, и тогда не замерзнешь!

0
"..поверить, что спальник хороший и теплый, и тогда не замерзнешь!"
И в догонку : не совсем про термоизоляцию, но абсолютно - про "главное - чтобы вера была в победу". Недавно был пост "Чудо рис". Там мужик на 7000 два раза линял из-под карниза на хреновеньком крюке, а потом команда ночевала, сидя на ледовой полочке. И сдается - без спальников. И сдается - не сильно мерзла. Поскольку делится воспоминаниями.
Я это не про то, что такой вариант правильный. Я про то, чтоб быть готовым.

3
Я летние легкие спальник ношу, пока сквозь них только солнце видно. Как становится видно луну - меняю:-).

6
Как все нынче цифирьки то любят. "А будет ли это работать при -18,45*? А при -18,68*?".) Могу только умозрительно сказать. Внешний спальник нужен не для утепления, а для сбора конденсата. На хорошем дубаке он за пару часов теряет свои теплоизоляционные свойства из-за влаги. Зато внутренний остается сухим как попка младенца в той рекламе. Чем ниже температура за бортом, тем это сильнее проявляется. Поэтому использовать снаружи дорогие утеплители смысла нет. Любой тонкий летний спальник пойдет. Я для этого вообще флисовый чехол использую. С утра лед стряхнул - и дальше пошел.)

1
Почему же нет смысла в дорогих утеплителях? Прималофт 1 при намокании почти не теряет термоизоляционных свойств (теряет ~5%), к примеру. А они сравнимы с дешёвым пухом (650) - чем не утепление?

1
"На хорошем дубаке он за пару часов теряет свои теплоизоляционные свойства из-за влаги." - это вдруг с чего?

0
to Obraz: Жаба давит.)

to Wild Rain: Не знаю, как это по-умному называется, а я называю это "смещением точки росы".) Во всяком случае, я замечал, что чем ниже температура, тем больше влаги остается на спальнике.


0
Из переведенных расчетов получается, что второй спальник выгоднее

1
Вам коллега obraz правильно советует - вместо внешнего спальника взять "конденсатник" - а попросту легкое одеяло или теплое покрывало, скажем с 100-200 г/м2 синтетическим утеплителем. Если идете не в одиночку - тогда лучше коллективный. Это классика лыжного туризма. Сравнительно несложно состряпать самому (хотя и несколько хлопотно в малогабаритных квартирах). Но и готовые бывают - например, хотя меня бы жаба задушила.
Плюсов по сравнению с внешним спальником-коконом довольно много. Гораздо легче просушить. Сам по себе легче (нет неэффективной нижней части и лишнего второго капюшона). Не сжимает (почти) внутренний спальник. В случае коллективного - не изолирует от теплого соседа. Гибче, скажем с вечера не холодно - откинул, ночью ударил мороз - накинул. Нет возни с запихиванием одного в другой.
Минус - соскальзывает, надо примастрячить какие-то вязочки, ну и не слишком жадничать с размером.

3
Поправлюсь. Слегка погорячился, назвав систему индивидуальные спальники+коллективный конденсатник классикой. Хардкорная классика - это конечно коллективный спальник.

0
RauSh, тут ведь дело не только в том чтобы получить приемлемую теплоизоляцию но и иметь универсальный комплект. Именно поэтому и рассматриваю вариант 2-х полноценных спальников.
А второй легкий спальник как раз в рамках 100-200 г/м2 прималофта.

0
Я это понимаю. Но универсальное хорошим если и бывает, то редко. Выбирать конечно Вам.
Вот еще насчет универсальности. Внешний синтетический спальник Вам придется выбирать заведомо большего размера, чтобы он не сдавливал внутренний пуховый. То есть летом у Вас будет слишком большой спальник - соответственно более тяжелый и менее теплый. Ненамного, но все же.

2
Решение задачи сложения спальников с характеристиками:
1 СПАЛЬНИК (внутренний)
Утеплитель: пух F.P. 700+
-3...-10...-30


2 СПАЛЬНИК (внешний)
Утеплитель: Primaloft
+18...+9...-10

Не получается, т.к. спальника с +18/+9/-10 по EN13537 быть не может.
Если взять второй спальник с такими характеристиками:
2 СПАЛЬНИК
+9/+4/-10,

то сложение спальников даст примерно такие характеристики по EN13537
Сумма:
-6/-13/-32


Результат получился не очень хороший, т.к. синтетический будет сверху, а пуховый внутри. Результат по EN13537 будет немного лучше, если пуховый будет сверху, а синтетика внутри.
Физически это понятно - синетический спальник сжимает пух своим весом и не дает максимально расправится пуху.

1
А вот это неожиданно: второй спальник улучшает холодостойкость на 2-3 градуса? (примерно на 6-10%). Так за что бороться-то? Конденсатный чехол и доп флиска эффективнее? По крайней мере, должны быть дешевле.

0
Да неожидано
Тут были мнения на -15, -20 и даже -25 но никак не ожидали что прибавиться всего лишь на 2 градуса :)
Я читал у PhDesigns они чуть ли не считают этот подход самым лучшим для фаст енд лайт.

1
"Не делайте из еды культа" (с)
EN13537 - хороший инструмент, но имеет свои ограничения. С его помощью сравнивать обычные спальники и конструкцию из двух не слишком корректно. Преимущество такого бутерброда - в выносе точки росы, поэтому на практике преимущества будут заметно выше теоретических предскзаний.


3
на балконе померяйте. Ходил с 2 спальниками 2 раза на Мак-Кинли (суммарно 28 ночей) и на Ленина (один раз с Ханом) 2 раза (суммарно ночей 28-32). С этими же спальниками порознь ходил на Ленина (6 раз)и бесчетное количество раз зимой. Спальник весом 1кг (комфорт на ноль) Добавлял к спальнику на -17 минимум 10 градусов комфорта. Во всех случаях использования спальники были сухие. Паковать нужно спальни до включения горелки утром. Как и распаковывать вечером до приготовления пищи.


0
BASK-1
вот смотрю на вашу таблицу где указан Саяан с вкладышем

Вкладыш +4 -2 -18
Пух +1 -4 -21

у вас получаеться -6 -13 -32

Т.е. в вашем случае прирост ощутимый а в указанном вашем примере нет. В чем разница?

1
Проблема сложения спальников обсуждается много лет. На Скитальце минимум 6 длинных обсуждений.

Я хотел решить задачу в общем виде, но у меня не получилось.

Тогда я попробовал найти решение экспериментальным путем.

Я исходил из 2-х фактов.

1. Оказалось, что расчетная толщина пухового пакета линейна относительно теплового потока (термоизоляции в м2*Ккал/Вт), который указан в EN13537. Это явно видно на графике в диапазоне более 0,8 м2*Ккал/Вт. Термоизоляция в 0,8 соответствует спальнику +9/+3/-10. Более тонкие пуховые спальные мешки и делать не стоит, т.к. пух не будет лежать ровно. 0,8 соответствует примерно плотности 60г/м2 пр FP 850 и 2-3см. расчетной толщины.

2. Мы регулярно делаем пакетные тесты одежды. Оказалось, что пакетный тест НЕ зависит от количества слоев ткани.

Учитывая 2, я предположил, что можно толщины суммировать.

Пуховый спальник -3...-10...-30 имеет расчетную толщину - 9 см.
Синетический +9/+4/-10 в пересчете на пух - 2 см.
Получаем 11 см. - примерно.
Это как наш Мустанг - -7/-14/-34
Если синтетика будет сверху, то 1 см. пропадет и получится как в Саяне: -6/-13/-32

Саян, если считать раздельно:
пух - +1/-4/-21 - соответствует 6 см.
синтетика +4/-2/-18 - в пересчете на пух 5см.
получается 11 см.

А двойной Саян дает температуру, как в пуховом спальнике при толщине 10см -6/-13/-32
Т.е. потеряли 1 см. из-за сдавливания пуха.

Замечу, что расчетная толщина пухового спальника не зависит от FP.

Все вышеуказанное относится к данным, которые выявяются по тесту EN13537.

В реальности количество слоев влияет на тепловые свойства, если слои не лежат ровно и имеют воздушную прослойку (в тестах нет воздушной прослойки). Также воздухопроницаемость резко уменьшается, что также влияет на теплосберегающий свойства.

0
Спасибо за детальный анализ

0
И все-таки надо учитывать, что это только оценка. Без эксперимента невозможно сказать точно, какая будет Т комфорта у получившегося пакета спальников.

1
Почему бы Вам просто не положить 40-50л теплой (40С) воды на полсуток в различные спальники и не замерять Т после? что может быть точнее такого эксперимента? Это я не к теме автора, а к теме тестов Вашей одежды в принципе.

0


5
Кто про что, а лысый про расческу. Вот все же мне кажется, что пытаться сосчитать сколько будет минус тридцать плюс минус десять в данном случае довольно бесполезно. Для -30 и ниже чтобы было более-менее комфортно, нужен спальник специально рассчитанный на такие температуры. Если уж что и пытаться складывать, то не температуры комфорта/экстрима, а сантиметры толщины утеплителя. Все эти эффекты тончайших прослоек между тряпками все равно теоретически не учесть, да и экспериментальные данные будут плюс-минус лапоть, повернулся на бок - и все поменялось. Что имеет значение - так это суммарная толщина. Не вполне прямая аналогия, но в строительных снипах для таких температур указана толщина утеплителя (пенопласт/минват) от 100мм и толще. Никакая система пуховый внутренний+синтетический внешний и близкой толщины не обеспечит. Наоборот, недостаточно просторный внешний спальник еще и сожмет пух. Короче, на мой взгляд, "конденсатник" лучше. Ну или сшитый по размерам квилт.
И еще в такой мороз нужно продумать об утеплении дыхания - маска, конус, теплообменный намордник. Ну про коврики само собой, но это отдельный вопрос.
А об универсальности лучше думать летом, когда тепло. Зимой как-то плохо об ней думается. Имхо разумеется.

2
я там выше написал про опыт ночевок в -45С. Ночевок при -30 в моей жизни было под сотню. И про 100мм и "Никакая система пуховый внутренний+синтетический внешний и близкой толщины не обеспечит" я категорически не согласен. Нос не мерзнет сразу, как только он перестает быть расположен прям напротив дырки капюшона.
"маска, конус, теплообменный намордник" - Вы спали в этом хоть раз? Я спал. Недолго выходит.

0
Вы пробовали когда-нибудь маску или теплообменник? В них даже ходить-то неприятно! А уж спать...
В -40-45 я ночевал много раз. Групповые спальники решают все проблемы. Единственное, что мешает - обмерзание спальника. Но это в него дышать не надо. И сушить при каждой возможности.

0
Согласен, добровольно теплообменник на себя не нацепишь, штука не от хорошей жизни. Спать не спал, на лыжах ходил. Конкретно - в этой.
Ага, внутрь спальника дышать чуток легче, чем в эту маску :)
Насчет групповых спальников - так-то оно так, но мы не знаем конкретную сверЬхзадачу топикстартера. Он хочет универсальности. Какая нафиг универсальность у коллективного мешка? Почти нулевая. Наоборот голая специфика.


0
Для нас как производителей решение задачи сложения двух спальников имеет вполне практическую сторону. Недавно пришлось для военных ( не наших к сожалению) разрабатывать спальник до -50 С ( комфорт). Спальник должен был состоять из пухового вкладыша и синтетического верха. Доказывать соответствие нужно было по EN13537 (вариантов больше нет). Тестирование обходится не дешево, особенно учитывая доставку и потерю образца, выходит под 1000 Евро. Используя вышеприведенный метод удалось с первой попытки.
Оценкой по расчетной толщине в пуховых спальниках пользуемся давно. Можно делать спальники на любую заданную температуру. Это важно при индивидуальных заказах.

0
>Недавно пришлось

Как время летит, по-моему вы в этом тендере лет сэм-восэм назад участвовали :)

>Спальник должен был состоять из пухового вкладыша и синтетического верха....

Ну вы же наверное не готовый спальник натягивали на вкладыш, а специально кроили, чтоб не сдавливал.

0
>вы в этом тендере лет сэм-восэм назад участвовали :)

Чуток подумал и понял, что речь наверное не про Кашгар, он-то вроде бы чисто пуховый.

0
1. Новая модель называется LADAKH c характеристиками: -37/-49/-83
Действительно новая - в 2016 году сделанная. В продаже пока нет, появится летом 2017.

2. Вопрос не в размерах. Просто синтетика сверху своим весом не дает распушиться пуху до максимального объема.


0
А что скажете про спальник этот: http://www.mountainhardwear.com/lamina-z-bonfire-%E2%80%9330-sleeping-bag-regular-1651591.html?cgid=equipment-sleepingBags-%20below%200&dwvar_1651591_variationColor=011#start=3
Нижний комфорт как у них написано:-34.
И интересно если и его использовать в комплекте с легким спальником из прималофта/климашилда? То есть идея внутреннего спальника не из пуха все-таки.... И таким образом исключить отсыревание пухового спальника... Который все-таки будет отсыревать не в горном длительном походе. Как пример-лыжный поход в арктических районах.
Что скажете?

0
Так я для себя представляю ситацию по слоям, давайте обсудим будет работать или нет при темературе ниже -40 в однослойной высотной палатке.
Себя я считаю устойчивым к низким температурам человеком. Спал в синтетическом спальнике +3...-2…-19 на 6400м на пике Ленина две ночи, и еще 6 ночей на 6100м. Было холодно, одел все что есть, но все таки спал нормально.

Систему представляю следующим по слоям

1) Бивзачный мешок из дышащей и водонепронизаемой ткани. Вес: 250гр
2) Синтетический спальник на +9...+4...-10. Вес: 900гр
3) Пуховый спальник -3...-10...-30. Вес: 1200гр
4) Пароизоляционный мешок который более или менее недопустит проникновение влаги от пота в пуховый спальник изнутри. Вес: 150 гр
5) Высотные пуховые штаны и пуховая куртка+пуховые чуни на ноги
6) Флисовые штаны + верх
7) Термобелье

Общий вес системы без одежды: 250+900+1200+150=2500гр без упаковки

В целом будет очень многофункционально
Очень тепло но влажно: 1
Тепло сухо: 2
Умеренно тепло влажно: 1+2
Зимой умеренные температуры: 3
Очень холодно: 1+2+3
Точка росы приближаеться к телу: 1+2+3+4

И еще ведь у нас есть еще слои одежды которые можо убавлять при необходимости.

Кончено же можно все это заменить одним пуховым спальником весом 2000-2100гр с пухом качества 800+, но все равно ведь бизвзачный мешок будет нужен, и для очень холодных температур я знаю что в антартических экспедициях используют Пароизоляционный мешок (vapor barrier). К тому же универсальность пропадет.

Кроме того при температурах -40...-45 не надо несколько дней оставаться, это уже высоты 8000м или же зимние условия на 7000м (не считая Эльбруса). Так что думаю на 1-2 штурмовые ночи хватит запаса прочности.

как думаете?

1
А причем тут пункт 5? Вы его хотите внутрь системы 1+2+3 и снаружи системы 4+6+7 одевать? Я хочу на это посмотреть! А пункт 2 застегнется тогда вообще? Не говоря уж о том, как 2, 3 и 5 сплюснутся. И сколько людей будут помогать во все это залезть?

0
Это все вместе называется "Инкубатор" -- яйца греть.

0
Пункт 5 для того чтобы понять что система будет работать с высотной одеждой и тем самым увеличивать изоляцию.
5 входит в 1+2+3+4

Пробовал, если синтетика на размер больше пухового то (5+6+7) нормально входят в (2+3)
Может и чуток сплюснутся, не возражаю.

А вот лезть во все это кончено не легко, надо 4 замка закрыть и открыть :)

1
Сам не раз видел когда на 7000м привозили спальник с комфортом -20 (каракорам баска), в базовом лагере использовали как одеяло, открывали замки чтобы как то спать в жаре. А утром просыпались и брались за почки, отмороженные мышцы спины итд.
Система же ппозволит универсланьо использовать слои одежды и спальники для конкретных температур в одной экспедиции. Не говоря уже о том что в принципе можно и на штурм взять синтетический спальник на случай холодной ночевки. Лучше чем ничего.

0
Вы усложняете подход к альпинизму, по-моему)) Я такого, как Вы, не видел ни разу)

1
Вчера потестил матрешку. На улице было-30. Палатка двушка обычная. Ковра два. Внизу ижевка потом термарест самонадувайка с R=3.8. Cпальники: внутренний ROCK EMPIRE такой: http://rockempire.com.ua/catalog/spalnie-meshki/spalnij-meshok-ontario-regular. Внешний НОРТ ФЕЙС Линкс. Тот что на климашилде. Результаты: спал в итоге в самом тонком термобелье с одними шерстяными носками. Было сначало жарко. Потом тепло. Очень комфортно. Ложился когда спать то было надето еще термобелье из поверстрейча, флисовый костюм и вкладыши от сапог(Норфины). Все поснимал вплоть до шапки и остался как написал выше в тонком термобелье и носках. Ни конденсатник, ни бивмешок не использовал специально. Результат порадовал в итоге. Спальники оба синтетические. Это был важный для меня вопрос.

0
Я так понимаю, что у обоих температура комфорта +2 ?

2
Эта сова не налазит на этот глобус.

На улице было -30, а палатка стояла дома? :)

0
Орлов Василий, надо было вечером и утром взвесить мешки, посмотреть насколько увеличился их вес из-за конденсата. Для полноценного тестирования одна ночь не объективна, хотя бы дней 5, без просушки дома.
Придется повторить :)


1
У меня был дешевый китайский синтетический спальник с температурой комфорта +5. летом в горах при t на улице около 0 в нем было не очень комфортно. купил тонкий флисовый вставыш за 500р. по ощущениям, t comf понизилась градусов на 5-7

0
А что скажете про спальник этот: http://www.mountainhardwear.com/lamina-z-bonfire-%E2%80%9330-sleeping-bag-regular-1651591.html?cgid=equipment-sleepingBags-%20below%200&dwvar_1651591_variationColor=011#start=3
Нижний комфорт как у них написано:-34.
И интересно если и его использовать в комплекте с легким спальником из прималофта/климашилда? То есть идея внутреннего спальника не из пуха все-таки.... И таким образом исключить отсыревание пухового спальника... Который все-таки будет отсыревать не в горном длительном походе. Как пример-лыжный поход в арктических районах.
Что скажете?

В общем, читал целый час, так ничего и не понял)

В общем, читал целый час, так ничего и не понял)

2
Два дня назад ночевал на 4800 на Эльбрусе на скалах Пастухова в палатке. Снаружи было холодно, какой именно минус ХЗ. Ветер был довольно сильный. Спал я в двух спальниках (пуховый на -15 внутри и синтепоновый на 0 снаружи), в пуховке, поларовой кофте и поларовых штанах. Было жарко, оба спальника оставил расстегнутыми.

0
Скажите, пожалуйста, а если раздеться до нательного белья, двух сп. мешков было бы не достаточно?
Какой смысл ложиться спать в пуховике и поларе в два мешка?

0
Думал, что будет холодно, надел все что было, оказалось жарко, раздеваться лень, спал с расстегнутыми спальниками :)


3
В 12 году писал.
http://www.kvntrek.com/ru/articles/5.html
Кардинально не менял. С конусом на лице проспал уже много ночей.
Кому читать лень - спальник пуховый у тела желательно брать на температуру комфорта не выше -5 -7 градусов. Он должен быть теплым до верхних своих слоев. Иначе в нем может начать собираться ТР.
Т.е. чем холоднее тем более толстый слой синтетики, а пуховый так и остается неизменным.

1
По смыслу получается не ниже -5 -7.

1
за два раза по две недели на Аляске спальник на -17 внутри синтетики на 0 ни разу не испытывал проблем с конденсатом. Более того, даже намека не было. Более того, ежедневно внутри сушились внутреники.

0
Дайте свое мнение по этому спальнику: http://www.mountainhardwear.com/lamina-z-bonfire-%E2%80%9330-sleeping-bag-regular-1651591.html?cgid=equipment-sleepingBags-%20below%200&dwvar_1651591_variationColor=011#start=3
Может и матрешка не нужна? Блин прошу третий раз:)


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru