РИСК.РУ – как зеркало российской революции (прошедшему 7 ноября – посвящается)

Пишет СтарыйЧайник2, 08.11.2017 02:51

РИСК.РУ – как зеркало российской революции (прошедшему 7 ноября – посвящается, Альпинизм)
Ждал я ждал, когда кто-нибудь это напишет, да вот не дождался. Видимо, самому придётся, как это иногда бывает. Ну да ладно, за нами не заржавеет, всегда. Да, мы такие.
Итак, что же объединяет эти 2, на первый взгляд, разные явления, события?
А объединяет главное – отношение к людям.

Как известно, Революцию начинали идеалисты, желавшие полного освобождения труда. У них в целях были сплошь свобода, равенство и братство, декларация прав народов России, отмена всех национальных и национально-религиозных привилегии, декрет об отмене сословий, чинов и установлении единого гражданства, декрет о равноправии женщин в гражданском браке.
Но потом была гражданская война. Не будем поднимать вопрос кто её начал (хотя там всё очень интересно и неоднозначно), потому что вопрос не об этом. Но, отметим что потери в ней были несколько миллионов человек. И воевали уже не идеалисты.
А потом были коллективизация, индустриализация, борьба против «врагов народа», в которых ещё несколько миллионов погубили уже совсем не идеалисты.
И все эти «чистки» проходили глобально под лозунгом «чтобы наши дети жили лучше чем мы сейчас, надо почистить наши ряды от тех кто неправильно себя ведёт». Почистили. Настолько, что в Войну лейтенантам полками командовать приходилось.

И вот, на РИСКе разворачивается 2-х серийная борьба за чистоту нижнего белья инструкторов, на примере образцово-показательной порки одного Инструктора сначала нашими правильными ПОТРЕБИТЕЛЯМИ а потом ещё более ПРАВИЛЬНЫМИ инструкторами. Не без забугорных «подпевал-специалистов», конечно. Что характерно, специалистов во всём кроме альпинизма, но зато ррревольюсьонэров 90х.
Каков же итог этого перетряхивания?
Бородатого инструктора, сводившего в либеральном стиле за 2 недели сводное отделение новичков на 5 гор, и поседевшего после этого, раскатали по полной. Нет, даже не раскатали а зарыли и крест ему сверху водрузили. Мол, не умеешь ты водить новичков, не заботишься об их эмоционально-психологическом равновесии, нарушаешь их права ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. И раскладку они неумело сочинили (коньяк не учли, ага), и на биваке долго собирались, и идти без перил боялись. А виноват во всём этом – ты, инструктор. Не вмешался, не показал, кирпичи из штанов ПОТРЕБИТЕЛЕЙ не вытряс и попы их не вытер.
И что же в итоге? Этот Инструктор написал пост о своём понимании ситуации в ответ на помои которые на него вылили ПОТРЕБИТЕЛИ, и в результате получил повторно, уже от ПРАВИЛЬНЫХ коллег-инструкторов. «Разоружился перед партией – получай по полной». В-общем, полная аналогия – 30-е годы прошлого века в СССР.

Люди! Вы люди или биороботы? Когда же вы прекратите разрушать отношения и начнёте их созидать? Неужели вас ничему История не учит? Когда же вы поймёте что ваши Правила – написаны Людьми и для Людей. И поэтому – не Люди для Правил, а Правила для Людей! И эти Правила – как ледоруб. Которым можно и ступеньки во льду делать, и человека зарубить.

Ладно, ПОТРЕБИТЕЛИ наши доморощенные. Их уже так воспитали, они считают «раз уплОчено – значит должны обеспечить». Всё, вплоть до туалетной бумаги на маршруте и инструктора-подтирщика.
Ладно, ПОТРЕБИТЕЛИ забугорные. Они всё время путают Инструктора с Гидом и не понимают как это можно: на маршруте думать самому. Да ещё и пытаются учить наших Инструкторов (на основании своего куцего опыта).
Но, наши ПРАВИЛЬНЫЕ инструкторы. Вы-то своего коллегу зачем закапывали? Чтобы ПОТРЕБИТЕЛЯМ было хорошо? Хорошо, тогда я вам напомню одну притчу.
В одной семье были Дедушка, Папа и Сынок. И вот, устал Папа ухаживать за стареньким Дедушкой. И отвёз он Дедушку в Дом престарелых. И когда приехал он домой, Сынок его спросил «Папа, а где расположен Дом престарелых, в который ты отвёз Дедушку?». И Папа, полагая что Сынок захочет навещать Дедушку в Доме престарелых, спросил его «а зачем тебе?» А Сынок ответил ему «чтобы отвезти туда тебя, когда ты станешь таким же старым как Дедушка».

Думайте, люди, думайте. Но, думайте как люди а не как биороботы. Иначе, ваше место будет не в музее а на свалке.

Со столетием Революции, будь она неладна, всех!

92


Комментарии:
3
"Кто людям помогает - тот тратит время зря..." (с)

Шапокляк-то была права - в приложении к нынешним потреб...ителям.
А с другой стороны - каждый сам куёт свой удел и получает то, чего добивался. Это уже относится и оказывающим услуги, и к потребляющим их.

12
В любом случае "работу надо делать хорошо, плохо- само получится"
А с людьми работать вдвое трудней.

Во первых, надо саму работу правильно сделать, во вторых, правильно ее показать.
Оба пункта в реальной жизни одинаково важны.

14
Мнэ... странные аналогии.

Оставляя за кадром исторические экскурсы, задача инструктора на НП1 - не сводить дцать гор, а научить ходить правильно. Дцать гор можно и самому без инструктора сходить в тапках на босу ногу, если повезет...

С-но основная претензия от других инструкторов была именно в том, что толком не научил.

Ну и насчет отношений - ничто так не разрушает отношения, как смерть. С живым то отношения восстановить как то можно... И ничто так не способствует смерти в горах, как несоответствие формального опыта и фактических навыков.

3
А что же тут странно?
В погоне за светлым будущим 80 лет назад народу почикали немало, потому что этот народ не отвечал идеалам строителей коммунизма. Причём, почикали именно тех кто хотел делать не как все.
Инструктора с псевдонимом Сам - загнобили вусмерть также, за либерализм, за то что не как все, за то что не водил а был рядом и позволял совершать некритические ошибки.
В угоду светлого будущего общества ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
Вот, готов поспорить что эти Tislo и J-zef через 5-10 лет поймут и с благодарностью будут вспоминать опыт этих двоек, которые они прошли САМИ. И получили при этом - и фактические навыки и реальный опыт.
А ему тут: высунулся - получай!!!

10
Вы конечно можете сказать, что это такая авторская методика - вывести на маршрут неподготовленную группу, и пусть корячатся (учатся на своих ошибках). Эта методика даже имела бы некоторое право на жизнь, если бы в итоге ребятам не оформили разряд. Но теперь в результате у ребят формально закрыт третий р-д (в книжках все тип-топ), но при этом фактические навыки отвечающие этому разряду отсутствуют (сходить двойку без приключений и вернутся на бивак к обеду). На следующий сезон они в том же стиле будут ходить уже тройки (потому что по другому просто не умеют - им показали как не надо, а как надо показать не успели) - Вам приходилось ходить с такими людьми? Мне да, очень много адреналина выделяется и очень яркие эмоции - есть что вспомнить и о чем рассказать... При хороших раскладах они в итоге научатся нормально ходить, но такое обучение таки увеличивает вероятность плохого расклада - о чем уже писать не хочется... Вы считаете это нормально?

Товарищ Сам получил на орехи не за свою яркую индивидуальность, а как раз потому, что строго отвечал запросам большинства. Сейчас в обществе есть мощный запрос на получение зачета/экзамена/степени/разряда, но почему то нет запроса на получение соответствующих навыков. Товарищ Сам этот запрос полностью удовлетворил. Я в высшей школе преподаю 20 лет без малого, но ни разу не встречался с ситуацией когда студент бы сказал: "я вижу что не знаю, а мне это в будущем пригодиться - давайте я еще один год отхожу на этот курс". Обычно в лучшем случае звучит "я вижу что не знаю, но поставьте мне пожалуйста сейчас, мне очень надо - я потом (как нить может быть) выучу".

Я бы предпочел, что бы в обществе было побольше квалифицированных сантехников/электриков/слесарей/сварщиков БЕЗ высшего образования, чем вот эта орда непойми каких юристо-экономистов-маркетологов, которые ни варить, ни краны чинить, ни по специальности в дипломе записанной работать не способны. Даже метлу им не доверишь... А упомянутый Вами Сам четко оказался в этом тренде "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели, то нет будущего!"(с)

Стоит ли возмущаться коллегами, гнобящими либерального учителя из того анекдота:
- сколько будет 2х2?
- сэмь?
- правильно Гоги, сэмь, восэмь, а лучше дэсять!


2
Считаю, что не имею права обсуждать вопрос, да, может, это и не впрямую связано с темой- нынче рации хорошие, легкие, и их много. Но гложет любопытство.

В альплагере я был только на сборах, поэтому не в курсе. На разряды ходил в основном дома, в А-Ате, в 80-х, 90-х. Естественно, и в спасотрядах сидел. Так вот, было правило- если группа не вернулась за час до контрольного срока, спасотряд готовится к выходу. Контрольный срок- спасотряд выходит сей же момент, если нет связи с группой, конечно. Поэтому, если без рации, то бежишь бегом, спотыкаясь и задыхаясь, только бы успеть за час до КС. Если перенес КС на попозже, по рации или без (например, прибежали самые быстроногие)- очень приличный шанс, что гору не засчитают. Если спасотряд вышел- не засчитают 100%. При любом опоздании или невосхождении (холодно там, обледенело, кошки забыл) в спортивных секциях тренер мог отправить походить по единичкам- двойкам, чтоб подучились.

Так вот, вопрос. А спасотряд в нынешних альплагерях так же работает?

1
Вот елки. Со вчерашнего вечера сотню комментов написали, чего только нет, людоедов даже защищали, а про спасотряд никто не ответил. Наверно, не в той теме спросил, а может, не на том ресурсе :)


3
чего это вдруг будь не ладна Октябрьская Революция?

Если бы её не было, работали бы по 12-14 часов, а не как сейчас по 8
не было бы грамотного населения на всём постсоветском пространстве, электричество было бы не во всей стране и много, много ещё чего. Да что там, колониализм во всём мире был сметён как следствие нашей революции. Так что, 7 ноября - это Великий праздник. Только глупцы этого не понимают.

-8
Показать комментарий

Какие-то у вас странные понятия! Скажите, в какой европейской стране работают по 12-14 часов???

4
При чём здесь Европа? Она - скорее исключение. Например рабочий день по 12-14 часов в Японии и Ю.Корее - вполне себе данность (де факто). В Штатах часто в контракте на работу прописывается что отпуск работнику не положен вообще (и так далее). Список можно продолжать.


8
Иван Иваныч. В Вашей идеальной Америке-образце капитализма работают. И отпусков практически не имеют. И больничных не хотят брать и т.п. И большинство уехавших туда и там состарившихся жалеют об своем поступке. САм не раз слышу от сверстников, чьи дети туда подались, а сейчас втихаря кусают локти. И возвратиться - кому ты старый нужен. И оставаться если тебе 53 и ты уже нахватал болячек прилично, а до пенсии ещё 20 лет пахать с этими болячками. До 70-ти. И постоянный прессинг разделения по сословиям и кастам. Не попал в эту прослойку и ты за бортом. Получай стресс и депрессию. Так что ничего гуманного на западе нет. А то что мы сами у себя не можем сделать нормальное справедливое общество - так винить надо только себя. Прадеды наши хоть попробовали это сделать. А мы то течем по течению. Авось на щедрый берег само вынесет течение...


2
В Германии например, сестра у меня. Не все конечно, но те кто хочет/вынужден зарабатывать - и по 16 работают. А Вам по 16-20 часов работать не приходилось? Да еще зимой, на уровне 20го этажа скажем прожектора монтировать или банер тянуть? Капитализм и сдельщина он такие...


1
правильно, а почему?

потому что капиталистам западных стран пришлось жизнь трудящихся значительно улучшить как ответ на набирающие популярность идеи социализма

так что это тоже следствие Октябрьской революции

учите историю

1
С праздником: https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=vmNQssNiY4A

Идеи социализма не при чем. Чуть подробнее я ответил aliar.

Извините, это ответ OlegMi

6
OlegMi
"учите историю" - это не история, а вещание официальных СМИ. Перенимание положительных моментов, это естественный и закономерный процесс, что для государств, что для личности. И если уж на то пошло, Запад перенял положительное от СССР (хотя думаю и сам бы дошёл) и продолжает существовать. СССР этого делать не стал и рассыпался. И это факт.

3
Не могут они историю учить.
Чешут как на школьной линейке на 7е Ноября:)

OlegMi
Тн Октябрьская революция была большевистским переворотом.

Выборы в Учредительное собрание они проиграли, выборы в советы народных депутатов они повсеместно проигрывали.

Поэтому они об народ вытерли свои сапоги, разогнали и арестовали Учредительное собрание, в 18м году разогнали и арестовали Советы в городах и селах,где они уступали меньшевикам и эсерам,
и узурпировали всю власть.

Большевики- это банда захватчиков и узурпаторов, которые волю народа своими кожаными сапогами растоптали.

Но вам это объяснять, видимо, бесполезно:)
Советское вранье навсегда для вас останется "истиной"


Идеи социализма не при чем. Чуть подробнее я ответил aliar.

По просьбе трудящихся.

Вам бы тоже не помешало историю подучить, да и медицину заодно :)
Дело тут вовсе не в революции, а в том, что люди чисто физически не могут долго выполнять сколько-нибудь сложную работу по 12-14 часов. И чем более высококвалифицированная работа выполняется, тем более полноценный отдых требуется.
12-14 часовой день возможен при двух условиях:
1. работа простая, не требующая высокой квалификации
2. полно других желающих ее выполнять и ими выдохшихся работников легко заменить.
Иначе плотники и штукатуры начнут гнать сплошной брак. Конструкторы или программисты - тем более.
Чем сложнее производство, тем нереальнее работать по 12-14 часов. Независимо от того, какие там идеи более популярны, а какие менее.

6
В тему: «что люди чисто физически не могут долго выполнять сколько-нибудь сложную работу по 12-14 часов».

Анекдот этот лучше всего рассказать народу выходящему, после 12-часовой смены, на шестой день работы. И желательно вспомнить при этом о «невидимой руке рынка». (Только, чур, без силовой подстраховки.)

Так вот. «Социалистический» анекдот о рабочем и изучающей его комиссии.
-Вот если вы выпьете 100 грамм, то сможете продолжить работу?
- Смогу.
- А если 200?
- Смогу.
- А если бутылку?
- Так ведь работаю!


Чувства он вызывает, конечно, двоякие. Но Вы таки попробуйте, проведите эксперимент.


2
В дореволюционной Европе идей социализма и прочей социально классово профсоюзной брьбы было больше, чем в России. И они набирали обороты. Элементарно, потому что то были промышленные страны, а РИ была в большей степени аграрной. Идеи социализма в РИ были импортированы.
Но борьба шла по наростающей.
Мировое рабочее движение, особенно в Европе и позднее в Северной Америке, получило новый импульс развития в конце 19-го и начале 20-го вв. из традиции католического учения об обществе, начавшейся в 1891 г. с издания основополагающего документа папы Льва XIII «Rerum Novarum», известного также под названием «Об условиях жизни рабочего класса», в которых папа говорит о необходимости целого ряда реформ, включающих ограничение продолжительности рабочего дня, установление минимального размера оплаты труда, запрет детского труда, право на создание рабочих организаций и обязанность государства регулировать условия труда.

Всё равно горный туризм и альпинизм задушат....плюс новый закон о сертификации гидов....

0
Кто мешает самому в Горы ходить? Конституционно невозможно запретить перемещение граждан. (Кроме ЧП, ВП)

0
Вы ещё и о равенстве прав вспомните, ага

13
Не случись революции 100 лет назад, не случился бы советский альпинизм, не случился бы Старый Чайник в советском альпинизме. И был бы он обычным ПОТРЕБИТЕЛЕМ в горах и не только, но он бы этого не знал. )))))

Более того, никто бы не родился )))

4
Вот уж хрен вам всем! Кто-нибудь да родился бы :-)
К тому же, в России и до СССР альпинизм был исследовательским а не развлекательным http://www.fanyvertical.ru/rest/1194520399/1195469901/1195471944.htm
Кроме того, и на Западе - не все - ПОТРЕБИТЕЛИ. Штек и Месснер - потребителями в горах не были. Хотя возможности таковыми стать у них были.
Всё определяется нутром человека. Если оно гнилое, то такой в горах - только ПОТРЕБИТЕЛЕМ быть и может.

1
Молодец. Кто-то должен был это написать.

6
Здесь многим показалась интересной гипотетическая судьба «чайника» в отсутствии ВОР.

Есть предположение, что при отсутствии «голубых кровей» (чего никак не отрицаю), и учитывая генетическое горное притяжение, был бы он сейчас младшим помощником старшего клерка в какой-нибудь высокогорной гостинице (в лучшем случае).
Да и львиная доля сегодняшних горячих поклонников общества потребления занималась бы чисткой туалетов там же. И не более.

Но, увы. Она таки случилась. И все потенциальные уборщики туалетов, выбравшись на её волне «в люди» могут теперь её хаять почём зря.

Это при всём том, что после двух пережитых, отношусь к этому делу, весьма и весьма скептически.

5
Есть предположение, что при отсутствии «голубых кровей» (чего никак не отрицаю), и учитывая генетическое горное притяжение, был бы он сейчас младшим помощником старшего клерка в какой-нибудь высокогорной гостинице (в лучшем случае)

Скорее погонщиком осла, доставляющего продукты в высокогорную хижину.
Я это хорошо представляю - мой отец в 12 лет начинал свою трудовую жизнь учеником сапожника. Дорос до зам. директора крупного предприятия. Если бы не революция, скорее всего был бы сапожником и батрачил на хозяина. А я... какие еще горы!?

5
Ну не мог же я такое написать «чайнику».
Хотя что-то похожее в голове вертелось.

Подавляющее большинство обитающих здесь «дети сапожников».
И к глубокому сожалению, напрочь забывшие о родстве и возомнившие себя почти «голубых кровей».
Фиг вам. Ещё чуть-чуть и вернётесь чинить ботинки. Старина Маркс был далеко не глупым человеком.


1
мой отец в 12 лет начинал свою трудовую жизнь учеником сапожника
*****

А что ему помешало бы при капитализме дорасти?
Может, вырос бы и повыше и зарабатывал бы побольше, если человек способный.

В начале века в РИ экономический рост был бешеный, до 9% в год.
Без всяких репрессий колхозного рабства и прочего подобного.

Возможно если б Ленин не помер, будучи умным человеком, он вернулся бы от фашистского коммунизма к социалдемократии и рыночной системе.

Тогда , мб, и мировой войны бы не случилось.


Вы принижаете способности уважаемого Чайника! Свои вы оцениваете так же?

2
Переход на личности обычно означает капитуляцию и отсутствие доказательной базы.
Слив произошёл значительно раньше, чем ожидалось.

А у Вас дедушка в "органах дознания" часом не работал?
Уж больно вопрос что-то напоминает.

2
Я не принижаю. Я реалист. И прекрасно знаю чего мог достичь рядовой сапожник в "хрустобулочное" время.

2
Уже ответил, выше.
Спасибо за веру в моё прошлое будущее :-)

3
А вот может мне кто либо рассказать о уровне развития альпинизма в Мексике 1940 года? Это ж надо на рынке(НА РЫНКЕ!!! КАРЛ!) купить ледоруб(ничего проще не нашлось?), чтобы шлепнуть политического противника.
Да у нас тут на РИСКе уже виртуальных трупов...(см. игнор). Ведь почти у каждого первого по ледорубу(а иногда не одному).

1
Вот мне тоже интересно, почему ледоруб?

А вообще каким же пидо.асом надо быть чтоб втереться в доверие войти в семью а потом ледорубом треснуть.

Эти сталинисты какие то гниды удивительные.

5
По телевизионным рассказам участников подготовки операции по убийству Троцкого, в том числе Судоплатова, Меркадор пришёл в дом Троцкого (предварительно до того втёршись в доверие) для того чтобы сопроводить его для отдыха в горах. Поэтому , именно ледоруб оказался столь многогранен (о чём, собственно, в посте и написано).
Кроме того, ходит байка что Сталин когда давал задание на это убийство, якобы сказал что Троцкий должен умереть не как революционер, от пули, а как собака, от палки.
Это опять же, к вопросу об отношениях людей-революционеров между собой.

4
Интересно, что нашлись таки и здесь два человека, которые одобряют предательство и убийство.
Ну в общем, неудивительно, немало людей есть которые одобряют Сталина.
А Сталин был эталонным, хоть в учебник судебной психиатрии, предателем и убийцей.

В первую очередь, конечно, предателем, убийства- это следствие предательства. Предал сперва христианскую веру, предал потом Грузию свою.
Предал и предАл смерти друзей юности,
предал и уничтожил большевистскую партию свою,
которая подняла его из бандитской грязи к вершинам власти.

Предавал людей которым руки жал и за здоровье которых тосты поднимал.

Любопытно как такая мразь может нравиться людям?

Видимо, это биологический инстинкт стаи, которой нужен самый злобный и хитрый вожак.


3
О, и доктор убийцу поддержал...

Замечательно...
Для меня это печальный пример,
как хтоническое зло большевизма деформирует даже хорошего, умного человека.

1
Саша, ты слишком льстишь "сталинистам". Среди поклонников Де Голля, Франко, да того же Николая II, вполне хватало "втершихся". Разве что потом не ледорубом... Были и поэффективнее меры. И неизвестно что лучше - просто убить или морально.

Почему-то сейчас принято отделять достижения коммунистического общества от идей.В космос полетели. да, было.Войну вынесли и всю Европу спасли, да было.А Сталин сатрап, Ленин бандит а коммунистическая идея-романтический бред.Как бы не так!Я например благодарен этим людям, и Революции за то что показали людям, всему миру, что можно жить и работать во имя счастья каждого, а не отдельных толстосумов, что можно мечтать о космосе, а не об отдыхе на собственной яхте на Сейшелах.И всем своим существованием, всей инфраструктурой, всеми заводами мы обязаны им, людям жившим в этот славный период, период жизни по совести. в гармонии с самим собой.

2
Но чем все кончилось? Стоило ли революцию и Гражданскую затевать? Гулаг сооружать и голодомор устраивать? Чтобы слить всё через 70 лет (в Прибалтике через 50).
А что войну выдержали и Европу спасли... Во-первых, Европа нас об этом не просила, ей вроде было довольно удобно лежать под Гитлером. Во-вторых, такое и ранее бывало. Году эдак в 1812, без всяких коммунистов.
И, кстати, кто Вам сказал, что никто в мире, кроме СССР при социализме (ну и в странах саттелитах) о космосе ни разу не мечтал?
Ситуация с продолжительностью рабочего дня мал по малу улучшалась и без СССР. Нарпимер,

После продолжительной борьбы профсоюзов (в том числе посредством забастовок) и других волнений, восьмичасовой рабочий день был официально закреплён в Германии только в 1918.

В 1888 году собственник завода «Zeiss» Эрнст Карл Аббе установил 8-часовой рабочий день, 12-дневный ежегодный отпуск, пенсионное обеспечение и т. д. Каждый служащий, от директора (самого Аббе) до рабочего, получал заработную плату и долю в прибыли, соответствующую его годичному заработку, причём максимальный оклад любого сотрудника не должен был превышать минимальный более чем в десять раз.


Таких примеров можно и ещё поискать и благополучно найти. У нашего Саввы Морозова и некоторых других - тоже были хорошие условия труда для рабочих. Медленно, но ситуация улучшалась. Да, с приходом Советов дело пошло быстрее. )))

1
с приходом Советов дело пошло быстрее. )))
***

Ну царскую практику расстрела рабочих демонстрации они восприняли в полной мере и даже дальше пошли.


2
Парфёнов Александр,
И идеи говно и достижения так себе.

Ничего хорошего не вижу в идее сажать картошку строем и по команде, и на каждый пук просить разрешения у ЦК.
Дебильная эта коммунистическая идея и античеловечная.

И кстати, достижения лучше идей... Потому что идеи от властолюбцев вождей, а достижения от работяг, от труда и таланта обычных людей.

Только работяги при капитализме большего достигли...

1
Картошку строем и по команде - это ещё куда ни шло. Вот с посадкой кукурузы (уж очень хотелось их догнать и перегнать) дело было куда смешнее.


1
Саня, все грамотно сказал! Голосую за тебя)))

3

0
Прикольно, а ведь давно нет этого всенародного похмелья... день как день, и никто почти вчера не нажрался.

А ведь было что весь город пьян- да и вся страна вечером 7мого...

Аж грустно стало- а ведь и правда, все проходит...

0
Чето я недопонял... Вы призываете исправить что то на Риске, или...
(гимн (музыку) уже вернули, осталось слова и флаг) ???

2
Насколько я понял, это призыв не впадать в беснование большевизма

2
Да, призыв именно к этому!
И не только в политике, но и в альпинизме

7
Игорь, ты знаешь, что я не сторонник всяких срачей, но спасибо тебе за пост! А ту флягу со спиртом, которую ты привёз на встречу с Борей Абрамовым, выпьем у меня дома в кругу единомышленников.

5
Вот, не зря старался, значит :-)
Выпьем, конечно, и не одну!

5
О как, могу поучаствовать, и даже плов приготовить...

2
Несомненно! В ближайшие выходные и начнём...

2
Итак, выходные-то - наступают!

0
Утром сидел в магазинчике своем, и на удивление, произошел такой случай.
Пришел дед, постоянный покупатель, и внезапно выдал мне политинформацию на полчаса.

Вот бы любителям социализма его послушать.

Дед старый с сильным украинским акцентом, но говорил неожиданно умно и интересно.
Сам из под Львова, как водится, всю Сибирь объехал, Братскую Гэс строил.
Тип мужика, построившего нашу страну.

Проо "москалей

0
.

0
Утром сидел в магазинчике своем, и на удивление, произошел такой случай.
Пришел дед, постоянный покупатель, и внезапно выдал мне политинформацию на полчаса.

Вот бы любителям социализма его послушать.

Дед старый с сильным украинским акцентом, но говорил неожиданно умно и интересно.
Сам из под Львова, как водится, всю Сибирь объехал, Братскую Гэс строил.
Тип мужика, построившего нашу страну.

Проо "москалей

0
Утром сидел в магазинчике своем, и на удивление, произошел такой случай.
Пришел дед, постоянный покупатель, и внезапно выдал мне политинформацию на полчаса.

Вот бы любителям социализма его послушать.

Дед старый с сильным украинским акцентом, но говорил неожиданно умно и интересно.
Сам из под Львова, как водится, всю Сибирь объехал, Братскую Гэс строил.
Тип мужика, построившего нашу страну.

Проо "москалей

0
Утром сидел в магазинчике своем, и на удивление, произошел такой случай.
Пришел дед, постоянный покупатель, и внезапно выдал мне политинформацию на полчаса.

Вот бы любителям социализма его послушать.

Дед старый с сильным украинским акцентом, но говорил неожиданно умно и интересно.
Сам из под Львова, как водится, всю Сибирь объехал, Братскую Гэс строил.
Тип мужика, построившего нашу страну.

Проо "москалей

0
.

6
Утром сидел в магазинчике своем, и на удивление, произошел такой случай.
Пришел дед, постоянный покупатель, и, поскольку людей не было, поговорить ему захотелось, он выдал мне "политинформацию" на полчаса.

Вот бы любителям социализма его послушать.

Дед старый с сильным украинским акцентом, но говорил неожиданно умно и интересно.
Сам из под Львова, как водится, всю Сибирь объехал, Братскую ГЭС строил.
Тип мужика, построившего нашу страну.

Про себя говорит "я хохол. Но мне все равно кто ты- русский еврей или карачай. Лишь бы нормальный человек был.Тогда ты мой друг"

Про "москалей" У нас в селе у людей земля была- у кого гектар, у кого два, три.У кого то и лес.
Пришли москали и все отняли.
Это как вообще? Они кто такие вообще??? И как их после этого не ненавидеть???

Про Кабарду.
"Там советской власти не было, там жить было легче.
НЕ было доносчиков стукачей, их быстро выживали.
А у нас провел воду в дом- тут же соседи донос написали.Нельзя!"

Русские нормально жили в Кабарде. Если ты не стукач, не доносчик.Если стукач- ты там жить не будешь.

" Ну был хлеб по 20 копеек- и что, любить их за это?
Мне подачек не надо, хлеб должен стоить столько сколько стоит"

Про председателя колхоза.
Днем он за советскую власть глотку рвет.
А ночью- автомат чистит.

Мне наплевать- советская власть, немецкая или какая.Мне надо чтоб я мог дом построить и дети были в тепле и сыты.

И много еще в таком же роде.
Поразила трезвость суждений и антисоветский настрой почти 80ти летнего человека.

Не смогла таких совдепия оболванить, не по силам ей оказалось.

0
Даааа, дед - свой человек, уважуха!

1
Дед с палкой, едва ходит, но веселый.
Все обещался мой велосипед угнать:)

Люблю таких людей.
Они какого только горя в жизни не видали, но остались оптимистами и не озлобились.

0
Да-да.
Про "А ночью- автомат чистит" - это он с себя, по-видимому, а не с председателя.
Вот за такое да ещё и за "Мне наплевать- советская власть, немецкая или какая" их вместе с балкарцами - и послали ... подальше на перевоспитание.
Конечно, после этого возненавидит. Как и крымские татары.
А вот нефиг было перед Гитлером подхалимничать

4
Не с себя.
Он оттуда 17 летним пацаном уехал и бОльшую часть жизни в Сибири работал.

А что думаешь, люди, которых сталинские соколы ограбили, они им благодарны?
Они нормальной жизнью жили, небогатой, но своей, на земле работали.

А тут приперлись москали и всех ограбили, и плеткой в колхоз загнали. Это как, нормально?

В колхозе у них платили 20 копеек в день.


4
Днем он за советскую власть глотку рвет.
А ночью- автомат чистит.

Вот видишь, Саша, а ты говоришь "большевики, комуняки, сталинисты". Председатель явный борец с Совитами", ка и первый президент нынешней Украины Кравчук. Днем он зав. отделом идеологии ЦК КПУ, член Политбюро ЦК КПУ, член ЦК КПСС. А вечером - борец за "нэзалэжность". Так что на Сталина пенять и на идею социализма/коммунизма, когда нами руководили вот такие. Да и Троцкий тоже хорош с его "институтом заложничества и подавлением "Вешенского мятежа". Там его тоже небось вспоминали в свое время.
И, кстати, очень бы хотелось знать фамилии тех "москалей" что отняли "гектары". Я не разжигаю межнациональную, но скорее всего там были в большинстве местные. И так в то время выглядел нынешний "рейдерский захват". А "москали" пришли в Лемберг в 1939. И было дедушке максимум 2 года.
У меня тут тоже есть живой свидетель тех лет из Ровенской области. Костерит "совиты" почем зря. А как подвыпьет - плачется что поляки запрещали говорить на украинском, драли налог "за дым"(поэтому печь без трубы топилась по-черному) и "за шкло"(стекло, поэтому было одно маленькое окошко) и горбатились у пана на поле а своей земли - клаптик у дома. Зато при "совитах" построил каменные дома себе и сыну. Машины у обохих. И первую иномарку у нас тоже приобрел он. Но "совиты" ему всю жизнь испортили. Вот при панах он развернулся бы! К 1939 ему было полных 8 лет.

Все. Ухожу. Никому доказывать ничего не буду. Пусть каждый остается при своем мнении. Но пусть несогласные со мной не грозят оружием и прочими карами. Мы тут тоже не в бирюльки играем.

1
Какое еще оружие?
На любое их оружие Россия даст свое, больше и лучше.

Пусть лучше кукурузу выращивают и бычков.
Тут они пока круче:)

0
У нас кстати, много западенцев.
Но большинство не сами приехали, а были высланы с Украины.

То есть к ним пришли, ограбили и выгнали из домов.

0
Как-то не очень понятно про этого деда. Если он из-под Львова ему почти 80, то он допустим 1938г.р. и и в 17 лет уехал - то как же он карачаевцев застал, если тех карачаевцев выселили в 1943 депортировали и вернули только в 1957, а он бОльшую часть жизни в Сибири работал?

0
А чего их заставать?

Он здесь с 80 года, а карачаевцы в 50х вернулись.

0
Так где же тогда бОльшая часть его жизни? На Западеньщине с 1938 по 1955 (17), в Сибири с 1955 по 1980 (25) или в Краснодарском крае с 1980 по 2017 (37)?


5
Привет, Старый чайник2. Ты вроде поднял тему альпинизма, но с некоторым юмором, а народ тему юмора подхватил,развил и попер куда то не туда. Наверное случайные люди, любят заниматься словоблудием. Возвращаюсь к теме и постараюсь коротко.Лучше Советского альпинизма ничего не придумали. Была отлаженная система подготовки умению работать на различных формах горного рельефа до ТРОЕК с минимум снаряжения, т.е. уметь читать и работать на рельефе. И была СИСТЕМА, созданная выдающимися Советскими тренерами-педагогами. Как деградирует альпинизм прекрасно видно на материале участника(Tislo) и инструктора. Хороши все-участники еще ничего не умеют,нужно учиться и учиться, но уже все критикуют и данном случае обоснованно. А инструктор вообще ниже всякой критики, столько накладок, ошибочных действий и все за такую короткую смену. Работал с отделением явно мало, т. е. работал как спортсмен,а не как педагог, а это большая разница. И это проблема Российского альпинизма-многие инструктора ходить могут, а учить не могут. Многие чиновники от альпинизма сбились на разовые мероприятия.Система подготовки рассчитанная на годы сохранилась в Безенги и в школе Ситника.Не сомневаюсь что люди в горы приезжают хорошие, просто научиться работать в горах стало сложно.

0
Здравствуйте. Подозреваю что мы знакомы и пересекались этим маем у Ситника. Если мои догадки верны, то Вам на "ты" - можно.
Я поднял тему не всего альпинизма, а взаимоотношений людей в нём.
Может быть, Инструктор делал много ошибок, накладок итдитп. Но - нефатальных. Зато, в пример многим кто сейчас водит ПОТРЕБИТЕЛЕЙ - он позволял курсантам на маршруте думать, совершать неопасные ошибки и исправлять их. И что в этом непедагогично?
Поначалу я тоже был сильно удивлён и раздосадован. Но, ещё сильнее я был раздосадован тем что инструкторы начали его гнобить именно после того как он Сам рассказал как водил и почему так делал. Вроде бы, разговор пошёл в нормальное правильное русло? Нет, на него ополчились почти все. И - за что? За то что не водил их на поводке! И, что самое интересное, вместе в этом сошлись и инструкторы и ПОТРЕБИТЕЛИ. То есть, что, надо воспитывать ПОТРЕБИТЕЛЕЙ? И эти ПОТРЕБИТЕЛИ теперь всегда правы?? И Инструктор Сам - реально не сделал свою работу? Не согласен. Именно в этом, в главном. Как там оно: выплеснули воду вместе с ребенком. Потому что, восхождений без приключений не бывает, вопрос лишь в их количестве и опасности. А вот то что он отруководил не игрушечными а реальными восхождениями - это его несомненное достижение. И то что участники получили и собственный опыт и понимание где и что у них недоработано - тоже.

0
для yshamray37, Уважаемый! извините за бестактный вопрос. Вы инстуктор?

1
Когда начинал читать этот пост, честно говоря, ожидал прочесть про ОПТЭ и ДОСААФ, про Крыленко и Кирова, про освоение альпинистами всех горных районов огромной страны, про альпиниады, Эльбрусиады и Казбекиады в несколько сотен человек. Про Высокогорный бесплатный Приют-11, который при социализме построили, а при капитализме никак не восстановят. Про стройную советскую систему альпинизма, про альплагеря, которых на одном Кавказе было штук наверно 15. Про массовый горный туризм. Как-то вот в распрекрасном капитализме это все не возникает (или пусть меня поправят знатоки).
На вечере Букреева кто-то посетовал, что сейчас не найти столько высотников, чтобы так излазить Канченджангу - вдоль и поперек, и траверсами. Будет ли еще?

3
Кирова убили Крыленко расстреляли, (и сам он немало народу под расстрел подвел)
ОПТЭ ликвидировали ,
руководство перестреляли и загнали в лагеря.

В Приют туристов не пускали (нас не пустили),
Бардакиады были обычным бюрократическим мероприятием, когда толпы случайных людей для показухи тащили в горы.
Знаю тк участвовал.

Что в Гималаи поехать нужно было чуть ли не решение ЦК КПСС, простым людям это было так же реально как на Марс слетать.

Вот и весь, тскть, хрен до копейки.

Что еще?:)

Наслаждайтесь сегодняшним днем... Можете даже ОПТЭ организовать- никто вам слова не скажет и воронок не приедет:)

0
А где Вы, пардонте, увидали капитализЪм? У нас в России? Дык неправда это, у нас сейчас такой же капитализм как при СССР коммунизм был.

1
Антон а что где то идеальный есть?:)
Это как идеальная жена- где то есть, но где- неизвестно:)

Зы как уже эта совдепия надоела вместе с капитализьмом, кто б уже что нибудь религиозно-философское запостил:)

Сегодня кстати , Георгоба осенний.
В этот чудный день его, Георгия, колесовали.
Оптимистичный праздник:)


2
Кстати там даже тип Ксении Собчак описан:)

Я уж не говорю про золотые унитазы и нефритовые джакузи:)
Янукович плачет от зависти:)

4
Для visotnik! Инструктор 1 кат.КМС, 2раза раздевали со 2-й на 3-ю, и с 1-й на 2-ю, снова наработал на 1-ю. Работал со всеми этапами как инструктор и руководитель альпмероприятий. Возвращаясь к теме-участник просто описал свою смену и вскрылось много ошибок в работе и участников и инструктора. Поэтому я и влез в этот диспут,хотя не очень хотелось, уж больно много глупостей пишут, а что за люди-неизвестно. Тема альпинизма большая и серьезная, обо всем не напишешь. Спасибо.

1
Уважаемый Yshamray37 спасибо за ответ, ваша инструкторская квалификация впечатляет. Меня сбил с толку ваш критический коммент немного выше очень похожий на заключение уполномоченного от Спорткомитета, потому и спросил. Я так понял Вы еще работаете?

P.S. А за что Вас раздевали?

4
Прошу прощения за многословие.
Увлекаюсь, грешен.

Всем с кем на эти темы спорил хочу сказать-
Говоря о СССР надо понимать, что не было одного какого то СССР.

Он всегда был очень очень разный.
Революционный-при Ленине 1.
Многоукладный при Ленине 2

Мутный в 20х, когда доля частной собственности позволяла

Свирепый в 32-33 когда ограбили и выбросили из
домов миллионы людей.

фашистский, когда была фашистская резня и фашистский переворот 37-38 года.

Далее до 53 года фашизм.
Потом междуцарствие Маленкова и Хрущев.

Потом Хрущев и правда 22 съезда.

Победа номенклатуры и Брежнев.
Ранний Брежнев- прогресс.

Поздний Брежнев- маразм и деградация.

Дальше не интересно, все ясно.
О чем я , столько много слов потратил?

О том, что никакого однозначного СССР и социализма не было никогда.
Была эволюция режима, как только он стал вменяемым он развалился.

Марксизм и вменяемость в одной лодке не помещаются.

Все сие писано из уважения к оппонентам.

0
По теме альпинизма, по неудачным этим сборам-

Не важно кто был прав и кто виноват.
Людям не понравилось- значит, инструктор проиграл.

Пусть он при этом будет тысячу раз прав.И что, ему легче от этого?
От того, что СтарыйЧайник2, его поддержит?

Людям пофиг эти разборки альпинистские.
Люди поедут туда, где им понравится.

Можете им это дать? Дайте.
Не можете- отойдите и найдите другое занятие.

Капитализм, сэр. :)

1
При капитализме есть такой нехороший приём как недобросовестная антиреклама.
В чём некоторые весьма успешно преуспели.
Поэтому, счёл нужным обратить внимание публики что "ложиться под клиента" - им себе дороже, будет.
Потому что ПОТРЕБИТЕЛЬСТВО - испортило не одно хорошее начинание, начиная с "детей" которые не могут себе суп сварить, и заканчивая коммерциализированными Олимпийскими Играми, в которых уже медали присуждают в судах а не на аренах.
Очень бы не хотелось такой судьбы для российского Альпинизма и тем более не хотелось бы чтобы подход "клиент с его ПОТРЕБИТЕЛЬСТВОМ всегда прав" воплощался у нас с большевистским подходом, все на одного.

0
А не пофиг ли?:)
Мы все время живем в чем то, не скажу в говне:)
То коммунизм то социализм, то капитализм)

А мы то те же самые?:)

https://www.youtube.com/watch?v=UCKm-b-TCpk

1
Не пофиг.

В Гражданской войне в Красной Армии служило 75 тысяч бывших офицеров (из них 62 тысячи — дворянского происхождения), в то время как в Белой около 35 тысяч.
Идеи и методы большевизма - привлекательны красотой цели и простотой методов. Но -приводят к весьма другим последствиям.
Потому что, человеческая порода такая: без ограничителей - вразнос.


1
То коммунизм то социализм, то капитализм)
В том и дело, что на взаимоотношения людей больше влиял не экономический строй, а методы
http://narotchnitskaya.com/interviews/nataliya-narochnitskaya-chem-grozit-rossii-demonizatsiya-sovetskogo-gosudarstva.html?view=full

1
Для visotnik. Интересно было бы с вами пообщаться, но только в личке, можно встретиться в одноклассниках или в контакте.

0
Немцы попробовали построить коммунизм в отдельно взятой африканской деревне, интересно, что их этого вышло . Эксперимент продолжается похоже хотят довести дело до логического завершения (гражданской войны).

0
Эксперименты над людьми? Не внове. Вот над жителями РСФСР (в дальнейшем - РФ) - тоже поэкспериментировали, в 1991.
А такие эксперименты как эти в Африке - описаны ещё Дюренматтом в р-не "Визит Дамы".
Что же до серьёзных исследований то вот что можно почитать, если конечно интересно

3
люди когда вспоминают про т.н. Октябрьскую революцию, упускают принципиальный, самый важный момент.
Большевики были не единственной и не самой популярной в народе социалистической партией.
Были другие партии, были ЭСеры. были НС( народные социалисты) были меньшевики.

Правее были кадеты(конституционные демократы) и тд.

Большевики всех их сперва отодвинули, потом запретили и политически уничтожили.
А потом просто убили, физически.

Социализм и наше государство могли быть совершенно другими.

Но большевики действовали, как банда.
Политики которые пытались с ними бороться честно и по правилам-погибали.
Они и были бандой- бандой фанатиков и негодяев.

1
Почти правильно. Только "что-то ты не договариваешь, Герасим, как сказала Муму"
А недоговор - в том что этой "банде" - поверило население в Гражданскую, и РККА была - неподневольная.
А потому - смею предположить что те кого они отодвинули тогда - были не лучше.
но методы борьбы с несогласными у них были - да, большевистские.
Что мы до сих пор и пожинаем и о чём было в самом верху этой истории

1
когда вспоминают про т.н. большевиков, упускают принципиальный, самый важный момент.
Их самих сперва отодвинули, а потом просто убили, физически в 1937-1938.

3
Мне вот интересно, люди которые сейчас активно ругают страну Советов- что вы делали в это время в этой стране? Боролись? Были диссидентами? Занимали активную жизненную позицию? Были на баррикаде? Или жили в этой стране, отучились в этой стране, работали в этой стране, воспитывали детей в этой стране и пользовались всеми благами государства? Или вы стали такими же людьми которые руководили страной?
А те люди которые ругают сегодняшний строй- кто они? что они делали 25 декабря 1993? Почему к власти пришли те, что наворотил дел? Вы боролись? вы активно участвовали в разработке конституции? Или упивались "свободой"?
Говорить- не кули ворочать. После драки кулаками не машут. Вы получили то, что заслужили. И как бы вы себя повели- не понятно. И не понятно остались ли вы после этого с чистыми руками. А жить в этой стране и активно ненавидеть ее историю. Это конформизм. или мазохизм. Границы открыты.

5
Понимаете, у народа выросшего в «стране Советов» (одно название чего стоит) был большой недостаток – он очень верил «газетам» (качество ещё сохранилось). И нашлись люди, которые этим умело воспользовались и пользуются до сих пор.
Процесс даже усугубился, в связи с новыми технологическими возможностями и тотальным отуплением электората.

0
В любом случае разгребать придется моему поколению. Про электорат соглашусь, как бы печально это не звучало. Но мы выросли не сами по себе. Нас вырастили. Нас научили. И уже учила не советская власть, а те кто из вышли из того государства.

1
Ну, да. Весьма активная жизненная позиция всю жизнь. Никогда не считал, что кто-то ставит надо мной эксперименты, всегда считал, что моя жизнь в моих руках.

2
Вы угадали.
С момента когда я разобрался, что такое так называемые "коммунисты" я был активно против.
И активно участвовал.

Вы тогда, наверное, в школе учились.
Что касается истории, ее надо знать. Вы ее не знаете и знать не хотите.
Советская власть на этом и держалась -на невежестве одних и равнодушии других.Ну и на страхе.

Еще раз кратко для вас- ВКПБ- это не социализм, это диктатура.
Социалистов они всех убили.

Хотите возразить- плз-по существу.

0
Значица, так.
Милые моему сердцу спорщики (да, я и сам такой, иногда)
Вы конечно вольны спорить здесь о большевиках и большевизме.
Но, прошу не забывать что и сайт и пост - немного не о том как было плохо тогда.
А - про аналогии.
Посему, предлагаю вам не отвлекаться от конкретной темы в абстрактные обсуждения.
Иначе, будете отправлены в предбанник, т.к. другого инструмента для прекращения флуда - у меня нет.
Надеюсь быть правильно понятым

2
А поговорить?:)


2
Возникает вопрос - если всех "спорщиков" отправить в бан, кто останется в лавке?
Так понимаю, что тема поста весьма широка, хотя сам и не злоупотребляю.
А может, пусть... И вырубать только совсем невменяемых.
А то у Вас уже замашки диктатора начали проявляться (смайлики я не ставлю).


1
Хрон своими нападками на Советскую власть заставил меня покапаться в сети и найти уровень жизни за последние 150 лет.

Интересно посмотреть как жила Россия (СССР) в сравнении с Англией и США и как повлияла на уровень жизни Революция 1917 года:


3
Эти картинки нарисовали лично Ленин (из мавзолея) и Сталин с Троцким чтобы мы одурачились. Не было такого. А если и было, то это потому что боялись расстрела. Все боялись расстрела. Даже дети в школе. Поэтому хорошо учились, занимались спортом и работали на СоцСтройках. Коровы и те боялись расстрела и показывали высокие удои. Да что говорить- даже научные открытия боялись расстрела. Космос, промышленность, Геология. Особенно геологи боялись. Что в тайгу сбегали открывать месторождения...

0
)))) Стас, я скоро начну вашу статистику коллекционировать. Скажите, кто это и как считал особенно во времена, когда рубль был неконвертируемым?

Если бы вы могли ли пожить в любой западной стране, вы бы могли определить разницу в уровне жизни по разнице в ментальности. Она огромна.

1
Я дал ссылку


1
Вообще то на разницу в ментальности влияет не столько уровень жизни, сколько социальное неравенство, акценты при образовании и прочая и прочая и прочая. По психике бьет не столько нищета сколько осознание своей нищеты и упущенных возможностей.

Сколько бы тут Саша со товарищи не рассказывал страшных ужасов про СССР, таки есть факт - это не самый плохой был строй из всех возможных вариантов. Да и про уровень жизни в сравнении с тем же США - разные акценты были на доступность каких то вещей большинству населения.

0
Поскольку пошел аргументированный спор, и это - в кои-то вЕки - на основе документированных исследований, то:
1. я не буду это пресекать (хотя к теме большевизма как методу доказательства своей позиции это имеет отдалённое отношение, даже противоположное),
2. у меня просьба в участникам дискуссии-
а) ОСВ - просьба указать страницы исследования на которое приведена ссылка (для полноты доказания), на основании который Вы сделали эти графики
б) Kostal - просьба обсуждать по существу и количественно а не демагогическими аргументами типа "Если бы вы могли ли пожить в любой западной стране", "как вы оцените ассортимент сегодняшних прилавков в сравнении с 80м годом", "если взять хотя бы авиаперевозки, как вы оцениваете соотношение уровня жизни на сегодня. Но уж не 60% точно.." и пр.
в) pazilov - у Вас получается только ирония с сарказмом или есть что по-существу сообщить?
г) aiv - насколько понимаю, мы перешли от вообще на конкретно. Полагаю, что исследователи (по ссылке) имели вполне конкретные критерии для сравнения, иначе бы не было количественных оценок. Я согласен с Вашим подходом к многофакторной оценке с ранжированием их по степени важности, но абстрактно можно очень долго и безрезультативно спорить в стиле"стрижено или брито". А тут - наконец-то - есть цифры

0
По авиаперевозкам приводил Стасу в личке конкретные цифры,, не буду повторяться.
Про пожить в другой стране, имеется ввиду шкала ценностей. Сейчас у же меньше, но очень была видна подвинутость русских на жрачке, тачках, хатах, шмотках, побрякушками, чего им так не хватало раньше.


0
И это говорите мне Вы, который меня засунул в бан когда кончились аргументы? я между прочим яро призываю к аргументированному спору, использованию источников и ссылок. А острю я или иронизирую- это не ваше дело. Или у нас тут заседание диссовета? Научная конференция? Хотя на научной конференции юмор Ой как приветствуется) Даже сарказм.
Вот вам пример. Речь которая полностью построена на сухой подачи фактов, цифр и графиков абсолютно не воспринимается. Народ спит. При этом использование различных стилистических приемов (антитеза, оксюморон) значительно повышает интерес и восприятие, а также добавляет живости беседе, разговору.

Вспоминается фразочка Остапа, про рогатку, но это перебор!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru