Неприятный случай в Фанских горах.

Пишет Turist, 29.08.2017 20:54

Дело было этим летом.

Шли мы обычный некатегорийный маршрут, основной целью которого было подышать свежим воздухом, да сходить на г.Энергия по маршруту 2Б категории по северному гребню, при условии хорошей погоды и самочувствия группы.
И как логичное завершение - выход через Большое Алло.

Неприятный случай в Фанских горах. (Горный туризм)

И вот 16 августа, группа в кол-ве 5ти человек вышла из лагеря 4500 в 3:00 на восхождение.
На перевал поднялись в 4:05 и примерно до 5:00 ждали рассвет у скал под началом маршрута.
Пока сидели в ожидании, рассматривали звезды и идущие по тропе три фонарика.

Неприятный случай в Фанских горах. (Горный туризм)

К маршруту подошли первые, пока одевались, нас догнала тройка молодых людей.
Из разговора с ними стало ясно, что это альпинисты с Томских сборов.

Я предложил ребятам объединить наши усилия, но они ответили отказом, сказав что будут двигаться одновременно. Мы же планировали вешать перила и крутить станции на бурах.
После начала движения нашей группы стартанули и они, в этот момент я их попросил двигаться правее нас, чтобы не сыпать друг на друга. Они согласились и следующие метров 50-70 мы друг другу не мешали.

Неприятный случай в Фанских горах. (Горный туризм)

Мы же продолжили работать не спеша, я вылез на полную веревку, собрал станцию и стал ждать второй номер. В это время за ребятами я не следил, иногда поднимал голову, чтобы посмотреть на сколько они от нас удалились.

Самое печальное произошло когда на станцию пришла участница под номером 2.
Не успела она отдышаться, сверху крикнули "КАМНИ".
Я успел поднять голову и примерно прикинуть траекторию. Основная масса летела левее нас, но мне все же досталось....разбило голень, без перелома, сильный ушиб и ободрало палец на правой руке, через "верхонки" и перчатку.

Неприятный случай в Фанских горах. (Горный туризм)

Эти "чудики" зачем-то ушли к скалам налево, хотя лед был отличный.
Подрезали линию нашего восхождения, отклонившись от своей примерно на 10-20 м левее.
Как они скинули камни и откуда мы так и не поняли....пока мы приходили в себя, к нам подошел третий участник.

Осмотревшись, поняв что серьезных повреждений нет, мы ушли вниз.
Восхождение было сорвано, повторную попытку мы не предпринимали, собрали лагерь и ушли отдыхать на Алло.

Ребята эти, на спуске с перевала, прошли мимо и даже не поинтересовались, все ли в порядке.
Я раздувать конфликт на месте не стал, мне еще людей надо было вывести с маршрута.

И вот вопрос, а точнее даже несколько
1. Правы ли они, что подойдя на маршрут вторыми, начали движение?
2. Имели ли они моральное право подрезать линию нашего восхождения, подвергая нас опасности?
3. Может надо было дождаться их прям под маршрутом и там пообщаться без лишних свидетелей и рамок Административного и Уголовного Кодекса
4. Или сделать все по закону, зафиксировать травму, показания участников группы и накатать "заяву".

Ну и самое главное - Должен ли человек отвечать за свои действия во время восхождения по отношению к другим людям, не участникам их группы или это не важно, а главное закрыть клеточку? И кто же их так обучил?

69


Комментарии:
-27
Показать комментарий

45
Официальное мероприятие и выпуск - вряд ли дают право согнать кого-то с маршрута.
Я за порядок. Очень хотелось бы иметь единую службу, отвечающую за безопасность в ущелье. Но этого сейчас нет. Даже в Безенги можешь обнаружить кого-то на занятом у Саратова маршруте. Но это не главное в этом печальном случае.

Альпинисты подошли и увидели другую группу. Важное слово - увидели.
Значит руководитель обязан поговорить с группой, выяснить планы и принять решение, которое обеспечит безопасность прохождения.
Переговоры состоялись. Договорились как идти чтобы не мешать движению и не сбрасывать на группу (лёд тоже хорошо прилетает).

Дальше группа отклонилась влево и оказалась над туристами, это плохо. И вышла на камни - это уже пипец. Они ведь знали и видели что группа под ними.

Камни пошли, альпинисты крикнули. Ну и ? Узнать, благополучно пролетели или есть проблемы не надо? Конечно, надо.
Это не сделано.

Альпинисты увидели, что группа туристов пошла вниз после сброшенных камней. Это им ничего не говорило?

То, что на спуске не подошли (если видели группу) - для меня вообще необъяснимо.

Исходя из описанного - группа альпинистов вела себя как козлы.

Сам я альпинист. В похожих ситуациях был, в нижней группе. Были очень серьёзные проблемы из-за того, что верхняя группа работала так, как будто на горе больше никого нет.

1
Да обычное дело. Я тоже в такой ситуации был в нижней группе. Камень, травма, крики, суета. Верхняя группа резко прибавила ходу...

24
Участие в сборах не дает по закону РФ преимущественого права перемещения по горам таджикистана (как и по любым другим горам) перед людьми в сборах не участвующих.

0
Некрасивая ситуация.

3
Некрасиво молчать об этом в горах, чтобы потом сделать пакость и вынести это на общее обсуждение.
Нужно было обматерить сразу. Обиды бы не осталось, а теперь она съедает вас изнутри.

15
Вы не учитываете, что существуют дебилы АГРЕССИВНЫЕ. Следовательено автор совершенно прав, что не стал раздувать проблему на месте.
И АБСОЛЮТНО прав, что вынес тему на обсуждение. К сожалению есть и не очень сообразительные, которые прочитав статью в будущем смогут поступить правильно, оказавшись в верхней группе.

7
Тебе сверху камнем прилетело от чушпанов, а ты мерзавец сделал пакость, вынес это на общее обсуждение?! Мда.... А что нужно было делать по вашему, на ледорубах на перевале махаться ?

8
рядом со мной на работе сидит участник этих сборов. поинтересуюсь, что за ботва...

10
Не любите вы себя...
Нахождение на объективно камне(ледово) опасном склоне друг под другом, грубое нарушение не то что ТБ, а правил жизни....
Была тема, где описывают случай, сел спиной на тропе к склону- погиб...
А вы друг под другом, с мнимой шириной в 15-20 метров решили подниматься....
Это конечно что-то....
Группа альпов небось 2 самостоятельную шла на 2-ой разряд...вот и накосячили...
Для этого есть прекрасная 2Б на Ташкентец, на Куликалонах...просто и безопасно...

3
А по поводу молчания, вы не правы, надо было сразу на месте разобраться, только без физики...Это бы всем принесло пользу...
Накосячили обе группы....

4
А туристы в чём "накосячили", по-Вашему?

1
Туристы были в неск.десятках метров от них, и могли (и должны были, по идее), обратить внимание 1-й группы на опасность схода камней. Правило инструктора - "не стой под участником"... Я не оправдываю и томичей: нельзя работать над людьми по линии падения. По-моему, обычный рабочий момент, легко решаемый по ходу. Ну и они же видели, что сыпанули, минимум - следовало извиниться. На Энергию ходил неск.раз, маршрут идется - то пешком по следам (когда много снега), то вполне себе надо пахать, по льду, а особенно - если фирн (копать лохани под буры). Думаю, что уйти могли левее, чтобы не копаться в фирне. И еще: чем правее от линии гребня, тем круче там склон.


25
А почему, интересно, это не надо выносить на обсуждение? Вы считаете, что если дерьмо не выносить, оно пахнуть не будет? Странный взгляд. Поступок - ненормальный, это факт. А был ли там инструктор - вопрос. Если был - то это вдвойне... Если не было - вполне допускаю, что учили плохо и опыта нет... Типа, отошли далеко, уже неопасно. Зачем полезли влево, заходя над группой - вообще не понимаю... Там вылазь, где хочешь, никаких проблем. И потом ровная пологая сыпуха на вершину.

Для нижней группы - а чего сидели? Если уж затемно подошли, надо было и лезть сразу, там ровный хороший лед, о чем вы, как я понимаю, хорошо знали. Это мне тоже непонятно. За этот час, что вы там просидели, можно было как минимум пару-тройку веревок пройти, а всего их там 5, если я правильно помню. Если лезть по льду. Слева по скалам можно пешком.

Ну и еще. Уже с другого боку. Не исключаю вариант, что с места их выхода к скалам сверху все выглядело именно так, что если будут камни - пролетят мимо (как оно и было, в основном, судя по рассказу). Предупредили? Предупредили. Кто-то считает, что они должны были однозначно понять, что группа развернулась из-за/после камнепада? А на основании чего? Вы громко стонали, когда мимо вас проходила эта тройка, шли, сильно прихрамывая и все перебинтованные? Я хочу сказать, какие причины у них могли быть, чтобы спросить у Вас, не случилось ли чего? Если я правильно понял Ваш рассказ, вы там не сидели час-два на склоне после камнепада, осмотрелись, развернулись и пошли вниз.

9
Что значит какие причины? Под ними люди, они посыпали камни. Это достаточная причина спросить все ли в порядке.
Если ребята шли только на второй разряд, наверное у них опыта просто немного.

2
Причина поинтересоваться положением дел была вполне веская. Вы спустили на группу ниже камни.
После такого элементарно узнать как дела внизу.
Тем более, когда уже спускались.

8
Сидели ждали рассвет с целью получить хорошие фотографии с восхождения.
Лезть по темноте не планировали, немного ошиблись с временам подъема и выскочили раньше на перевал.

То что камни прилетели именно в нас было прекрасно видно.
Речь шла о простом человеческом, подойти и спросить все ли в порядке.

Ребята уже связались с нами, инцидент исчерпан.

8
Фигово. Будем задавать вопросы.
Полез глянуть пост только потому, что в заголовке Фаны, а там были томские сборы.
Встретить вот такое...

Раньше у томичей в горах была в почете взаимовыручка и человечность.

11
История гадкая. Помню, в1978г. Путинцев на прохождении северной стены пика 7495, заметив движение украинских альпинистов по камнеопасному месту, резко прекратил движение своей группы и связался с базой, которая их тут же подкорректировала

2
Ошиблись обе команды. Вы сначала ждали под маршрутом непонятно чего - там пологий сплошной лед, разглядывать ничего не надо. А потом вдруг побежали, хотя могли уж подождать, пока они спустятся - без перил там недолго. Потом не обратили внимания на их линию движения, а им сверху труднее заметить, что вы под ними. И даже 10-20 метров в сторону - это тоже ни о чем. Так что неприятности на свою голень вы раздобыли сами.
А они не выяснили, что за ЧП было под ними и не предложили помочь, когда спускались. Увы, боюсь, что банально побоялись. Как то отделение киевских сборов в 2006 в Форосе, которое мне по голове попало и убежало. Я там тоже был дурак, сам нарвался - в лесу на подходах все равно надо было каску одевать, особенно, если по тропе над тобой люди идут. Типа слишком опытным себя счел - уже раз 20 там ходил. Да и вел трех девушек :-). Больше я так не глупил - научили с одного раза. Надеюсь, вы тоже сделали выводы и из своих ошибок, не только из их.

0
Кстати, вполне возможно, что те томичи даже не заметили вашего ЧП. Что, конечно, тоже их ошибка. Но другого масштаба.

2
Скорее всего не заметили.
Но то, что спустили камни, не заметить не могли.
Все мы когда-то что-то спускали.
После этого всегда спрашиваешь, как дела внизу, ни кого ли не зацепило?

2
Я считаю что хотя с данного ракурса ситуация и выглядит как крайне некрасивая, перед тем как кому-то выносить кому-то заочное осуждение и ронять тень на всех участников Томских сборов в целом, хорошо бы выслушать противоположную сторону.

5
Неплохо бы выслушать и вторую сторону. Похоже, накосячили и те, и другие...надо было на месте разобраться, я так понимаю - возможность была. В горах всяко бывает, но это прямая обязанность руководителей-договариваться о порядке совместного прохождения маршрута.

5
Однозначно нужно сначала выслушать вторую сторону, а потом уже делать выводы. И конечно же, расспросим с пристрастием, и здесь позже отпишемся.

2
кто именно эти томичи мы в курсе. поговорим с ребятами..

0
а вообще глупо рассчитывать на объективный разбор случая на публичном ресурсе. Асечка права - на месте было бы правильнее поговорить...

-2
это что еще...
на нас украинцы вообще камнепад спустили.Умышленно.
Первым не пропали, спустили второй.
Результат- срыв похода тяжелая травма участника и три дня изматывающей транспортировки.

И такое бывает- тупость человеческая порой не имеет границ

Что для меня загадочно- ну, нашелся один дебил.Но куда все остальные, вся группа смотрела? Все ведь видели, рядом были. Неужели все дебилы?
Выходит, так.

А потом удивляемся- майдан- шмайдан что такое и откуда.Оттуда...

7
Вот национальности и т.д. Вы зря упоминаете. Это мягко говоря не при чем.

3
так украинская группа была.
Я такого поведения за 40 лет в горах больше никогда не видел.


2
Так Хрон не про национальности, он про гражданство!


1
А у меня такое ощущение, что вы 40 лет не в горах провели, а у телевизора. Только здесь не хватало ваших низкопробных националистических мемуаров и удивлений про "майдан-шмайдан". Мерзко это.

0
Мерзко это ваш майдан поганый и вся та беда которую вы сотворили.
Вот это действительно мерзко и глупо.

Если вы этот апофеоз идиотизма поддерживаете нечего вам делать на Кавказе.

-2
и кстати, если б и не пересекали они вашу линию, это ни от чего не гарантирует.
По фирну камень идут куда хочет, под любым углом.
Это надо помнить всегда.

0
Так они по льду шли, правее. И ушли выше с пересечением линии второй группы влево, на камни.

3
Выяснять отношения после по-пацански не стоило точно. Как правило, подобные выяснения проходят в стиле "сам дурак" и ничем конструктивным не заканчиваются.
Сразу вспомнился конфликт Ули Штека и Симоне Моро с шерпами в схожей ситуации.
Надо было попробовать договориться под маршрутом, ну и, если ребята идут резвее, просто пропустить.
А на их месте, я бы поинтересовался все ли в порядке.

Когда лезу, как-то не удобно следить за командами, которые снизу. Да по-любому, куда я денусь - я по маршруту лезу. Моя задача только ронять поменьше.
Но, за то, всегда внимательно слежу за теми, кто сверху.

3
Месяц назад обсуждали похожий случай в Безенгах, со смертельным:
ледовый маршрут, камни со скал слева.
Но, там камни пошли сами, от вытаивания.
А здесь - .... просто нет слов.
Извинились бы хоть, за камни и срыв восхождения на кого спустили.
Маразм крепчает.

7
Однако зажрались вы, ребята, на ваших бескрайних просторах! 2Б шириной с хороший проспект и всего две команды. Посмотрите какие толпы в Альпах в хоршую погоду в популярных местах.
Попытался примерить на себя: кто-то более быстрый догнал меня по маршруту - конечно пропущу, через пару веревок он забурился и уронил на меня камень, предупредив криком - никаких притензий! Во-первых, камень мог прилететь и сам по себе и с соседних маршрутов, моя задача - не щелкать. Во-вторых, кто тут святой и ни разу ничего не ронял?
Единственное, урони камень я, принес бы тысячу извинений.

2
В том и тема - что даже не извинились.Ни за камень ни за то что сместились на чужую линию, создав аварийную ситуацию

4
В Арко на стене Зебрата http://alpclub.de/zebrata/ большая куча маршрутов с единственным горизонтальным выходом влево по сыпухе. И народищу там - по нескольку команд на маршрут. Понятное дело, что все они потом "пересекают линию" всех маршрутов, что левее и иногда что-то роняют. Но там и орать "камень" бесполезно и извиняться потом не знаешь перед кем. Что с этим делать? Воспринимать как данность и не огорчаться. ))


2
Ну тут как я понял, возмущение не столько тем что камни спустили, сколько тем что нагло забили на последствия и не извинились. Вот это уже оправдания не имеет...

1
Фото из интернета

-7
Показать комментарий

2
Кстати в 2007 году в Узунколе питерцы наших ребят камнями засыпали. И по рассказам бергшрунд в 30 метрах ниже по склону, тогда казался очень уютным и безопасным.

6
ха, когда на нас камни спустили я в рантклюфт прыгнул не глядя,к счастью он мелкий был
:)

53
"БЕС ПОПУТАЛ"

Хотелось бы извиниться за произошедший инцидент от лица нашей Виновной группы.
Мы объективно оценили ситуацию, планировали работать значительно правее, чтоб не сыпать вниз льдом.
Спускаться вниз планировали только дождавшись, пока под нами никого не будет - т.к. спуск по сыпучему скальному гребню создает явную опасность тем, кто ниже.
К сожалению, различный уровень подготовки участников в нашей группе, не полное взаимопонимание, не схоженность на ледовых маршрутах сделали свое черное дело - сменили первого и он подрезал маршрут, вышел на скалы и сбросил камни оттуда.
Внутри коллектива мы инцидент разобрали, виновника коллективно осудили после восхождения.
О том, что камнями немножко побило - узнали только, когда встретились на пути с перевала. Из разговора понял, что ничего серьезного... Извиниться конечно-же робко попытался от лица группы. Видимо очень робко =(
К сожалению в общей спешке не получилось разобраться на месте и не выносить сор из избы.
Пострадавшей группе приносим извинения. Надеемся, что ничего страшного не произошло.

P.S. Гору ходили не в клетку. Так, для души.

16
После такого инцидент можно считать исчерпанным.
Не стал юлить, оправдания искать.
По-мужски.

6
Интересно было бы услышать и другую сторону.

1. Правы ли они, что подойдя на маршрут вторыми, начали движение?
Конечно. Было бы странно другое решение на таком гигантском поле, да и на более тесных маршрутах.

2. Имели ли они моральное право подрезать линию нашего восхождения, подвергая нас опасности?
Трудно судить, надо знать маршрут. Гребень мог быть более логичным или простым путём. Правильно было бы выбирать линию движения с мыслью о группах ниже по склону.

3. Может надо было дождаться их прям под маршрутом и там пообщаться без лишних свидетелей и рамок Административного и Уголовного Кодекса.
На мой взгляд, стоило поговорить, но в рамках приличий.

Ну и самое главное - Должен ли человек отвечать за свои действия во время восхождения по отношению к другим людям, не участникам их группы или это не важно, а главное закрыть клеточку?
Безусловно.

И кто же их так обучил
Чему?

Камни летают и без других групп, сбросить что-нибудь случается без злого умысла и даже на своего второго (верёвкой). Обгонять на маршрутах другие группы - нормально. Если есть какая-то очевидная опасность - надо договариваться кто во сколько и где будет лезть, чтобы не убить никого.

12
В июле ходили для аклимухи Гранд-Парадизо. по северной стене.Там 600 метров 45-50 град льда. Маршрут редко посещается, думали одни будем.
Но. впереди оказался "солист".Начал он еще по темноте и мы его увидели, когда уже поднялись на метров 50-70.
Сыпал он нещадно, так как примерно к середине маршрута устал и видимо стал терять контроль над собой.
Бил нервно и лед от него летел очень опасно.
Пришлось идти огромной дугой , чтоб не попасть под него, все равно в конце, он начал косое движение вправо, надеясь быстрее выйти на гребень.
Мы шли с напарником одновременно, но увидев его маневр, сделали каждый себе станцию и закрывшись рюкзаками просто переждали, когда он вылезет и перестанет сыпать.
Итог-порвал БД-шный рюкзак осколком льда, но никто не пострадал.
На спуске мне не пришло даже в голову, предьявить ему претензии, он начал раньше, мой выбор лезть или ждать. А его безопасность, как ему казалось , зависела от глубины лунок.
Такая история.

29
Еще история.
Лезем каскад в альпах. Название "денежный понедельник"
Впереди связка словенских ледолазов.
Их лидер, очень опытный, но маршрут такой, что иногда сосульки-трубы весом под 50 кг отрываются и летят вниз в виде копья.
Мы рискнули лезть за ними. Время поджимало.
Да, были не правы, поскольку неопытны.
В ключевом месте, где невозможно было не насыпать на нас, лидер сделал станцию и на плохом английском, предложил нам уйти вправо. под нависание.
Мы естественно сразу сманеврировали.
На верху я поблагодарил его и подарил шоколадку "Аленка"
Словенец сказал примерно следующее:
"Вы неправы. что полезли за нами, но я джентельмен!"
Это я к чему, что бывают разные ситуации и разные люди.
Кто-то обгоняет другие связки "по головам" А кто-то и может уступить, если чувствует свою опытность и силу.
Надо оставаться людьми в любой ситуации и не превращать горы в спортивный полигон, в погоне за результатом.

0
Ну, собственно, все получается было вполне пристойно, с учетом очевидных ошибок. Хотя была у меня мысль, тут уже выше сказанная - что камни иногда летят и сами. Но ребята ответили, что все же спустили... Мы, например, спускались правее первого скального гребешка, если смотреть на фото. Если бы ребята-томичи сразу ушли туда, т.е. заметно правее - никаких шансов что-то на кого-то сбросить не было бы, да и на скалы там не выходишь - там выполаживание и сыпуха. А лед там совершенно одинаковый, +/- 5 град.

4
Спасибо за внимание и активное обсуждение.
Извинения приняты, инцидент исчерпан.

P.S. Внимание к этой проблеме было привлечено именно здесь, т.к. на сайте ФАР нет специальной кнопки или темы по таким вопросам, а обсуждение и разбор полетов очень важно.

5
На Фанах в советское время на популярных маршрутах всегда очередь была. Федерация ставила старшего выпускающего по ущелью, все сборы вечером ходили согласовывать очередность. Если приходишь под маршрут и видишь, что медленная группа еще занимает маршрут, то всегда ждешь, когда уйдут с участка, откуда может прилететь. Но бывало находились орлы, ходившие вне согласований и очередей. Придут позже, и сыпят на нижних. Просишь подождать, "не, мы левее полезем, вас шестеро, нас двое, мы быстро уйдем", а где-то выше все равно над тобой оказываются и хотят- не хотят, все равно что-то из-под них вниз улетает. Да, ХРОН, обычно украинцы этим отличались, хотя может это мне так попадалось и не верю, что специально кидались, скорее случайно.

5
otvagin,Мне очень нравится Ваш комментарий. Именно так всегда поступали люди во всех командах нашего времени.

8
Насчёт украинцев: Прекрасно знал и врачевал Туркевича, Бершова, Бондаренко и Москальцова. Не нашёл повода их в чём-то упрекнуть. Думаю, они воспитали своих подопечных достойно тоже

1
Бершов с Туркевичем уж точно не при чем.
В случае о котором я говорю были просто группа бестолочей которые спустили один за другим два камнепада для развлечения
Почему среди них не нашлось хотя бы одного вменяемого-не знаю.

3
Основная задача любой "нижней группы" - не оказываться под "верхней" там, где что-то может упасть. А если оказались - смываться или прятаться. Верхним всегда хуже видно, куда от них летит.
А в случае образования паровоза всегда полезно всем "вагонам" согласовывать действия.
Любые правила, кто кому должен уступать\не уступать дорогу, не имеют 100%-ного действия. А извинения или сознание собственной правоты не лечат травм и не оживляют мертвых.

3
В горнолыжке есть простое правило - виноват тот кто сверху. Всегда распространял его на альпинизм, по крайней мере для себя. Но конечно, "уступи дорогу дураку" никто не отменял.

2
Есть такой грустный анекдот про надпись на могиле сбитого пешехода - "Спи спокойно - ты был прав".

2
Все зависит от того, кто к кому спиной или кто перед кем. При движении вниз - верхний лучше контролирует ситуацию, при движении вверх - наоборот.


2
> В горнолыжке есть простое правило - виноват тот кто сверху.

Даже в горнолыжке из этого правила есть исключения. Если тебе кидается в ноги сумасшедший бордер, бывает довольно трудно увернуться. Не зря же в европах на пересечении трасс стоят знаки SLOWLY для ВСЕХ участников движения.

> Всегда распространял его на альпинизм

Довольно плохо видно через перегиб например. Или в тумане - кто там под тобой пасется, кто над тобой...


1
В Фанах всегда очень много народу ходило, и всегда начспас корректировал восхождения на горы, но если всё таки случилась такая ситуация по моему нужно быть просто человеком и по человечески подойти к ситуации. Ведь Энергия самая дальняя вершина в районе Алла-Удин и сроки всегда поджимают. Просто руководителям нужно было по человечески пообщаться и более четко разрулить ситуацию. Всё решаемо.

-2
Хотя пост похож на жалобу, он правильный, надо не ломить наверх по всей своей силе, а учитывать тех, кто внизу. А эту ситуацию надо разрешать на месте. Шли вниз те, ко спустил камни на группу -я бы подозвал их, или кто подошел. Сообщил, что за испуг надо "платить".Если бы схамили, дал бы по роже, и спал бы спокойно. Может быть получил бы ответ, но если у тебя в руках ледоруб-никогда дело до потери здоровья не дойдет!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru