Опрос пользователей Риска (альпинисты, туристы).

Пишет ФанКав, 17.02.2017 09:16

Опрос пользователей Риска (альпинисты, туристы). (Альпинизм)
После прочтения некоторых из последних самых обсуждаемых постов на Риске, решил провести этот опрос, чтобы узнать, кого на сайте больше, с какими взглядами.



Вы считаете, что альпинизм - это восхождение на любую вершину?
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы участвовать в опросе


Вы предпочитаете только высотный альпинизм?
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы участвовать в опросе


Вы предпочитаете только технический альпинизм, сложные маршруты?
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы участвовать в опросе


Вы считаете, что альпинизм - это спорт?
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы участвовать в опросе


Вы считаете, что альпинизм - это просто ваше хобби, приятное времяпрепровождение в горах и не имеет значение сложность, высота, главное, чтобы "вершина была красивая и панорамная"?
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы участвовать в опросе


Вы считаете, что горный туризм - это спорт?
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы участвовать в опросе


Вы ходите только в спортивные, заявленные походы?
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы участвовать в опросе


Вы считаете, что надо стремиться в горном туризме стремиться ходить маршруты максимальной сложности?
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы участвовать в опросе


Вы ходите в горные походы "для себя", не стремясь к сложности в походах, главное, чтобы "маршрут был красивым, панорамным и компания хорошая"?
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы участвовать в опросе


93


Комментарии:
0
Отвечать нужно за всех или только за своё?

0
Отвечать можно на любые из поставленных вопросов, ни какой обязаловки.

10
Тщетная попытка загнать разноплановые понятия в прокрустово ложе формальной анкеты...

8
Нет. Цель опроса, как раз показать разноплановость занятий, казалось бы, в одной сфере.
Все эти споры о "настоящем/не настоящем альпинизме", "спортивном/не спортивном туризме", "правильности/не правильности применения перил", "где надо/где не надо применять страховку" и т.д.... Для меня ответ на все эти вопросы прост и единственный: кто для чего ходит, кто чем и как хочет, тот так и ходит, тем и занимается. Всё.
А опрос устроил для того, чтобы увидеть и показать другим, сколько на этом сайте приверженцев той или иной точки зрения.

-12
Показать комментарий

20


-9
Показать комментарий

4
А вершина ели это вершина?

5
Штирлиц ещё издали увидел голубые ели.
Подойдя поближе, он обнаружил что голубые и пили

-4
Не понял, с какой целью заданы идиотские вопросы "А альпинизм - спорт?", "А туризм тоже спорт?". Есть такая хрень - https://rg.ru/2014/08/06/sportsmeni-dok.html , там всё написано. Кого может интересовать моё идиотское мнение, если есть нормативный акт???

12
А любовь это спорт, удовольствие или долг? Это все игры гормонов и нейронов, включая альпинизм, горный туризм и прочие виды онанизма.

2
Главное - руки мойте.

7
Эта "хрень" действует только для россиян, а понятие "альпинизм", так же, как и "туризм", в том числе "горный", имеется не только в России. А-то ведь нефте-газо проводы строят не только в РФ и не только по СНиП и ВСН ;)
И меня, например, интересует именно личное мнение каждого пользователя конкретно этого сайта, а не мнение "госсорта".

5
Хрень действует на территории бывшего СССР + Израиль, в котором "на четверть бывший наш народ".
Остальной мир живёт несколько иначе.

Но я, собственно, не об этом. Вы, коллега, неудачно сформулировали вопросы. К примеру:

Вы считаете, что альпинизм - это восхождение на любую вершину?
Нет альпинизм - это только в Альпах!!!
Не понял вопроса - что от меня хотели узнать.

Вы предпочитаете только высотный альпинизм?
Я вообще люблю пляжный волейбол, в смысле смотреть. А от высотного альпинизма у меня страдает соображение, поэтому я им не занимаюсь. Но что значит "предпочитаете"??? Считаю ли я его самым героическим? Или это о чём? Если за героизм - то да. Если занятия - то категорически нет.

Вы предпочитаете только технический альпинизм, сложные маршруты?
Что я должен ответить, если мне ровно по барабану любой альпинизм, кроме детского?

Вы считаете, что альпинизм - это спорт?
Да, потому что он в реестре минспорта. Нет, потому что им могу заниматься даже я, а мне врачи (и психиатры в том числе) спортом заниматься запрещают.

Вы считаете, что альпинизм - это просто ваше хобби, приятное времяпрепровождение в горах и не имеет значение сложность, высота, главное, чтобы "вершина была красивая и панорамная"?
Это не хобби. Как хобби я значки собираю. До красоты вершины мне тоже параллельно.

Вы считаете, что горный туризм - это спорт?
Та же хрень, что и про альпинизм.

Вы ходите только в спортивные, заявленные походы?
Вы найдёте хотя бы одного человека, ни разу не сходившего незаяву? У меня нет незаявленных горных походов, но из водных незаявленных две трети. Как отвечать-то??? Я смотрю, нашлись люди, которые заявили все свои походы. Умиляюсь. Но таки думаю, что они просто не всё посчитали.

Вы считаете, что надо стремиться в горном туризме стремиться ходить маршруты максимальной сложности?
Первый нормальный вопрос. Это интересно, но не обязательно. Поэтому вроде да, но на самом деле нет.

Вы ходите в горные походы "для себя", не стремясь к сложности в походах, главное, чтобы "маршрут был красивым, панорамным и компания хорошая"?
У меня все походы с какой-нибудь идиотской сверхзадачей. Которая к спорту может не иметь ни малейшего отношения. Но оно не "для себя" и не чтобы "маршрут был красивым, панорамным и компания хорошая". Как отвечать?

Коллега, в общем на вопрос "Перестали ли вы пить коньяк натощак?" ждать вразумительного ответа странно. Но люди отвечают - молодцы.


2
Это приказ Минспорта РФ,а есть аналогичный для остального мира?

6
Не понял, с какой целью заданы идиотские вопросы "А альпинизм - спорт?",

Совершенно не исключаю ситуации, когда для конкретного человека ГТ/альпинизм вовсе даже не спорт, (он ведь не участвует в соревнованиях, не получает разрядов и призовых мест), а просто приятный активный отдых. Опрос-то личностный, скорее всего именно это Алексей имел в виду.

3
Каждый конкретный человек лично и отвечает.
Что не так?

1
мало ли где какая хрень написана
к альпинизму это имеет весьма опосредованное отношение

3
Аппеляция к формальному документу (приказ о том что есть спорт) без попытки критического мышления типична для нынешних чиновников и хомо-советикус. Я туда счас литробол впишу за взятку. Всех алкоголиков в подъезде начнете как спортсменов уважать?

Именно от такого подхода и все эти дебаты. "Нет справок и корочек - не турист/альпинист, а матрасник!" А показал корку, так все сразу ты - ЧЕЛОВЕК. А потом выясняется, что КМС по туризму он получил по дистанциям и в горах то не был никогда, а в горах по перилам ходит или еще что неидеологичное с т.з вопрошающего делает.
ИМХО надо туризм(маршруты) и альпинизм(восходительный) вычеркнуть из спорта, ибо по логике спортом это не является, и придумать какую-то иную систему подтверждения опыта. Например в альпкнижках ввести столбец о стиле восхождения. В Туризме кажется станет все на свои места, просто если убрать разряды. Все равно они мало кого интересуют, а идея со справками, как со способом внешней объективной оценки опыта человека хороша.

0
Ваше ИМХО категорически поддерживаю.
Но это не касается Дистанций. Там оно вполне уместно.

4
Прочитал по ссылке приказ минспорта и у меня отлегло на душе. Пронесло. Да! Горный туризм не является спортом. И это - правильно. Ибо, чем хорош горный туризм? -- Спокойным перемещением на свежем воздухе при хорошем питании.
Например, была нитка "пятёрки", которая позволила сделать 4 заброски. Я, как завхоз, позаботился о нескудной раскладке продуктов. Например, одной только сухой колбасы было 14 кг на 7 человек в группе. В конце маршрута, в Верхнем Баксане, у магазина, я взвесил участников на напольных весах. у каждого был привес 1,5-2 кг.
Помнятся и шестёрки с 3-х-разовым питанием. Правда, иногда обед заменялся хорошим перекусом.
Вообщем, в советские времена, Кавказ позволял комфортно ходить и по сложным маршрутам. Без "предельного напряжения сил". Так что, горный туризм - это не обязательно спорт.
А вот маршрутов ФанКав-а я бы не выдержал. Из-за гипоксии миокарда левого желудочка. Сложно себя -- скотину ленивую -- заставить тренироваться между маршрутами. Хотя, думаю, достаточно сбросить на четверть темп ФанКав-галопа по пересеченной местности, за счет "спрямления" ниток маршрутов, и "щясте горопроходимца" не минует его группы. :) :) :)

16
Если спросить у алкоголика, считает ли он себя алкоголиком, чаще всего он ответит "нет".
Если спросить у однополой семьи, считают ли они такую семью настоящей семьею, они ответят "Да".

В обоих случаях общество будет считать иначе. Поэтому мнение "больного" не объективно.

Можно считать себя мореплавателем, лежа в ванне с водою. Можно воображать себя Рембо, играя в пентбол или страйкбол. Можно считать себя полноценным альпинистом, поднимаясь на вершины по перилам, анкерам, виаферратам.... Можно вообразить себя Наполеоном или Уинстоном Черчелем. Врач- психиатр поставит правильный диагноз: мания величия.

3
Есть такая книжка - "Книга рекордов Гинесса". Так вот в неё официально здоровые люди в виде уважаемых комиссий вписывают рекорды по плевкам на дальность от таких же здоровых людей.

1
Михаил Ситник, а Вы вообще о чём написали? Не скоррелировал с содержанием поста. Объясните пожалуйста, мне, малообразованному.

1
по-моему смысл вполне понятен - не нужно пытаться трактовать общепринятые термины путем голосования.

другое дело, что (пост)советская трактовка альпинизм - это спорт (со всем обвесом начиная от разрядов и до минспорта) все-таки отличается от канонической :)


2
Для тех, кто не понял: загляните в конец, где ФанКав делает выводы, а я комментирую.

7
На бОльшую часть вопросов у меня нет однозначного ответа. Странноватый опросник.

2
А что сложного? Вопросы поставлены вполне понятно, на мой взгляд. Для примера, приведу свои ответы на все вопросы с обоснованием:
1. Вы считаете, что альпинизм - это восхождение на любую вершину? "Нет". Хотя бы потому, что для меня альпинизм - это горовосхождения в Альпах, а не во всех горных районах ;) Я сторонник термина "восходитель на горные вершины", а не "альпинизм" и, тем более, не "покоритель вершин". Это моё личное мнение, не более.
2. Вы предпочитаете только высотный альпинизм? "Нет". Ведь я не хочу ходить в высокогорные районы (выше 6000 м). А если человек считает себя именно альпинистом-высотником и в этом видит свою основную "специализацию", то ответ для него очевиден. И это "Да".
3. Вы предпочитаете только технический альпинизм, сложные маршруты? "Нет". Я не хожу сложные, техничные альп. маршруты. А кто-то любит ходить именно сложные, сложнейшие маршруты на вершины по стенам и т.п. Для них вопрос очевиден "Да". И это не означает, что они и те, кто считает себя "высотником" не ходят другие маршруты (прощё и ниже), но предпочитаю именно сложные, техничные или высотные.
4. Вы считаете, что альпинизм - это спорт? Здесь каждый для себя выбирает ответ сам. Если люди идут в альпинизм за разрядами, званиями, постоянно участвуют в соревнованиях, чемпионатах и по-другому не ходят в горы, то для них альпинизм - однозначно спорт. Если они ходят самостоятельно, не участвуя в соревнованиях, чемпионатах, не оформляя разряды и т.д., то ответ "Нет".
5. Вы считаете, что альпинизм - это просто ваше хобби, приятное времяпрепровождение в горах и не имеет значение сложность, высота, главное, чтобы "вершина была красивая и панорамная"? Для тех, у кого в предыдущем вопросе стоит ответ "Нет", наверняка в этом вопросе стоит "Да" :) Я, например, хожу только на технически простые, но панорамные, красивые вершины, потому мой ответ "Да". Хотя, себя никак к альпинистам не причисляю ;)
6. Вы считаете, что горный туризм - это спорт? Мой ответ "Нет", так как я хожу в горные и прочие походы не для разрядов, званий и т.д. Мои походы не участвуют в соревнованиях, чемпионатах и т.д. А кто ходит в походы в строгом соответствии с правилами, участвует в соревнованиях, чемпионатах, оформляет разряды, звания, тот ответит "Да".
7. Вы ходите только в спортивные, заявленные походы? "Нет". Потому, что абсолютное большинство моих походов были не спортивными и не заявленными.
8. Вы считаете, что надо стремиться в горном туризме стремиться ходить маршруты максимальной сложности? "Нет". Потому, что я не стремлюсь к особой сложности в походах. А кто-то считает, что надо стремиться именно к сложным маршрутам, та как именно в этом состоит "спортивность" туризма.
9. Вы ходите в горные походы "для себя", не стремясь к сложности в походах, главное, чтобы "маршрут был красивым, панорамным и компания хорошая"? "Да". Именно в такие походы я хожу, а сложность и прочее, это уже вторично.

3
"6. Вы считаете, что горный туризм - это спорт? Мой ответ "Нет", так как я хожу в горные и прочие походы не для разрядов, званий и т.д. Мои походы не участвуют в соревнованиях, чемпионатах и т.д. А кто ходит в походы в строгом соответствии с правилами, участвует в соревнованиях, чемпионатах, оформляет разряды, звания, тот ответит "Да"."

Вот меня всю жизнь удивлял такой подход, что спорт – это обязательно «участвует в соревнованиях, чемпионатах, оформляет разряды, звания». По мне, в первую очередь, это как и какие маршруты ты проходишь.
Если у тебя «пляж-манеж», неспешные прогулки по горам или ещё где, то конечно, это не спорт, пусть даже у тебя и рюк не лёгкий и маршрут не по дорогам.
А если по технически сложным перевалам, да в хорошем темпе, и перевалов достаточно, что в итоге маршрут вполне соответствует какой категории, то почему это не спорт?

ФанКаф, разве Ваши походы в общем и целом не соответствуют категорийным спортивным?
То есть дело исключительно в бумажке? Если оформил, то это спорт, а если нет, то и не спорт? Гы.


0
То ли вопросы такие, то ли я такой упоротый, но все ответы только "нет"

3
Я трезв,но у меня 90% вопросов -нет))

5
мне вообще глыбоко пофиг:)

Все перечисленное может быть развлечением, спортом, бегством от реальности- чем угодно и в любых пропорциях:)

3
Собственно дело то нехитрое-просто цепочка элементарных рефлексов- психика , однажды распробовав, хочет кайфа снова и снова.
Вот и лезет человек в горы или под землю,
заодно придумывает объяснения своему странному занятию.:)

4
Опрос показывает что цели у занимающихся альпинизмом в частности и горами в целом могут быть совершенно разными, и не всегда в рамках ортодоксальной идеи.

-11
Показать комментарий

4
У фан-кава обострение. Вы психиатр? Сходи Фан-кав в поход и успокойся. Мы с какого-то момента перешли на "ты"?
В последнее время пуляет какие-то статьи в виде набора мыслей полусумашедшего которого ломает.
Это о постах с обсуждениями составов аптечки, ремнабора или о тур. первопроходах? Судя по вашему профилю, перевалов тур. первопроходов у вас нет, ведь в водном туризме это сложно :)) Но, ссылки, описания и фото здесь выкладываю не для водников, а для горников ;)
По составу аптечки и ремнабора у вас тоже, наверняка, вопросов никогда не возникало и не возникает? Сразу родились всезнающим и мега опытным, наверное? :)
Спам Ваш утомителен... Ну так пожалуйтесь редакции сайта на мой "спам", какие проблемы? :))
А в походы схожу, не волнуйтесь, планы на весь сезон уже расписаны. Чего и вам желаю.

18
Почему бы не ответить на предлагаемые вопросы? Автор поста предлагает просто оценить количественно разные мнения, разные взгляды. Никто в результате опроса не сможет заставить другого подчиниться, и начать разделять не свою точку зрения. При чем тут врачи-психиатры, идиотские вопросы и т.д.? Нет желания отвечать - не отвечай на эти вопросы.
Хуже всего - это агрессивный напор, отвергающий все взгляды, кроме своих.
Обычно интеллигентность подразумевает умение в споре хоть в какой-то степени понять аргументы оппонента.

2
большинство вопросов сформулировано так, что оба ответа будут (частично) неверными

альпинизм и туризм НЕ спорт в смысле "соревнование человека с человеком", но требуют тренировок и поддержания спортивной и технической формы

я хожу как в заявленные походы и восхождения, так и нет.
"заявленный" не эквивалентен спортивный, кстати

"Вы ходите в горные походы "для себя", не стремясь к сложности бла-бла-бла" - это вообще манипуляция
я хожу в горы для себя, стремясь к доступной мне сложности. но не пренебрегаю и путешествиями в красивых и интересных районах.

1
большинство вопросов сформулировано так, что оба ответа будут (частично) неверными
Надо отвечать на такие вопросы, исходя из того, что лично для вас ближе и главнее.

альпинизм и туризм НЕ спорт в смысле "соревнование человека с человеком", но требуют тренировок и поддержания спортивной и технической формы
Я в своих объявлениях о наборе участников в походы всегда пишу о физ. форме и выносливости, а не о спортивной форме. Потому противоречий у меня не возникает.

"Вы ходите в горные походы "для себя", не стремясь к сложности бла-бла-бла" - это вообще манипуляция
я хожу в горы для себя, стремясь к доступной мне сложности. но не пренебрегаю и путешествиями в красивых и интересных районах.

Вот и ответ на вопрос :) Если бы для вас было главным в походах пройти сложные маршруты, то вы бы ходили или старались ходить исключительно 5-6 к.с., а не только к доступной сложности и путешествиям в красивых и интересных районах.

1
а еще я езжу в велопоходы, катаюсь на горных лыжах и просто путешествую
но технические походы или восхождения - это must be
под доступной для себя сложностью я имею в виду, что не хожу например альп 5 к.т., надеюсь что пока.

под манипуляцие я имею в виду противопоставление "для себя" и сложности (типа сложность - это только соревнование). это в корне неверно.


13
Участник портала предложил ответить на список вопросов. Объяснил даже зачем он это сделал. Казалось бы, что проще? Но нет, опять двадцать пять...

0
вы ответили?

2
Леонид (lsls), я понимаю, что у вас в Харькове совсем херово, но зачем же такой желчью изливаться. Я знал хороших горников из Вашего города (в том числе и Бершова), и никогда у нас не было разногласий. Вы посмотрите в зеркало - может быть у Вас что-то не в порядке?

3
вау
вы прыгнули на мое "must be", которое не согласуется с вашим понятием о чистоте языка.
попутно заминусовав все мои комменты в этой теме, но не высказав возражения по сути
затем попытались плавно перенести разговор в плоскость извесноговсемсрача
так у кого не все в порядке?

о каких разноглачиях вы говорите? напишите что-нибудь по теме - возможно будет повод для разговора, а не для стеба

1
Да, у меня почти везде - "нет".

7
Захотелось сделать альтернативную классификацию вершин по медийно-эстетическому принципу. Для ценителей прекрасного. На примерах с Кавказа.
1. Культовая- про неё знают те, кто её никогда не видел.
Эльбрус- высшая точка, созвучен с Эверестом. Уллу-тау -для джедаев, ценителей силы.
2. Знаковая- красивая вершина которую хорошо видно с асфальта.
Беллалакая, Ине, Донгузорун, м. Домбай, Казбек, безенгийская стена.
3. Красивая- красивая вершина которую не видно из с асфальта.
Ушба, МНР, Зуб Суфруджу.
4. Уютная - интересный окружающий ландшафт.
Доломиты.
5. Обзорная - горы, с которых здорово видно вокруг.
Эльбрус, Кругозор Мырды, Виатау.
6. Крутая - куда можно несложно подняться по красивому маршруту.
МНР, Укю, Зуб Суфруджу.
7. Фитнес - где есть сыпуха до вершины.
Виатау, Чхалта.
8. Цивильная- где под горой стоит кафе.
Узункол, Курмычи, Белалакая.
9. Сексуальная- Эльбрус, Казбек, Сулохат.

2
Безенгийскую стену с асфальта не видно, по крайней мере хорошо - точно. Или речь про нее со стороны Грузии? Но там тоже не вся. А так да градация интересная ))))

Можно взять за основу. И доработать.
Куда попадет Джимарай? С запада, со стороны Мидогравина нехило впечатляет!

36
Краткий обзор комментариев (и не только).

"Спортсмены": "Сперва добейся", "Бегаешь слабее КМС по легкой атлетике - не спортсмен", "Книжку покажи", "В конце похода вот тут колечко намотайте для километража", "Да я с Васей Питерским ходил", "За 10 лет - второй разряд? Лошара.", "Книжку покажи", "Да тебя только свистни, сразу клетки ставить побежишь", "Зачем тренироваться, у меня справка есть, что я крутой".

"Альтернативщики": "Я твоя система дом шатал", "Поедание колбасы на скорость - чем не спорт?", "Да ты за клетку душу продашь", "На твою Ушбу любой дурак зажумарит. Ты на Эльбрус с голой жопой попробуй", "Мне мама сказала, что я альпинист", "Интернет - вот где сила".

Оба типажа хором: "Кто не с нами, тот против нас".

А горы смотрят на это, ржут и плюются камнепадами.

3
Анкета более чем странная. По ней невозможно понять, кого больше на риске...

2
Графоманов.

Тема альпинизма в опросах не раскрыта ... пахнет только туристическими непонятками .
Так же уверен в огромной пропасти между высотным и скально техническим альпинизмом .
Филосовско мистические высотные восхождения ( и не важно , технические или классические) , не могут идти в ногу с домашними ( пусть и даже очень сложными техническими восхождениями ) это разные измерения

4
Знатно посмеялся над комментами.
Спасибо, смеяться на ночь полезно (так доктора говорят)

1
Да, ФанКав - это диагноз!

9
Да... Есть такая фраза у Стругацких - "бред взбудораженной совести..." А вообще мне это напоминает известный мультик "крылья, крылья... главное ноги", "ноги-ноги... главное - хвост..."

А многогранность - это и есть то, что во всем этом привлекает - что в туризме, что в альпинизме. Для кого-то это спорт. И вполне там всего достаточно, чтобы это считать спортом (без приказов по министерству). Для кого-то - активный отдых. Для кого-то - оттянуться на природе (это как на рыбалку съездить - а удочки зачем?).

Оглядываться на "запад" - у них это не спорт, и то - не спорт, а так, погулять вышли - для меня неприемлемо. Может это им уже давно пора оглядываться на нас? Или вообще никому ни на кого не оглядываться?

За всю мою практику работы в МКК никогда не сталкивался с ситуацией, чтобы принесли отчет, а его не рассмотрели и не приняли - со словами "вы не выпускались". По-моему, первовосходитель на Эльбрус тоже не выпускался нигде, однако почему-то числится первовосходителем. Но что касается перевалов - не достаточно сказать "я здесь прошел". Нужен нормальный паспорт перевала/вершины/траверса и т.п. Со схемой, фотографиями, описанием. Присылайте, с удовольствием посмотрю и переправлю ответственным по районам. Мне так присылали из разных городов - без выяснения выпуска/невыпуска в МКК.

После появления в "Правилах..." категории путешественников (лично для меня совершенно неприемлемой), МКК выпускает и в "путешествия" - это и 1-3 чел. в группе, и мероприятия без километров и т.п. А консультации - без проблем. Всем, кто приходит (или пишет). Сам я считаю, что уже можно было бы решать вопрос о возможности спортивного выпуска с минимальным составом в 2 чел. (с удовольствием был бы первым экспериментатором в таком походе).

По километражу... Уже не раз, конечно, копья на эту тему ломали... Здесь есть проблемы. Первая - нельзя идти по пути превращения туризма в плохой альпинизм. А например, пришел в Безенги, поставил базу и накрутил "бантиков" из сложных перевалов - это скорее как раз плохой альпинизм, чем туризм. Если же прошел траверс всей Безенгийской подковы - то нафига там еще какие-то километры? Поэтому просто сделать "обрезание" с набором препятствий - не получится. Какая-то логика в построении все же должна сохраниться. Я в свое время предлагал ввести четкий критерий снижения километража (а не абстрактную фразу о возможности уменьшения на 25%). Типа +1 определяющий перевал - -10 км. Предопределяющий - -5 км. И максимальное уменьшение километража - до 50%. Возможно было бы правильным в существующих условиях неопределяющие препятствия из Правил вообще убрать. Есть на 5-ку 2 3А, 1 2Б, 1 2А - вот тебе и минимум - 4 перевала. Принуждать пройти еще минимум 2 1Б - ну как-то глупо... Кстати, против этих вариантов с завидной упертостью голосовали представители других регионов России.

Про альпинизм... А что, высотный - это именно выше 6000? А малые горы - это тогда что? Для меня альпинизм (как и горный туризм) - это все же зона с необходимостью акклиматизации. Поэтому сам я малые горы альпинизмом в полном смысле не считаю. Но как школа - просто шикарно. И для поддержания формы хорошо... И для разминки... Но еще вопрос условий... Если лезут на Саблю, хорошую стену, да еще зимой - все-равно впечатляет... Ну и появление платформ, на мой взгляд, некую "изюминку" из альпинизма убрало... Но что-то и добавило. Зато каждый выбирает на свой вкус и по своим возможностям - и это правильно.

3
Анатолий, так и я о том! И про многогранность и и про МКК и про прочее.
Если бы все в МКК были такими, как Вы, то абсолютное большинство проблем отпало бы само собой.
И я ведь в опросе ничего не утверждал, а лишь дал возможность людям самим решить, что и чем они считают, к чему себя причисляют. Они сами решали, куда и к чему себя причислить. Например, для меня высотный альпинизм - это выше 6000 м, а для кого-то, может и Сабля - высотный альпинизм, не знаю. Может и тот, кто ходил только на высшую точку Ю.Урала - Ямантау считает себя высотным альпинистом, а кто-то лазает по перилам на "Верблюд" и считает себя высоко техническим альпинистом? Не знаю. Ведь голосование анонимное. У людей вызывает огромное разногласие даже в таком вопросе:
Вы считаете, что альпинизм - это восхождение на любую вершину?
43% да
57% нет

Что уж говорить о другом...

Зато каждый выбирает на свой вкус и по своим возможностям - и это правильно.
Вот!

4
Вы правы зачем эти постоянные оглядывания на Запад. Это получается неполноценность личности. А, как меня там оценят? Вопрос напрашивается, а Запад вообще знает, что тебя должны оценивать? И почему для тебя это так важно? Может быть, важнее, как это оценят друзья, коллеги?

6
На данный момент проголосовало 240 пользователей Риска. Этот сайт специфической направленности, то есть здесь практически все пользователи в той или иной мере причастны к поставленным в посте вопросам и видам деятельности. Все вопросы были мной сформулированы именно так, а не иначе, специально. Опрос наглядно показывает, что даже среди тех, кто, казалось бы, занимается одинаковыми видами, есть много разногласий и недопонимание. Результат голосования для меня стал абсолютно ожидаемым...
И, например, отвечает на вопрос: "почему так мало пользователей поддерживает позицию М.Ситника в последних его постах о чистоте стиля, перилах и т.д.". А всё просто:
Вы предпочитаете только технический альпинизм, сложные маршруты?
15% да
85% нет

Мало кто комментирует здесь посты с высотными восхождениями, мало кто ходит на 7-ми, 8-ми тысячники? Конечно:
Вы предпочитаете только высотный альпинизм?
7% да
93% нет

При этом, больше половины проголосовавших считает, что альпинизм - это спорт. Но, к высшим достижениям, видимо, не торопиться. Принцип "выше, новее, сложнее" сейчас в альпинизме явно не в моде....
То же самое и по туризму. Больше половины считает, что горный туризм - это спорт. При этом:
Вы считаете, что надо стремиться в горном туризме ходить маршруты максимальной сложности?
27% да
73% нет

Особо интересен показатель:
Вы ходите только в спортивные, заявленные походы?
11% да
89% нет

И это показатели, пусть даже не совсем объективные, на самом профильном и, наверняка, самом посещаемом сайте альпинистов и туристов в РФ. А реальные показатели, боюсь, ещё более разнятся...
К чему это я? А к тому, чтобы пользователи учитывали показатели этой голосовалки и понимали, с кем они общаются и для кого, на кого рассчитывая, выкладывают свой материал. Вот и всё, что хотел сказать и показать этим постом.

Да, ФанКав - это диагноз!
Да! Совершенно верно! Как только первый раз попал на Кавказ, так сразу же и стал его фанатом! ;)) Хотя, разумеется, вы имели ввиду другое :)

12
Алексей, спасибо!
Я и ранее представлял аудиторию Риска, теперь Ваше голосование подтвердило мои предположения. По результатам Вы делаете печальный вывод: "Принцип "выше, новее, сложнее" сейчас в альпинизме явно не в моде...."

Есть старый анекдот. Пессимист и оптимист сапожники сто лет назад попали в Африку, откуда пишут домой:
Пессимист: "Здесь делать нечего- все ходят босяком!"
Оптимист: "Здесь большие возможности- все ходят босяком!"

Я- оптимист. Я пишу статьи не для того, чтобы показать и подчеркнуть еще раз: на Риске настоящих альпинистов мало. Я пишу для того, чтобы заинтересовать настоящим альпинизмом аудиторию, объяснив, что такое настоящий альпинизм.

8
Не за что. Просто устал читать перепалку в ваших последних темах. Я вас понимаю, более того, разделяю вашу позицию, типа "для того, чтобы хорошо, грамотно и безопасно ходить по горам, надо сначала научиться понимать и максимально использовать сам горный рельеф, а уж если не получается ходить на личной технике, там уже применять снарягу". Сам в походах участников учу маршруты проходить с минимум применения снаряги. Даже иногда слышу упрёки, типа: "Лёх, мы почти весь маршрут прошли без применения снаряги, зачем только носили весь поход?". На что отвечал: "вы же смогли безопасно и быстро пройти перевалы 1Б, 2А без верёвок или с 1 верёвкой, значит хорошо готовились перед походом и в предыдущих походах, значит вам уже хватает опыта проходить эти ЛП именно так. Если бы потребовалось применение верёвок и прочего на этих перевалах, не хватило бы у вас опыта или стало бы страшно, то провесили бы". Разумеется, на закрытых ледниках или через большие берги перед перевальными взлётами применяли связки и перила.
Но, много ли сейчас осталось таких, как М.Ситник? Много ли сейчас МСМК, которые передают свой опыт новому поколению?....
Я уважаю вашу точку зрения и ваши дела, ваш опыт, потому своим участникам, и просто незнакомым/малознакомым людям, встреченным на маршрутах или на форумах, которые хотят повысить свой опыт, советую ехать к вам в школы, помимо а/л.
То же самое и в ГТ. Много МС в ГТ, кому меньше 40 лет? А тем, кому за 50 не мало... Много ли в МКК выпускающих выше 3 к.с., кому меньше 45 лет? В нашей региональной никого... А в других? В нашу МКК с соседних областей народ пишет, потому, что у них выше 3 к.с. некому выпускать... Хорошо в Москве и Питере. Хотя и там, смотря на кого нарвёшся... К сожалению, А.Джулий и А.Лебедев существуют в единственных экземплярах, на всех их не хватает. А вот всяких формалистов и прочих, как в примере пользователя Роман Кривенков хватает... И до этого приводил достаточно известных мне примеров. Мне здесь часто пишут, типа: "ты несёшь негатив к спортивному туризму, разваливаешь систему и т.п.". Всё это чушь! Разваливают систему изнутри те, кто своими неграмотными, негативными действиями или своим откровенным бездействием отторгает людей от официального спортивного туризма/альпинизма. Вот.


0
"Принцип "выше, новее, сложнее" сейчас в альпинизме явно не в моде..." - Ну очень поспешно. В опросе нет ни одного вопроса, который мог бы привести именно к такому выводу. Например: "Почему вы не ходите в сложные походы\восхождения". И варианты: "не хочу", "не имею возможности".

2
А какая разница, по каким причинам? Не хочу их обсуждать, сотни раз уже обсуждали. Привёл лишь голую статистику, а желающие пусть делают выводы...


9
Вы предпочитаете только высотный альпинизм?
7% да
93% нет
Имея всего 48 семитысячников, ответил нет, как и на все другие вопросы...

2
Сдается мне, что на основе этих данных можно сделать вывод, что на данном портале большинство людей не являются профессионалами с точки зрения сильных мира альпинизма, но, наверное, понимают борьбу с самими собой, как тоже спорт. И вот еще. Проголосовавших 240, а участвующих в обсуждении 10-15. И огромное большинство их, не имеющих огромного опыта и "регалиев", так ни когда и не откроют новую тему, понимая, что нарвутся на молниеносное порицание, иногда граничащее с откровенным стебом. Хотя, я не сторонник, чтобы здесь зашлаковали все всякой ересью...

2
Отрицание "выше, новее, сложнее", это отрицание диалектического спирального развития )

9
Все числовые законы зависят от положенной в основу системы и определяются ею. В двоичной и троичной системе 2 х 2 не = 4, а = 100 или = 11. Во всякой системе с нечетным основанием теряет свою силу различие четных и нечетных чисел. Например, в пятеричной системе 5 = 10, 10 = 20, 15 = 30.

Возьмем любую алгебраическую величину, обозначим ее а . Если мы подвергнем ее отрицанию, то получим —а (минус а). Если же мы подвергнем отрицанию это отрицание, помножив —а на —а, то получим +а 2 , т. е. первоначальную положительную величину, но на более высокой ступени, а именно во второй степени. Здесь тоже не имеет значения, что к тому же самому а 2 мы можем прийти и тем путем, что умножим положительное а на само себя и таким образом также получим a 2 . Ибо отрицание, уже подвергшееся отрицанию, так крепко пребывает в а 2 , что последнее при всех обстоятельствах имеет два квадратных корня, а именно +а и — а. И эта невозможность отделаться от отрицания, уже подвергшегося отрицанию, от отрицательного корня, содержащегося в квадрате, получает весьма осязательное значение уже в квадратных уравнениях.

Эти две шикарных цитаты из Анти-Дюринга, это мысли Энгельса.

11
" Все засмеялись,а Ваня заплакал..."


0
Лёш,а выводы будут какие-то после опроса?)

2
Сергей, я свои выводы в диалоге с М. Ситником уже изложил.

0
Пардон! Пролистал)

0
Несколько удивили некоторые определения спорта (неважно в какой области). Если, образно говоря, - голы, очки, секунды - то ты спортсмен. А если - два-три раза в неделю на стадионе и через неделю пять-шесть часов на горку и обратно, то физкультурник . Странновато однако. Если уж на то пошло, то первые пускай с большой буквы, вторые с маленькой.

5
Нет. Если люди с кем-то соревнуются, выясняют, кто первый, кто круче, кто кого переиграл, перелазил, переходил, больше медалек собрал и т.д., то спортсмен. А если занимается лишь самосовершенствованием физическим, техническим, моральным и т.п., то не спортсмен. Не я придумал термин "спорт" и не мне его ломать. Если кому-то хочется считать себя спортсменами, не участвуя в соревнованиях, то я не против. Каждый имеет право считать себе тем, кем хочет. Я, например, не считаю себя спортсменом и никогда не считал.

0
Если человек бегает по утрам.то в характеристике обязательно напишут-спортсмен.


2
Ну да и бог с ним, суть наверное не в названиях, а в смыслах. Активный образ жизни всегда с большой буквы. ( В данный момент был болельщиком, болел за биатлонную эстафету. Молодцы !).
Спасибо за анкету.

3
потому что спорт - это соревнования - общепринятое больше века значение. а остальное - физическая культура. или изобретение велосипеда.

4
Вообще то англичане которые придумали спорт, считали спортом и конную охоту на лис, и мордобой по договоренности между джентльменами,и полеты на воздушных шарах, и плавание на яхтах, и многое другое.

1
да, профи били друг другу морды за деньги, а джельтмены - для фана :)
но с тех пор много что изменилось, и спорт - это профи за деньги


2
ФанКав снова что-то интересное пишет. Я проголосовал, плюсанул. А меня вот интересует вопрос подобный, но немного в сторону: примерно та же статистика, но ещё и взаимоствязь ее с реализацией в семье и в работе (особенно ответственной и творческой и про финансы тоже интересно). У самого у меня ряд гипотез есть про эти взаимосвязи.

1
Да, взаимосвязи тут прелюбопытнейшие.)

0
Интересно как у альпинистов и туристов (ходящих и особенно водящих 5-6 к.с.) совмещается семейная реализация, зарабатывание денег, взятие на себя большой ответственности на работе. Не только статистика, но и как смогли. Без наследств всмысле.


2
Вы всё спорите, что такое спорт?
В представлении т.н. "золотого миллиарда" - это шоу профессионалов, меряющихся между собой результатами работы мускул и/или технологий.
Как видно, от мнения родоначальников-англичан такое определение сильно отличается.
Конечно, можно спорить и на это тратить силы.
А можно - абстрагироваться от терминологии и сконцентрироваться на повышении квалификации и новых достижениях.
Всем добра.

5
Я не понимаю, почему многим так хочется считать себя спортсменами. И почему не нравится считать себя просто людьми, занимающимися физическими нагрузками. Например, я сегодня прогулялся три кружка по городу, с последней прогулки недавно вернулся, пройдя за день более 20 км. Вчера, помимо километража, сделал 17 подходов на турник-подтягивания, 10 подходов на отжимания от пола, пару подходов на приседания и на пресс. Количество повторений в подходах было разное, точно не считал. При этом, я понятия не имею, сколько прошли в эти дни другие люди, сколько раз подтянулись, отжались и т.д. Я просто занимался поддержанием своей физической формы, ни с кем не соревнуясь. И никаких споров ни с кем у меня во время этих тренировок не было, так как занимался один ;)

4
Ну хочется людям быть причастными к спорту. Ну, нравится им так.
Я и сам 2 года назад думал что все эти разряды - фантомы и бирюльки.
А нет, не фантомы и не бирюльки. В альпинизма уж точно. Едут не просто маршруты ходить, а с категориями, записями в книжку, выполнением различных норм.
Люди тщеславны и хотят самоутверждения. Если они удовлетворяют такие свои потребности через разрядную систему альпинизма - пусть. Хотя бы, под присмотром инструкторов нахаживают опыт и квалификацию.
От этого - плюсы в том что их есть, и если что спасать будет кому, и в том что меньше будет клиентов для спасаловок. Всю же, Кропф хорошую школу и систему спасения в горах создал, ещё полвека назад, спасибо ему за это и многое другое.


3
to FanCav: Не понимаю, чего тут непонятного. Психология на уровне средней школы.
Ну, вам же, вроде, никто не предъявляет, почему вам так хочется считать себя неспортсменом? Не упрекают, что вы не хотите соревноваться, получать разряды? Почему двойные стандарты и подходы в восприятии?

Речь идет всего лишь о разной мотивации, о разной системе ценностей. У вас свои ценности и цели - у других другиие.

Это все равно как пришел бы к вам Ходорковско-березовский и стал упрекать, почему вы не хотите миллиарды заработать, а дурака валяете и время тратите на хождение по городу...


5
Предложил ФанКлаб опрос. 240 "пользователей" проголосовало. 132 комментария, от хорошо-плохо до-а ты кто такой? Во всех доступных мне словарях спорт определяется(после слов о физической культуре, физических упражнений и т.д.) как "проведение соревнований". Т.е. если у себя во дворе вы прыгаете в высоту 2,5 метра или в длинну 9,5 метров никто вам и третьего разрда не присвоит. За разрядами, званиями и чемпионством-на соревнования! Соревнование в альпинизме надуманны. Объективное судейство в чемпионатах по альпинизму невозможно т.к. нет объективных критериев (смотри ругань на риске). С некоторой натяжкой можно посчитать соревнованиями очный класс на вершинах типа Замин Корор. Но это не весь альпинизм. В советские времена принадлежность альпинизма к спорту была оправдана. Давались деньги. И если Мутко кроме приказа считать альпинизм спортом, будет выделять средства на развитие оного,(соразмерно советским временам или ... больше), тогда альпинизм можно опять записать в спорт. А.Джулий."Запад"- у них это не спорт... а так погулять вышли." В свое время погуляли первопроходами по всем восьмитысячникам,(вне "спорта") да и сейчас хорошо гуляют. Спасибо ФанКав.

1
Вы, вижу, совсем не в курсе, что средства на участие в ЧР выделяются, согласно заявкам и сметам , и в региональных СКЕ и в Минспорта РФ. Что есть такая штука - ЕВСК - и альпинизм туда входит с ледолазанием, скайраннингом, ски-альпинизмом и отдельно - скалолазанием

2
Понял, теперь в курсе. Предлагаю считать тех кто в ЧР,СКЕ,ЕВСК(УПВДОСИВАДО и ЧИС) спортсменами, остальных(молодых, красивых и тех,кто любит горы...) просто альпинистами.

2
не открывайте америк. ЕКЛМН и АБВГД.
именно так все и считают.
ну, кроме тех, кто годами выясняет, кто такие альпинисты, кого ими называть, за что и почему.

2
«Вы всё спорите, что такое спорт?»
Да никто ни с кем не спорит, бессмысленное это занятие. Каждый высказывает свою кочку зрения, только и всего.
Вот пробежаться на лыжах по хорошей лыжне километров 20 да в весёлой компании, потом завалить в тёплую хату, принять дозу и хорошо поесть. А потом задушевные беседы...
Вряд ли у кого возникнут какие вопросы по мотивации данного мероприятия.

И лыжный поход N-ой к.с. Тяжеленный рюкзак, тропёжка по колено, холод, ветер, ночёвки на снегу и прочие прелести походный жизни. И за каким чёртом люди туда идут?
У меня и многих других ответ прост: спорт.
Состязательная составляющая тоже присутствует. Одни прошли маршрут где в Европейской части (1 к.с.) а другие – на Плато Путорана (6 к.с.). Разве это не есть аналог «выше, сильнее, быстрее»?

1
Да никто ни с кем не спорит, бессмысленное это занятие. Каждый высказывает свою кочку зрения, только и всего.
Так и есть.

Тяжеленный рюкзак, тропёжка по колено, холод, ветер, ночёвки на снегу и прочие прелести походный жизни. И за каким чёртом люди туда идут?
У меня и многих других ответ прост: спорт.

А для меня другой ответ: люди собрались хорошей компанией посмотреть красивые места, пройти интересный им маршрут, не заморачиваясь мыслями о спорте и к.с.
Понятием "спорт" очень удобно прикрываться чиновникам, так как, если есть спорт, значит есть соревнования, значит есть те, кто эти соревнования судят, оценивают, организовывают. Обязательно есть те, кто имеют власть, правят тем или иным направлением в спорте, считают, что именно они лучше, правильнее и компетентнее остальных разбираются, кто как занимается этим видом спортом, решает, кому выдавать какую-то поддержку, а кому нет, кому присваивать разряды, звания, а кому нет, кто "крутой", а кто "лох" и т.д. и т.п.
Если же я иду вне спорта, то надо мной нет ни каких начальников, меня никто не оценивает, меня никто не сравнивает с другими, я могу идти туда, куда хочу и так, как хочу, с таким составом группы, с каким хочу. И ни каких чиновников надо мной нет. И ни каких дополнительных гос. и не гос. спорт. структур я не "кормлю" и не множу. Мне не надо для удовлетворения собственного эго ничьего признания и каких-либо мест, званий, медалек.
А если кто-то считает спортом чемпионат отчётов, как в туризме, если их устраивает заочное рассмотрение и сравнение того, что описали (остаётся вопрос объективного и честного описания) разные туристы, если вас устраивает, что абсолютно незнакомые люди по каким-то своим критериям решают, какое место дать вашему походу по отчёту место, разряд, звание и т.д., то пожалуйста. Если части сообщества это надо и им это нравится, если для них именно это и есть спорт, то почему нет?

1
А если спорт рассматривать с точки зрения его родоначальников-англичан?
И уйти от понятий которые нам навязывают функционеры?
Которые действуют абсолютно по-сталински "не важно как голосуют, важно как считают".
Добавлю: важно ещё кто считает, и устанавливает правила подсчета с помощью СМДИ.
Допинговые скандалы - ключ к ответу


7
Не надо бы замать ФанКава? Он -- выдающийся человек. Попробуйте сами проявить хотя бы четверть его активности. И "пишет он, как дышит". Что в этом плохого? Ну, ладно, затронул он уже рассмотренную тему с медаптечкой. Ну и что? Переморгаем по правилу "умный -- не заметит; дурак -- не поймёт". А много ли счастья отгребём мы, собачась на посты ФанКава? Зато он выдаст обратку -- перестанет тратиться на выкладку фотоотчетов о своих путешествиях.
Так что, прежде чем замать ФанКава, попробуйте проявить хотя бы четверть его активности.

1
Спасибо. А по поводу активности и миокарда, так вчера лень было километраж большой наматывать, так весь день на турник и на отжтмания, приседания отдал, так сегодня вообще еле с кровати встал :)) И всё тело ломает и все органы (в том числе и сердце) болят ;) Буду сегодня весь день дома валяться, нафиг такую активность :) Всё надо делать в меру.... Лучше, наверное, 5-6 к.с. с трёх разовым питанием и привесом в 1,5-2 кг, чем 3-4 к.с. без горячих обедов с потерей веса 6-8 кг ;) Хотя, здесь тоже вопрос личного предпочтения каждого индивида...

0
"3-4 к.с. без горячих обедов с потерей веса 6-8 кг" - К таким походам не бегать надо, а отъедаться. Пока толстый сохнет, худой сдохнет.)


1
to SSh. "Не открывайте америк....именно так все и считают." Я бы и рад открыть, но больше одной не попадается. A если бы ТАК все считали, то не было бы ста шестидесяти с лишнем комментариев, и ваших в том числе. Только, пожалуйста, без обвинений в космополитизме, и, вообще, лучше по теме.

4
Посты Фан Кава вносят чистоту в понятия туризм и альпинизм.Сродни песне " Люди посланы делами,люди едут за деньгами,убегают от печали и тоски-а я еду,а еду за туманом,за туманом и за запахом тайги... Спасибо.

1
На мой взгляд этот опрос не дает никакой достоверной информации, потому что мало вариантов ответа. Ответы да и нет предлагают либо согласиться либо отвергнуть предложенную формулировку вопроса и не позволяют выразить свое мнение. Лучше было сформулировать:

Чем для вас является альпинизм?
- спорт с участием в соревнованиях
- спорт, я выполняю разрядные нормативы
- спорт, я каждый сезон ставлю более сложную цель
- спорт, но соревнуюсь только сам с собой
- приключение
- лучший способ провести отпуск
- смысл жизни
- образ жизни
- любовь
- другое - написать что

И так далее по всем вопросам. А также возможность выбрать сразу несколько ответов! Тогда бы вы больше узнали об аудитории Риска)

3
А также незаслуженно забыты люди, которые занимаются альпинизмом профессионально, спасатели, инструктора, гиды, работники альплагерей, организаторы экспедиций и тд. А они тоже есть в аудитории Риска. Поэтому можно добавить

- работа

3
Сделайте такой опрос.
Кто мешает?
Инициатива - наказуема исполнением ;)


4
На риск полезно заходить раз в год, не чаще. Заходишь, видишь - флудеры всё те же, даже спорят о том же. Значит, - живы здоровы, значит всё хорошо.

0
Без ophtalmist список флудеров неполный

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru