А потому 2!!!

Пишет Grinch, 26.10.2017 09:08

По просьбе человека оказавшегося на фото с публикации М. Ситника я удаляю фото.
В сопровождении к этому хочу сказать своем мнение. М. Ситник неправ опубликовав свой пост “Ну почему !?!?!?”, как минимум М. Ситнику было необходимо поинтересоваться пред публикацией своего поста, что это за клуб, чем занимается и какие у него достижения. Вы же просто решили измарать другой клуб грязи, дабы показать, какая у вас хорошая школа. На примере клубной шуточной записи.
После того, как в вашем посте начался срач вы даже не удосужились поменять его или удалить, признав свою не правоту.
Но по факту взяв только одну вашу фотографию с обучения в вашей школе видно, что на ней полно косяков и при желание можно засрать вашу школу с ног до головы.
Получается что вы М. Ситник в чужом глазу соринку видете, а в своём бревна не замечаете"
Вообще при желание можно засрать, что угодно. Что на риске периодически и делается в итоге нормальные люди перестают писать посты и остается только творчество рисковчан, не имеющее никакого отношения к риску.
С уважением, Ханов Григорий член клуба ЦСКА им. Демченко.


Зашел вчера на сайт Риск написать пост, о молотке и наткнулся на пост Михаила Ситника Ну почему !?!?!?
Сделал ответный пост но к утру его не обнаружил, наверно очень давно написал, что он потерял свою актуальность по этому пишу еще один раз. И хочу получить ответ от Михаила Ситника ну почему он так учит?
На фото, как не надо делать на примере Горной школы "Категория трудности" Михаила Ситника в одной картинке:

Ну неужели так трудно научить новичка лазанию по скале? И пройти маршрут красивым лазанием? Зачем это насилие над новичками и альпинизмом? (С) Михаил Ситник

Так как удали фото словесно опишу ошибки которые допускаются в школе М, Ситника "Категория трудности"
1) Обучение ИТО А3 с верхней страховкой. Неужели нельзя нельзя научить новичка лазить? Надо учить людей учить лезть ито с верхней страховкой и вынимать точки? Зачем? Кто лазиет в горах ИТО с верхней страховкой? Про жумар не слышали?
2) на расстоянии 0,5м три точки на рельефе где можно спокойно лезть, зачем? В горы вы собой сколько килограммов железа берете?
3) Самостраховка не из динамической веревки через карабин который неправильно вщелкнут в систему. Что это? Инструция нет не слышал :))
https://www.risk.ru/blog/206236
4) Не пристрахованные лесенки на на ИТОГ А2-А3. Пристраховывать лесенки, нет не надо :) у меня собой есть запасные пару штук :))
5) Абсолютно неправильная развеска снаряжения непозволяющая, работать нормально на любом виде маршрутов, что лазание, что ИТО любого уровня. Если работать на маршруте ИТО, то долго и мучительно. Это же ИТО :))
Снял карабин с френдами, снял френд вставил в щель, не подошел, вынул из щели повесил на карабин, снял другой камалот. Прицепил неправильно карабин сразу несколько френдов потерял :) Снаряжения, так сразу много :))

6) Ручки фиф не обмотаны можно лишиться пальцев. Главное в горах, это безопасность никогда необматывайте ручки фиф, зачем? Когда есть лишние пальцы !!!

История: Ну почему !?!?!?
40


Комментарии:
5
Дорогой Grinch!
Благодарю Вас за "наш ответ лорду Керзону", так и надо: "Око за око, зуб за зуб". Дополнительная реклама нашей Школе всегда только на пользу. Жду Ваших новых статей на эту тему!

ПС: А давайте посоревнуемся в скорости прохождения ИТО маршрута?

ПС2: По существу Ваших замечаний п.1-6. Это ваше личное мнение и видение того, как надо или как не надо лазать на ИТО, и вызвано оно в первую очередь желанием отомстить за мой пост о перилах. Мое видение отличается от Вашего.

-1
ахаха, нагруженный центральный карабин муфтой к себе - это тоже только "его личное мнение"?

5
Только это не центральный карабин, аха. Страховка привязана к системе веревкой.


0
Михаил если вы не заметили, то фото убрал по личной просьбе Татьяны и Елены Дмитренко .Вы это можете увидеть из первых
"По просьбе человека оказавшегося на фото с публикации М. Ситника я удаляю фото"
На остальное я вам отвечу.

2
Ну вот: как и ожидалось, Григорий (Grinch) проявил полную некомпетентность в вопросах безопасности и использования снаряжения. Осознав это, пытаясь скрыть свои ошибки и лжеобвинения, он удалил фото, предъявленное им якобы в доказательство. Не беда. У меня сохранился скриншот:

И так, что же на фото? Девушка- перворазрядница (с опытом "шестерки"), Только спустилась с пройденного ею нависающего маршрута.

В чем же Григорий обвиняет девушку и меня, как её тренера?

1) Неужели нельзя нельзя научить новичка лазить? Надо учить людей учить лезть ито с верхней страховкой и вынимать точки? Зачем? Кто лазиет в горах ИТО с верхней страховкой? Про жумар не слышали?
2) на расстоянии 0,5м три точки на рельефе где можно спокойно лезть, зачем? В горы вы собой сколько килограммов железа берете?
3) Что это? Инструция нет не слышал :))
4) Пристраховывать лесенки, нет не надо :) у меня собой есть запасные пару штук :))
5) Если работать на маршруте ИТО, то долго и мучительно. Это же ИТО :))
Снял карабин с френдами, снял френд вставил в щель, не подошел, вынул из щели повесил на карабин, снял другой камалот. Прицепил неправильно карабин сразу несколько френдов потерял :) Снаряжения, так сразу много :))
6) Главное в горах, это безопасность никогда необматывайте ручки фиф, зачем? Когда есть лишние пальцы !!!


Спокойнее, Григорий, спокойнее. Гнев затмил Вам разум и не дает видеть очевидное:

1. «Надо учить людей учить лезть ито с верхней страховкой и вынимать точки? Зачем? Кто лазиет в горах ИТО с верхней страховкой?». А никто и не учит. Вот ролик с прохождением Таней этого маршрута:

Как видим, новичек – перворазрядница успешно проходит сильно нависающую трассу С НИЖНЕЙ СТРАХОВКОЙ. На снимке - момент после спуска с трассы.

2. «на расстоянии 0,5м три точки на рельефе где можно спокойно лезть, зачем? В горы вы собой сколько килограммов железа берете?» Вы ко мне обращаетесь, или к Тане? Лезу не я, а лезущий сам решает, сколько точек ему необходимо. На снимке – точки в момент старта (у земли). При вырыве первой или второй можно упасть на землю: Таня подстраховалась третьей. Имеет право: жизнь и здоровье – её.

3. Чушь! Все требования безопасности соблюдены: в карабин вщелкнута клифа - снаряжение для позиционирования. Веревка, как и требуют производители, ввязана в беседку. Клифа выдерживает 250-300 кг, что больше чем в половину превышает стандарт для карабина, ставшего «поперек» - 7 KN, грубо = 700 кг (см сайт УИАА). Если страдаете зрением, очки носите!

4. Криворукие - лесенки пристраховывают даже у земли. У наших учеников пристраховка лесенок происходит «автоматом» во время испытания точки клифою.

5. На вкус и цвет….

6. Вопрос обматывать ручку клифы или нет каждый решает для себя сам. НИКАКИХ требований на этот счет нет. РС: снимок с Танею. Сделан до того, как у Нефедова парень травмировался при срыве на фифе.

Так что «О чем гундос?» Ни о чем.

0
Михаил если вы не заметили, то фото убрал по личной просьбе Татьяны и Елены Дмитренко .Вы это можете увидеть из первых
"По просьбе человека оказавшегося на фото с публикации М. Ситника я удаляю фото"
На остальное я вам отвечу.

5
Это не ответ Михаил
Пункты 3,6 прямая опасность для участника ваших сборов

5
1. С чего Вы решили, что я Вам обязан отвечать?
2. Почему вдруг Вы решили, что ручка фифы должна быть обмотана? Только потому, что у С.Нефедова была травма участника? И теперь нужно дуть на холодное, на всякий случай? Замотанная ручка фифы может (но не гарантия) уберечь руку при срыве, но лишает фифу ряда достоинств. Например - вщелкнуть карабин (клифы, лесенки, страховочный) или крюкопуз в любое из отверстий в ручке, что часто очень важно.
3. Почему Вы вдруг решили, что клифа не может соединяться с беседкой карабином, а только полусхватом через грузовое кольцо? Что за выдумка?

Все это говорит или о Вашей безграмотности и не владении вопросом, или о троллинге по злому умыслу. Местью за статью "Ну почему!?!?"

По поводу статьи хочу объясниться. "Хочется сделать лучше, а получается, как всегда!" Меня и многих старых альпинистов очень печалят тенденции современного постсоветского альпинизма, в т.ч. повсеместное использование на учебных восхождениях веревочных перил. Как объяснить начинающим альпинистам и младшим разрядникам, что к спортивному альпинизму перилинг отношения не имеет? На это и направлены эта и другие мои статьи. Но каждый видит в них то, что хочет видеть. Павленко - мою саморекламу, кто-то - рекламу Школы, кто-то - борьбу с конкурентами и пр.

Откликаюсь на просьбу уважаемого мною редактора сайта и далее постараюсь на провокацию не поддаваться.

А за рекламу- спасибо!

4
1. Потому, что вы написали пост ну почему !?!?!?
2. Потому что это безопасность!
И Сергей Нефедов об этом очень правильно написал.
Если бы вы знали принцип работы фифи вам бы не потребовались отверстия в ручке кроме нижней. Иногда для хода нужно отверстие для развески фифи, но это больше исключение чем правило
3) почитайте на досуге как правильно вшелкивать карабин в обвязку.
Я думал что это самостраховка, но если у вас это клива и судя по вceму самостраховки нет.
То с БЕЗОПАСНОСТЬЮ у вас БЕДА!
Что могу сказать про ваши статьи, написано много но смысла в ваших статьях не вижу. По делу информации там практически нет. Только ваш а Реклама.
В отличие от статьи например Дениса Прокофьева
https://www.risk.ru/blog/212214
Или Павла Власенко
В школы Сергея Нефёдова и Дениса Прокофьева куда более интересные, а у вас судя потому что я вижу школа лишь бы денег заработать.


0
Остальные пункты косвенная опасность, которая с играет с участником злую шутку в дальнейшем

0
По пункту 1 и ИТО с верхней страховкой, это зачем??? особенно когда речь идет об ИТО А3, это все равно, что пролезть мультипич хватаясь за отяжки. Можно еще пробойничком пару шлямбуров добавить там где не дотягиваешься.

9
Для того, чтобы это понять, надо хоть немного владеть методиками обучения в альпинизме и педагогическими принципами (от простого к сложному, принципы постепенности, доступности и пр.) Поясню. А3- стремное лазание на плохих точках. Чтобы научиться правильно оценивать надежность плохой точки без тяжелых последствий (а А3 - срывы до 15 м), лучше делать это при обучении с верхней подстраховкой. Пробойники - это по Вашей части, мы ими не пользуемся.

1
Что такое ИТО А3 мне объяснять не надо. Я вам по этому уже ответил.
Мне вот интересно где вы учите ИТО А3 на. Мачомбо или ДЛС? Про тирольскую декларацию забыли?


1
Отвечаю на ваш вопрос "А давайте посоревнуемся в скорости прохождения ИТО маршрута?"

https://www.risk.ru/blog/208021

13
Конечно, давайте учить сразу с нижней страховкой!...а лучше вообще сразу фрисоло, чё мелочиться.
ЗЫ: Особо порадовал п.3

5
Учить ИТО А3 с верхней страховкой , очень похоже на учить лазить 8А с верхней страховкой . Подрозумевается, что человек который собирается лезть ИТО А3 у же научился лазить маршруты 5к.с и умеет ставить надёжно точки. Даже. А2 с верхней страховкой это маразм. Если человек не умеет ставить точки ему нечего делать на ИТО2 и выше

11
Вообще чудно. Т.е. с верхней никто не тренируется, только с нижней? У Вас какие-то свои представления о тренировках скалолазов.

1
Да.... Полное незнание вопроса. А я думал, только тролинг...
Многие на спортдорожках, стремясь к редпоинту, начинают работу над маршрутом именно с верхней страховкой. Некоторые занимаются самообманом, прощелкнув веревку на проблемном пролете в выше расположенную оттяжку и отрабатывая движение опять же с верхней, но на данном пролете. Это обычно. И никому глаз не режет.

Григорий. сколько тайн и открытий Вас ждет, если Вы займетесь альпинизмом и скалолазанием серьезно! Вы умеете ставить точки на А3-А3+ и оценивать их надежность? Нет? Я так и знал. Приезжайте, с верхней подстраховкой научим!


3
А автор не мог бы подписаться не псевдонимом?
А то не очень корректно получается...

15
Давно я постов не писал забыли, зовут меня Ханов Григорий я из клуба ЦСКА им Демченко.

0
> 4) Пристраховывать лесенки, нет не надо :) у меня собой есть запасные пару штук :))
так и делаю, и насколько знаю не только я один :)
запасные у страхующего.

2
Вопрос , если вы теряете лесенке на сложном Ито в 40м от станции, ваши действия?

0
больше а3 я не хожу, на а3 и ниже лесенки ускоряют прохождение, но вполне можно жить и без них.


1
Ну не мешало бы и руки прикрыть!

0
Согласен :))

13
Темы ито и перилинга , поднятые Гришей и М. Ситником в своих постах, в альпинизме очень животрепещущие и требуют внимания. Но вот каким образом их поднял Михаил на сайте и спровоцировал дальнейший срач, не вызывают уважения, я раньше был более лучшего м донения об этом человеке

15
Как можно формировать мнение о человеке, читая его посты? Это лишь 20%, если не меньше. Вы читаете только текст. Сухие буквы. Эмоции включаете собственные - не видите как при этом ведёт себя собеседник.
Эх... интернет... Вживую езжайте знакомьтесь. Походите вместе. Потом мнение составляйте и пишите об этом.
С уважением. Дмитрий.

13
Посты - это то что человек выставляет на всеобщее обозрение. Вы ж эмоции свои не за чашкой чая друзьям демонстируете, а выставляете на показ всем вокруг, вот и реакция соответствующая. Тем более брать на внутренних ресурсах клубов/групп вконтакте материал и перекраивать его под свои цели!
Подобные перепалки не добавляют уважения ни одной стороне, хотя вроде бы оба уважаемые люди, состоявшиеся альпинисты...

17
Уважаемый Дмитрий! Я знаю кто такой Михаил Ситник, не из интернета, всегда с уважением относился к его деятельности, к его Школе, его восхождениям и прочее. Но то что вот его последние эти действия на интернет площадке "Риска" очень не красят его- использование информации клуба Демченко в своих целях, меняя контекст, при этом выставляя деятельность клуба в негативном ключе, ставя под сомнение компетентность инструкторов клуба. И это на фоне самопиара своей Школы. Это на мой взгляд не приемлемо, даже чисто из клубной солидарности. Исходя из выше перечисленного, я и говорю, что степень моего уважения к этому человеку сильно понизилась.


3
Гриха, молодец! Все правильно написал! Пункты 3,6 это вообще жесть!

2
А что с п.3? Или Вы только картинки с черепами в инструкциях смотрите?

3
"почему" всего 130+ каментов
тут и ста накладёте
риск уже не тот, обмазываться нечем

6
Еще не вечер ;-) Ждем.
Но на счет фиф без подстраховки: я бы так не полез.
Гриша, у Сереги на курсах тоже лазают с верхней страховкой. И с нижней по шлямбурам. А уже потом со своими точками.

Не вижу ничего такого в верхней страховке. Это как минимум для того чтоб быстрее разобраться в моторике ИТО. Безопасность. При срыве с крюконогами часто переворачивает вниз головой.

5
Да кого они уже интересуют, эти ложечки...главное - осадочек.

1
Насчет верхней страховки, я не согласен не с кем :)
При срыве с крюконогами переворачивает только в том случае если не следить за веревкой.
Вообще если не следить за веревкой и без крюконог перевернет


23
Стиль разборок, предложенный Михаилом Александровичем и активно поддержаный Григорием, вызывает тихий ужас. Господа, вы правда хотите общаться таким образом? или просто нам всем наплевать что твориться за пределами наших клубов, и поэтому соблюдать корректность при общении не обязательно?
Разборки, кто быстрее ИТОшит, обращенные к Григорию, добавляют огня в дискуссию, конечно.
Как, впрочем, и попытки обвинить Ситника в сшибании больших денег. Народ, ну вы что, серьезно?
Если по сабжу, мне представляются пункты 3, 4, 5, 6 (особенно 4 и 5) настолько принятыми большинством современных сильных альпинистов во всем мире, что как-то даже странно на эту тему спорить...

4
Я вообще риск перестал читать потому, что не приятно стало. И зашел только чтобы статью написать. Обычно я прохожу мимо этих помоек. Но зайдя на риск и видя, что здесь понаписали. Я решил, что лучше я не буду деликатно молчать, а выскажу свое мнение, чтобы в следующий раз не повадно было.
По Сабжу абсолютно с Вами не согласен, пункты 3, 6 опасны. пункт 5 так лазают только совсем новички

1
Григорий, я, видимо, плохо выразился. Я как раз написал, что абсолютно согласен с вашими пунктами 3-6, особенно 4 и 5. По 3 и 6 вопрос более спорный, хотя мое мнение совпадает с вашим.
Ну а форма обсуждения продолжает категорически ужасать, что у Михаила, что тут.


5
В некоторую защиту уважаемого мною Михаила(и пусть меня за это уважение заминусуют!).
Для начала - я считаю клуб им. Демченко одним из лучших. И занятия по жумарингу для выезжающих в Крым в ноябре несомненно нужны, погода уже не летняя, мало ли где застанет.
Но: такой стёб хорош для тех, кто в теме. Я ж понимаю, это объявление для новичков, которые совсем недавно пришли в клуб. Контекст забудется, а фраза останется в памяти.

7
А потому 2!!! и Ну почему !?!?!?
Такое ощущение что первый автор решил дать в морду в баре тому кто в майке не того цвета, а второй зайдя в бар... наших бьют.
В принципе вторая позиция мне более симпатична
Хотя в первом случае не стоило так реагировать на цвет, но видимо у кого чего болит

6
Я бы дал другое сравнение - Верещагин и Петруха из Белое солнце пустыни.
Защищать свой клуб это похвально. Опять же существует такое понятие как ,,инструкторская этика,,...
Но, Михаилу, я в этом абсолютно уверен - ,,за державу обидно,,

0
Казалось, что школы, развившиеся по примеру школы Ситника, скоро успешно заменят устаревшую и умирающую совковую клубную систему и возьмут на себя начальное обучение. Но только что нам доказали, что школы ничем не лучше клубов. Так что надо искать новых кандидатов.

12
клубы - умирающая система??? как школа, где люди встречаются на неделю может заменить клуб, где люди встречаются многие годы?

1
если хочется пообщаться, то, конечно, никак.

5
Статьи Михаила о лазании ужасны. Причины срыва на маршруте: устал - упал :)
Вода водой. И огромное количество лайков и положительных коментариев - что наводит на размышления.
Но в тоже время у всех участников о сборах прекрасные отклики. Похоже учит он хорошо, сборы проводит еще лучше.

0
pavel, насчет статей это стеб?

6
Да нет. действительно ужасны.
Большего бреда я не читал.
но школу Михаила хвалят. Думаю это хорошая школа.
Так, что я поменьше бы обращал внимание на разные фотографии - просто, что взяли то и выложили.
Вот у Сергея может и фотографии хорошие а школа плохая.


0
Предлагаю лизить только фри соло, чтоб споров ни у кого не было.

5
Гы, споров тогда точно не будет, ввиду стремительно редеющих рядов спорщиков)

3
Вы не обратили внимания, что М.Ситник в своей статье не указывал имен и явок- опонент сам проявился. И к чему делать статью изначально вызывающая на срач, кого и чему она учит? Я частенько слышу о мучениях на перилах новичков, для чего это вообще? Чтобы отбить желание ездить на скалы у тех кто неуверенно лазает, или проводить по маршруту и поставить галочку о прохождении для мотивации? М.С. порой имеет не совсем традиционный подход, но он обусловлен огромным опытом, и подтвержден на практике не только им, но и учениками. И главное что это не потому что так кто-то сказал или написал, а результат осмысления, логики, и анализа. Сам после 10 дней в школе, выезжая на скалы, удивляюсь тем сложностям которые испытывают на маршрутах люди постоянно тренирующиеся, добиваемся результатов на скалодроме, и мучающиеся на скалах.

10
Все было указано, вплоть до прямых ссылок и указаний фамилий.
Историй с с косяками на фото и в объявах - случается куча. И 90% из них решается приватной перепиской - я сам таких писем пишу каждый месяц. А если каждый случай формулировать вот так, как Михаил в этот раз - результат будет нулевой, а ругани вагон. И зачем это?

3
Вы сначала убедитесь в правоте своих слов
https://www.risk.ru/blog/212868

0
"А почему"- да, реклама. Но не только школы, но и хорошего стиля в альпинизме!) и что тут обсуждать если жумаринг на скалах всегда был позором и для участника и для группы? Это же обучение скалолазанию, как я понимаю, а не тренировка спелеоклуба, или перед походом на Эверест) !

4
Вы наверно вообще пост "А почему" не читали!!! Это не реклама, а хамство

7
люди которые занимаются скайраннингом тоже получают звание МС по альпинизму
"жумаринг" нисколько не хуже
... интересно, я это серьезно или просто неудачно выражаюсь

8
Почему бы не проводить эти дискуссии в форме рэп-баттлов?
То есть опровергать и повергать оппонентов ритмично и в стихах?
Посещаемость Риска резко возрастет.

И стиль тоже важен.
Хаотический срач неприятен, как только оппоненты начнут задумываться как облечь в стихи свои чувства,
они начнут задумываться:)

Пока стишок сочинишь, глядишь, запал то и потухнет.
А когда уйдут эмоции, освободится место рассудку...

С уважением... от туриста- альпинистам.

6
А в это время с гор спускались альпинисты
И видят альпинисты бьют джазистов
И взяли алпенштоки альпинисты
И ухмыльнулись нагло прямо в рожу камазистам

Вдруг из ручья как выпругнут аквалангисты
Они давно имели что сказать в лицо джазистам
Мол вы тут репетируете в джазовой обработке чё-то типа Ференса Листа
А у нас карась б#%ь не ловится даже на яйцеглиста!

И вот тут из кустов выползли три наркомана
И предложили всем курнуть немного плана
И накурили сразу всех, а было там человек под двести
Все затянулись и застыли вдруг на месте

И через секунду все стали обниматься
Другу руки жать и целоваться
Потом все дружно стали раздеваться
И кто-то предложил: А ну давай купаться!

Так примерились камазисты и джазисты
Так примерились трактаристы и флейтисты
И подружились гомосек и лисбиянка
На нашей солнечной лучистой, риск полянке!

7
Хотелось бы подвести итог: однозначно Михаил Ситник молодец, что проводит обучение.
Благодаря этому у многих людей появляется возможность поехать в горы не все в клубах и не у всех есть компания. Ну а дальше пусть сами разбираются как и куда им ходить.
Грише минус поставим - не дело это придираться к фотографиям. (хотя Гриша человек хороший, но за конкретный пост поставим минус) - в следующий раз пусть опять придирается - хоть будет, что на Риске почитать :)
минус огромный стихотворцам - стремные стихи.

0
Стихи прикольные. :))

1
стихи гавно


6
стихи, как стихи... впрочем, мож кому и такие будут полезны...

Когда дряхлеющие силы
Нам начинают изменять
И мы должны, как старожилы,
Пришельцам новым место дать, –
Спаси тогда нас, добрый гений,
От малодушных укоризн,
От клеветы, от озлоблений
На изменяющую жизнь;
От чувства затаенной злости
На обновляющийся мир,
Где новые садятся гости
За уготованный им пир;
От желчи горького сознанья,
Что нас поток уж не несет
И что другие есть призванья,
Другие вызваны вперед;
Ото всего, что тем задорней,
Чем глубже крылось с давних пор,
И старческой любви позорней
Сварливый старческий задор.

0
Бродский? Пастернак?

2
Тютчев)

0
Мдааа.
Не знал я, что некоторые демченки стали так мелко-злобно мстительны.
Мельчает народ? (это возможный ответ на цитирование Тютчева)
Хотелось бы узнать у morendo, то есть у Елены Валентиновны Кузнецовой:
как она относится к таким опусам инструкторов клуба в котором работает старшим тренером?
Увы.

0
Да не обижайтесь Вы на молодых! Это непродуктивно. Они, (молодые), пока даже не представляют себе, насколько быстро эта болезнь (молодость), проходит. А уважение к старшим, принятое у восточных народов, в славянском мире, почему-то не прижилось. И Тютчев-тому пример. Пусть себе цитируют. Стихи-то , сами по-себе хорошие.

0
Я обижаюсь только на тех кого знаю.
Из демченок - знаю только Кузнецову и ещё одного инструктора, которого в этом хэллоуине нет.
Стихи у Тютчева хорошие. Только вот, применены не к месту. Потому что, упрощенчество и лень - это не то что улучшает.

5
по мне это не злобность, мстительность...
само название сказало само за себя .... А потому 2!!!, для меня это скорее "мальчишество"
Это просто "наших бьют"
по мне это лучше
у всех у нас можно найти стилистические, грамматические ошибки, или неудачную подачи информации,
Я не знаю нетерпимых ошибок у "Демченко", если посчитали что информация или фотография подана не правильно, корректнее написать лично. Я например развеску делаю по другому.
Саша Коячев сказал что бы я обратился к Нилову, у него типа все правильно... и что
я говно и ничего не понимаю??? Просто на разные маршруты вешаешь всегда по разному,
и особых правил нет. Но мы всегда учимся
И, ну ненадо было сюда приплетать Сергея Нефёдова, спросите у тех кто у него был;
Если им понравилось и они считают что они научились новому, и главное подтвердили это прохожденим Марчеки...
это как нравились блондинки, а женился на брюнетки, у всех свое восприятия

0
5+, Марат.

0
простите, но МОрчека.


3
Поначалу - тоже был склонен так думать.
Однако, уже в комментах пошли прямые наезды.
Причём, не скрывая что это в ответ на пост про "перила" (в личку ответил)
Ошибки совершают многие, да. В том числе обучаемые, в любой из школ.
И часто бывает что навыки полученные в одной школе не приемлемы в другой.
Но вот апломб молодых инструкторов, считающих себя непогрешимыми и потому позволяющих себе наезжать - создаёт оскомину. И ещё бОльшую оскомину создаёт бездумная поддержка такого стиля их молодыми последователями.
Далеко пойдут.


3
Я не Елена Валентиновна, и, в общем то, к Демченкам имею минимальное отношение: съездил один раз на сборы с ними. Однако могу сказать, что наезд Ситника был неостроумным и слабо мотивированным сразу. Если Михаил не смог тактично съехать с темы, то минус ему, что же. Это интернет, да, получай по местному, что заработал.

-2
Вы хотя бы рационально объясняете свою позицию. И вполне тактично.
Я же знаю Елену Валентиновну с 90х.
Поэтому и хотелось понять её отношение к этой распальцовке "а хто ты такой чтоб нам замечать"


4
Представитесь пожалуйста СтарыйЧайник2, а то вы тут в мелко злоблености обвиняете хотелось бы знать оппонента в лицо. Вы наверно про клуб Демченко то ничего не знаете и пост "А почему" не читали или читали между строк.

-5
Grinch, судя по внезапному обилию в этой почти умершей теме Ваших ответов, мелкая озлобленность как раз у Вас. Надеюсь, это временно.
Вам я не оппонировал и оппонировать не буду. В силу бесперспективности такового занятия.
Сначала научитесь вежливо себя вести и отвечать в теме тем кто Вас критиковал и по делу. Ситник Вас в игнор не вносил ведь, ответить можете, по-делу?
Ситник - вообще весьма терпеливый собеседник и педагог. Умеет объяснять доходчиво, быстро и незлобно. Вам бы у него поучиться. Вместо того чтобы искать несуществующие ошибки на одном фото. Кстати, здесь в Вашем же посте Вам уже и объяснили ошибочность Ваших замечаний.
Всего Вам хорошего.


10
это местный тролль и имени его никто не знает, как и друзей, как и достижений. Вы напрасно тратите время на этого ... чудака.

-3
Дикий дождик, как поживает Ваш минусомёт?
Кому надо те меня знают здесь. Вам - не надо, вот и не знаете.
Успокойтесь и идите ... пасти клиентов.
Или с xron в географию поиграйте, в посте про пик Ленина, на тему что западнее: Дон или Урал. Детский сад, ей Богу.


0
то, что произошло - это даже не эпизод, а так, чистая случайность, каприз художника... джентльмен в поисках десятки :)

2
но поблагодарить все же стоило за замечание
говорят что число просмотров Клуба в социальной сети увеличилось в разы

2
Шо Вы говорите... Все хотят на Крымский жумаринг??? :)))
(шутка, с долей правды)

3
да, "жумаринг" новый вид, не хуже других
почему бегать в горах можно, или на лыжах и получать МС по альпинизиу, а на зажиме нельзя
есть расстояния и время преодоления, рельеф разный
все достойно


Самые "душераздирательные" темы, в которых много "экспертов" это технические вопросы любой направленности. Это напоминает спор восточных школ единоборств, каждая говорила, что ее техники лучше. В итоге пока не встретятся не поймешь кто лучше. Неужели не может быть такого, что для одних удобнее такие техники, для других - другие? Почему, если ты делаешь что-то по другому, значит ты отстой и лузер. Как появляются в таком случае новые приемы и техники? РЕБЯТА!!! ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!! И самое главное не ОБСЕРАТЬ ДРУГ ДРУГА!

2
Ну так что, устроим межклубные соревы, узнаем у кого новички лучше жумарят?? Вон спелеологи проводят такие зажигательные встречи, весело!:) Чего ругаться, все должны уметь все, а лишняя движуха только еще больше сплотит альптусовку:))

3
да блин, они все жумарить не умеют.

0
О Великие Мэтры гор оммммм
Поясните наивному недоучке уммммм

Чо там было то? Вот эти два пункта если можно.
3) ... карабин который неправильно вщелкнут в систему...
5) Абсолютно неправильная развеска снаряжения ...

Спасибо!

1
Глупо и оскорбительно. Нельзя ли попроще, и поспокойней?

1
Дык действительно интересно. Может Вы поясните?


1
Да знаю, конечно. Кстати, не идеализируйте схемы развесовки. Моя, например, отличалась и от Нефедовской и от Молодожена. Кому что удобней. У меня все закладки висели на большом карабине, пристегнутом к беседке тонкой стропой. В стремном месте снимался большой карабин со всем мотлохом, и подбиралась закладка под щель. Потом вщелкивалась оттяжка с карабином, потом одна из страховочных веревок в оттяжку, и только потом, выщелкивалась закладка из большого карабина. Но это не догма. Кстати, молоток висел на боку, на беседке, в чашке, сделанной из крышки пластиковой фляги. Ну и т.д. В деталях-возможны любые варианты. В главном-слушайте старших и собственный орган, сигнализирующий об опасности. И будет Вам счастье и удача.

1
Многоуважаемый Grinch высказывается немного жестче чем вы,
Так вот хотелось бы услышать аргументы а не взаимные помои двух мэтров.

Ну и что там с карабином тоже непонятно.

0
В ветке есть описания данных ошибок
Для вас повторю
3) карабин в шелкнут в пояс и ноги https://www.risk.ru/blog/206236 в карабин вшелкнута в качестве самостраховки статическая петля.
5) на одном карабине на беседке висит несколько френдов как на картинке и таких карабинов с френдами на беседке было 3 - 4 штуки


0
Клифа 5.12, маркирована 22 кН, по самопальному тесту заявленную нагрузку не держит (выдержала около 700 кг). Фотку позже в личку скину (владелец обещал откопать и сфоткать)

-1
Спасибо. Только, наверное 5.14?
Желательно с бирочкой где нагрузка.
Обещанное фото выслал.

0
Все про петлю какую то говорят....

1
рассмешили :)))
можно ещё фотку спелео обвязки поставить (в свете одного из комментов) :)

0
Это БД Бод. А почему она без петли?:)

У меня с петлей, на работе эта петля, в общем, нафиг не нужна и только мешает, лишняя возня с одеванием.
Все равно там самостраха петля постоянно.

0
Если меня память не подводит, производитель её позиционирует как ски-туровскую ?


0
.

0
Не удается ответить. Только написать новый. (С телефона)

0
Фото с сайта бд Нет петли.


1
Из всей разборки не понял мантры про карабин на системе-
это почему он должен быть муфтой от себя и к стене?

Я напротив, эти карабины всегда муфтой к себе.
Чтоб эту самую муфту можно было визуально контролировать.

Визуально- дурацкое слово:) Просто глазами, взглядом.

Эти муфты надо видеть, потому что они тскть в гуще событий, постоянно нагружены, трутся о предметы и веревки и тп.

Что не так?
Мантра не позволяет?:)

Сорри, если я чего не понял.

0
Там у Grinch - заело просто. Поэтому до кучи налОжено при муфту. На самом деле, там можно и немуфтованный, ибо это звено в цепи с эпизодической нагрузкой не больше 200кг

0
Я про муфту вообще ничего не говорил.

2
Кстати вот этот фанатизм с муфтами немного удивляет.
Некоторые даже ледорубы задом наперед носят, клювом вперед.

Мне кажется это финиш, дальше некуда.
Просто черт знает , что:)

И вот же ничего, ходят,даже не знаю, что и думать об этом:)

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru