"Тактика восхождения. Вопрос о работе гида"

Пишет Игорь Коровин, 30.07.2017 15:42

Я не считаю себя новичком в горах. Но, то с чем я столкнулся несколько раз вызывает у меня по меньшей мере вопросы и с помощью профессионального сообщества я хочу, понять – что не так.


ДУГОБА 2016
С Русланом Колуниным
"Тактика восхождения. Вопрос о работе гида" (Альпинизм, колунин, альпинизм)
я первый раз познакомился, когда приехал на учебу к Юрию Ермачеку в ущелье Дугоба в июне 2016 году. Поскольку самого Ермачека не было, то группы делил сам Руслан по самому себе ведомомому принципу. В основном в его группе были все симпатичные девушки и несколько парней. Вел он себя немного по хамски- поэтому отношения у меня с ним не сложились. Несмотря на всего прогнозы относительно нашей группы, в которой были даже пенсионеры мы благополучно прошли все горы для нормы 3 разряда.

ПИК ЛЕНИНА 2016
После этого мы перебрались на пик Ленина, где уже появился сам Юрий Владимирович. И разделил нас на группы – так получилось, что я попал в группу Колунина. И здесь началось. С лагеря 4400 до лагеря 5400 все ходили без гидов в собственных связках, так как считают нужным. До 6100 все шли отдельно каждый сам за себя. Все отдельно ставили палатки или могла заплатить Руслану, чтобы он их поставил за участников. Без денег помощи не было. Лично меня жутко удивило, когда сидя в желтой - столовой палатке Ермачека Руслан принес ручки и листы бумаги и сказал всем написать распику – «Я хочу умереть на пике Ленина». Как он объяснял, что так он решил снять с себя ответственность, поскольку наша группа очень большая и он не может смотреть за всеми. Я естественно отказался писать такие бумажки. Хотя были такие кто и подписал.
На штурме люди разворачивались в разных местах и будучи предоставленными сами себе брели назад. Благо никто не пострадал. Я дошел до пика Ленина (7134 метра) и обратно в общей группе.

АКАНКАГУА 2017
После этого в феврале 2017 года я записался в группу Ермачека на вершину Аканкагуа в Андах. Юрий Владимирович в последний момент поменял себя на Руслана. И на этой горе опять начались гонки. Руслан убегал вперед с теми, кто мог идти с ним в темп - остальные доходили сами. Я например на подходе к Канаде в кровь сточил ногу в мозоли и поскольку коллективная аптечка была у Руслана – час сидел ждал других групп и выпросил у них специальный пластырь. В день штурма пытались идти вровень какое-то время, но Руслана не устраивал темп и группа снова распалась и все пошли черти как. Перед каналетой силы остались только у меня и Александра Попова. Мы с ним и пошли вверх – на вершине были вдвоем и еще минут 15 ждали остальных, в том, числе и Руслана. На спуске опять то же самое. Все шли своим темпом, кто как хочет – убегали вперед.

ПИК ЛЕНИНА 2017
"Тактика восхождения. Вопрос о работе гида" (Альпинизм, колунин, альпинизм)
Планируя свои восхождения на лето 2017 года мне Руслан предложил взойти на 3 горы. Пик Ленина, пик Хан Тенгри и пик Победы.
На мои претензии по его поведению он ответил, что теперь он открыл свою фирму: «Твой гид в мире гор» http://kolunin.com/
И что теперь он резко будет заботиться о репутации и состоянии участников, да и цены теперь у него дорогие поскольку он идет с компанией Аксай Тревел, а они лучшие.
Я решил попробовать. На Ленина поехал для акклиматизации перед Ханом и Победой.
И тут снова началось все тоже самое – часть ребят гоняла по горе. Руслан уговаривал их все сдать портерам и покупать палатки. А я в числе трудяк со своим скарбом тащился во все лагеря.
Оба подъема на 4400 я шел один. На 5400 также выделялись слабые и сильные связки. Естественно ни о какой команде говорить не приходилось.
Участников было 7 (Руслан + 6 коммерческих).
"Тактика восхождения. Вопрос о работе гида" (Альпинизм, колунин, альпинизм)
2 участников отпало сразу. Меня поразило то, что об 1 из них Руслан даже не позаботился о его благополучном возвращении в Ош. После акклиматизации мы пошли наверх. На 5400 – 2 участников по совету Руслана сдали 15кг на портеров и купили палатки на 6100. Остальные и я в том числе шли со своими вещами. Когда я подошел к взлетке на 6100 было 15-30. Я по рации связался с Русланом и узнал, что он наверху греется, а ребята где то еще ползут по горе. Те кто знают какой уклон на Раздельную, сочтут мягко говоря опасным оставлять их там одних, без гида. Руслан предложил поставить палатку на 5800, т.к. скоро стемнеет. Но я четко помнил, что до заката еще много времени и пошел. О чем сообщил по рации. На что ответ не получил. Весь путь наверх я шел с включенной рацией и не мог связаться с Русланом. Когда я вылез меня встретил гид Аксая и спросил кто я. Я говорю Коровин из группы Колунина. Он говорит – Руслан всем сказал, что ты будешь ночевать на 5800. Я подошел к палатке Руслана чем немало его удивил. Мои снежные колышки (6 штук) он вставил в свою палатку. Поэтому мою начали крепить на что придется. Кстати палатка Red Fox solo Pro на этой высоте показала себя ужастно – моментально превратившись в морозильник с изморосью, которая от ветра постоянно сыпалась на лицо. По нашему плану штурма мы должны были провести 2 ночи на 6100. И только на 2-ю ночь пойти на штурм. Но когда я вылез Руслан сказал штурм начнется через несколько часов. Понимая свое состояние – я сказал , что через несколько часов на штурм не пойду. Но в палатке мне становилось все хуже – не знаю с чем связано – потом внизу сказали начало воспаляться горло. Когда я услышал приготовления ребят – я позвал Руслана и сказал, что мне ужасно хреново и у меня не зажигается горелка. Руслан сказал – жди в 6 или в 8 попрошу аксайских гидов подойти проведать тебя. И ушел. Всю ночь я пролежал в дурачкой трясущееся палатке на 6100. Когда выглянуло солнышко одна сторона палатка оттаяла от инея. Стало легче. Когда я услышал рацию в соседней палатке – решил включить свою на волну Аксая. Когда дошла очередь до Руслана я услышал в эфире. Карпинск на связи у нас все отлично – лидируем на штурме. Какого же было мое удивление что про меня не было сказано не слово. Уже позже я узнал что у него потерялся другой участник Гартвиг Алексей, но Руслан решил его не ждать и шел на штурм с 2 оставшимися участниками. В 8-40 примерно по рации я вызвал Аксай. Ответил Сувига. Он был очень удивлен тем, что я в палатке и плохом состоянии. Тут же нашлись 2 гида аксая – в своей палатке напоили меня, накормили, привели в чувства. Собрали – даже кошки помогли надеть и отправили вниз. На 5400 дали лекарства, вкололи дексу (температура была 38,7), дали сопровождения и я благополучно бодренько спустился в 4400. Только на спуске когда по рации поблагодарил Аксай – услышал голос Руслана, который меня спрашивал, где потерявшийся Алексей.
На след день после моего спуска «потеряшка» Алексей решил пойти на штурм. В итоге Руслан отпустил его одного, без рации, без навигатора. Он дошел до 7028 и так и не нашел вершину. С моей точки зрения это было безумием.
После случившегося на Ленина я естественно дальше с Русланом не поехал. И вернулся в РФ.
От своего имени благодарю компанию Аксай Тревел за отличный сервис и помощь в нужную минуту.


Я бы хотел спросить у профессионального альпинисткого сообщества об этике поведения гида и тактике на подьеме. \

1. Насколько верным при 1 гиде делить группы на более и менее подготовленные и отправлять часть без гида?
2. Может ли гид оставлять на высотах свыше 5000 метров человека без визуального прямого контакта?
3. Как правильно поступить гиду – если одному участнику плохо – а остальные горят вершиной?
4. Как вы оцениваете поведение Руслана исходя и вышеописанного.

P.S. На risk.ru 2 годами ранее уже есть статья про Руслана и Ермачека о 2 холодных ночевках участниках на гребне Ленина выше 6500 метров.

39


Комментарии:
6
Вообще хороший график роста:
------------------
- в июне 2016 году ... мы благополучно прошли все горы для нормы 3 разряда.
- 2016 ... пик Ленина.... Я дошел до пика Ленина (7134 метра) и обратно в общей группе
- в феврале 2017 года я записался в группу Ермачека на вершину Аканкагуа в Андах
и
- планируя свои восхождения на лето 2017 года мне Руслан предложил взойти на 3 горы. Пик Ленина, пик Хан Тенгри и пик Победы.
==========

Мне кажется, летом 2017 надо было ехать на Эверест или К2. Чего тратить время на Ленина?
Причем К2 надо было пробовать без кислорода, ведь уже и так набрана хорошая форма и акклиматизация.
Эверест - соло, разумеется

3
Я не описываю другие походы и восхождения. Занимаюсь с 2006 года. Разряды никогда меня не интересовали, но с точки зрения акклиматизации и подготовки к пику Ленина поехал в Дугобу и там коль уж ходили почему бы не выполнить 3 разряд. Лично знаю много людей покоривших сложные горы и не имеющих никаких разрядов.

0
Расскажитепротаких людей- как говоритсяимя в студию


14
Игорь, а кто вас научил наступать на те же грабли по 5-10 раз ?
Жизнь?
Смените инструктора и друзьям то же посоветуйте - проще чем статьи писать и эффективнее.

4
Я написал этот пост чтобы понять - это конкретный гид ошибся или вообще такая тактика у всех?


4
Надо за колышки спросить-это косяк

21
1. С Русланом Колуниным я первый раз познакомился, когда приехал на учебу к Юрию Ермачеку в ущелье Дугоба в июне 2016 году.
2. После этого мы перебрались на пик Ленина, где уже появился сам Юрий Владимирович. И разделил нас на группы – так получилось, что я попал в группу Колунина.
3. После этого в феврале 2017 года я записался в группу Ермачека на вершину Аканкагуа в Андах. Юрий Владимирович в последний момент поменял себя на Руслана.
4. Планируя свои восхождения на лето 2017 года мне Руслан предложил взойти на 3 горы. Я решил попробовать.

:) Матерь Богов, Игорь! Какой вы целеустремленный человек. 4 раза прыгать на одни и те же грабли, при этом четко осознавая, что Вам это не нравится.

3
Согласен что выглядит глупо. Но в данном случае я не хочу говорить о том, что Руслан во всем плохой человек. В каких то моментах он вел себя нормально. Он побывал на 4 семитысячниках - осталось только Победа. В каких то альпинистских моментах он разбирается неплохо. Я не могу сказать, что я прям заколдованный дибил. Просто описываю ситуацию на горе и хочу понять - что не так. Гид прав и я не разбираюсь в тактике восхождений или все таки гид не прав и так вести себя на горе нельзя.

3
В каких то альпинистских моментах он разбирается неплохо. Я не могу сказать, что я прям заколдованный дибил. Просто описываю ситуацию на горе и хочу понять - что не так.

Я всё-таки присоединюсь к мнению о граблях (и в том числе удивлённо пожму плечами). Я бы еще понял, если бы выбора не было, но так... что мешало после первого же негатива перейти на сотрудничество с тем же Аксаем или иными не косячными фирмами? Подозреваю, что финансовый вопрос и желание сэкономить (на себе (?) ) играли не последнюю роль. В итоге "сколько заплочено, столько получено".
Гид может быть прав или неправ, но в случае АС и НС пострадавшему от этого ничуть не легче.


5
"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус."

А потом они начали жаловаться общественности на сложности процесса.

P.S.
Пока писал комент появились:
"В каких то моментах он вел себя нормально"
"В каких то альпинистских моментах он разбирается неплохо"

Феноменально.

5
Вот не могу понять - здесь профессионалы или юмористы острословы. Мне ясно что шутить вы все умеете. Хоть 1 профессионал есть который может грамотно разложить ситуацию по полочкам и написать что и как.

0
Пипл развлекается.
А что ему ещё остается делать при таком подходе.
Суровые будни интырнета.

-2
Вам отвечают суровые бойцы пенсионного фронта - чего вы от них ждали? А зачем вообще вам это нужно, если вы знакомы с Ивановым, Петровым и Сидоровым? Ходите с ними. Или самостоятельно.

1
Для miser.

Слабовато будет.
Повторяетесь молодой человек. Могли б чего и позабористей придумать.
Я разочарован. "Суровый", так вообще, плагиатом попахивает.
А ведь только давеча просил мужиков минусы Вам не ставить, шоб невзначай не забанить.
Зря, наверное.


3
А для чего расписывать ситуацию по полочкам если это ситуация вас не устраивает? Вы и без постороннего мнения знаете что качество услуг вас не удовлетворяет, убедились в этом вы не однократно, или вы хотите услышать мнение что все нормально, так и должно быть? и с чистой совестью в пятый раз наступить на те же грабли и остаться недовольным?

13
Хоть 1 профессионал есть который может грамотно разложить ситуацию по полочкам и написать что и как.

Игорь, извините за прямоту, но в данном случае вам нужен не "профессионал", а так называемый "капитан очевидность", поскольку вопросы ваши скорее риторические и подозреваю, что для себя вы на них уже ответили, просто желаете получить подтверждение. Да, сообщество явно стебётся, но - честно - уж больно благодатный повод. Впрочем, если вам непременно нужен предельно формальный ответ на ваши вопросы (а на Риске на эту тему уже не раз и не два всё конкретизировано), отвечу.

1. Неверно абсолютно, это прямое нарушение ТБ, и чем маршрут выше и сложнее, тем больше риск НС. Гиды занимаются этим от желания побольше заработать (вернее сэкономить на затратах) и в то же время иметь некий процент взошедших. Скажу больше - у ряда гидов и фирм график акклиматизации и восхождения в принципе не предполагает успешного восхождения для всех участников то есть вершины достигают только наиболее сильные/подготовленные, прочие же служат "донорами", обеспечивающими (финансово) восхождение гида с наиболее подготовленной частью группы. Как этих "доноров" называют в народе, вы пожалуй догадаетесь.
2. Не может. Однако на практике это не всегда соблюдается, увы. По идее есть исключение - по взаимному согласию, очень желательно вписанному в контракт (если он есть) или на худой конец с видео в качестве доказательства (мало ли что). Чем это закончилось (и хорошо что так - клиентам отчаянно повезло) в упоминаемом вами посте про пик Ленина, вы знаете.
3. Идти назад всей группой. Это очень непопулярное, но самое правильное решение. А еще более правильное (и еще менее популярное по очевидным причинам) - гидов должно быть несколько, чтобы как минимум один увёл ослабевших вниз, другой продолжал вести сильных наверх. Но...
4. Я полагаю, и так всё очевидно. Причины такого поведения (по крайней мере основная из них) приведены выше.

ЗЫ. В том единственном коммерческом восхождении, в котором я некогда решил участвовать (принципиально, чтобы так сказать ощутить себя по ту сторону баррикад) сложилась именно такая ситуация - большая разношерстная по физическому и техническому уровню группа. Тогда мне удалось развернуть группу вниз (на предвершинном участке), благо в силу обстоятельств влияние на гида было, между тем как предварительное решение гида было следующим: слабую часть отправить обратно в штурмовой лагерь (ога, в метель с видимостью в 20-30 м без средств навигации и с трещинами на маршруте, причём не только физический, но и технический уровень (попросту - опыт пребывания в горах вообще) уходящих был мягко говоря не на высоте), а самому с сильной частью группы "добить" вершину. Есть вероятность что и прокатило бы. Но лично я на себя такой груз брать не готов (хотя как вы понимаете, как рядовому участнику мне должно было быть по барабану на уходящих чужих людей - только вершина, только успех, да и ответственности в случае чего никакой; вот только я давно перерос такие глупости)... Можно было бы сработать за второго гида и отвести слабую часть группы обратно, "освободив" гида для сильной части, но... зачем?
В итоге все благополучно вернулись и, надеюсь, сделали свои выводы.

1
Не хочу - дело в том, что у меня слишком активная работа в Москве и хочется когда идешь в горы, чтобы кто то другой организовывал трансфер, питание, общий инвентарь и т.д.

-13
Показать комментарий

3
Игорь, вы хотите, чтобы вашему случаю вынесли оценку? Так читатели и выносят.
Я тоже удивилась, прочитав, что вы раз за разом наступаете на эти грабли.
Если вы хотите оценки именно поступков, то и формулируйте пост соответственно:
- Может ли гид убегать вперед группы, оставляя позади участников?
- Нужно ли доплачивать гиду за услуги типа установки палатки?
- и т.д.
Если бы в комментариях прозвучал запрос "имя огласите, пожалуйста", можно было бы ответить. Но чем более бесстрастным выглядит изначальный пост, тем серьезнее обычно комментарии.
Если же была цель обсудить конкретного гида - да, его обсудят, но наверняка обсудят и вас. Мне вот тоже интересно, что последний раз вас побудило поехать с ним снова? Финансовая выгода или что-то другое?

0
Нет выгоды не было:

пик Ленина 1450 долларов

http://kolunin.com/pik_lienina

пик Хан Тенгри 2450 долларов

http://kolunin.com/khantienghri

1
Я как редактор этого ресурса вам рекомендую убрать из загловка текст в скобках.
Если вы хотите получить ответы на вопросы как нужно, как нельзя, какова практика и т.д, то и сформулируйте соответственно. Сейчас пост выглядит как призыв обсудить конкретного гида. Хотя тема, несомненно, глубже.


8
Это классика жанра. Вы выбираете самые бюджетные варианты, не обсуждаете заранее условия и не прописываете, что вам предоставляют - а потом удивляетесь.
Не очень понятно, какой реакции вы ждете. У вас были коммерческие проекты, чтобы судить действия вашего партнера, нужно быть детально в курсе договоренностей, а, объективно, об этом детально знаете только вы вдвоем.
С точки зрения учебного альпинизма - происходящее было полной ересью, судя по описанию. С точки зрения полноценного качественного гайдинга - тоже. Но у вас изначально предполагался какой-то промежуточный вариант. Имхо, сами его выбрали - сами и расхлебывайте, зачем звать третейских судей, которые будут не в курсе деталей ситуации?

4
*По нашему плану штурма мы должны были провести 2 ночи на 6100*
Если перед штурмом, то план странный. М.б., одну - перед, а другую - после штурма?

*...Как правильно поступить гиду – если одному участнику плохо – а остальные горят вершиной?*
По идее, гидов должно быть больше, именно для таких случаев. Или, во-всяком случае, эта ситуация обговаривается внизу. Оставлять больного одного - недопустимо, думаю.

А вообще, конечно, про ежиков и кактусы написано грубо, но верно.

1
Ребята это ж не авантюра в полном смысле слова. Я заполнял анкету Аксая. И погранпропуск получал от них. Страховку делал по их рекомендации. Т.е. с точки зрения принимающей стороны вопросов особо не было. Вопросы только к тактике восхождения в гору. Я свой выбор сделал и уехал в Москву. Но хочу понять для себя в дальнейшем. Как быть.

3
Так а какие вопросы могут быть от Аксая?
В дальнейшем - проговаривайте условия, что именно вам предоставляют за эти деньги, заранее.

2
У меня к Аксаю вопросов нет. Отличная компания.

1
Параллельно с нашей группой вел свою группу Абрамов (Семь вершин) я видел его заботу о группе. Для меня это отличный показатель как надо. И хотя мне казалось что наша группа физически была лучше подготовлена, чем его - у нас зашло 2 из 6. А у Абрамова все 100% участников.

1
Так он (Абрамов) и дороже в два раза.

4
Группа Абрамова как раз очень даже подготовленная. Даже с опытом 8000 кое кто. И зашли на 10й день после приезда в базу полным составом. Вот такая коммерческая экспедиция. ;)

1
Если тут есть гиды - хотелось бы понять - как вести себя в разношерстной группе. Делить ее или вести всех 1 темпом?

14
Не ходить на высоту в соотношении шесть человек - один гид.

1
Игорь, совет, конечно, не альпинистский, но все же.
Если Вам понравилось, как работает Абрамов - почему бы не ходить в будущем с ним?
У него коммерческие группы, думаю, можно присоединиться даже с меньшим опытом, чем Ваш.
Заодно можно на сайте или по телефону задать вопрос, как они (гиды компании "Семь вершин") поступают в той или иной ситуации. Например, когда участники разные по физическим возможностям... Если ответ устроит - выбор компании очевиден. Если нет - можно искать дальше.
Мне, например, очень понравилось, как работает на Эльбрусе гид "Альпиндустрии" (знакомые ходили), можно их рассмотреть. Также задать вопросы, посмотреть, что ответят.

Мне кажется, что однозначного ответа нет. Если все в группе идут одним темпом (по слабому), в случае плохого самочувствия кого-то все поворачивают назад - это более безопасно, но меньше шансов успешного восхождения. Если "слабое звено" отправляют вниз в одиночку, либо оставляют дожидаться группу - безопасности меньше, но больше шансов для сильных... Надо выбирать "свой" вариант (ИМХО).

2
Я был 1 раз с Ковалевыми из Альпиндустрии на скалах в Крыму - мне все понравилось.

16
Не особо понятно, почему так много упреков автору статьи? Клиентами, порой, бывают люди довольно далекие от альпинизма, а наступать на теже грабли может каждый их нас, правда не так часто как автор:).
И Лена, не все умеют "правильно" сформулировать пост, как это видит редакция.

Уважаемый Игорь, следующий раз выбирайте гида и компанию почитав о них отзывы в интернете, поспрашивайте знакомых, которые уже ходили , если таковые есть. Гидов у нас сейчас много, а профессионалов мало.

По ответам на ваши вопросы:


1. Насколько верным при 1 гиде делить группы на более и менее подготовленные и отправлять часть без гида?

-Нужно иметь второго гида в таких группах.

2. Может ли гид оставлять на высотах свыше 5000 метров человека без визуального прямого контакта?

-Нет, не может и даже ниже 5000 м.

3. Как правильно поступить гиду – если одному участнику плохо – а остальные горят вершиной?

-Желательно иметь второго гида на такой как раз случай. Если гид в группе один и другие гиды не могут помочь, нужно разворачивая всю группу. И это нужно оговаривать заранее.

4. Как вы оцениваете поведение Руслана исходя из вышеописанного?

-Не профессионально.

4
Игорь, полный и исчерпывающий ответ дал guuk. Других ответов быть не может.

По п. 3 варианты были: другие гиды в том же лагере. Договориться, вероятно, за часть своего гонорара, с ними о наблюдении за вашим состоянием - забота вашего гида.

"Гидов" под Ленина полно. Ваш гид вполне мог выбрать себе помощника, опять же за часть гонорара, для помощи в работе с большой группой. Профессионализм этого гида, вероятно, был бы на уровне вашего гида, но хоть чем-то и он мог помочь.

Вообще же, если у вас есть опыт, и появился в прошлом году высотный опыт, вполне можно было пойти на пик Ленина без гида. Найти компаньона по возможности, поинтересоваться особенностями поведения организма на высоте - материалов сейчас полно. Найти людей с хорошим опытом, проконсультироваться у них. Это лучше, чем описанные вами "грабли". Организацию заезда и быта сейчас выбрать - не проблема.

Знаете Игорь! Прочитал комментарии и мне кажется, что эта ситуация напоминает нашу полицию!!!! Вы обратились туда за помощью на произвол сотрудника, а вас сделали виноватым! Каждый покрывает друг друга, может быть только показательная казнь. Инструктор явно го-но и ходить с такими людьми незачем! Я думаю заминусуют этот коммент))))))))))))).

7
Риск - вроде бы не сообщество гидов, это к слову о полиции.
Насчёт "сделали виноватым" - так лучше горькая правда, может быть человек перестанет наступать на грабли, иначе, извиняюсь, рано или поздно может возникнуть ситуация как на картинке


И да, гида здесь никто не оправдывает.

Про грабли все понятно и полностью согласен. Но хотелось бы здесь увидеть, я думаю и Игорю, что конкретно должен делать гид во-первых; во-вторых; в третьих, сколько человек должно приходиться на инструктора и т.д. Вдруг человеку опять попадется такое же "чудо" и потом он решит что так и должно быть)))))). Мне кажется такой ответ был бы полезней, чем сто раз сказать про грабли! Сугубо мое мнение!


2
Максим, не стоит делать вывод что инструктор го-но не имея личного опыта общения.

1
Объясняю что не так.
Вы очень упорный! Из вашего же текста становится ясно, что вы наступили на одни и те же грабли 3 раза.
Почему после первого отрицательного опыта вы не пошли в тот же Ак-Сай, например, не понятно. Тем более цены там не намного выше.
В этом году мы были на Ленина с Аксаем (гидов не брали правда) все довольно бюджетно и надежно.

2
Игорь, такое большое количество комментариев про грабли и стеба обращенного к вам можно объяснить абсурдность описанной ситуации. Не обязательно быть профессионалом, чтобы понять что отделение шатающаеся по потенциально опасному району ( а горы это всегда потенциальная опасность) по одному, уже не отделение а самостоятельные восходители. Если в компании вам обещали соло восхождение - вопросов нет,а если это восхождение с группой и гидом - возникают вопросы. Вот вам все и намекают, на наивность и ещё что-то.
Считаю мнение guuk профессиональным и авторитетным и полность согласен с его аргументами.

0
превосходная антиреклама Руслана

Жаль что на сайте Руслана нельзя оставлять комментарии. Думаю эту вкладку он не сделает никогда!))))))))))))))), а было бы полезно!

1
Честно ничего удивительного, сам ходил в 2013 году на Ленина с этими ребятами (Ермачек и ко), получился эдакий «Ермачек-стайл» при восхождении, делают связки сильных со слабыми, которые сами по себе поднимаются. А Руслан просто перенял это в свою работу. В целом ходить сейчас с ними смысла не вижу никакого, ни ответственности, ни работы гида как таковой нет. И все последующие посты на Риске лишь это подтверждают, что с годами ровным счетом ничего не изменилось.

Все что вы описали, конечно выходит за рамки разумного. И в вашей ситуации было бы самое правильное, при малейшей ерунде просто разворачиваться и идти вниз, а внизу и разбираться с «гидом». Думать надо всегда своей головой, в том числе и оценивать риски.

4
Честно говоря, очень удивительно слышать ТАКИЕ вопросы от человека который "занимается альпинизмом с 2006 года", прошел дважды Ленина, АкОнкагуа (именно через "О" пишется), собирается взойти на Хан и Победу и "Лично знает много людей покоривших сложные горы
Как-то не складывается пазл в голове.... Извините

6
ой, не могу!!! Автор реально собирался на Победу с его опытом? ладно, с опытом, будь там гидом Дима Павленко, но вот с таким гидом? В работе этого .... (то, что вы называете гидом) неправильно все! зачем здесь это еще обсуждают?? А вас не смутило то, что "гид" взял вас, клиентов, на гору, на которой не был сам, маршрута не знает, да и вообще к его квалификации (не только к тактике) большииииие, просто огромные, вопросы? Чем больше я смотрю на клиентов, тем больше мне это напоминает отряд самоубийц..

1
В работе этого .... (то, что вы называете гидом) неправильно все!

С точки зрения клиента. С точки зрения организатора всё правильно - он зарабатывает и зарабатывает эффективно... до первого НС (хотя возможно и после тоже - деньги-то должны поднакопиться, а они решают всё).

Я так понимаю, в наших реалиях, когда речь идет о деньгах, мозг отключается (это про гида). Интересно, он ребенка лет 3-х за сколько потащит на "Ленина", если родители заплатят?


1
С Павленко знаком - но он неуловимый. Никак не выловлю его в Спортмарафоне. Что касается победы - никто не говорит о прям вершине - думая высота там была бы для меня вершиной.

А о подготовке кто нибудь слышал или всё на гида нужно сваливать?

1
суровые будни комерческого липинизьма :)))))))

Игорь, а с чего вы взяли что классический самоуверенный гад (гид) вдруг станет принцем на белом коне? В это даже девушки сейчас не верят. И съездив несколько раз с Ермачеком и Русланом явно знали на что шли. Зачем же сейчас возмущаться?
Ну а само мнение о корректности поведения: в данный момент Гид- это человек, который оказывает услугу сопровождения в горах, что бы участник не совершал глупостей. Сфера услуг...выбор есть тех, кто предоставляет их, и выигрывает тот, кто предоставит лучшее соотношение цена/качество. А если цена одна, то тут вступает в игру сервис, те какое качество будет предоставлено и в каком выражении. Коммерция, он такая дама, с характером. За отдельную плату Гид вам и палатку поставит и рюкзак понесёт, и к себе привяжет поводком, на вершину притащит и кислород на Эльбрусе наденет. Любые удовольствия за ваши деньги. Только вот альпинизм ли это или гидский туризм решать вам

3
Вы сами написали свой фидбек, что вы еще хотите? Подтверждения о правильности своих мыслей. Для больших групп нанимают больше гидов, но это бизнес и в нем всегда должна быть выгода, если невыгодно нанимать больше гидов или организатор жлоб и все деньги хочет забрать себе, то и получается он уже работать просто ЗА БАБЛО но против своего имени. Вот вам и итог. Ваш Руслан хотел заработать не имея нормального опыта РАБОТЫ С КЛИЕНТАМИ, но может он и хороший восходитель. Так что делайте выводы С КЕМ ВЫ ХОДИТЕ.

0
Игорь Коровин,
...Если Вы умеете зарабатывать деньги сам , что-бы ходить в горы с гидом, то просто учитесь читать контракт по буквам и между строк при найме гида!
...А ещё лучше составляйте его сами и с учётом всех Ваших пожеланий на восхождение-(ния), и по нему нанимайте гида или фирму. В контракте укажите всё, в том числе материальную ответственнось и порядок оплаты.
Ценой ошибки, неважно чьей или кого в группе, или ошибки гида, ведь может стать жизнь.
...Тогда лично для вас всё-всё резко встанет на свои места.
Пост и его обсуждения, думаю, очень полезны. Спасибо.

5
Николай, есть какие-то базовые моменты, которые должны выполняться по умолчанию. Исходя из рода деятельности, если хотите. Не должно поведение гида оговариваться контрактом, это определено его профессией.
Клиент не может предусмотреть всех мелочей, за которые вдруг придется заплатить ещё чуть-чуть. Об этом клиент должен быть уведомлен принимающей стороной. Игра в лоха это просто отсутствие культуры.

0
KostaL, согласен. Профессионализм и высочайший уровень честности. Тогда всё встанет на свои места.

0
Не должно поведение гида оговариваться контрактом, это определено его профессией.

В наших реалиях - должно. Вспомним ряд таких "оговорок" в рекламных слоганах: "всегда трезвые грузчики!", "ничто не заменит мяса в колбасе!" и так далее. А как по мне так рекламируемые утверждения должны иметь место, как говорится, по умолчанию. Однако же не имеют. Так и с гидом. Да, профессия определяет круг прав и обязанностей, но если они вдобавок чётко прописаны в контракте, так спокойнее клиент и меньше искушений для гида. Кроме того бывают ведь и нестандартные запросы. Их тоже лучше оформлять в письменном виде...


0
Во сколько же обошлось восхождение?

-1
Я писал выше:

пик Ленина 1450 долларов

http://kolunin.com/pik_lienina

пик Хан Тенгри 2450 долларов

http://kolunin.com/khantienghri

2
Про грабли только ленивый не написал ))
Игорь, ответы на ваши вопросы вы прочитали и сами увидели их на примере Абрамова. И как говорит Жванецкий: "Жизнь коротка. И надо уметь.
Надо уметь уходить с плохого фильма. Бросать плохую книгу.
Уходить от плохого человека. Их много."
Не надо экономить на себе, сходите с профессионалами и как говорится ощутите разницу! Удачи в горах!

1
Игорь, Вы подошли ко "взлетке" на Раздельную в 15.30, а вышли из второго лагеря во сколько, если не секрет? Может просто были не готовы к горе? За пол года то можно легко форму потерять... Тогда зачем выбрали гида, который, судя по Вашему рассказу, ориентируется на сильных учасников?

1
Я к тому моменту был единственный участник со своей палаткой. Остальные сдали имущество на портеров и купили палатки на 6100. Я не знаю четкого времени выхода. Но думаю было не раньше 12. Когда все ушли наверх я не видел особого смысла гнать и пошел медленно. Дорогу знал хорошо. Был с собой навигатор и рация. Безусловно надо отметить, что я не круглогодичный альпинист и теряю форму. И тут никакие тренировки в парке сами горы не заменят. Но с учетом того, что мы хотели зайти на Хан и попробовать на Победу - именно я настоял на Ленина - и именно для того, чтобы набрать форму.

2
На людей, которые не были на Ленина, может быть Ваши слова: "А я в числе трудяк со своим скарбом тащился во все лагеря", и произвели впечатление. Но ведь на 6100 несется минимум снаряжения, только самое необходимое. Что было в Вашем рюкзаке: спальник, пенка, пуховка, горелка, фонарь, еда на два дня на одного человека? Палатка уже была на 6100, раз гид вытащил из нее колышки? Да даже если и палатку Вы несли, как это практически все обычно и делают, сколько весил Ваш рюкзак, сколько весите Вы, чтобы прикинуть соотношение? То, что Вы себя очень плохо почувствовали на 6100, говорит о том, что что-то в Вашей акклиматизации пошло не так. Как Вы готовились к горам, хотя бы в парке? Cколько бегали, cколько раз в неделю, как тренировали выносливость? Никогда не пойму людей идущих в горы без соответствующей физ. подготовки, а судя по Вашему рассказу Вы были явно не готовы. На что Вы рассчитывали? Что с легкостью зайдете на 7000 и не один раз? Почему-то именно такие люди потом и ноют: палатка г-но, горелка г-но, гид г-но и т.д. Делайте выводы, готовьтесь к горам: тренируйте выносливость, читайте отзывы о палатках и горелках, спрашивайте советов у тех, кто знает, оплатите индивидуального гида, который подстроит программу акклиматизации под Ваш организм, если Вы не можете акклиматизироваться в составе группы, пусть гид Вам ставит палатку, несет за Вас рюкзак и может даже Вас затащит на вершину.
Вы меня конечно извините, но именно такое мнение я о Вас составила читая этот рассказ. Хотя, конечно, понимаю, что по одной истории нельзя составить правильное мнение о человеке.


3
Автору - спасибо. Давно таких откровенных рассказов не было на РИСКе.
Из рассказа и комментариев автора - понял что Р.Колунин и Ю.Ермачек таки разошлись по разным адресам. Это радует.
Потому что это разные люди, с различными характеристиками: темп ходьбы, отношение к ведомым, приоритеты на горе.
При этом, знаю их обоих как хороших людей. Хотя конечно, хороший человек - это ещё не профессия, увы.
Много было вопросов и замечаний к автору (надеюсь, ответы на свои вопросы автор получил исчерпывающе). Однако, либо я не заметил либо не задан вопрос о его межсезонной подготовке.
И да, умилили разглагольствования "профессинальных" участников с их стандартным набором: Эльбрус, Ленин, Кала-Патар. О да, уж они-то - точно знают, какими должны быть правильные гиды. Смеялся.

1
никаких КОНТРАКТОВ никогда я ни у Ермачека ни у Руслана не видел. Так,что разговор про контракты бессмысленный. Я вообще кроме Альпиндустрии ни у кого контракты не видел.

2
Отсутствие формального контракта означает полное отсутствие ответственности со стороны фирмы в случае осложнений. То есть могут "забыть" на горе или вот так вот убежать вперед при портящейся погоде, или еще 100500вариантов, но одинаково негативных. В итоге человек замерзает или падает в трещину, в лучшем случае замерзает до полусмерти или калечится, фирма при этом делает морду кирпичом и утверждает что я не я и лошадь не моя, типа прибился тут какой-то, затем отстал, а мы что, сторожа?.. Договора нет, деньги скорее всего получены наличкой и отследить их практически невозможно (даже если безнал, скорее всего на какую-то личную карточку, мало ли что, может долг отдавал знакомому), доказательства собрать - задача нетривиальная. В итоге фирма продолжает свою деятельность, а человек гибнет или становится инвалидом (и спасибо, что живой). Вопрос - а надо ли вам это? Как ни странно, большинство ответят утвердительно (если не вербально то своими поступками, "покупая" путёвку без всякой гарантии, а по факту меценатствуя в пользу фирмы)

2
Допустим, клиент навернулся.
Отсутствие контракта, бумажки, которые подсовывают клиентам на горе подписывать, не помогут организаторам уйти от ответственности.
Достаточно доказать факт, что некая организация взяла чувака на восхождение. За деньги или бесплатно для прокуратуры не имеет значения. Это доказывается свидетельскими показаниями и постами в интернете. Если родственники навернувшегося захотят и всё верно сделают, организатора привлекут. В этом смысле Руслан -
отмороженный камикадзе. Надеюсь, он это осознает когда-нибудь. Так-то альпинист и турист очень опытный. Лично его знаю.


0
Вот ответ Руслана мне на его страничке ВКОНТАКТЕ:
Руслан Колунин
Спасибо, за отзывы, Игорь!. Сколько людей, столько и мнений. Хочу напомнить, что мы вторая коммерческая группа, за половину сезона на Ленина. , которая вообще добралась до вершины. А победителей как говориться- не судят

Полная версия здесь:
https://vk.com/id18018095?w=wall18018095_565%2Fall

2
Особенно "радует" огораживание ленты от "неудобных" комментариев...

0
Был бы я этим Русланом - я бы Игорю Коровину еще и бАААльшие деньги за этот пост заплатил! А не только спасибо сказал. Для значительной части аудитории Риска это - отличная реклама. Опасно же, а чего еще надо от гор? А остальная часть и так не пойдет.

2
Был бы я Кодышем - я бы тоже написал сюда такую дурь как entv выше ляпнул
Но я не entv и потому такую дурь не пишу

3
Риторические какие-то вопросы в статье. Были мы сейчас двумя экспедициями параллельными рядом с Вами. На Ленина придумать драму сложно, но можно. От ссылки на 2015 год у меня даже волосы дыбом встают, при том, что я на Ленина ездил ныне восьмой раз лично, но как автор статьи 2015 года вряд ли бы выжил. Крайне молодец парень.

-2
Ха-ха! Придется поддержать чиновника. В одном е-нтв прав - нас здесь много и все больше и больше. А вот в остальном полностью поддерживаю чайника - это дурь. Ни один из нас никогда не наймет гида. Мы все делаем сами. Так что нам эта реклама неинтересна. А ни один комерс не станет искать в горах опасность, как мы. Поэтому они гидов и нанимают. Так что я Игорю сочувствую. Но при этом и смеюсь. Потому что то, что для других норма, для него - почти катастрофа.

3
"Занимаюсь с 2006 года."
Чем занимается, как занимается, если задается из года в год одними и теми же вопросами. Ответ один - так ходить нельзя.
"хочется когда идешь в горы, чтобы кто то другой организовывал трансфер, питание, общий инвентарь и т.д."
Вот вам и организовали. Мазохизм какой-то.

1
Автору... Как это по русский... ТРИ РАЗА на одни и те же грабли...
Блин, а гида поменять это как? Тяжело? Тогда мучайтесь дальше. Что делать, чтобы выжить Вы уже знаете...

0
Если есть спрос на "гида" значит будут и предложения.
Что пенять человеку желающему пойти в горы? За что?
Он уже реально есть, и не один!
...Разной подготовки, разных возможностей и т.д. но желание в горы есть!
Значит будут развиваться и уровни доступности горовосхождений.
И ещё , как теперь называть человека который делает восхождение , и за него многое (или всё!?)делают -помогают? начиная от выбора маршрута , мест ночёвок выбора снаряжения, питания , ну и так далее.. -Альпинист? Горовосходитель, Любитель сервисного трекинга?
...................
....Система ещё долго будет определяться, что да как , пока не утрясётся понимание: есть Спортивное восхождение, есть восхождение на гору подготовленных самостоятельных людей, есть восхождение или поход на гору с хорошим парнем, якобы "гидом" , и есть сервисное восхождение(всё включено) договором!!
Удачи автору поста и всем авторам.
Р.S. Хорошо ещё , что "мажоры" ,которые игнорируют все правила , не появляются в дальних Горах или уже появились..?

2
Может что-то в консерватории поменять?

1
люди не меняются.

7
Захотелось описать свежие наблюдения на тему гиды-клиенты. 5.08.17, пред вершинный взлет на Казбеке по классике. Группа из пяти человек, с пожилым таким, серьезным, гидом, с юга шли. Мы догнали их, когда они пропускали аналогичную связку, спускающуюся с вершины. Обошли без тропы (там сейчас очень удобный зигзаг протропили -прорубили) т.к. ждать пришлось бы долго. Поднялись наверх, со стороны Грузии явно идет непогода. Побежали вниз. На зиге-заге опять эта группа, все еще поднимаются, пропускаем. В середине связки симпатичная девушка Саша, еле волочит ноги. Гид призывает её- "Саша, забивай кошки". Какой там, она еле ногу к ноге приволакивает. Мы, за два часа сбежали на север, на 4100, через 15 минут начался дождь, снег, гроза. Лежу в теплой палатке а в голову лезут мысли, как там эта Саша, ведь явно не дошли еще до метеостанции, хорошо , если со склона уйти успели. Зачем ей этот риск и подвиг? Почему её не оставили хотя-бы подождать на седловине? Как у Вертинского
"Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой,
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в Вечный Покой!"
Перебор конечно, но ведь не далеко до этого, это блин горы, трам - парам - пам - пам!
зы. хочется 100500 раз написать, эти связки по 5-10 человек с гидом с интервалом 2 м. на крутом льду-фирне - иллюзия безопасности, сколько можно искушать судьбу?

3
Для человека, прошедшего школу советских альплагерей, весь этот гидоальпинизм по-российски - сплошная афера. Особенно умилила ситуация с предложенной распиской (жаль в ней не указывалось, что свои органы участник завещает фирме или Руслану лично; а вообще, при надлежащей заинтересованности можно действия с распиской оформить как мошенничество, вообще, описанные ситуации на состав преступления или на покушение потянут, это как юрист говорю).
Единственно возможным и приемлемым является вариант "один гид-один участник". Только такого рода услуга с учетом ее рисковости может считаться надлежаще выполненной. И,конечно, максимально детально прописанный договор, из которого ясно за что платятся деньги.
P.S. Жалко ребят, которым не с кем ходить в горы. Давно ходим самостоятельной спортивной группой, с удивлением наблюдая коммерческие "связки"=вязанки потенциальных смертничков, которые топают в кошках с ледорубами наперевес на одной веревочке с инструктором, наивно полагая, что это и есть страховка на маршруте. Это как же нужно обнищать или совсем совести не иметь, чтобы так людей водить, да еще за это и деньги брать?!
Всем благополучных восхождений и спусков!

0
В основе идиотизм (ибо понятия о страховке и реальной безопасности в горах нет) клиентов, помноженный на их скопидомство. Пока такие "услуги" будут покупать, так всё и останется.

4
"Идиотизм и скопидомство клиентов"?!!!..Скорее уж гидов. Именно они - сильная сторона в договоре. Клиенты, желая получить услуги, вправе рассчитывать на их качество и безопасность, на адекватную информацию... Все это со стороны гидов не выполняется. Все это противоречит принципам гражданского права (добросовестности, недопустимости злоупотребления правом...). Денежки за такие некачественные услуги нужно возвращать+моральный ущерб возмещать+неустойка. Отсутствие подписанного договора не препятствует обращению в суд. Это с точки зрения права.
Дико как-то рассуждать в описанной ситуации исключительно в правовых категориях. Любому, связанному с альпинизмом здравомыслящему человеку (а не троллю) понятно, что рисковать жизнью клиентов - бесчеловечно.
Но ведь это и противоправно. И если не было еще гражданских и уголовных процессов - то это вопрос времени. И не нужно потом нудеть про "полицейское государство".


3
"Клиенты, желая получить услуги, вправе рассчитывать на их качество и безопасность, на адекватную информацию..." Золотые слова! Клиенту надо честно объяснить, что акклиматизации он практически не получит, получит головняк и доктора Ватсона. Страховка будет чисто психологическая, желательно рассказать что будет со связкой при срыве любого участника, фото показать, например бедро проткнутое ледорубом, следы от кошек на теле. Объяснить и показать на фото последствия попадания молнии, переохлаждения. Рассказать про "безобидные" случаи инсультов, инфарктов и т.п. в результате перегрузок. мужчина погиб на ваннах после КазбекаОбъяснить, что МЧС придет через пару дней а спасотряда нет по сути. И все это доводить под роспись. А то ведь спрашивают, "ой, вы без связки, вы не боитесь?" не понимая, кто тут самый смелый.

Вобщем про Гида можно сказать как про командира в армии:"Пункт №1 - командир всегда прав. Пункт №2 - если командир не прав, смотри пункт №1". Так значит так. На Гида надейся, а сам не плошай!

2
Человек отчаянно хочет в горы. Но жизнь у него так сложилась, что ни турклуба, ни альпсекции, ни просто компании единомышленников у него по жизни нет. Может и была в молодости, а сейчас нет. А ведь традиционно в горы, в эту враждебную человеку среду, весь XX век большинство людей ходили именно так - с друзьями, с единомышленниками, с теми, кто разделял твою тягу к горам.
А сейчас тебе не с кем, но хочется и есть деньги. И вот ты пытаешься купить себе компанию для похода в горы за деньги. Ведь одному тупо страшно, да и человек существо общественное - для большинства в одиночку ходить как-то дико, да и не интересно. Нужны рядом люди, эмоции, общение! А заодно и человека знающего хорошо бы в этой компании иметь, который и дорогу знает, и подскажет где как лучше и вообще поможет, посочувствует, подождёт, подбодрит. В общем, нужен хороший такой старший друг. И все ждут от гида именно этого - не физической помощи,а эмоциональной поддержки, внимания, совета, одобрения, что делаешь всё правильно и не убьёшься по неопытности или по случайной дури. Да даже пинка под зад порой дружеского, наверное, тоже ждут. Именно этого ждут от хорошего гида в первую очередь, мне кажется. А не обеспечения безопасности, которого никакой гид на большой горе на 100% гарантировать никогда не сможет. Это ведь большинство людей наверняка понимает. И ждёт не этого, а ждёт, что гид за деньги станет другом, который в трудную минуту разделит с тобой трудности, а не убежит на вершину ради своих корыстных целей...
В этом, мне кажется, основная ошибка автора - нелепый расчёт на то, что дружбу можно купить за деньги...

2
"нелепый расчёт на то, что дружбу можно купить за деньги..."

Напрашивается: "нельзя купить, но можно продать".

1
Что вы несёте? Человек покупает сервис.Или в некоторых местах ещё не понимают что это такое?

4
Какой такой сервис? Зачем его покупать на Ленина? Опыт какой-никакой у автора был, дорога на вершину там в сезон торная, народ толпами ходит, всю снарягу вплоть до палатки он носил всё равно сам - и какого такого сервиса автор пытался купить? В чём тогда смысл такой покупки, если не то, о чём я написал?

8
ждёт, что гид за деньги станет другом

Мне очень жалко таких "ждущих".
Это примерно как с тем, кто в своё время сосредоточился на зарабатывании денег, откупаясь от семьи и детей ими же. А потом через много лет, очнувшись, осознаёт что семья по сути чужая, а дети выросли в чудовищ. И исправлять всё уже поздно.
Нельзя дружбу за деньги купить. Дружба создаётся порой годами, причём при взаимных усилиях сторон.

2
У Ермачека стиль работы на пике Ленина не Гид-клиент, а инструктор-участник(спортивная группа). Спортивные группы самостоятельно достигают вершины, используя весь свой богатый опыт, плюс им по мере возможности помогают-подсказывают два профессиональных инструктора. Плюсы и минусы такого подхода очевидны. Игорь скорей всего, работая самостоятельно, не стал менять систему, забыв предупредить об этом клиентов. Вот и все. Платя деньги, тратя время, я бы лично заранее обговорил ситуации, которые неизбежно появятся в случае 1 гид + 6 клиентов. Вот и все. Без всяких обид, ничего личного, онли бизнес

0
В Росссии уже более 7 лет работает общественная организация Ассоциация горных гидов России (АГГР http://rmga.ru/). В 2011 году начала работу профессиональня школа горных гидов.
Разработан "Этический Кодекс Горных Гидов России".
С июля 2018 года в России появится профессия "Горный гид" в реестре профессии РФ.
На сайте АГГР в открытом доступе опубликованы имена гидов членов АГГР http://rmga.ru/database/guides, а так же компаний http://rmga.ru/database/firms работающих по высоким международным стандартам.

Рекомендую всех заинтересованых ознакомится с информацией на официальном сайте АГГР.

1
То что об этой Ассоциации мало кто знает (кроме самих гидов и их организаций) - говорит о многом

0
Может это проблема не Ассоциации, а тех, кто в принципе мало знает?


0
то что вы о ней не знаете характеризует только вас.


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru