Возвращаясь к проблемам с тренталом

Пишет entv, 26.01.2017 11:42

Тут несколько дней назад обсуждалось его применение в горах. Я по личному опыту рассказал о нескольких известных мне случаях серьезных проблем с сердцем после его приема. По моим представлениям, ситуации были близки к остановке сердца, хотя во всех случаях пострадавший выжил. 2 случая произошли на моих глазах. Еще один - в группе, которой руководил мой товарищ. Еще об одном написал здесь же один весьма известный альпинист.

2 случая были на относительно небольшой высоте, 2 других – 4600 и 5000 со вполне здоровыми, опытными, более-менее акклиматизированными туристами.

Один из часто присутствующих здесь медиков твердо заявил, что такие случаи невозможны. Поскольку я не медик – я не мог с этим спорить. Просто залез в описание препарата (конкретно - его побочных действий). Там черным по белому пишут:
«Со стороны сердечно-сосудистой системы: тахикардия, аритмия, кардиалгия, прогрессирование стенокардии, снижение артериального давления.»
После этого я еще раз поговорил с врачом-туристом. Описал ему симптомы. Они следующие:
- Пульс резко становится реже и слабее.
- Человек чувствует сильную слабость. Не может передвигаться, ложится или падает.
- Вообще какое-то обморочное состояние. Говорит и шевелится с трудом.
В общем, на мой неквалифицированный взгляд именно так может выглядеть остановка сердца вначале.
Врач мне подтвердил, что эта картина вполне соответствует заявленным побочным действиям. И вполне возможно ее дальнейшее усиление до самого неприятного. Диагноз "по фотографии", естественно, ставить не стал.
В двух случаях удалось обойтись бытовыми мерами – положили, согрели, напоили горячим сладким (при этом затем в одном случае группа встала лагерем, в другом – начала спуск). В одном – кололи адреналин. В еще одном тоже что-то кололи, но что именно – мне неизвестно.

Мне было сказано, что адреналин в данном случае неплох и порекомендовано при приеме трентала иметь его наготове. Дополнительную информацию пообещали позже. Еще мне было сказано, что неким индикатором перспективы проявления проблемы в походных условиях является скорость срабатывания трентала. Если через несколько минут человек резко согревается, то шансы на шухер велики.

Ну, а верить ли в эти случаи и описание препарата и принимать ли какие-то меры – личное дело каждого.
Всем удачи в горах!

42


Комментарии:
11
В мой огород камень. Сейчас есть время , поэтому пройдусь по клавиатуре.
Принципы действия препарата трентал ( пентоксифиллин). Пишу просто и понятно.
1. Улучшение микроциркуляции , снижение вязкости крови.
Микроциркуляция улучшается посредством прямого действия на мышечную стенку маленьких артерий ( артериол ) , незначительно усиливает силу сердечного сокращения. Поскольку возникает расширение микрососудов на периферии , то может возникать чувство жара , покраснение кожи и снижение артериального давления с тахикардией ( учащением сердечного ритма). Последнее возникает крайне редко и необходимо внутривенное введение без разведения и быстро ( так делать категорически нельзя). И даже это возникает крайне редко.
В Вашей статье есть прямые противоречия.
1. У препарата трентал в инструции сказано - возможна тахикардия ( учащение пульса). А Ваш доктор утверждает прямо противоположное - брадикардия ( урежение пульса).
2. Лечение побочных действий трентала горячим СЛАДКИМ чаем. Трентал не вызывает снижения уровня глюкозы в крови , поэтому это совсем из другой оперы.

В данной статье путаются понятия - горная болезнь и побочное действие трентала. То есть если на высоте человек начал подмерзать и выпил трентал , и потом ему стало еще хуже - падение давления ( обморок ) , головокружение , то это не побочный эффект трентала , а проявления горной болезни.

В заключение отмечу , что даже при прямом внутривенном медленном в течении 3-4 минут введении трентала 5-10 мл падения давления не происходит. О таблетках и говорить нечего.

Всем удачи в горах.

0
Да, горная болезнь в Хибинах - это очень серьезно! Но никаких камней в Ваш огород я кидать не собираюсь. Вполне допускаю, что все это мне и другим приснилось.

10
Да шучу я. Камень в огород - это просто присказка. Мы же не корову делим. Мы заходим на этот сайт , потому что любим горы и любим о них говорить.


3
Мдяя...два доктора , три мнения ))) знаю многие наши высотники употребляют и не жужжат )) скорее всего тут все индивидуально

1
Так я и сам употреблял не раз. Если бы знать заранее, у кого оно "более индивидуально, чем у остальных".

5
Коллега, приветствую! Хочу добавить свои "пять копеек", нисколько не умаляя Вашего практического опыта, а исключительно исходя из самых общих представлений о механизмах адаптации организма к гипоксии и физическим нагрузкам.
Наш организм - талантливейший стратег и тактик, который пытается в каждый момент времени оптимально перераспределить ресурсы между системами и органами. Ресурс номер 1 - это кровоснабжение. В походе/на восхождении приоритет будут иметь мозг, сердце и мышечная система - в зависимости от высоты, тренированности и многих других факторов. Трентал - как подавляющее большинство лекарственных препаратов - не имеет выраженной органной селективности. Соответственно, расширение артериол на периферии будет иметь следствием перераспределение кровотока и относительное обеднение этих самых приоритетных органов. Если у конкретного индивида есть достаточный "запас прочности", к примеру, в части мозгового кровообращения, то все будет ОК (ощущение субъективного тепла на периферии и проч. положительные эффекты). А если индивид уже идет на пороге тканевой гипоксии, то такое "обкрадывание" может спровоцировать весь вышеописанный букет симптоматики.
Из собственного врачебного опыта - высота (гипобарическая гипоксия) + физические нагрузки + психоэмоциональные нагрузки + др. внешние факторы (температура, ветер и тд) могут значительно менять эффекты лекарственных препаратов (причем в непредсказуемую сторону). И то, что не наблюдается в условиях клиники и пациентов может вдруг проявиться на фоне описанных условий у вполне здоровых, тренированных и подготовленных людей.
Как полагаете?

1
Это ответ на первый пост hottabich в 12:28

0
Просто великолепно, Murat, спасибо. Нашёл случай воздать Вам должное


0
У трентала нет синдрома обкрадывания и никогда не было. Это Ваши домыслы не имеющие никакого отношения к этому препарату. Синдром обкрадывания характерен для миотропных спазмолитиков , типа папаверина. Трентал ( пентоксифиллин ) улучшает в том числе и мозговое кровоснабжение.


4
У меня тоже пару раз после приема трентала или никотиновой кислоты ухудшалось самочувствие, разве что не до такой степени, как в примерах из поста. Возможно осложнения возникали из-за приема таблеток во время активного движения. В палатке на отдыхе все было бы мягче, но там и трентал не нужен. Похожие симптомы возникли и после приема диакарба.
Я не медик и причин такой реакции организма не знаю, возможно есть какие-то проблемы с сердечно-сосудистой системой. Все индивидуально. Но я в горах таблетки не принимаю, предпочитая греться движением и акклиматизироваться постепенно.

2
Нам как-то посоветовали, дескать, диакарб способствует акклиматизации. Мы в 2008 попробовали его на Бивачном леднике (~4000м, перед тем пройдя перевал с ночевкой на ~5300, просто поздно вспомнили про совет). Несколько дней его пили. Через какое-то время после первого приема я почувствовал странное ощущение онемения рук и (в меньшей степени) ног. Вроде на леднике не страшно, но непонятное пугает. Через полдня это прошло, но на следующий день (совершенно случайно, когда снова приняли диакарб) повторилось. В общем, через несколько дней пришла мысль, что онемение может быть следствием диакарба. Перестали его пить, и неприятные ощущения больше не повторялись. Другие участники этого похода замечали у себя в большей или меньшей степени то же самое.
Больше мы не принимали его. А то не дай бог с ватными ногами и руками на 3Б лезть... Акклимуху-то мы уж как-нибудь и так переживем, не первый раз, не последний...
Дома спрашивали у врача, что это было. Он сказал, что по теории у диакарба не должно быть такого эффекта.
Быть не может, но вот оно есть. ХБЗ короче...

0
Про лёгкие онемения-покалывания в разных частях тела от диакарба могу подтвердить лично - было, когда пил перед каждым подъёмом выше 6000 на Ленина, онемения на руках и почему-то на лбу.... Тоже удивился, но не испугался - подумал, что такое возможно и допустимо, да и на физику-психику реально никак не повлияло - просто необычные ощущения. Кроме того, попадались упоминания об аналогичном эффекте от диакарба где-то в обсуждениях здесь же на Риске не так давно. Пили вдвоём с женой, но она как-то не жаловалась на такой необычный эффект. Пили совсем не для акклиматизации, а как бы для снижения вероятности возникновения отека мозга/легких на высоте. Так уж мы, не имея медобразования, поняли смысл применения диакарба в высоких горах.


1
Я диакарб не принимал никогда, но слышал, что для эффекта его надо начинать принимать за неделю до выезда. Был свидетелем истории, когда товарищи объелись этого препарата (через неделю после начала похода и уже акклиматизированные) и заработали все помянутые эффекты на следующий день (пили по 1 таблетке) -- после чего зареклись больше его пить. Ну а само онемение описано в побочных эффектах при передозировке. Интересно только, как высота влияет на чувствительность к этому препарату.

0
Возможно (я также совсем не врач) проблемы с сердцем возникают из-за того, что увеличивается приток холодной крови из периферийной системы. Когда-то на Риске был цикл очень профессионально написанных статей на эту тему.

0
Не могу найти цикл этих статей, есть ссылка? Очень интересно.

0
Это было давно, году в 2005-2007, не смог найти статьи, извините

13
По работе приходится каждый день использовать препараты, точкой приложения которых являются мелкие (т.н. резистивные - от слова "сопротивление") сосуды. Предположу так: высота, низкая температура окр среды, интенсивная нагрузка на серд-сосуд систему. Выброс эндогенных катехоламинов (преславутый адреналин). Это нормальная защитная реакция организма человека. Неизбежна т.н. "централизация кровообращения" - т.е. сосуды периф тканей (гл.обр. кожи и подкожного жира) сокращаются в диаметре, как бы вытесняя объём крови в расширенные сосуды внутренних (читай - жизненно важных) органов. Более того в условиях низкой температуры такая реакция позволяет значительно сократить теплоотдачу тела человека излучением и опять-таки отсрочить общее (гораздо более опасное) переохлаждение организма. Но! Побочными явлениями сия процесса являются (1) прирост арт давления (из-за роста сопротивления выбросу крови из сердца) и (2) угроза холодового повреждения тех самых периферических тканей (обмррожение) И вот мы принимаем трентал... Он расширяет периферические сосуды и улучшает кровоснабжение конечностей, ушей, носов, щёк и пр. ср всеми вытекающими отсюда полезно действиями Однако! Снижает периф сопротивление кровотоку и способствует снижению АД. И тут каждый организм реагирует по своему. У сердечников и людей с церебро-васкулярными заболеваниями БЫСТРОЕ снижение АД чревато ухудшением кровоснабжения миокарда и гол.мозга , что сопровождается характерными симптомами и последствиями Повторюсь Каждый организм реагирует ИНДИВИДУАЛЬНО
Не смею утверждать что приём трентала а-приори чреват опасными последствиями для сердечников но вполне допускают такую возможность. Трентал сам по себе проявляет весьма средненький сосудорасширяющий эффект. Из отчётов знаю,что люди балуются гораздо более сильными (читай - опасными) вазодилятаторами, то как силденофил (виагра) и бозентан (траклир) вроде как от отека лёгких Хотя ИМХО патогенез отека лёгких и точка приложения этих препаратов далеки друг от друга
Извините за обилие терминов Надеюсь изложил свою точку зрения доступно и ненавязчиво.

10
Здравствуйте.
С позиции доказательной медицины "личный опыт" применения лекарственных препаратов имеет самый низкий уровень доказательности, а точнее не имеет вообще никакого уровня. Доказательность начинается с 4 класса, а это уже "выработка группой экспертов консенсуса по определённой проблеме".
В вашем случае невозможно напрямую связать симптомы простого обморока (судя по описанию) с действием именно пентоксифиллина. Слишком много других факторов могло повлиять на организм пострадавших: уровень физической подготовки, акклиматизация, низкий уровень глюкозы крови, потеря электролитов, гипервентиляция и развившийся дыхательный алкалоз и проч.
Вообще, эффективность применения в альпинизме препаратов, влияющих на свертываемость крови, не является доказанной. А вот риск внутренних кровотечений и увеличение времени свертывания крови, например при травме, они повышают вполне достоверно.
Так что принимать их потенциально опасно, но не из-за вероятной остановки сердца, а из-за опасности истечь кровью.

2
Граждане профессиональные медики! Вы поймите, в походах часто не до доказательности. Нам, обычным туристам без диплома медВУЗа, важно знать, что нам делать в горах, когда участнику хреново с вот такими-то симптомами, а до врача-специалиста - 3 дня на оленях! При этом делать так, чтобы кадр от этого не отдал богу душу! А если уж ему СОВСЕМ ХРЕНОВО - что делать, когда терять нечего.
Об этом и спрашиваю. Нет, конечно, можно найти по телефону врача, попросить консультацию. Но его надо найти в конкретный момент и быстро. И точно объяснить ему, что происходит. А клиенту хреново!
Поэтому хочется представлять все возможные варианты происходящего, и что можно делать без палаты интенсивной терапии под рукой.
Конечно, трентал без необходимости пить глупо. Но тут все убеждают, что дело не в нем. Тогда тем более хочется знать, что происходит и что с этим делать!

2
Вы спрашивали, мы отвечаем:

1. Каждый участник перед участием в альпмероприятии или горном походе должен пройти углубленное медицинское обследование (УМО), в том числе серию нагрузочных тестов. Это поможет оценить функциональные способности организма и выявить скрытую патологию.
2. Каждый участник должен представлять, какие нагрузки ему предстоит переносить, поэтому его уровень физической, психической подготовки, акклиматизация и имеющиеся навыки работы на горном рельефе должны соответствовать поставленным задачам.
3. Организатору мероприятия необходимо продумать не только логистику, быт и программу пребывания в горной местности, но и вопросы медицинского обеспечения участников в базовом лагере, на восхождениях и при несчастном случае.
4. Хорошо, если гид или инструктор имеет какие-то базовые медицинские знания, окончил курсы первой помощи или перенял опыт у старших товарищей. Необходимо знать симптомы наиболее частых расстройств здоровья, связанных с горовосхождениями (скажем, уметь отличать обморок от теплового удара или срытого кровотечения); знать, какие лекарственные препараты можно и, что важнее, НЕЛЬЗЯ принимать в условиях высокогорья; представлять всю систему этапов эвакуации пострадавшего и многое другое.

Это лишь небольшая часть. Для более подробных инструкций читайте рекомендации УИАА по медицине.

Свой инструктаж по вопросам оказания первой медицинской помощи я начинаю со следующего: в первую очередь необходимо ответить на два вопроса. 1) Угрожает ли имеющееся расстройство жизни или нет. 2) Смогу ли я самостоятельно помочь пострадавшему или требуется посторонняя помощь. Соответственно есть четыре алгоритма поведения, которые позволяют максимально эффективно использовать все имеющиеся ресурсы для оказания помощи.

1
Спасибо, Капитан! Правда, никаких организаторов, базовых лагерей, гидов и даже инструкторов у нас в походах обычно нет. А есть "медик" и руководитель, которые обычно "переняли навыки" или, в лучшем случае, прошли курсы первой помощи, где такие тонкости в жизни не рассказывают. Ну, и УИАА тут явно не в кассу, поскольку условия совсем другие. А так, конечно, Вы все методически правильно расписали. Я так понимаю, это Вы процитировали какой-то официальный документ? Спасибо большое, но вопрос мой был совсем не об этом.
А вот успешное лечение любых заболеваний и травм в походе всего лишь 4 методами - это у Вас серьезное достижение! Но, боюсь, что больше никто так не сможет.
А речь здесь шла о конкретных проблемах, решение которых, похоже, нетривиально и неоднозначно. Хотелось бы узнать, каким из этих четырех методов Вы обычно лечите именно такие случаи. Причем, естественно, без участия больницы, скорой помощи и вертолета. Короче, хотелось бы конкретики. Наверняка, у Вас есть богатый опыт конкретно таких случаев.


2
Простой, но эффективный совет - возьмите за правило:
1) на все маршруты (независимо от сложности, хоть ПВД), где от самой отдаленной точки (отделенной по расстоянию, из-за сложности локальных препятствий или по причине отсутствия связи, спас. службы, вертолета и т.п.) до края цивилизации (дороги, кишлака, места, где начинается покрытие сотовой связи) больше светового дня пути - брать сколь-нито профессионального медика (не обязательно врача с дипломом - можно студента после 3-4 курса, можно со средним мед образованием). Ищите, зовите, соблазняйте - "хоть тушкой, хоть чучелком".
2) во всех иных случаях (т.е. доктора нет, а до цивилизации можно дойти в разумное время) с любой симптоматикой гнать клиента вниз. Это жестоко, но эффективно помогает сохранить здоровье. Кстати, именно таким был основной принцип альплагерных врачей.
Это единственный реальный путь, потому что никто не в состоянии составить "Краткий курс" квалифицированной медпомощи в походе. И не по незнанию или из лени - а из-за ключевой, определяющей роли всего контекста: кто, где, какие симптомы, анамнез (что было раньше) и т.д. и т.п. А тактика лечения (или других действий) почти всегда строится исходя из контекста. Следовательно, все возможные варианты перебрать просто невозможно. И "золотую пилюлю" еще не изобрели.
Небольшой пример из собственного опыта: понос (тысяча извинений перед утонченной частью аудитории) у участницы. Это опасно для жизни? Обычно нет.
А если всё происходит на Ак-Шийраке, где до ближайших людей (киргизских пограничников) дня 2-3, причем через перевал 1Б? А если появляется подозрение, что это не просто несварение, а начинается гепатит А? Поверьте, ни до, ни после у меня не было такого отчетливого ощущения неотвратимо надвигающейся #опы.
Хорошо, что тогда обошлось и это было действительно что-то транзиторное.

1
Извините, но это звучит несколько наивно.
1) "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?" Далеко не каждая группа в состоянии найти настоящего медика, который хочет и может пойти в данный поход. Хотя, конечно, хотят все. А в большинстве походов есть такие участки, о которых Вы говорите. Мне, что, их всех не выпускать на маршрут в этом случае? На каком основании? А найти врача (именно врача, а не "аптеконосца" с курсами первой помощи), для похода 5-6 кс - вообще подвиг!
2) Тогда ни одна группа ни один маршрут не пройдет полностью. Поцарапался - вниз с сопровождающим. Мозоль, голова бобо, солнечный ожог, аллергия на травы - до свидания, дорогие. Про насморк, понос, медленный аклем я уж вообще не говорю. Тогда опять же расскажите мне, на каком основании мне от групп это требовать при выпуске? Нет, конечно, мне и самому не раз приходилось кого-то отправлять в цивилизацию при подозрении на что-то серьезное. И очень многим другим и не раз приходилось это делать. Но до абсурда зачем доводить? Вопросы эти каждый раз решают вместе рукль, медик и сам больной. Иногда вместе со всей группой. Наша задача - обеспечивать их необходимой для правильного решения информацией.
3) Вы не поняли смысла моих вопросов. Я прекрасно понимаю ситуацию и не жду единственно правильного ответа. Я хотел услышать варианты, что это могло бы быть. И какие методы в зависимости от варианта стоит применять.


0
entv Дело в доказательности.

0
Здесь мне уже объяснили, что с точки зрения доказательности медицина эти случаи не признает. И их как бы не было. Но для походных "медиков" даже с опытом курсов первой помощи при отсутствии квалифицированных специалистов вокруг, 4 похожих случая на наш достаточно узкий круг - достаточно много, чтобы озадачиться, что делать, если вдруг... Поэтому я и задал этот вопрос. Я не рассчитываю на четкий ответ типа "принять таблетку АБВ 3 раза в день по 2 штуки". Но предположения, что бы это могло быть, какие дополнительные признаки для распознания и что делать, если это именно оно - были бы весьма полезны. Мне кажется, что клятва Гиппократа не запрещает их ОСТОРОЖНО, с оговорками сделать.


2
Как и было выше сказано, приемом препаратов мы противодействуем естественным механизмам организма. Неужели фармацея и медицина умнее природы которая оттачивала на практике свои приемы миллионы лет. Естественно внося свои поправки мы разлаживаем систему.
Тут вопрос скррее философский( ну как например с кислородом, или этикой горовосхождения) . Может всетаки стоит рассчитывать силы и тренировать организм, а туда, куда не идется- не ходить. Есть например достаточно серьезные и опытные клаймеры которых высота не пускает ( ходят до своей высоты и в этих рамках многого достигли, в то время как на Эверест на который водят туристов им дорога закрыта)
Ну и иметь в группе хотя бы карманный тонометр и пульсоксиметр не лишне. Это совсемне дорого, и не тяжело, зато вы бы могли более точно сказать что происходило с людьми, и помощь оказывать более уверенно.
Все мы, мечтаем о волшебнй таблетке, решающей наши проблемы. Но так не бывает, всё гораздо сложнее и проще.

-1
Не согласен с посылом, но согласен со следствием.
В том смысле, что естественные природные механизмы не имеют целенаправленности и косячат, что часто приходится исправлять препаратами. Классический пример -- повышение температуры при горняжке. При повышении температуры (вполне себе иммунная реакция) растёт потребление кислорода и потребность в нём, что горняжку усугубляет. Образуется порочный круг и "сгореть" можно очень шустро. При этом приём ударной дозы жаропонижающего самочувствие улучшает очень резко. Как волшебная таблетка.

А вот тех кто пытается руководствоваться принципом: "нажрусь таблеток и буду ночевать сходу на 4500, нафига мне тая акклиматизация" резко осуждаю.

0
У меня был случай, что девушка никак не могла акклиматизироваться. У всех всё нормально, а она чуть выше 3200 поднимается, сразу начинается горняшка. Оказалось: низкий гемоглобин.


1
То есть, если вдруг что-то у кого-то в походе со здоровьем пошло не так, таблетки не жрать, а кричать:"Мать-природа, помоги!" Так, что ли? Думаю, что Вы что-то другое хотели сказать. Надо уметь лечить в походе! А заменять силы, тренировку или аклем таблетками, конечно, очень стремно!

1
Лечить то уметь надо. Но надо и давать отчёт мотивам. Пичкать лекарствами того кому не идётся, дабы не задерживать и не спускать группу правильно ли. Или жрать из упрямства и желания кому-то что-то доказать. А ведь сколько бы мы себе не врали, обычно так и бывает. Не хочу чтоб моё мнение показалось кому-то упёртой сектантской позицией, просто задумывайтесь.


0
Уважаемые господа, не сочтите за хвастовство, но я все-таки 37 лет как-то проходил в горы. До руководства 6-ками горными, чемпионства России, МС, инструктора и т.п. как-то дошел. Поэтому, пожалуйста, не надо отвечать мне в стиле "читайте манифест коммунистической партии - там все нужное написано" - это бесполезно! Я задал конкретный вопрос. И объяснил, что мне нужны ответы именно на этот вопрос и для чего мне нужны эти ответы.
Один действующий метод я и так знаю и описал его здесь. Поскольку здесь специалисты говорят, что этот метод лечит "не от того" - хотелось бы узнать другие.

-1
В таком случае, будьте добры, представьтесь, пожалуйста. Укажите ФИО и город проживания.

0
А зачем? Неужели это изменит Ваш подход к походной медицине и туризму в целом? Или, может быть, еще понадобятся номер и пин-код банковской карты?:-)
Давайте все-таки не будем отвлекаться, а вернемся к медицинским вопросам. Я написал выше, какую информацию мне хотелось бы получить. И, поскольку в дискуссии участвует несколько серьезных специалистов по походной медицине, я надеюсь ее все же получить.


0
Уважаемый entv, много раз ко мне в базовый лагерь и домой приходили туристы и просили ставить разрешающую подпись врача на их маршрутных документах. Приносили с моей точки зрения смехотворные аптечки, и мы с ними отрабатывали тактику схода с маршрута заболевших, сопровождение, базируясь на конкретном маршруте, тренировал их, как наложить повязку и лубки, обезболить и другое. Ставил свою подпись и в большинстве не было обратной связи. Поэтому горный туризм в моём понимании, это огромный риск. Всё, что мог, для них делал, но ощущение незавершённости было. Так и с Вашим вопросом
Насчёт трентала, я бы не был бы таким смелым с ним. Всё-таки условия экстремальные.
Насчёт лечения в походе, тоже проблема, которая в нагрузку на всех участников, как бы не сработало домино

1
Да, конечно, возможности найти профессионального медика в каждую туристскую группу из 4-10 человек и в альплагерь или серьезную альпинистскую экспедицию - очень разные. Поэтому туристам приходится пользоваться курсами первой помощи, консультироваться у профессионалов, отрабатывать ПСР и т.д. Это весьма важное направление подготовки туристов.
Альтернатива - вообще запретить туризм.
Насчет трентала я с Вами полностью согласен. Но все же знать, как правильно действовать, если возникла необходимость в его приеме - надо.
Конечно, при серьезном заболевании спуск заболевшего неизбежен. Но требовать от людей отказа от маршрута при любой минимальной проблеме со здоровьем - тоже не вариант. Поэтому и нужно учиться, консультироваться, собирать правильные аптечки. Несмотря на то, что ситуация со связью становится лучше.
А кстати, зачем туристам была нужна подпись врача случайно встреченной альпэкспедиции? Я не застал уже такого требования в правилах.

0
Обычно на Москвина сидел в те годы уполномченный КСП , и почему-то туристам было нужно его свидетельство, что они на Москвина были. Это была их инициатива. И если уполномоченный замечал, что подписи врача нет, он предлагал им идти ко мне, или в другую экспедицию, а потом, когда появился МАЛ, то и к ним. Ну и отношение к ним у меня было конструктивное
Насчёт отказа от маршрута: это, я думаю, на решение самой группы


0
Кстати хороший вопрос. А нужен ли профессиональный медик в туристическую группу. Мое ИМХО конечно не нужен. Если случайно попадёт - хорошо. А нет , так и не очень то хотелось. Что с ним там делать? Услышать , что пациенту нужно срочно в больницу? Так для этого не требуется медицинское образование. Сказать , что нужно уколоть стрептомицин? Так любой человек во вменяемом состоянии скажет то же самое.
У врача в туристической группе очень ограничен набор средств для лечения и диагностики. Имеется 5-10 наименований препаратов и обычные туристы-альпинисты самостоятельно могут применять их в любой последовательности. Хуже точно не будет.
На мой взгляд необходимость врача в группе - проблема надуманная и абсолютно ненужная.

1
Ну, не настолько уж прям не нужен. Даже если он другой специализации - у него есть общемедицинские знания. А если они еще свежие и опыт походной медицины есть - так совсем прилично получается.
А как-то я вел группу на первопроход района. Населения нет, вертушка туда почти наверняка не полетит, как меня "обрадовали" те, кто помогал, в заброске-выброске. Маршрут 6 кс. Так я наизнанку вывернулся, чтобы добыть в группу врача! Сказали бы Вы мне тогда: "Да нафиг он сдался." - я бы выразился в ответ очень красочно...

0
У меня не было такого опыта , но я видел как на Эльбрусе гиды приводили в чувства клиента ( неприятное для меня слово). Так вот - действовали они довольно лихо и логично. Речь шла о преднизолоне , диакарбе и кетороле , и о транспортировке вниз.
Врач им там был абсолютно не нужен - выбор препаратов минимальный. При любом варианте хуже от этих препаратов не было бы.
Так что в тех ситуациях , которые видел я врач не требовался. Единственно я как то раз наложил кому то давящую повязку. Это , правда более медленно сделал бы любой человек с горным опытом.

0
Вот вам с хоттабычем реальная ситуация: Сев.Тянь-Шань, у участника - панариций (а может паронихий - уже точно не помню) на ноге !!! Пока шли через Талгарский до Сонечной поляны, пока заносили заброску к селевикам - воспаление развивалось (а участник мужественно молчал). Когда подошли к лед. Северцова (под пер. МЮД) - участник перестал идти. От слова совсем, потому что очень больно + поднялась температура. Вопрос - дальнейшие действия при наличии / отсутствии квалифицированного врача?


1
А зачем нужен врач в поликлинике? У него тоже "очень ограничен набор средств для лечения и диагностики". Ладно, это был риторический вопрос. ИМХО, задача квалифицированного медика в горах не только и не столько лечить, сколько грамотно решить вопрос об эвакуации - нужно ли вообще, а если "да", то как экстренно. Это ближе к тому, о чем нам говорили давным-давно на военной кафедре и на сборах, чем к тому, что делается в условиях оснащенной клиники.

0
То же касается альпинистких лагерей. Как-то была поздравительная статья об одном враче на Риске. Он работает очень много лет в одном известном Альплагере. Вот представьте квалификацию специалиста , который ведёт замкнутый образ жизни , не посещает конференции , отдалён от медицинского сообщества и не занимается непосредственным постоянным лечением пациентов. То есть он когда-то слышал звон , но уже не помнит где он. И у него на базе строго ограничен выбор препаратов. Нужен он так же для отчетности - у нас есть врач.
Многие аксакалы посчитают это оскорблением чувств верующих в горы, но это святая правда.
Никто ведь из присутствующих не захочет лечиться у стоматолога , который последний раз видел это чудо сверления зуба ещё в институте.

0
Но он всегда почему то востребованы при НС.
У нас тоже были врачи на альпмероприятиях от патологоанатома до психиатра,
и ничего справлялись

1
Ох, нет, вот с психиатрами надо осторожнее! Там иногда вторую половину слова можно отрезать без потери точности определения.:-) Из двух встреченных мною в горах реальных психов - один был еще и психиатром.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru