«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя

Пишет Brodilka, 30.10.2017 12:42

«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя (Горный туризм, горный туризм, чрезвычайная ситуация, пср)
Когда все начинает идти наперекосяк, трудно вспомнить момент, с чего именно это началось. С сомнения на перевальном взлете, досадных совпадений и несовпадений, с дурного сна или нелепой игры с суевериями накануне. Но, если всё становится только хуже, неизбежно сталкиваешься с мыслью, что с самого начала предчувствовал что-то. Как будто это всё объясняет и становится естественным...

Этим летом я повела группу в горный поход 2 к.с. в новый для себя и ребят район Тянь-Шаня – Терскей-Алатоо. Три дня мы засматривались на высоченные пики, ледники почти в шаговой доступности, одушевлённые и одухотворённые реки, леса в долинах, которые по-настоящему дышат и полны движений, однако на четвёртый день нам предстояли те ещё испытания.


Запись в путевом блокноте:

19.07, среда - 4 день. Попытка прохождения связки пер. Рижан Ложн. и Озерный (1Б)

"Встали рано, около 5, однако солнце застало нас уже на выходе. - Шли навстречу солнцу, выглядывавшему из-за перевала, слепо нащупывая камни понадежнее. Впереди виднелся ледник, но мы забрали левее (по описанию нужно было идти траверсом по средней и крупной осыпи), пока не уткнулись в "бараньи лбы". - Поднялись чуть выше, под уклон, и тут же под нами и над нами начали осыпаться камни. - Становилось опасно не только двигаться, но и стоять. Отправляем разведку посмотреть, можно ли провесить верёвку, чтобы не сорваться вниз. - Сомневаемся в разумности риска и решаем спуститься ниже и идти напрямик к леднику, где, возможно, по кулуару удастся подняться на перевал. - У ледника спасительного кулуара не оказалось, более того, с правой стороны была стена: тающий и покрытый трещинами язык ледника грозил обвалиться в самый неподходящий момент. Однако слева была небольшая щель, по которой вполне было реально протиснуться и вылезти наверх.

«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя (Горный туризм, горный туризм, чрезвычайная ситуация, пср)

«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя (Горный туризм, горный туризм, чрезвычайная ситуация, пср)

Вооружившись ледорубами, налегке, Гена и Олег с верёвкой врубались в искрящийся лёд, и спустя 20 минут из-за грозного перегиба скинули нам перила.- По очереди поднимаясь с рюкзаками с помощью жумара, мы жадно хватали разреженный воздух: понадобилась и сила, и растяжка, и выносливость, чтобы вылезти через ледовый уступ. - Испытание не всем далось легко, но вызвало бурный восторг и гордость за себя и команду. - Вдруг оттаявший на снегу камень, размером с небольшой телевизор, качнулся и покатился в сторону поднимающегося Славы. "Слава! Камень" - кричим мы и ждём, когда гул падающего камня утихнет. - За уступом Славу не видно, поэтому кричим, всё ли в порядке. Тишина в ответ. Уже громче, настойчивее кричим. Тихо. Тревога загорелась в глазах. Кричим почти наперебой. Нет ответа. - "Герман, аптечку!", "Ребята, давайте готовьтесь вниз"..но тут верёвка дёрнулась и за перегибом показалась синяя каска Славы. - "Мы тебя убьём! Чего молчишь-то!" - "Да, я спрятался от камня, притих, мало ли, ещё чего прилетит. А вас не слышал." - Вот тебе и тренировки по коммуникации! - Ледово-снежный склон оказался круче, чем мы ожидали, да и перевал наш был намного левее, приходилось делать крюк. - Тропили и рубили, пока не увидели трещины. Аккуратно, друг за другом, перешли их, и выбрались на огромное снежное плато.

«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя (Горный туризм, горный туризм, чрезвычайная ситуация, пср)

«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя (Горный туризм, горный туризм, чрезвычайная ситуация, пср)

«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя (Горный туризм, горный туризм, чрезвычайная ситуация, пср)

Как в сказке перед нами открылось три перевала (точнее два, третий мы увидели намного позже). - Сверившись с навигатором, выбрали верное направление и вышли на узкую седловину. - Тура не нашли, сделали общее фото и стали смотреть, как спускаться. - Вниз вёл узкий и крутой почти стометровый кулуар, покрытый снегом и россыпью камней всех мастей. - Решили начать спуск в кошках и плотной группой. Первыми пошли мы с Геной, но, как только наступили на покрытый каменной пылью снег, тут же командую не идти за нами - под тонким слоем снега притаился неприступный скользкий лёд. - Камни оживились при нашем появлении, стали сползать и набирать ход. Пошатнулись и так называемые "чемоданы" - большие уродливые валуны с острыми краями. - Оценив рискованность спуска под этими валунами, решили спустить вниз самые опасные из них – для этого мы с Геной начали смещаться в укрытие левее, за скальный выступ. - Внезапно Гена оступился и схватился за скалу, которая раскрошилась и тут же обрушилась на нас. Потеряв равновесие, мы как в замедленной съёмке пытаемся удержаться, как-то схватиться друг за друга, но не выходит - я падаю с ледорубом на осколки, Гена срывается вниз..."

«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя (Горный туризм, горный туризм, чрезвычайная ситуация, пср)

«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя (Горный туризм, горный туризм, чрезвычайная ситуация, пср)

...Держу камни, туже наматывая темляк ледоруба на руку. Перед глазами развернулась немая картина, как Гена сначала пытался зарубиться, но крутанувшись на живот, начал лететь головой вниз, почти не сопротивляясь. На мгновение показалось, что он потерял сознание. - Остановившись внизу, Гена ещё секунду лежал неподвижно. Зашевелился. Поднялся на колени, начал вяло отряхиваться. - Стараюсь продавить ком в горле, кричу ему "Гена?! Ты как? Всё нормально?!" - "Нормально" - кричит он в ответ. - Выдохнула. - Еще с минуту вглядываюсь в пятно лица, рук, пытаясь разглядеть кровь или, скорее, её отсутствие. Всё действительно казалось нормальным. - Камни продолжали лететь со страшной силой. Сброшенных сдвоенных перил оказалось недостаточно (вторая верёвка улетела вместе с Геной), промежуточную станцию делать было негде. - Решили выбираться из кулуара и искать альтернативу. - Под каменным обстрелом я выбралась с помощью жумара, а Гена махнул нам вправо, подсказывая удобный спуск, который снизу проглядывался яснее, а сам сообщил, что будет ждать нас ниже, в более безопасном месте...

«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя (Горный туризм, горный туризм, чрезвычайная ситуация, пср)

«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя (Горный туризм, горный туризм, чрезвычайная ситуация, пср)

...Справа был еще один взлёт на узкую седловину перевала, который мы видели с плато. Двинулись туда, но и там было не легче: крутой подъём, осыпающийся от одного дыхания, грозные "чемоданы" и резкие камни-кулаки. - Ребята по одному лезут вверх, вскоре решаем пробросить перила. Федя взбирается с верёвкой, внизу остаёмся мы со Славой. Около часа - никаких вестей сверху. - Выглядываю из-за скалы, зову ребят, но в ответ слышу лишь предупреждающий крик "Прячьтесь! Камни!". - Ветер пронизывает нас насквозь, бьёт дрожь, то ли от холода, то ли от нервного напряжения: всё, что мы пробуем, не оправдывает наши ожидания, по описаниям такого быть не должно, кругом незнакомые сбросы, так что выход придётся искать самостоятельно. - Снова выглядываю, с трудом различаю на седловине Машу и Олега - недоумеваю, ведь они должны были уже спуститься к Гене! - Ребята сбрасывают перила и начинают спускаться обратно к нам. - "Там ещё хуже! Мы оттуда не спустимся" - Возвращаемся к первому злополучному кулуару. Думаем, как с одной верёвкой спуститься вниз. Решение до элементарного простое (обидно, что не сообразили сразу) - закрепить веревку одним концом и бежать за Геной и второй верёвкой. - Гонцом за Геной побежала Маша, которая дюльферяла одной из первых, остальные по одному спускались вниз до куда хватало верёвки, и страхуясь ледорубом аккуратно двигались к выполаживанию. - Мы с Германом остались наверху, чтобы организовать сброс верёвки, когда будет вторая. - Маши не было больше часа, начинало вечереть. - Наконец, мы увидели внизу её тонкий силуэт. Она была одна. Без Гены. Без верёвки.


«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя (Горный туризм, горный туризм, чрезвычайная ситуация, пср)


Почуяв неладное, мы решили спуститься затемно, бросив верёвку на перевале. - По словам Маши, следы Гены вели на камни у ледника, в сторону спуска к озерам - за ними был спуск в долину реки Телеты. - Мы не на шутку испугались, ведь Гена должен был ждать нас неподалёку, спуск в долину мы не оговаривали. - Борясь всеми мыслями с наступлением темноты, мы кинулись вниз по следам - звали, свистели, но безрезультатно. - Мы заставляли себя не представлять худшее, но тревога росла и требовала решительных мер. - Установили лагерь, где остались с включёнными фонарями Слава и Маша, определили контрольное время, к которому должна вернуться поисковая группа, и вчетвером ринулись на поиски. - Обойдя большое и очень коварное мутное озеро (трекинговая палка уходила под воду целиком), мы вышли к водопаду, слева от которого начиналась крупная каменная осыпь - это был единственный путь, где мог спуститься Гена. - И откуда берутся силы! Всё было оставлено на безымянном перевале (а наш перевал оказался самым крайним, до обидного простым, его не было видно за скалой). Целый день работы и испытаний, без обеда и в страшной неизвестности - мы не знали, что же такое случилось, что Гена решил спешно спускаться вниз, к людям. - Мы всё шли и шли, кричали до хрипоты, стараясь перекричать реку, светили фонариками. - Федя и Герман остались у первых сбросов, мы с Олегом продолжили спуск - Маша говорила, что видела далеко внизу палатки, может, Гена дошел до них? - В какой-то момент мы потеряли счёт времени, но, взглянув на часы, поняли, что пора возвращаться - до нашего лагеря почти два часа ходу. - Темнота обняла со всех сторон, и только фонарик возвращал наше здесь и сейчас: вглядываясь в темноту я терялась в догадках и страшных предположениях, чувстве вины, досады, злости, негодовании. Где Гена? Почему он ушел? Здоров ли он? Жив? - Наверху замигали фонарики: это наши, Федя и Герман, подают знак. Здорово придумано, потому что в темноте смешались все камни и ориентиры, ноги заплетались, а в голове неприятно шумело. - Вернувшись в лагерь и поужинав, мы решили на следующий день продолжить поиски. До обеда. Если не будет вестей, свяжемся с Москвой и Дмитровом и пойдём обратно на перевал за верёвкой...".

«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя (Горный туризм, горный туризм, чрезвычайная ситуация, пср)
«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя (Горный туризм, горный туризм, чрезвычайная ситуация, пср)
«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя (Горный туризм, горный туризм, чрезвычайная ситуация, пср)


20.07, четверг - 5 день. ПСР под пер.Рижан Ложный

Валерьянка помогла уснуть, но наутро переживания и беспокойство вернулись. - После молчаливого завтрака искали Гену у озёр и ледниковых ручьёв, Олег с новыми силами отправился снова вниз к долине, надеясь всё-таки дойти до тех палаток. - Бить тревогу решили не сразу, а как только вернётся Олег в контрольное время - мы надеялись, что Гена либо будет с ним, либо сам нас найдёт. - В двенадцать вернулся Олег. Один и с неожиданной новостью: спуск в долину заперт крутыми сбросами, спуститься с которых можно только с помощью верёвки. - Мы озадачены. Мог ли Гена, возможно, раненный, спуститься таким образом? (вариант, что он пошёл через ледник на следующий перевал мы отмели почти сразу) - Страшно, но стараемся поддерживать друг друга и сохранять присутствие духа. - Гены нигде нет, и это не единственная наша проблема: стало ясно, что без верёвки нам отсюда выбираться опасно, с одной стороны сбросы, с другой - ледник. Нужно возвращаться на перевал и снимать оставленную накануне верёвку. - Вечером, всё обдумав, решаем утром брать перевал Озерный и спешно спускаться в а/л Каракол за спутниковым телефоном и дополнительной помощью (и всё же больше всего надеясь, что Гена, как бы он ни спускался, отправится именно туда). - Нервы на пределе, но нельзя, нельзя сдаваться и впадать в панику.


«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя (Горный туризм, горный туризм, чрезвычайная ситуация, пср)

«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя (Горный туризм, горный туризм, чрезвычайная ситуация, пср)

21.07, пятница - 6 день. Штурм пер. Озёрный (1Б), спуск в а/л Каракол.

Хмурое утро, даёт о себе знать вторая холодная ночевка под ледником. - Собираемся быстро, пока не начал таять под солнцем снег и наша надежда найти Гену. - По пути ищем нечто похожее на следы, но слабо верится, что вечером и в одиночку можно решиться на штурм перевала 1Б. - Поднимаемся, обходя ледовые мульды и ручьи, располосовавшие ледник, сталкиваемся и с более впечатляющими преградами - рваными ранами трещин. - Связываемся в одну связку - так даже надежней и веселей, да и вариантов других нет - веревка всего одна. - Маша идёт впереди и, пробуя палками раскисший снег, выбирает безопасные обходные пути. - Виды великолепные: крутые снега на неприступных вершинах, под ними сверкает снежно-серый ледник. - Поднимаемся по скально-осыпному взлёту и оказываемся на широченной седловине перевала, покрытой рыжими камнями с сизо-синим налётом, причудливо играющим на солнце. Удивительно тихо и спокойно. Завораживающе, словно мы оказались на другой планете... - Очнувшись от высокогорного гипноза, начинаем осматривать турики в поисках записки и немедленно спускаемся: по осыпи морен и загадочным курумникам с едва заметным рисунком ископаемых растений и простейших организмов вроде рачков и полипов. - Спустившись в долину на слиянии двух рек Телеты и Уюк-Тёр, стали встречать иностранцев и группы школьников, которые двигались в сторону или со стороны простого перевала Телеты. - Чудаковатого вида американец, которого можно было издалека принять за местную бабушку - на нём был платок и круглые очёчки, комковатая котомка, а одет он был в выцветшую малиновую рубаху и льняные штаны - сказал нам, что видел одного русского в шляпе (она показал на шляпу Фёдора, и мы оживились - у Гены была почти такая же!), и этот русский очень быстро спускался с перевала.

«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя (Горный туризм, горный туризм, чрезвычайная ситуация, пср)

«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя (Горный туризм, горный туризм, чрезвычайная ситуация, пср)

Сердце очень остро ёкнуло, и мы, не сговариваясь, ускорили шаг и уже к вечеру подходили к альплагерю. - Вглядываясь в лицо каждого туриста, уже вслух проговаривая "Гена, Гена, ну где же ты", с заходом солнца мы уже едва различали чужие палатки, как вдруг увидели знакомый силуэт в синем спортивном костюме, который неуверенно направился в нашу сторону. - Загорелого лица в сумерках было не разобрать, в какой-то момент мы начали сомневаться... Но это был Гена! Это точно был он. Виновато улыбаясь, он нерешительно подошёл к нам и чуть не был сбит с ног - мы бесцеремонно набросились на него с объятиями, нежными ругательствами, прослезившись от радости. - "Простите меня. Я думал, вы не спуститесь с перевала. Ждал вас на леднике, почувствовал себя нехорошо, да ещё без палатки ночевать не смог бы, вот и спустился..." пытался объяснить поверх наших голосов Гена, но мы почти не слушали - Гена нашёлся, живой, здоровый - с души сорвался камень, который катился по переживаниям прошедших дней, разбивая вдребезги самые страшные, к счастью, несбывшиеся мысли. - Завтра - новый день, и мы, наконец-то встретим его все вместе".

«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя (Горный туризм, горный туризм, чрезвычайная ситуация, пср)

P.S.: Говорят, в горах связи нет. Это не совсем так. Привычные смартфоны часто бесполезны, поэтому группу очень выручает спутниковый телефон или мессенджер для отправки сообщений. Но, главное, у группы всегда есть связные на "большой земле", родные и старшие товарищи, которые так же переживают и так же не спят ночами, всем сердцем болея за своих ребят и разделяя их тревоги. А говорят, связи нет. Есть, и самая прочная.

Я хочу сердечно поблагодарить всех тех, кто поддерживал нас в эти трудные минуты и потом, кто поднял на уши Москву, Дмитров и даже Киргизию! Отдельное большое спасибо хочу сказать Юре Траченко, Саше Фефелову, команде Риска и Дмитровскому клубу горного туризма, и, конечно, моей стойкой маме :)

«Я нервы оставил в Тянь-Шанских горах»: записки руководителя (Горный туризм, горный туризм, чрезвычайная ситуация, пср)

Работа над ошибками…

Хорошо то, что хорошо кончается. Но опыт – бесценная валюта в любом деле, связанном с риском. Прошло несколько месяцев, а знакомые туристы всё ещё спрашивают про развязку нашей ЧС и понимающе кивают, когда мы приходим к общим выводам. Вот некоторые из них.

Во-первых, к любой категории сложности стоит относиться с уважением и с умом. Готовиться технически, тщательно прорабатывать маршрут, не скупиться на средства связи, страховку и т.д. Мы не раз горько вспоминали фразу "Это всего лишь двоечка" и сильно пожалели, что не перестраховались. Лучше перебдеть.

Во-вторых, нам спутникового мессенджера Iridium РОКСТАР оказалось недостаточно. Бесспорно, приятно писать короткие сообщения с гордым «Мы взяли перевал» или «Идём по плану», но, когда наступает черёд нештатных ситуаций, нужно как можно скорее передать максимум имеющейся информации - и спутниковый телефон здесь пригодится как нельзя лучше. А я набирала по буковкам «У нас ЧП. Пропал человек». Тем не менее, именно благодаря спутниковому мессенджеру, который регулярно передавал наши координаты, наши связные знали, где проводятся поиски и куда мы направились потом. Кстати, как мне потом рассказали, согласовывать действия с "большой земли" было удобно из личного кабинета Iridium - там был общий чат, карта с маршрутом и точками выхода на связь.

В-третьих, рация в походе тоже пригодилась бы. Не великий вес. Но существенно сэкономило бы нам время, а, возможно, предотвратило бы сложившийся форс-мажор. Однако просто закинуть в рюкзак мало - нужно отрабатывать нештатные ситуации на тренировках и моделировать ситуации, когда "не слышно, не видно и некому руку подать".

Берегите себя и команду и лучше учитесь на чужих ошибках!

102


Комментарии:
0
В 86-м ходили на Каракольский с перевала, по-моему, Джетыогуз. Вот там живое все было, на перевале этом!

0
Спасибо.

0
Жаль, что в навигаторе не было координат настоящего перевала. Тем более, что перевал ходится часто, описаний много.

9
Текст вызвал резкую реакцию – К маршруту не готовилась что ли? А на месте, трудно было осмотреться-поискать-выбрать пути подъёма/спуска?
Хотя, есть и смягчающее обстоятельство. Перевалы-единички, в отличие от сложных, бывают богатыми в плане неочевидных путей их прохождения. Поэтому, МКК должна «тщательнее» проверять наличие у группы фоток-описаний-ориентиров для вариантов прохождения перевалов.

И главное – это не спутниковый телефон. Главное, что руководитель должен был бы усвоить, в качестве «бесценной валюты» -- это таблицу оценки сложности перевалов. К примеру, для маршрута 2-й к.сл надо знать таблицу до перевалов 2-А включительно. Это поможет исключать варианты подъёма/спуска, превышающие категорию перевала, который группа намерена пройти. То есть:
- нельзя 1-А идти по варианту сложности 1-Б и сложнее;
- нельзя 1-Б идти по варианту сложности 2-А и сложнее!
По фоткам видно, что спуск по кулуару требует более 1-й верёвки. А спуск по нескольким верёвкам заведомо превышает сложность 1-Б.

А Гену в походы брать нельзя.

0
В целом согласна. Описания были, но карты спутал наш непредвиденный "крюк", в результате чего два перевала - целевой и пройденный (впоследствии прозванный нами "Рижан Сложный") - оказались на одной линии, поэтому и ошиблись. А так подвела самонадеянность, да.

1
Это где сказано, что на 1Б не модет быть больше веревки? Где вообще сказано про количество веревок по категориям перевалов?

0
Хотя бы здесь: http://www.mountain.ru/useful/dictionaries/2006/klass/kavkaz.shtml
И в: Единая всеросиийская спортивная классификация туристских маршрутов (ЕВСКТМ)
(категорирование маршрута и его определяющих препятствий (факторов)).


4
От сердца отлегло когда Гену встретили... Но осадок остался. Нехороший. Что-то с ориентированием в горах надо руководительнице делать. Самоуверенности поменьше наверное.Дотошности побольше наверно. Требовательности к себе -точно. И опыта набираться. набираться. И только потом за руководства браться.Постепенно. А не скачком. У участников то какое впечатление от похода осталось?

4
Гена, конечно, засранец. Но и все прочие персонажи ничем не лучше.

3
На мой взгляд здесь есть ещё одна интересная тема для обсуждения - прогнозирование поведения партнёров в случае,, когда прямая связь утеряна.
Ну и, самому предпринимать действия, просчитываемые партнёром.
Неоднократно попадал в подобные ситуации в жизни и очень ценю людей, с которыми удалось найти взаимопонимание, не имея связи.

Сложно, что-либо оценивать сидя за компом, но, думаю, на месте Гены, тоже побежал бы вниз. Лучше уж вы побеспокоить, чем я замёрзнуть совсем. Но на следующее утро пошел бы вам на встречу, на тот случай, если бы вам удалось спуститься с перевала в том же направлении.

0
Поваляевщина..

2
Поваляеву далеко до этого триллера. Жесть. На ночь категорически не читать )

3
Три раза в 80-х ходил через Озёрный. Один раз даже с детьми (младшему- 5 лет). Нормальный перевал, но лучше в связочке идти - есть закрытые трещины.
А тогда же на перевале Рижан руководитель погиб - упал в закрытую трещину, а его группа -3 девчонки перворазницы, не смогли вытащить, потому что не были обучены.
Обучение и подготовка - основа безопасности!

12
Удивили конечно выводы сделанные руководителем из ЧП :
Не про необходимость сбора подробной информации о подходах и районе, не о наличии правильных описаний и координат перевалов, не по инструктажу участников группы в случае непредвиденных ситуаций…. А про спутниковую связь… нет слов. В ДВОЙКЕ !!! Это конечно чисто московские заморочки. Блин … да у подавляющей части групп в горных походах возможность спутниковой связи появляется не раньше пятой категории. На группу и на себя надо надеется, а не на дядю вызванного по телефону.
А вот про рации внутри группы - все верно. Плюс в популярных районах не плохо бы знать частоты на которых работают альплагеря, для возможности связи с ними.

1
Нет, ну, Михаил, спутниковый телефон, конечно, им тоже не помешал бы. Именно поэтому мы и убеждаем активно руководителей брать его с собой. Но он, конечно, в первую очередь для других ЧП предназначен. Когда надо со страховой договариваться, вертушку\машину вызывать и наводить и т.п. Мне известно довольно много случаев, когда он в такой ситуации был весьма полезен. В том числе и в 2-3-ках. А здесь - ну, можно было, конечно, позвонить Игорю и узнать, не вышел ли в его лагерь такой-то. Но это уже проблема третьего порядка.

Здесь же, конечно, в первую очередь - неподготовленный к маршруту руководитель (нет информации о постоянно ходимых (!) перевалах). Неподготовленная группа, не знающая, что не надо разделяться, уходить, не предупредив и т.п. Полный бардак творится в каких-то камнеопасных кулуарах, страховки нет, там где она нужна (руководитель не руководил?). Почему-то нет внутригрупповой связи - от пары раций не надорвались бы ни кошелек, ни плечи.

Мне очень интересно еще знать, они выпускались? Потому что в городской МКК мы об этом ЧП не слышали. Или это группа с Риска? Ведь автор раньше писала здесь посты по безопасности в горах. Никто, конечно, не попытается откусить голову руководу, но такие истории все-таки полезно обсуждать с опытными людьми, а не только делать личные выводы.

Кстати, веревку на Озерном (и, соответственно, на Ложном Рижан, если не в связке их идти) на лбах западного склона таки регулярно вешают. Неприятное место. И в связке с Ложными Рижанами его предпочитают ходить именно поэтому.

В общем, я надеюсь, что руководитель, группа и читатели сделают правильные выводы из этой истории, а не только те, которыми заканчивается пост.

P.S. Михаил! Отчет Ж. я нашел, отсканируем. С отчетом Л. пока все непонятно.

2
Вадим - спутниковый телефон конечно вещь полезная и нужная (но пока еще сложно доступная для многих, даже аренда его дорога и есть только в крупных городах. Более перспективным для групп начального уровня мне представляется наличие трекера).
Меня просто удивило, что его (телефона) наличие и правильные правила его использования это ОСНОВНОЙ ВЫВОД руководителя из ситуации.

P.S. Про отчет понял, спасибо - жду скана.


8
Ох, яман.... Не на навигаторы и телефоны надо надеяться, а лучше ориентироваться по картам. И не только тупо по описаниям ходить, а уметь на месте правильно определять безопасные пути прохода. И запасные варианты, прилегающие районы надо изучать на случай "залётов" на основном маршруте. Там, где может быть опасно в смысле срыва, обязательно вешать перила. В подобных вашему спусковых кулуарах почти всегда под снегом бывает лёд. И, судя по фото, точки там промежуточные на ледобурах вполне можно было делать. А чтобы не срываться, надо не вдвоём спускаться, а посылать на страховке вниз первого, который провесит перила. Ориентироваться надо не на свой опыт и технику, а учитывать опыт, силы и тех. возможности всей группы. Да, рации и спутниковый - это нужные вещи, но главное - физическая, техническая и психологическая подготовка группы.
Спасибо, за откровенный описание.

2
А почему Гена не оставил хотя бы записки? Можно было бы попробовать сложить хорошо заметный турик, туда записку и какую-нибудь тряпку подвесить.

0
А мало ли в горах донов Педро, да и туриков немало... )

3
Жесть! В хоженном, перехоженном районе при хорошей погоде такой залёт... Да просто повезло, что обошлось без физических травм и без "двухсотого"! Какие, к чёрту телефоны и рации! 21 век, в Инете полно видео, фото, текстовой,картографической информации! Полнейшее неумение руководителя ориентироваться. Нарушено основное правило: если залезли в ж..у, не надо метаться в стороны, пытаться срезать...По своим следам обратно! И Гену нечего ругать - нет плохих участников,есть плохие руководы. Тут тема для МКК...и выводы делать им.

3
Я бы попросила воздержаться от таких резких заявлений. Ошибки где бы то ни было не делают нас плохими или хорошими. Руководитель несёт прямую ответственность за принятые решения, правильные и неправильные - это факт. И я здесь не исключение. В комментариях пишут, что нужно, мол, опыта набираться и в горах лучше ориентироваться: ну да, конечно, все остальные с этими вещами рождаются и когда-нибудь потом руководителями становятся. Но я не верю, что это именно так. Поэтому сама делаю выводы и советую это делать другим. А вот делать выводы ради "галочек" профпригодности и лояльности МКК... ну это кому что ближе!

-7
Показать комментарий

4
Разумеется, на ошибках учатся, без них вряд ли у кого получалось. Но, ошибки бывают разной степени тяжести, приводящие к разным последствиям. А у вас был целый букет ошибок. Но, дело окончилось без серьёзных травм и смертей, а это уже хорошо.
Коменты здесь пишут как раз для того, чтобы показать вам то, на что обратить внимание при подготовки группы и маршрута в будущем.
А для "галочек" МКК вам придётся делать выводы и т.д., если вы хотите ходить официально. Иначе, вас просто не допустят до руководства в следующий раз. И это руководство и маршрут вам в МКК наверняка не зачтут после случившегося...


0
Не рождаются. Но все же сейчас, с GPS и нормальными описаниями, странно промахнуться мимо перевала. Все совершают ошибки, и я тоже совершал, и буду совершать :), но все же здесь можно было понять, что вы идете не туда, еще перед ледником, т.к. на истинном перевале с юга ледника нет.

Из текста не понял, почему Гена убежал от вас. Вроде и спускались вы не в темноте, как я понял. Ну сиди себе на камушках, скучай...

3
Уважаемая Brodilka, ошибка ошибке рознь! В горах ценой ошибки может быть жизнь, а то и несколько! Давайте разберёмся: Вы совершили небольшую ошибку-вышли не на тот перевал (с кем не бывает!). Вроде бы не страшно...можно сориентироваться, спуститься обратно, но как правило, одна ошибка влечёт за собой другую, а то и череду...что с Вами и произошло-решили спускаться дальше...и ещё ошибка, и ещё,целая гирлянда...была пройдена точка возврата. Поймите, если бы с группой что-нибудь произошло, где бы вас стали искать-правильно, на маршруте,а вас там нет! К сожалению, такие ситуации были... И к вопросу о руководителях.Не знаю, рождаются ими, или становятся, но мне приходилось сталкиваться с людьми, которые были прекрасными участниками, но никакими (и более того-опасными!) руководителями...


1
В отчёте Попова за 2014 год, нормальное описание перевала Рижан Ложный. Наверняка, пользовались?
Мы тоже неоднократно залазили не туда. Потом как-то спускались. Опыт сложно заработать без ошибок.

0
Да, и потом по фотографиям посмотрели и поняли, где промахнулись. А когда пошли в обход, то там уже под описание ничего не подходило.

6
Когда я играл в эти игры, тоже пару раз промахивался мимо определяющих перевалов - и опыта не хватало, и главное описаний актуальных не было. На одном из промахов даже записку пред. группы сняли - они так же маханули.

Спасибо за откровенный рассказ, честно писать о таких вещах всегда тяжело. Что резануло глаз - Вы все время уповали на навигатор... но есть же описания (конкретно по Озерному и Рижанам они точно были уже 20 лет назад), и когда есть видимость + фото из описаний - ориентируешься куда надежнее, чем это чудо враждебной техники.

Про тактику уже тут говорили, ну и как бы очевидно - под перевал надо подойти поближе и пораньше и встать на ночевку, что бы на след день иметь запас светлого времени для прохождения. Если группа не айс и есть сомнения - неплохо выслать опытную двойку на разведку (сразу как подошли и стали на бивак), если рельеф позволяет (на 1Б такая возможность есть почти всегда), что бы на след день не устраивать "спасение рядового Геннадия"... Все эти вещи не утратили актуальность с появлением навигаторов, спутниковых телефонов и пр.высокотехнологичной фигни - ведь Горы и люди остались теми же.

1
Ходить по описаниям 20-летней давности точно опасно.
А вражеская техника ориентируется куда точнее, чем человек.

1
20 лет назад на Озерный и Рижан УЖЕ были приличные описания, хотя тогда туризм был на спаде. За эти 20 лет думаю описания стали только лучше, перевалы и район довольно популярные.
Естественно описания на такие перевалы уточняются каждый год, информации (отчетов) в сети - вагон.

Что касается точности ориентировки - то зависит от человека, карт загруженных в технику, и умения показания этой самой техники интерпретировать. Даже на 1Б от знания широты и долготы толку мало... и если Вы в горах (при наличии видимости) ориентируетесь хуже чем навигатор - Вы либо не готовы к маршруту, либо вообще выбрали не тот вид деятельности. В обоих случаях и Вы лично, и Ваша группа сильно рискуете.

0
А вражеская техника ориентируется куда точнее, чем человек.

Не всегда.


1
техника вообще ориентироваться не умеет. она показывает точку где она по её мнению находится. и, особо продвинутая, направление на ту точку куда надо придти. с первым она может ошибаться, причём сама об этом ничего не зная, а со вторым "гладко было на бумаге"...
техника техникой, а навигацией всё равно человек занимается.

4
Очень торкнуло, особенно-
"Всё действительно казалось нормальным. - Камни продолжали лететь со страшной силой." - без комментариев
" Под каменным обстрелом я выбралась с помощью жумара,"- "Сберкнижку - мне. Она мне сердце согреет, когда в подвал вместе полезем. Мне с ней и милицейские пушки не страшны."
"Обойдя большое и очень коварное мутное озеро (трекинговая палка уходила под воду целиком)" - Это вы Гену там палкой искали?
"Почуяв неладное, мы решили спуститься затемно, бросив верёвку на перевале."- почуяв неладное решили, пусть нам будет еще хуже.
"Хмурое утро, даёт о себе знать вторая холодная ночевка под ледником." - я не турист, интересно, что у вас лежит в этих огромных рюкзаках?

0
Да, слова "холодная ночевка" режут слух. Но в данном случае, на сколько я как турист понимаю, имелась ввиду ночевка возле ледника, от которого и холодно))

7
Очень отрадно, что автор написала эту заметку. Вы молодец, будет хороший документированный опыт для вас и других, как делать не нужно.

Из того что делать не нужно:
1. Не нужно руководить пока нет опыта. Всегда можно поучиться при более опытном человеке, либо в одиночку. А еще сейчас в интернете, умеючи искать, можно найти очень много полезного.
2. Громкие слова "Руководитель несёт прямую ответственность за принятые решения, правильные и неправильные - это факт" не нужно говорить. В минимуме - вы не отвечаете за свои решения по УК РФ, но более того, абсолютно некорректно сопоставлять вашу, какую бы она не была, ответственность и возможность, что мир может потретья еще одного хорошего человека. Вы не поймете о чем я, пока не столкнетесь с 300-ыми, 200-ыми.
3. Подтягивайте технический уровень группы, автономность подгрупп. В целом штатная ситуация, которая развернулась поисковыми работами.
4. Не пишите на большую землю в стиле: "У нас ЧП!". Туда нужно писать конкретные указания что делать. Например связаться с А\Л и выяснить, не появлялся ли там такой-то человек.
5. Нужно надеяться не на МКК, и прочих советами, а на себя. Не взяли рации? - влетели, хорошо что без последствий.
Опыту набираться - см. п.1

0
золотые слова.
Большая удача, что обошлось без НС. Читала - прям холодело внутри всё. Про 1Б не верилось.

-2
Вот что бывает, когда брезгают брать рации.

0
То есть с рацией бы 100% такого бы не было?

1
Интересная история! Спасибо автору за смелость, негативный опыт тоже опыт.
По моему субъективному мнению, причины происходящих событий в следующем:
1. Недостаток навыков ориентирования у руководителя: навигатор - это хорошо, но нужны карта с описаниями + компас для подстраховки навигатора. Ну и умение обращаться и с картой, и с компасом. У руководителя должна быть «чуйка» на ложный перевал, если есть сомнения загляните лишний раз в описание и посоветуйтесь с бывалыми товарищами.
2. Недооценка опасности руководителем: если склон камнеопасен, необходимо выбрать правильное время передвижения по склону (например, в предрассветное время, бивуак при этом организовать на перевале), либо выбрать другой путь спуска, более безопасный, либо повернуть назад оценив все риски в самом начале.
Исключив данные причины, мне кажется, данной истории бы не было. Вопросы как вы заметили к руководителю, Гена в данном случае жертва событий и в чем-то обвинять его неправильно.
Я надеюсь руководитель и участники сделали не только выводы относительно связи, но и относительно действий при неблагориятном стечении обстоятельств, а именно:
- оказание первой медицинской помощи пострадавшему в шоковом состоянии с травмами головы, позвоночника и конечностей;
- организация транспортировки пострадавшего с травмами конечностей;
- организация транспортировки пострадавшего с тяжелыми травмами до бивуака;
- организация экстренного бивуака и уход за пострадавшим с тяжелыми травмами.

Всем удачи! Берегите себя, открывайте новые районы, в этом и есть суть горного туризма!

P.S.: Да пребудет с Вами ТУРИСТСКАЯ СМЕКАЛКА!

1
Во всех учебниках написано, если ты потерялся, вернись на то место, где тебя видела группа в последний раз. Так-то Гена не прав однозначно.

1
В учебниках описывается своеобразная модель поведения, но на Геннадия могло оказать большое психологическое влияние процесс падания и осознание того, что ты остался цел и не вредим. Со мной такое тоже было, первое чего мне хотелось в тот момент спуститься вниз!


0
""Мы тебя убьём! Чего молчишь-то!" - "Да, я спрятался от камня, притих, мало ли, ещё чего прилетит. А вас не слышал." - Вот тебе и тренировки по коммуникации!" - тренировки-тренировками, но через перегиб неслышно, физика, в чем его винить?

Если отбросить эмоции, вы вышли не на ту седловину, решили спускаться, один улетел, не пострадал, сообщил вам куда идти и что он вас будет ждать, вы решили идти другой седловиной, а он спустился и ушел через соседний перевал в альплагерь?
Судя по фото, можно кинуть веревку, 50 м должно хватить. Чтоб зажумарил назад, либо спуститься к нему всей группой, если с того места просматривается нормальный спуск.
Это так, дилетантское мнение начинающего руководителя.

0
Заодно выяснилось, что Гена присоединился к группе в последний момент. Какие уж тут тренировки по коммуникации. Это, конечно, ошибка руководителя. Но вполне простительная. Какому вменяемому начинающему руклю не хочется иметь в группе опытного участника, на которого можно положиться?
А вот со Славой - да. Не отработана была коммуникация. Кричать же можно грамотно, на отражениях и т.д. Меня вот почти всегда слышат без рации:-))) Правда, я, наверное, и погромче Бродилки буду:-)))

1
По этому сюжету надо фильм снимать...

0
Нормальные радиостанции сейчас стоят по 2 тыр штука примерно. Если есть деньги поехать группой на другой конец страны в горы, почему нет денег приобрести этот элемент снаряжения и потратить полтора часа времени на изучение мануала по использованию?
Как учит нас жизненный опыт, при любом нестандартном развитии ситуации связь-это все. Рекомендую обратить внимание на этот аспект.

1
Тогда давайте еще разберем, сколько нужно раций на группу. Получается, что нужно дать каждому, в противном случае улетевший может оказаться без рации и все выводы о полезности раций в данной ситуации сразу теряются.

Не говорю, что рации не нужны - сам беру 2-3 штуки на группу, но имхо каждому рацию не дашь.

3
Ну, вы напросились - получите разъяснения!
Все-таки удивительно, как быстро растет уровень дебильности рискоактива. Просто асимптотически. Вся эта толпа мне очень напоминает бандерлогов из «Маугли». Сначала они все хором воют про жестокие правила работы МКК, которые мешают им жить в свое удовольствие и которые надо отменить. Потом им показалось, что они нашли у нас нарушение правил. И с той же энергией они начинают вопить, что они все как один – члены МКК, что все регламенты и правила знают наизусть, что «московские» МКК не соблюдают такие замечательные правила, что «московские» МКК ущемляют «уральские». И т.д. При этом о туризме они не знают ничего . Вообще.
В общем, проблему решит только метод мудрого Каа. Единственная проблема – я не могу есть бандерлогов. Меня от них тошнит. Но придется потерпеть.
Итак, подойдите на шаг ближе, бандерлоги! Хорошо ли вы меня видите?
Путешествия – это «наследие страшных времен» - 90-х годов. Когда почти ни у кого не было ни денег, ни времени, ни команды на полноценные походы. И надо было дать людям возможность хоть как-то оформляться. Чтобы они все-таки приходили консультироваться. А не ходили, ничего не зная о маршруте, и не гробились бы пачками.
Поэтому у путешествий нет категории. Вообще. Никакой. Ни н/к с элементами, ни 7-ки. Вы поняли, бандерлоги? А значит, нет и формализованных требований к группе. Ни по составу, ни по маршруту. Все на усмотрение МКК. Она должна КАК-ТО оценить подготовку группы к маршруту и принять решение.
Вот поэтому очень мало какие МКК выпускают путешествия. Потому, что слой бумажек, прикрывающих жопы членов МКК от прокурора, при этом становится непозволительно тонок. В Москве это делает только городская МКК. И ооочень редко. Вообще, мнения серьезных людей по поводу путешествий до сих пор радикально расходятся. Одни говорят, что уже можно их отменить совсем. Другие – что надо еще и чемпионаты по путешествиям начать проводить. В результате все остается, как было. Что, в Ебурге вообще не хотят о путешествиях слышать? Я их понимаю – такие вот Михрюткины поставят МКК на уши мгновенно. А уж в какой МКК мог бы работать тетя-чмотя, я вообще представить не могу. Если только эта МКК уже 30 лет не оформляет группы. Но тогда бы ее давно лишили полномочий. Значит, ни в какой МКК он и не работает. Он ведь даже не знает, что ТСС уже давно не существует.
Про дырявого мизера и буслаева я вообще не говорю. Там, кроме неумелой борьбы за власть, ничего нету.
Ладно, поехали дальше, бандерлоги. Подойдите еще на шаг ближе.
Если у МКК нет никаких формальных подтверждений готовности группы – остается одно – доверие к руководителю и его уверенность в готовности группы. Поэтому идет долгое и нудное выяснение: «А что вы будете делать, если то? а если это? А что ты знаешь вот об этом участке ледопада?» И если руководитель все же доказал, что группа готова, ему подписывают путешествие, 10 раз напутствуя, чтобы он был крайне осторожен, непрерывно обращал внимание на то, это и вот это. И вообще, чуть что не так – бросал все и сходил с маршрута. Ну, и, конечно, с опытом 1А на 3Б все равно не выпустят.
Понятно, что, если такой выпущенный на свой страх и риск руководитель еще и нарушает те жалкие остатки требований, которые к нему предъявили, МКК бывает потом ОООЧЕНЬ сильно недовольна, даже если без всяких ЧП обошлось. Потому что нарушение доверия в таких делах прощать нельзя.
Мы тогда к руководителю той группы очень хорошо относились и доверяли. Поэтому выпустили. И когда он потом (хотя бы честно!) принес отчет с 3А – были крайне недовольны. Так что мини-разбор был неминуем. Я уж не помню, сколько нас там было. Человек 5-6-7, наверное. ЧП же не было, в таком случае собирать заседание МКК необязательно, все решается в рабочем порядке. Незачет руководства и препятствия был неизбежен и, насколько я помню, почти единогласен. Конечно, для более эффективного воспитания хулиганов кто-нибудь всегда предлагает существенно более суровые меры. А остальные говорят, что ладно, мол, может, они еще исправятся. Тем и закончилось. Но, судя по нынешнему скандалу – зря. Бандерлоги хорошего отношения не понимают, считают признаком слабости и наглеют. Надо было дисквалифицировать всех до нуля – это бы они поняли.
Ну, что, вам все ясно, бандерлоги? Вы подошли совсем близко, сейчассс… Ой, нет, меня опять от вас тошнит. Убирайтесь! Брысь!

0
В московской МКК все такие ХАМЫ? Просто любопытно. Хорошо, что никогда не пересекалась и уже не пересекусь)))) понятно, кому я на хвост наступила, просто ПРОЦИТИРОВАВ пункты правил, без своих выводов.)))) а-ха-ха. И даже за свои элементарные вопросы получила совершенно хамский эпитет)))
Минус чуваку. Не тянет на культурного.

0
Ну, так бы сразу и сказал, что просто в игнор просишься. Пожалуйста. Ну, и ты еще раз подтвердил, что в МКК никогда не работал.

-2
Поздравляю! Вместе мы нащупали уязвимое место федерации туризма. У них там явно не все чисто с этими путешествиями. Вот они и бесятся. Надо продолжать раскручивать эту тему. Смогут они предъявить документы, подтверждающие всю ту чушь, которую здесь нес entv? Или нет?

1
Далеко не все, entv в этом смысле к счастью исключение. При этом он делает действительно очень большую и полезную работу по сбору информации по различным районам, ну а что касается манеры общения... каждый сходит с ума по своему.

0
Я тоже так считаю. Полезность перевешивает чисто медицинские проблемы.


0
Ха. Адекватная оценка не понравилась.))) тут даже без психологов все понятно. Но ведь мы не виноваты, что у вас проблемы. Сочувствую.)) брызгать ядовитой слюной -не выход.
В МКК работать? Рядом с такими?? Чур меня!! Да это себя не уважать... (Есс-но, рассуждение теоретическое)

0
Рискоактивисты адекватных оценок давать не умеют по определению. Лучше помогите своему дружку мизеру сочинить коллективную жалобу на федерацию туризма в Спортлото, гаагский трибунал и лигу сексуальных реформ.

0
Ах, добавлю -а быстренько вносить в игнор, чтобы избежать минусов за хамство, -это элементарная трусость. Честному человеку нЕчего бояться, разве что клеветы таких вот ( перечитайте мои посты тут и ваш ответ неадекватный).

0
Любопытно, кстати. Постов у этого тетя (которые он просит перечитать) - ноль целых хрен десятых. А зареген он аж в 2009 году. И вдруг проснулся. Интересно, чей же это бот?

0
Посты - В ЭТОй теме. Если уж это не поняли..))) дальше не о чем говорить.))

0
Пытаться выдать комментарии за посты - это подтверждение дебильности или наглости? А поста вы ни одного не написали. Можете хоть что-нибудь полезное сообщить людям? Зато понтов...

1
Ну, если вас так задевает термин - сорри - комменты/буквы/фразы/предложения/цитаты.))))

3
Вот это шоу от entv! :))) ВыЗЗЗЗший разбор и исчерпывающий ответ! А как клоуна отшил, браво! ;))) Вадим, предлагаю для успокоения сводить прямо завтра на природу группу из человек 11, как я сегодня. Набрать 1250 м высоты, пройти хотя бы 17-20 км. Наверняка полегчает! :)
А теперь риторический вопрос: стоит ли ради какой-то бумажки (справки) ходить к этому "великому начальнику" за выпуском, унижаться перед ним, упрашивая выпустить, а потом зачесть поход, выслушивая все его нравоучения, пресмыкаясь выполнять рабски все его указания и т.д. и т.п.?! Мания величия прорвалась по-полной ;)) О, май гат! :)

-5
Так в МКК вообще идут те, кому нужна власть над людьми. Чтобы перед ними унижались, выпрашивали выпустить, а потом выдать справку. Наверняка у него в жизни серьезные проблемы, Может денег нет или семьи или того и другого. Вот он и компенсирует это. Да все они такие в руководстве клубов, федераций и в МКК. Мелкие начальнички. Кто-нибудь видел хоть раз члена МКК, который готов без долгих разговоров подписать справку или маршрутку? Не надо к ним никому ходить просить. Надо им наступать на хвост, пока они не разбегутся оттуда.
Но как мы его развели, а? Сколько людей после этого не пойдут выпускаться в МКК? Ради одного этого стоило идти маршрут с превышением и получать разнос от МКК!

3
Жесть, мужики. Я то думал здесь нет бюрократии и идиотизма.
Приложите свою инициативность в походы, или по отношению к семье.

-2
Не ходите в клубы и МКК и не встретится вам бюрократия и идиотизм. Они живут именно там, в горах их нет. Топикстартеру тот же совет. Неужели без справок не обойдетесь?

6
Увы. С возрастом Вы поймёте, что (ч)удаки есть везде. И в горах.
Просто в горах легко быть пару-тройку недель "хорошим", "крутым", "мужиком", а вот остальные 11 месяцев в году можно не одевать маску, и быть обыкновенным хамом, быдлом и т.п.
По молодости казалось, что люди проверяются в горах (на предмет человечности. мужественности, порядочности). Это оказалось не так. Люди проверяются внизу - рутиной обычной жизни.
Есс-но, это не ко всем относится. Но даже один-два таких могут помочь потерять веру в окружающих.

2
Я вижу, что тема постепенно исчерпалась. А значит, можно уже сделать некоторые выводы.
1) Топикстартеру. Я надеюсь, Вы оценили эффективность и полезность публикаций описаний ЧП на Риске.
1.1) Также надеюсь, что Вы увидели, что иногда обязанности руководителя группы и сотрудника редакции Риска противоречат друг другу. Как разруливать этот конфликт интересов - решить можете только Вы.
2) Буслаеву, Мизеру, Тете Моте. Хочу поблагодарить за помощь в поддержке в рабочем состоянии "фильтра грубой очистки", помогающего начинающим борцам с системой сразу переходить к борьбе, без предварительного знакомства с системой и таким образом избавляющего нас и их от бесполезной траты времени и сил на общение. Прошу время от времени проводить процедуру освежения этого фильтра.
3) Всем остальным - спасибо за внимание.

4
Снова развеселил :)) О! Меня причислили в очередной раз к борцам с системой! :) Кодыш, мне некогда "бороться с системой", у меня есть более интересные и полезные дела. Пока ты тут разглагольствуешь, сидя перед монитором, я 4 ноября сводил одну группу из 11 человек на рельефную прогулку за Волгу, где мы прошли 18 км и набрали больше км высоты:

А сегодня сводил ещё одну группу (14 человек + 2 собаки) в загородные леса, прошли 29 км:

В следующие выходные снова веду группу на рельефную прогулку в Жигули.
А в начале октября мы группой ездили в большой поход по Крыму, продолжительностью 14 дней.
Вот это и есть реальное развитие туризма! Это и есть реальные походы. А твоя пустая болтовня никому нафиг не сдалась, как и твои бумажки.

2
да, уж, серпентарий
все тут друг друга чморят, а встретились бы в горах поздоровались и мило побеседовали

Ну и что, я тоже сводил большую группу на все праздники, только вернулся, зачем пиариться?

Всегда считал МКК больше консультативным органом, но когда на вполне резонные вопросы по правилам выпуска получаешь быдлоответ, нет никакого желания обращаться за консультациями.

-4
Вот и надо нам почаще задавать им резонные вопросы о законности выпуска или невыпуска конкретных групп в походы и зачета или незачета походов, чтобы их быдлоответы отпугивали других от консультаций. Например, когда кто-то официально выпущенный МКК, публикует здесь отчет о походе, пусть выпустившая его МКК обосновывает нам здесь, на основании чего выпустила. Вот группа топикстартера - на основании каких пунктов правиле была выпущена? нет ли там нарушений? Теперь посмотрим, не побоится ли их МКК ответить. И как будет выкручиваться.
Ведь они не зря испугались ответить по делу про выпуск группы Алексея - там явно не все чисто с путешествиями, просто мы пока не можем это найти - они слишком запутали свои правила. И сейчас нам надо нащупать, что не так с выпуском группы топикстартера. У них ведь наверняка в работе разных МКК полно нарушений. Надо их выявлять.
Мы - общественность, мы - народ России! Мы вправе потребовать ответа у любой федерации или клуба по их действиям. И они не имеют права не ответить! Прошу всех честных людей Риска поддержать наши требования!
И к работе альпинистских федераций тоже надо присмотреться! Вот сейчас обсуждается в другой теме работа инструктора на сборах из Саратова. Вот пусть их федерация ответит нам, что она думает об этом инструкторе. Предоставит историю его получения инструкторства и последующей работы. И какие меры она планирует принять к нему.

4
Мы - общественность, мы - народ России!

Простите, но лично Вы не тянете ни на общественность ни на народ - лишь на отдельного представителя этой общественности... или у Вас шизофрения? Впрочем Вы можете выдвинуть свою кандидатуру на пост Президента России на выбора в 2108м - вместе с остальными выдвиженцами будете смотреться весьма органично. В качестве пункта предвыборной программы можете постулировать закрытие всех МКК и учебных частей альплагерей.


0
"В кухне становится черным-черно, как в известном письме известного писателя известному историку" (с) Правда, там это было сказано по совсем другому поводу. Но здешние "герои" почему-то упорно мне напоминают одного из тамошних. Для ассоциаций же нет правил.

0
зачем пиариться?
Для тех, кто не понимает: я не пиарюсь, а наглядно демонстрирую, кто реальным делом занимается, а кто пустой болтовнёй. А заодно, отвечаю на вопрос некоторых о том, как я смог за 30 лет сходить столько походов и сводить столько сотен людей.
встретились бы в горах поздоровались и мило побеседовали
С некоторыми местными персонажами я бы не хотел встретиться в горах...

1
Да занимайтесь делом на здоровье, не надо только в каждом удобном и неудобном случае об этом говорить.

0
Почему? Кругом враги? Почему плохо пиариться?


0
Говорю и буду говорить и показывать, чтобы некоторые не думали, что те, кто сходил несколько походов, но с бумажками, теперь чем-то вдруг стали опытнее, чем те, кто прошёл на порядок больше, но без бумажек. А здесь эти некоторые позиционируют себя именно так. Практический опыт в туризме, как и в любом деле, набирается в походах, а не у монитора и не бумажками.


4

0
OlegMi пишет (06.11.2017 22:22): «Всегда считал МКК больше консультативным органом, …».

Чтобы это мнение не потерялось в шуме развернувшейся «битвы», повторю и дополню его.

МКК – это общественная организация типа СРО – саморегулируемой организации.
Основные задачи МКК – следующие:
1. Экспертиза заявочных и отчетных документов.
2. Консультация руководителей походов.
МКК несёт ответственность за заключения по заявочным и отчетным документам.
Другие задачи МКК следуют из задачи 2: Накапливание-обработка информации по районам путешествий.

А вот выпускает группу в поход выпускающая организация. Она ставит печать на 3-й стр маршрутной книжки. И она несёт ответственность за группу.

Жаль, что хороший пост на непреходяще-актуальную тему замусорен рузгулом троллинга.

-3
Значит, когда члены МКК заявляют, что они придираются к маршрутным документам только потому, что несут ответственность за безопасность группы - они просто врут? Отлично, учтем!
И задачи проведения разборов и наказания тех, кого назначат виновными в ЧП или любых нарушениях здесь нет. Значит, они сами придумали и про ответственность и про эти задачи?
А откуда берется эта выпускающая организация?

0
Выпускающую организацию отменили довольно давно уже. На 3-й странице внизу под списком группы сейчас - штамп МКК (треугольник), заверяющий подпись члена МКК, проверившего опыт группы.

0
>>> Выпускающую организацию отменили довольно давно уже.

Спасибо за замечание. Отстал я от жизни.
"Всё проходит. ...".


0
Хотелось бы , чтобы в туризме обучение предшествовало приключению.... Руководителю учиться на своих ошибках бывает накладно для участников.

0
Тема уже замерла, но все же хочется вставить свои 5 копеек.
Про косяки руководителя уже все сказано. Но, по-моему, роль Гены в этой истории не до конца раскрыта в комментах. Его поступок был сильно странным, особенно для новичка, но, когда появилась информация о его большом опыте - все стало понятно. Т.е. горе от ума. Только опытный участник мог додуматься, что группа вернется назад и , учитывая его большой опыт, бросит его одного. Хотя, как понятно из описания действий группы, такой вариант, как пришел Гене в голову, у руководителя даже не возникал. Страшно даже представить, сколько нервов потратила группа и особенно руководитель, пока искали своего "потеряшку". Судя по описанию, до места, где должен был находится Гена, группа спустилась через несколько часов, а не через сутки. Чтобы сэкономить нервы своим сотоварищам, их вполне можно было подождать. Аргумент, что он боялся замерзнуть на леднике, особенно для опытного участника, совершенно неприемлем. Он ведь был с рюкзаком? Значит там был и коврик и спальник чтобы устроить себе, в случае чего, ночевку без палатки. И еще куча вещей типа куртки и дождевика, которыми можно укрыть спальник сверху. Так что реальная холодная ночевка ему никак не грозила.
Резюмирую, ребята, берегите нервы своих соучастников в походах!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru