РИСК.РУ – как зеркало российской революции (прошедшему 7 ноября – посвящается)

Пишет СтарыйЧайник2, 08.11.2017 02:51

РИСК.РУ – как зеркало российской революции (прошедшему 7 ноября – посвящается)
Ждал я ждал, когда кто-нибудь это напишет, да вот не дождался. Видимо, самому придётся, как это иногда бывает. Ну да ладно, за нами не заржавеет, всегда. Да, мы такие.
Итак, что же объединяет эти 2, на первый взгляд, разные явления, события?
А объединяет главное – отношение к людям.

Как известно, Революцию начинали идеалисты, желавшие полного освобождения труда. У них в целях были сплошь свобода, равенство и братство, декларация прав народов России, отмена всех национальных и национально-религиозных привилегии, декрет об отмене сословий, чинов и установлении единого гражданства, декрет о равноправии женщин в гражданском браке.
Но потом была гражданская война. Не будем поднимать вопрос кто её начал (хотя там всё очень интересно и неоднозначно), потому что вопрос не об этом. Но, отметим что потери в ней были несколько миллионов человек. И воевали уже не идеалисты.
А потом были коллективизация, индустриализация, борьба против «врагов народа», в которых ещё несколько миллионов погубили уже совсем не идеалисты.
И все эти «чистки» проходили глобально под лозунгом «чтобы наши дети жили лучше чем мы сейчас, надо почистить наши ряды от тех кто неправильно себя ведёт». Почистили. Настолько, что в Войну лейтенантам полками командовать приходилось.

И вот, на РИСКе разворачивается 2-х серийная борьба за чистоту нижнего белья инструкторов, на примере образцово-показательной порки одного Инструктора сначала нашими правильными ПОТРЕБИТЕЛЯМИ а потом ещё более ПРАВИЛЬНЫМИ инструкторами. Не без забугорных «подпевал-специалистов», конечно. Что характерно, специалистов во всём кроме альпинизма, но зато ррревольюсьонэров 90х.
Каков же итог этого перетряхивания?
Бородатого инструктора, сводившего в либеральном стиле за 2 недели сводное отделение новичков на 5 гор, и поседевшего после этого, раскатали по полной. Нет, даже не раскатали а зарыли и крест ему сверху водрузили. Мол, не умеешь ты водить новичков, не заботишься об их эмоционально-психологическом равновесии, нарушаешь их права ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. И раскладку они неумело сочинили (коньяк не учли, ага), и на биваке долго собирались, и идти без перил боялись. А виноват во всём этом – ты, инструктор. Не вмешался, не показал, кирпичи из штанов ПОТРЕБИТЕЛЕЙ не вытряс и попы их не вытер.
И что же в итоге? Этот Инструктор написал пост о своём понимании ситуации в ответ на помои которые на него вылили ПОТРЕБИТЕЛИ, и в результате получил повторно, уже от ПРАВИЛЬНЫХ коллег-инструкторов. «Разоружился перед партией – получай по полной». В-общем, полная аналогия – 30-е годы прошлого века в СССР.

Люди! Вы люди или биороботы? Когда же вы прекратите разрушать отношения и начнёте их созидать? Неужели вас ничему История не учит? Когда же вы поймёте что ваши Правила – написаны Людьми и для Людей. И поэтому – не Люди для Правил, а Правила для Людей! И эти Правила – как ледоруб. Которым можно и ступеньки во льду делать, и человека зарубить.

Ладно, ПОТРЕБИТЕЛИ наши доморощенные. Их уже так воспитали, они считают «раз уплОчено – значит должны обеспечить». Всё, вплоть до туалетной бумаги на маршруте и инструктора-подтирщика.
Ладно, ПОТРЕБИТЕЛИ забугорные. Они всё время путают Инструктора с Гидом и не понимают как это можно: на маршруте думать самому. Да ещё и пытаются учить наших Инструкторов (на основании своего куцего опыта).
Но, наши ПРАВИЛЬНЫЕ инструкторы. Вы-то своего коллегу зачем закапывали? Чтобы ПОТРЕБИТЕЛЯМ было хорошо? Хорошо, тогда я вам напомню одну притчу.
В одной семье были Дедушка, Папа и Сынок. И вот, устал Папа ухаживать за стареньким Дедушкой. И отвёз он Дедушку в Дом престарелых. И когда приехал он домой, Сынок его спросил «Папа, а где расположен Дом престарелых, в который ты отвёз Дедушку?». И Папа, полагая что Сынок захочет навещать Дедушку в Доме престарелых, спросил его «а зачем тебе?» А Сынок ответил ему «чтобы отвезти туда тебя, когда ты станешь таким же старым как Дедушка».

Думайте, люди, думайте. Но, думайте как люди а не как биороботы. Иначе, ваше место будет не в музее а на свалке.

Со столетием Революции, будь она неладна, всех!

92


Комментарии:
3
"Кто людям помогает - тот тратит время зря..." (с)

Шапокляк-то была права - в приложении к нынешним потреб...ителям.
А с другой стороны - каждый сам куёт свой удел и получает то, чего добивался. Это уже относится и оказывающим услуги, и к потребляющим их.

12
В любом случае "работу надо делать хорошо, плохо- само получится"
А с людьми работать вдвое трудней.

Во первых, надо саму работу правильно сделать, во вторых, правильно ее показать.
Оба пункта в реальной жизни одинаково важны.

14
Мнэ... странные аналогии.

Оставляя за кадром исторические экскурсы, задача инструктора на НП1 - не сводить дцать гор, а научить ходить правильно. Дцать гор можно и самому без инструктора сходить в тапках на босу ногу, если повезет...

С-но основная претензия от других инструкторов была именно в том, что толком не научил.

Ну и насчет отношений - ничто так не разрушает отношения, как смерть. С живым то отношения восстановить как то можно... И ничто так не способствует смерти в горах, как несоответствие формального опыта и фактических навыков.

3
А что же тут странно?
В погоне за светлым будущим 80 лет назад народу почикали немало, потому что этот народ не отвечал идеалам строителей коммунизма. Причём, почикали именно тех кто хотел делать не как все.
Инструктора с псевдонимом Сам - загнобили вусмерть также, за либерализм, за то что не как все, за то что не водил а был рядом и позволял совершать некритические ошибки.
В угоду светлого будущего общества ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
Вот, готов поспорить что эти Tislo и J-zef через 5-10 лет поймут и с благодарностью будут вспоминать опыт этих двоек, которые они прошли САМИ. И получили при этом - и фактические навыки и реальный опыт.
А ему тут: высунулся - получай!!!

10
Вы конечно можете сказать, что это такая авторская методика - вывести на маршрут неподготовленную группу, и пусть корячатся (учатся на своих ошибках). Эта методика даже имела бы некоторое право на жизнь, если бы в итоге ребятам не оформили разряд. Но теперь в результате у ребят формально закрыт третий р-д (в книжках все тип-топ), но при этом фактические навыки отвечающие этому разряду отсутствуют (сходить двойку без приключений и вернутся на бивак к обеду). На следующий сезон они в том же стиле будут ходить уже тройки (потому что по другому просто не умеют - им показали как не надо, а как надо показать не успели) - Вам приходилось ходить с такими людьми? Мне да, очень много адреналина выделяется и очень яркие эмоции - есть что вспомнить и о чем рассказать... При хороших раскладах они в итоге научатся нормально ходить, но такое обучение таки увеличивает вероятность плохого расклада - о чем уже писать не хочется... Вы считаете это нормально?

Товарищ Сам получил на орехи не за свою яркую индивидуальность, а как раз потому, что строго отвечал запросам большинства. Сейчас в обществе есть мощный запрос на получение зачета/экзамена/степени/разряда, но почему то нет запроса на получение соответствующих навыков. Товарищ Сам этот запрос полностью удовлетворил. Я в высшей школе преподаю 20 лет без малого, но ни разу не встречался с ситуацией когда студент бы сказал: "я вижу что не знаю, а мне это в будущем пригодиться - давайте я еще один год отхожу на этот курс". Обычно в лучшем случае звучит "я вижу что не знаю, но поставьте мне пожалуйста сейчас, мне очень надо - я потом (как нить может быть) выучу".

Я бы предпочел, что бы в обществе было побольше квалифицированных сантехников/электриков/слесарей/сварщиков БЕЗ высшего образования, чем вот эта орда непойми каких юристо-экономистов-маркетологов, которые ни варить, ни краны чинить, ни по специальности в дипломе записанной работать не способны. Даже метлу им не доверишь... А упомянутый Вами Сам четко оказался в этом тренде "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели, то нет будущего!"(с)

Стоит ли возмущаться коллегами, гнобящими либерального учителя из того анекдота:
- сколько будет 2х2?
- сэмь?
- правильно Гоги, сэмь, восэмь, а лучше дэсять!


2
Считаю, что не имею права обсуждать вопрос, да, может, это и не впрямую связано с темой- нынче рации хорошие, легкие, и их много. Но гложет любопытство.

В альплагере я был только на сборах, поэтому не в курсе. На разряды ходил в основном дома, в А-Ате, в 80-х, 90-х. Естественно, и в спасотрядах сидел. Так вот, было правило- если группа не вернулась за час до контрольного срока, спасотряд готовится к выходу. Контрольный срок- спасотряд выходит сей же момент, если нет связи с группой, конечно. Поэтому, если без рации, то бежишь бегом, спотыкаясь и задыхаясь, только бы успеть за час до КС. Если перенес КС на попозже, по рации или без (например, прибежали самые быстроногие)- очень приличный шанс, что гору не засчитают. Если спасотряд вышел- не засчитают 100%. При любом опоздании или невосхождении (холодно там, обледенело, кошки забыл) в спортивных секциях тренер мог отправить походить по единичкам- двойкам, чтоб подучились.

Так вот, вопрос. А спасотряд в нынешних альплагерях так же работает?

1
Вот елки. Со вчерашнего вечера сотню комментов написали, чего только нет, людоедов даже защищали, а про спасотряд никто не ответил. Наверно, не в той теме спросил, а может, не на том ресурсе :)


3
чего это вдруг будь не ладна Октябрьская Революция?

Если бы её не было, работали бы по 12-14 часов, а не как сейчас по 8
не было бы грамотного населения на всём постсоветском пространстве, электричество было бы не во всей стране и много, много ещё чего. Да что там, колониализм во всём мире был сметён как следствие нашей революции. Так что, 7 ноября - это Великий праздник. Только глупцы этого не понимают.

-8
Показать комментарий

Какие-то у вас странные понятия! Скажите, в какой европейской стране работают по 12-14 часов???

4
При чём здесь Европа? Она - скорее исключение. Например рабочий день по 12-14 часов в Японии и Ю.Корее - вполне себе данность (де факто). В Штатах часто в контракте на работу прописывается что отпуск работнику не положен вообще (и так далее). Список можно продолжать.


8
Иван Иваныч. В Вашей идеальной Америке-образце капитализма работают. И отпусков практически не имеют. И больничных не хотят брать и т.п. И большинство уехавших туда и там состарившихся жалеют об своем поступке. САм не раз слышу от сверстников, чьи дети туда подались, а сейчас втихаря кусают локти. И возвратиться - кому ты старый нужен. И оставаться если тебе 53 и ты уже нахватал болячек прилично, а до пенсии ещё 20 лет пахать с этими болячками. До 70-ти. И постоянный прессинг разделения по сословиям и кастам. Не попал в эту прослойку и ты за бортом. Получай стресс и депрессию. Так что ничего гуманного на западе нет. А то что мы сами у себя не можем сделать нормальное справедливое общество - так винить надо только себя. Прадеды наши хоть попробовали это сделать. А мы то течем по течению. Авось на щедрый берег само вынесет течение...


2
В Германии например, сестра у меня. Не все конечно, но те кто хочет/вынужден зарабатывать - и по 16 работают. А Вам по 16-20 часов работать не приходилось? Да еще зимой, на уровне 20го этажа скажем прожектора монтировать или банер тянуть? Капитализм и сдельщина он такие...


1
правильно, а почему?

потому что капиталистам западных стран пришлось жизнь трудящихся значительно улучшить как ответ на набирающие популярность идеи социализма

так что это тоже следствие Октябрьской революции

учите историю

1
С праздником: https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=vmNQssNiY4A

Идеи социализма не при чем. Чуть подробнее я ответил aliar.

Извините, это ответ OlegMi

6
OlegMi
"учите историю" - это не история, а вещание официальных СМИ. Перенимание положительных моментов, это естественный и закономерный процесс, что для государств, что для личности. И если уж на то пошло, Запад перенял положительное от СССР (хотя думаю и сам бы дошёл) и продолжает существовать. СССР этого делать не стал и рассыпался. И это факт.

3
Не могут они историю учить.
Чешут как на школьной линейке на 7е Ноября:)

OlegMi
Тн Октябрьская революция была большевистским переворотом.

Выборы в Учредительное собрание они проиграли, выборы в советы народных депутатов они повсеместно проигрывали.

Поэтому они об народ вытерли свои сапоги, разогнали и арестовали Учредительное собрание, в 18м году разогнали и арестовали Советы в городах и селах,где они уступали меньшевикам и эсерам,
и узурпировали всю власть.

Большевики- это банда захватчиков и узурпаторов, которые волю народа своими кожаными сапогами растоптали.

Но вам это объяснять, видимо, бесполезно:)
Советское вранье навсегда для вас останется "истиной"


Идеи социализма не при чем. Чуть подробнее я ответил aliar.

По просьбе трудящихся.

Вам бы тоже не помешало историю подучить, да и медицину заодно :)
Дело тут вовсе не в революции, а в том, что люди чисто физически не могут долго выполнять сколько-нибудь сложную работу по 12-14 часов. И чем более высококвалифицированная работа выполняется, тем более полноценный отдых требуется.
12-14 часовой день возможен при двух условиях:
1. работа простая, не требующая высокой квалификации
2. полно других желающих ее выполнять и ими выдохшихся работников легко заменить.
Иначе плотники и штукатуры начнут гнать сплошной брак. Конструкторы или программисты - тем более.
Чем сложнее производство, тем нереальнее работать по 12-14 часов. Независимо от того, какие там идеи более популярны, а какие менее.

6
В тему: «что люди чисто физически не могут долго выполнять сколько-нибудь сложную работу по 12-14 часов».

Анекдот этот лучше всего рассказать народу выходящему, после 12-часовой смены, на шестой день работы. И желательно вспомнить при этом о «невидимой руке рынка». (Только, чур, без силовой подстраховки.)

Так вот. «Социалистический» анекдот о рабочем и изучающей его комиссии.
-Вот если вы выпьете 100 грамм, то сможете продолжить работу?
- Смогу.
- А если 200?
- Смогу.
- А если бутылку?
- Так ведь работаю!


Чувства он вызывает, конечно, двоякие. Но Вы таки попробуйте, проведите эксперимент.


2
В дореволюционной Европе идей социализма и прочей социально классово профсоюзной брьбы было больше, чем в России. И они набирали обороты. Элементарно, потому что то были промышленные страны, а РИ была в большей степени аграрной. Идеи социализма в РИ были импортированы.
Но борьба шла по наростающей.
Мировое рабочее движение, особенно в Европе и позднее в Северной Америке, получило новый импульс развития в конце 19-го и начале 20-го вв. из традиции католического учения об обществе, начавшейся в 1891 г. с издания основополагающего документа папы Льва XIII «Rerum Novarum», известного также под названием «Об условиях жизни рабочего класса», в которых папа говорит о необходимости целого ряда реформ, включающих ограничение продолжительности рабочего дня, установление минимального размера оплаты труда, запрет детского труда, право на создание рабочих организаций и обязанность государства регулировать условия труда.

Всё равно горный туризм и альпинизм задушат....плюс новый закон о сертификации гидов....

0
Кто мешает самому в Горы ходить? Конституционно невозможно запретить перемещение граждан. (Кроме ЧП, ВП)

0
Вы ещё и о равенстве прав вспомните, ага

13
Не случись революции 100 лет назад, не случился бы советский альпинизм, не случился бы Старый Чайник в советском альпинизме. И был бы он обычным ПОТРЕБИТЕЛЕМ в горах и не только, но он бы этого не знал. )))))

Более того, никто бы не родился )))

4
Вот уж хрен вам всем! Кто-нибудь да родился бы :-)
К тому же, в России и до СССР альпинизм был исследовательским а не развлекательным http://www.fanyvertical.ru/rest/1194520399/1195469901/1195471944.htm
Кроме того, и на Западе - не все - ПОТРЕБИТЕЛИ. Штек и Месснер - потребителями в горах не были. Хотя возможности таковыми стать у них были.
Всё определяется нутром человека. Если оно гнилое, то такой в горах - только ПОТРЕБИТЕЛЕМ быть и может.

1
Молодец. Кто-то должен был это написать.

6
Здесь многим показалась интересной гипотетическая судьба «чайника» в отсутствии ВОР.

Есть предположение, что при отсутствии «голубых кровей» (чего никак не отрицаю), и учитывая генетическое горное притяжение, был бы он сейчас младшим помощником старшего клерка в какой-нибудь высокогорной гостинице (в лучшем случае).
Да и львиная доля сегодняшних горячих поклонников общества потребления занималась бы чисткой туалетов там же. И не более.

Но, увы. Она таки случилась. И все потенциальные уборщики туалетов, выбравшись на её волне «в люди» могут теперь её хаять почём зря.

Это при всём том, что после двух пережитых, отношусь к этому делу, весьма и весьма скептически.

5
Есть предположение, что при отсутствии «голубых кровей» (чего никак не отрицаю), и учитывая генетическое горное притяжение, был бы он сейчас младшим помощником старшего клерка в какой-нибудь высокогорной гостинице (в лучшем случае)

Скорее погонщиком осла, доставляющего продукты в высокогорную хижину.
Я это хорошо представляю - мой отец в 12 лет начинал свою трудовую жизнь учеником сапожника. Дорос до зам. директора крупного предприятия. Если бы не революция, скорее всего был бы сапожником и батрачил на хозяина. А я... какие еще горы!?

5
Ну не мог же я такое написать «чайнику».
Хотя что-то похожее в голове вертелось.

Подавляющее большинство обитающих здесь «дети сапожников».
И к глубокому сожалению, напрочь забывшие о родстве и возомнившие себя почти «голубых кровей».
Фиг вам. Ещё чуть-чуть и вернётесь чинить ботинки. Старина Маркс был далеко не глупым человеком.


1
мой отец в 12 лет начинал свою трудовую жизнь учеником сапожника
*****

А что ему помешало бы при капитализме дорасти?
Может, вырос бы и повыше и зарабатывал бы побольше, если человек способный.

В начале века в РИ экономический рост был бешеный, до 9% в год.
Без всяких репрессий колхозного рабства и прочего подобного.

Возможно если б Ленин не помер, будучи умным человеком, он вернулся бы от фашистского коммунизма к социалдемократии и рыночной системе.

Тогда , мб, и мировой войны бы не случилось.


Вы принижаете способности уважаемого Чайника! Свои вы оцениваете так же?

2
Переход на личности обычно означает капитуляцию и отсутствие доказательной базы.
Слив произошёл значительно раньше, чем ожидалось.

А у Вас дедушка в "органах дознания" часом не работал?
Уж больно вопрос что-то напоминает.

2
Я не принижаю. Я реалист. И прекрасно знаю чего мог достичь рядовой сапожник в "хрустобулочное" время.

2
Уже ответил, выше.
Спасибо за веру в моё прошлое будущее :-)

3
А вот может мне кто либо рассказать о уровне развития альпинизма в Мексике 1940 года? Это ж надо на рынке(НА РЫНКЕ!!! КАРЛ!) купить ледоруб(ничего проще не нашлось?), чтобы шлепнуть политического противника.
Да у нас тут на РИСКе уже виртуальных трупов...(см. игнор). Ведь почти у каждого первого по ледорубу(а иногда не одному).

1
Вот мне тоже интересно, почему ледоруб?

А вообще каким же пидо.асом надо быть чтоб втереться в доверие войти в семью а потом ледорубом треснуть.

Эти сталинисты какие то гниды удивительные.

5
По телевизионным рассказам участников подготовки операции по убийству Троцкого, в том числе Судоплатова, Меркадор пришёл в дом Троцкого (предварительно до того втёршись в доверие) для того чтобы сопроводить его для отдыха в горах. Поэтому , именно ледоруб оказался столь многогранен (о чём, собственно, в посте и написано).
Кроме того, ходит байка что Сталин когда давал задание на это убийство, якобы сказал что Троцкий должен умереть не как революционер, от пули, а как собака, от палки.
Это опять же, к вопросу об отношениях людей-революционеров между собой.

4
Интересно, что нашлись таки и здесь два человека, которые одобряют предательство и убийство.
Ну в общем, неудивительно, немало людей есть которые одобряют Сталина.
А Сталин был эталонным, хоть в учебник судебной психиатрии, предателем и убийцей.

В первую очередь, конечно, предателем, убийства- это следствие предательства. Предал сперва христианскую веру, предал потом Грузию свою.
Предал и предАл смерти друзей юности,
предал и уничтожил большевистскую партию свою,
которая подняла его из бандитской грязи к вершинам власти.

Предавал людей которым руки жал и за здоровье которых тосты поднимал.

Любопытно как такая мразь может нравиться людям?

Видимо, это биологический инстинкт стаи, которой нужен самый злобный и хитрый вожак.


3
О, и доктор убийцу поддержал...

Замечательно...
Для меня это печальный пример,
как хтоническое зло большевизма деформирует даже хорошего, умного человека.

1
Саша, ты слишком льстишь "сталинистам". Среди поклонников Де Голля, Франко, да того же Николая II, вполне хватало "втершихся". Разве что потом не ледорубом... Были и поэффективнее меры. И неизвестно что лучше - просто убить или морально.

Почему-то сейчас принято отделять достижения коммунистического общества от идей.В космос полетели. да, было.Войну вынесли и всю Европу спасли, да было.А Сталин сатрап, Ленин бандит а коммунистическая идея-романтический бред.Как бы не так!Я например благодарен этим людям, и Революции за то что показали людям, всему миру, что можно жить и работать во имя счастья каждого, а не отдельных толстосумов, что можно мечтать о космосе, а не об отдыхе на собственной яхте на Сейшелах.И всем своим существованием, всей инфраструктурой, всеми заводами мы обязаны им, людям жившим в этот славный период, период жизни по совести. в гармонии с самим собой.

2
Но чем все кончилось? Стоило ли революцию и Гражданскую затевать? Гулаг сооружать и голодомор устраивать? Чтобы слить всё через 70 лет (в Прибалтике через 50).
А что войну выдержали и Европу спасли... Во-первых, Европа нас об этом не просила, ей вроде было довольно удобно лежать под Гитлером. Во-вторых, такое и ранее бывало. Году эдак в 1812, без всяких коммунистов.
И, кстати, кто Вам сказал, что никто в мире, кроме СССР при социализме (ну и в странах саттелитах) о космосе ни разу не мечтал?
Ситуация с продолжительностью рабочего дня мал по малу улучшалась и без СССР. Нарпимер,

После продолжительной борьбы профсоюзов (в том числе посредством забастовок) и других волнений, восьмичасовой рабочий день был официально закреплён в Германии только в 1918.

В 1888 году собственник завода «Zeiss» Эрнст Карл Аббе установил 8-часовой рабочий день, 12-дневный ежегодный отпуск, пенсионное обеспечение и т. д. Каждый служащий, от директора (самого Аббе) до рабочего, получал заработную плату и долю в прибыли, соответствующую его годичному заработку, причём максимальный оклад любого сотрудника не должен был превышать минимальный более чем в десять раз.


Таких примеров можно и ещё поискать и благополучно найти. У нашего Саввы Морозова и некоторых других - тоже были хорошие условия труда для рабочих. Медленно, но ситуация улучшалась. Да, с приходом Советов дело пошло быстрее. )))

1
с приходом Советов дело пошло быстрее. )))
***

Ну царскую практику расстрела рабочих демонстрации они восприняли в полной мере и даже дальше пошли.


2
Парфёнов Александр,
И идеи говно и достижения так себе.

Ничего хорошего не вижу в идее сажать картошку строем и по команде, и на каждый пук просить разрешения у ЦК.
Дебильная эта коммунистическая идея и античеловечная.

И кстати, достижения лучше идей... Потому что идеи от властолюбцев вождей, а достижения от работяг, от труда и таланта обычных людей.

Только работяги при капитализме большего достигли...

1
Картошку строем и по команде - это ещё куда ни шло. Вот с посадкой кукурузы (уж очень хотелось их догнать и перегнать) дело было куда смешнее.


1
Саня, все грамотно сказал! Голосую за тебя)))

3

0
Прикольно, а ведь давно нет этого всенародного похмелья... день как день, и никто почти вчера не нажрался.

А ведь было что весь город пьян- да и вся страна вечером 7мого...

Аж грустно стало- а ведь и правда, все проходит...

0
Чето я недопонял... Вы призываете исправить что то на Риске, или...
(гимн (музыку) уже вернули, осталось слова и флаг) ???

2
Насколько я понял, это призыв не впадать в беснование большевизма

2
Да, призыв именно к этому!
И не только в политике, но и в альпинизме

7
Игорь, ты знаешь, что я не сторонник всяких срачей, но спасибо тебе за пост! А ту флягу со спиртом, которую ты привёз на встречу с Борей Абрамовым, выпьем у меня дома в кругу единомышленников.

5
Вот, не зря старался, значит :-)
Выпьем, конечно, и не одну!

5
О как, могу поучаствовать, и даже плов приготовить...

2
Несомненно! В ближайшие выходные и начнём...

2
Итак, выходные-то - наступают!

0
Утром сидел в магазинчике своем, и на удивление, произошел такой случай.
Пришел дед, постоянный покупатель, и внезапно выдал мне политинформацию на полчаса.

Вот бы любителям социализма его послушать.

Дед старый с сильным украинским акцентом, но говорил неожиданно умно и интересно.
Сам из под Львова, как водится, всю Сибирь объехал, Братскую Гэс строил.
Тип мужика, построившего нашу страну.

Проо "москалей

0
.

0
Утром сидел в магазинчике своем, и на удивление, произошел такой случай.
Пришел дед, постоянный покупатель, и внезапно выдал мне политинформацию на полчаса.

Вот бы любителям социализма его послушать.

Дед старый с сильным украинским акцентом, но говорил неожиданно умно и интересно.
Сам из под Львова, как водится, всю Сибирь объехал, Братскую Гэс строил.
Тип мужика, построившего нашу страну.

Проо "москалей

0
Утром сидел в магазинчике своем, и на удивление, произошел такой случай.
Пришел дед, постоянный покупатель, и внезапно выдал мне политинформацию на полчаса.

Вот бы любителям социализма его послушать.

Дед старый с сильным украинским акцентом, но говорил неожиданно умно и интересно.
Сам из под Львова, как водится, всю Сибирь объехал, Братскую Гэс строил.
Тип мужика, построившего нашу страну.

Проо "москалей

0
Утром сидел в магазинчике своем, и на удивление, произошел такой случай.
Пришел дед, постоянный покупатель, и внезапно выдал мне политинформацию на полчаса.

Вот бы любителям социализма его послушать.

Дед старый с сильным украинским акцентом, но говорил неожиданно умно и интересно.
Сам из под Львова, как водится, всю Сибирь объехал, Братскую Гэс строил.
Тип мужика, построившего нашу страну.

Проо "москалей

0
.

7
Утром сидел в магазинчике своем, и на удивление, произошел такой случай.
Пришел дед, постоянный покупатель, и, поскольку людей не было, поговорить ему захотелось, он выдал мне "политинформацию" на полчаса.

Вот бы любителям социализма его послушать.

Дед старый с сильным украинским акцентом, но говорил неожиданно умно и интересно.
Сам из под Львова, как водится, всю Сибирь объехал, Братскую ГЭС строил.
Тип мужика, построившего нашу страну.

Про себя говорит "я хохол. Но мне все равно кто ты- русский еврей или карачай. Лишь бы нормальный человек был.Тогда ты мой друг"

Про "москалей" У нас в селе у людей земля была- у кого гектар, у кого два, три.У кого то и лес.
Пришли москали и все отняли.
Это как вообще? Они кто такие вообще??? И как их после этого не ненавидеть???

Про Кабарду.
"Там советской власти не было, там жить было легче.
НЕ было доносчиков стукачей, их быстро выживали.
А у нас провел воду в дом- тут же соседи донос написали.Нельзя!"

Русские нормально жили в Кабарде. Если ты не стукач, не доносчик.Если стукач- ты там жить не будешь.

" Ну был хлеб по 20 копеек- и что, любить их за это?
Мне подачек не надо, хлеб должен стоить столько сколько стоит"

Про председателя колхоза.
Днем он за советскую власть глотку рвет.
А ночью- автомат чистит.

Мне наплевать- советская власть, немецкая или какая.Мне надо чтоб я мог дом построить и дети были в тепле и сыты.

И много еще в таком же роде.
Поразила трезвость суждений и антисоветский настрой почти 80ти летнего человека.

Не смогла таких совдепия оболванить, не по силам ей оказалось.

0
Даааа, дед - свой человек, уважуха!

2
Дед с палкой, едва ходит, но веселый.
Все обещался мой велосипед угнать:)

Люблю таких людей.
Они какого только горя в жизни не видали, но остались оптимистами и не озлобились.

0
Да-да.
Про "А ночью- автомат чистит" - это он с себя, по-видимому, а не с председателя.
Вот за такое да ещё и за "Мне наплевать- советская власть, немецкая или какая" их вместе с балкарцами - и послали ... подальше на перевоспитание.
Конечно, после этого возненавидит. Как и крымские татары.
А вот нефиг было перед Гитлером подхалимничать

5
Не с себя.
Он оттуда 17 летним пацаном уехал и бОльшую часть жизни в Сибири работал.

А что думаешь, люди, которых сталинские соколы ограбили, они им благодарны?
Они нормальной жизнью жили, небогатой, но своей, на земле работали.

А тут приперлись москали и всех ограбили, и плеткой в колхоз загнали. Это как, нормально?

В колхозе у них платили 20 копеек в день.


4
Днем он за советскую власть глотку рвет.
А ночью- автомат чистит.

Вот видишь, Саша, а ты говоришь "большевики, комуняки, сталинисты". Председатель явный борец с Совитами", ка и первый президент нынешней Украины Кравчук. Днем он зав. отделом идеологии ЦК КПУ, член Политбюро ЦК КПУ, член ЦК КПСС. А вечером - борец за "нэзалэжность". Так что на Сталина пенять и на идею социализма/коммунизма, когда нами руководили вот такие. Да и Троцкий тоже хорош с его "институтом заложничества и подавлением "Вешенского мятежа". Там его тоже небось вспоминали в свое время.
И, кстати, очень бы хотелось знать фамилии тех "москалей" что отняли "гектары". Я не разжигаю межнациональную, но скорее всего там были в большинстве местные. И так в то время выглядел нынешний "рейдерский захват". А "москали" пришли в Лемберг в 1939. И было дедушке максимум 2 года.
У меня тут тоже есть живой свидетель тех лет из Ровенской области. Костерит "совиты" почем зря. А как подвыпьет - плачется что поляки запрещали говорить на украинском, драли налог "за дым"(поэтому печь без трубы топилась по-черному) и "за шкло"(стекло, поэтому было одно маленькое окошко) и горбатились у пана на поле а своей земли - клаптик у дома. Зато при "совитах" построил каменные дома себе и сыну. Машины у обохих. И первую иномарку у нас тоже приобрел он. Но "совиты" ему всю жизнь испортили. Вот при панах он развернулся бы! К 1939 ему было полных 8 лет.

Все. Ухожу. Никому доказывать ничего не буду. Пусть каждый остается при своем мнении. Но пусть несогласные со мной не грозят оружием и прочими карами. Мы тут тоже не в бирюльки играем.

1
Какое еще оружие?
На любое их оружие Россия даст свое, больше и лучше.

Пусть лучше кукурузу выращивают и бычков.
Тут они пока круче:)

1
У нас кстати, много западенцев.
Но большинство не сами приехали, а были высланы с Украины.

То есть к ним пришли, ограбили и выгнали из домов.

0
Как-то не очень понятно про этого деда. Если он из-под Львова ему почти 80, то он допустим 1938г.р. и и в 17 лет уехал - то как же он карачаевцев застал, если тех карачаевцев выселили в 1943 депортировали и вернули только в 1957, а он бОльшую часть жизни в Сибири работал?

0
А чего их заставать?

Он здесь с 80 года, а карачаевцы в 50х вернулись.

0
Так где же тогда бОльшая часть его жизни? На Западеньщине с 1938 по 1955 (17), в Сибири с 1955 по 1980 (25) или в Краснодарском крае с 1980 по 2017 (37)?


5
Привет, Старый чайник2. Ты вроде поднял тему альпинизма, но с некоторым юмором, а народ тему юмора подхватил,развил и попер куда то не туда. Наверное случайные люди, любят заниматься словоблудием. Возвращаюсь к теме и постараюсь коротко.Лучше Советского альпинизма ничего не придумали. Была отлаженная система подготовки умению работать на различных формах горного рельефа до ТРОЕК с минимум снаряжения, т.е. уметь читать и работать на рельефе. И была СИСТЕМА, созданная выдающимися Советскими тренерами-педагогами. Как деградирует альпинизм прекрасно видно на материале участника(Tislo) и инструктора. Хороши все-участники еще ничего не умеют,нужно учиться и учиться, но уже все критикуют и данном случае обоснованно. А инструктор вообще ниже всякой критики, столько накладок, ошибочных действий и все за такую короткую смену. Работал с отделением явно мало, т. е. работал как спортсмен,а не как педагог, а это большая разница. И это проблема Российского альпинизма-многие инструктора ходить могут, а учить не могут. Многие чиновники от альпинизма сбились на разовые мероприятия.Система подготовки рассчитанная на годы сохранилась в Безенги и в школе Ситника.Не сомневаюсь что люди в горы приезжают хорошие, просто научиться работать в горах стало сложно.

0
Здравствуйте. Подозреваю что мы знакомы и пересекались этим маем у Ситника. Если мои догадки верны, то Вам на "ты" - можно.
Я поднял тему не всего альпинизма, а взаимоотношений людей в нём.
Может быть, Инструктор делал много ошибок, накладок итдитп. Но - нефатальных. Зато, в пример многим кто сейчас водит ПОТРЕБИТЕЛЕЙ - он позволял курсантам на маршруте думать, совершать неопасные ошибки и исправлять их. И что в этом непедагогично?
Поначалу я тоже был сильно удивлён и раздосадован. Но, ещё сильнее я был раздосадован тем что инструкторы начали его гнобить именно после того как он Сам рассказал как водил и почему так делал. Вроде бы, разговор пошёл в нормальное правильное русло? Нет, на него ополчились почти все. И - за что? За то что не водил их на поводке! И, что самое интересное, вместе в этом сошлись и инструкторы и ПОТРЕБИТЕЛИ. То есть, что, надо воспитывать ПОТРЕБИТЕЛЕЙ? И эти ПОТРЕБИТЕЛИ теперь всегда правы?? И Инструктор Сам - реально не сделал свою работу? Не согласен. Именно в этом, в главном. Как там оно: выплеснули воду вместе с ребенком. Потому что, восхождений без приключений не бывает, вопрос лишь в их количестве и опасности. А вот то что он отруководил не игрушечными а реальными восхождениями - это его несомненное достижение. И то что участники получили и собственный опыт и понимание где и что у них недоработано - тоже.

0
для yshamray37, Уважаемый! извините за бестактный вопрос. Вы инстуктор?

1
Когда начинал читать этот пост, честно говоря, ожидал прочесть про ОПТЭ и ДОСААФ, про Крыленко и Кирова, про освоение альпинистами всех горных районов огромной страны, про альпиниады, Эльбрусиады и Казбекиады в несколько сотен человек. Про Высокогорный бесплатный Приют-11, который при социализме построили, а при капитализме никак не восстановят. Про стройную советскую систему альпинизма, про альплагеря, которых на одном Кавказе было штук наверно 15. Про массовый горный туризм. Как-то вот в распрекрасном капитализме это все не возникает (или пусть меня поправят знатоки).
На вечере Букреева кто-то посетовал, что сейчас не найти столько высотников, чтобы так излазить Канченджангу - вдоль и поперек, и траверсами. Будет ли еще?

4
Кирова убили Крыленко расстреляли, (и сам он немало народу под расстрел подвел)
ОПТЭ ликвидировали ,
руководство перестреляли и загнали в лагеря.

В Приют туристов не пускали (нас не пустили),
Бардакиады были обычным бюрократическим мероприятием, когда толпы случайных людей для показухи тащили в горы.
Знаю тк участвовал.

Что в Гималаи поехать нужно было чуть ли не решение ЦК КПСС, простым людям это было так же реально как на Марс слетать.

Вот и весь, тскть, хрен до копейки.

Что еще?:)

Наслаждайтесь сегодняшним днем... Можете даже ОПТЭ организовать- никто вам слова не скажет и воронок не приедет:)

0
А где Вы, пардонте, увидали капитализЪм? У нас в России? Дык неправда это, у нас сейчас такой же капитализм как при СССР коммунизм был.

1
Антон а что где то идеальный есть?:)
Это как идеальная жена- где то есть, но где- неизвестно:)

Зы как уже эта совдепия надоела вместе с капитализьмом, кто б уже что нибудь религиозно-философское запостил:)

Сегодня кстати , Георгоба осенний.
В этот чудный день его, Георгия, колесовали.
Оптимистичный праздник:)


2
Кстати там даже тип Ксении Собчак описан:)

Я уж не говорю про золотые унитазы и нефритовые джакузи:)
Янукович плачет от зависти:)

4
Для visotnik! Инструктор 1 кат.КМС, 2раза раздевали со 2-й на 3-ю, и с 1-й на 2-ю, снова наработал на 1-ю. Работал со всеми этапами как инструктор и руководитель альпмероприятий. Возвращаясь к теме-участник просто описал свою смену и вскрылось много ошибок в работе и участников и инструктора. Поэтому я и влез в этот диспут,хотя не очень хотелось, уж больно много глупостей пишут, а что за люди-неизвестно. Тема альпинизма большая и серьезная, обо всем не напишешь. Спасибо.

1
Уважаемый Yshamray37 спасибо за ответ, ваша инструкторская квалификация впечатляет. Меня сбил с толку ваш критический коммент немного выше очень похожий на заключение уполномоченного от Спорткомитета, потому и спросил. Я так понял Вы еще работаете?

P.S. А за что Вас раздевали?

4
Прошу прощения за многословие.
Увлекаюсь, грешен.

Всем с кем на эти темы спорил хочу сказать-
Говоря о СССР надо понимать, что не было одного какого то СССР.

Он всегда был очень очень разный.
Революционный-при Ленине 1.
Многоукладный при Ленине 2

Мутный в 20х, когда доля частной собственности позволяла

Свирепый в 32-33 когда ограбили и выбросили из
домов миллионы людей.

фашистский, когда была фашистская резня и фашистский переворот 37-38 года.

Далее до 53 года фашизм.
Потом междуцарствие Маленкова и Хрущев.

Потом Хрущев и правда 22 съезда.

Победа номенклатуры и Брежнев.
Ранний Брежнев- прогресс.

Поздний Брежнев- маразм и деградация.

Дальше не интересно, все ясно.
О чем я , столько много слов потратил?

О том, что никакого однозначного СССР и социализма не было никогда.
Была эволюция режима, как только он стал вменяемым он развалился.

Марксизм и вменяемость в одной лодке не помещаются.

Все сие писано из уважения к оппонентам.

0
По теме альпинизма, по неудачным этим сборам-

Не важно кто был прав и кто виноват.
Людям не понравилось- значит, инструктор проиграл.

Пусть он при этом будет тысячу раз прав.И что, ему легче от этого?
От того, что СтарыйЧайник2, его поддержит?

Людям пофиг эти разборки альпинистские.
Люди поедут туда, где им понравится.

Можете им это дать? Дайте.
Не можете- отойдите и найдите другое занятие.

Капитализм, сэр. :)

1
При капитализме есть такой нехороший приём как недобросовестная антиреклама.
В чём некоторые весьма успешно преуспели.
Поэтому, счёл нужным обратить внимание публики что "ложиться под клиента" - им себе дороже, будет.
Потому что ПОТРЕБИТЕЛЬСТВО - испортило не одно хорошее начинание, начиная с "детей" которые не могут себе суп сварить, и заканчивая коммерциализированными Олимпийскими Играми, в которых уже медали присуждают в судах а не на аренах.
Очень бы не хотелось такой судьбы для российского Альпинизма и тем более не хотелось бы чтобы подход "клиент с его ПОТРЕБИТЕЛЬСТВОМ всегда прав" воплощался у нас с большевистским подходом, все на одного.

0
А не пофиг ли?:)
Мы все время живем в чем то, не скажу в говне:)
То коммунизм то социализм, то капитализм)

А мы то те же самые?:)

https://www.youtube.com/watch?v=UCKm-b-TCpk

1
Не пофиг.

В Гражданской войне в Красной Армии служило 75 тысяч бывших офицеров (из них 62 тысячи — дворянского происхождения), в то время как в Белой около 35 тысяч.
Идеи и методы большевизма - привлекательны красотой цели и простотой методов. Но -приводят к весьма другим последствиям.
Потому что, человеческая порода такая: без ограничителей - вразнос.


1
То коммунизм то социализм, то капитализм)
В том и дело, что на взаимоотношения людей больше влиял не экономический строй, а методы
http://narotchnitskaya.com/interviews/nataliya-narochnitskaya-chem-grozit-rossii-demonizatsiya-sovetskogo-gosudarstva.html?view=full

1
Для visotnik. Интересно было бы с вами пообщаться, но только в личке, можно встретиться в одноклассниках или в контакте.

0
Немцы попробовали построить коммунизм в отдельно взятой африканской деревне, интересно, что их этого вышло . Эксперимент продолжается похоже хотят довести дело до логического завершения (гражданской войны).

0
Эксперименты над людьми? Не внове. Вот над жителями РСФСР (в дальнейшем - РФ) - тоже поэкспериментировали, в 1991.
А такие эксперименты как эти в Африке - описаны ещё Дюренматтом в р-не "Визит Дамы".
Что же до серьёзных исследований то вот что можно почитать, если конечно интересно

4
люди когда вспоминают про т.н. Октябрьскую революцию, упускают принципиальный, самый важный момент.
Большевики были не единственной и не самой популярной в народе социалистической партией.
Были другие партии, были ЭСеры. были НС( народные социалисты) были меньшевики.

Правее были кадеты(конституционные демократы) и тд.

Большевики всех их сперва отодвинули, потом запретили и политически уничтожили.
А потом просто убили, физически.

Социализм и наше государство могли быть совершенно другими.

Но большевики действовали, как банда.
Политики которые пытались с ними бороться честно и по правилам-погибали.
Они и были бандой- бандой фанатиков и негодяев.

1
Почти правильно. Только "что-то ты не договариваешь, Герасим, как сказала Муму"
А недоговор - в том что этой "банде" - поверило население в Гражданскую, и РККА была - неподневольная.
А потому - смею предположить что те кого они отодвинули тогда - были не лучше.
но методы борьбы с несогласными у них были - да, большевистские.
Что мы до сих пор и пожинаем и о чём было в самом верху этой истории

1
когда вспоминают про т.н. большевиков, упускают принципиальный, самый важный момент.
Их самих сперва отодвинули, а потом просто убили, физически в 1937-1938.

3
Мне вот интересно, люди которые сейчас активно ругают страну Советов- что вы делали в это время в этой стране? Боролись? Были диссидентами? Занимали активную жизненную позицию? Были на баррикаде? Или жили в этой стране, отучились в этой стране, работали в этой стране, воспитывали детей в этой стране и пользовались всеми благами государства? Или вы стали такими же людьми которые руководили страной?
А те люди которые ругают сегодняшний строй- кто они? что они делали 25 декабря 1993? Почему к власти пришли те, что наворотил дел? Вы боролись? вы активно участвовали в разработке конституции? Или упивались "свободой"?
Говорить- не кули ворочать. После драки кулаками не машут. Вы получили то, что заслужили. И как бы вы себя повели- не понятно. И не понятно остались ли вы после этого с чистыми руками. А жить в этой стране и активно ненавидеть ее историю. Это конформизм. или мазохизм. Границы открыты.

5
Понимаете, у народа выросшего в «стране Советов» (одно название чего стоит) был большой недостаток – он очень верил «газетам» (качество ещё сохранилось). И нашлись люди, которые этим умело воспользовались и пользуются до сих пор.
Процесс даже усугубился, в связи с новыми технологическими возможностями и тотальным отуплением электората.

0
В любом случае разгребать придется моему поколению. Про электорат соглашусь, как бы печально это не звучало. Но мы выросли не сами по себе. Нас вырастили. Нас научили. И уже учила не советская власть, а те кто из вышли из того государства.

1
Ну, да. Весьма активная жизненная позиция всю жизнь. Никогда не считал, что кто-то ставит надо мной эксперименты, всегда считал, что моя жизнь в моих руках.

2
Вы угадали.
С момента когда я разобрался, что такое так называемые "коммунисты" я был активно против.
И активно участвовал.

Вы тогда, наверное, в школе учились.
Что касается истории, ее надо знать. Вы ее не знаете и знать не хотите.
Советская власть на этом и держалась -на невежестве одних и равнодушии других.Ну и на страхе.

Еще раз кратко для вас- ВКПБ- это не социализм, это диктатура.
Социалистов они всех убили.

Хотите возразить- плз-по существу.

0
Значица, так.
Милые моему сердцу спорщики (да, я и сам такой, иногда)
Вы конечно вольны спорить здесь о большевиках и большевизме.
Но, прошу не забывать что и сайт и пост - немного не о том как было плохо тогда.
А - про аналогии.
Посему, предлагаю вам не отвлекаться от конкретной темы в абстрактные обсуждения.
Иначе, будете отправлены в предбанник, т.к. другого инструмента для прекращения флуда - у меня нет.
Надеюсь быть правильно понятым

2
А поговорить?:)


2
Возникает вопрос - если всех "спорщиков" отправить в бан, кто останется в лавке?
Так понимаю, что тема поста весьма широка, хотя сам и не злоупотребляю.
А может, пусть... И вырубать только совсем невменяемых.
А то у Вас уже замашки диктатора начали проявляться (смайлики я не ставлю).


1
Хрон своими нападками на Советскую власть заставил меня покапаться в сети и найти уровень жизни за последние 150 лет.

Интересно посмотреть как жила Россия (СССР) в сравнении с Англией и США и как повлияла на уровень жизни Революция 1917 года:


3
Эти картинки нарисовали лично Ленин (из мавзолея) и Сталин с Троцким чтобы мы одурачились. Не было такого. А если и было, то это потому что боялись расстрела. Все боялись расстрела. Даже дети в школе. Поэтому хорошо учились, занимались спортом и работали на СоцСтройках. Коровы и те боялись расстрела и показывали высокие удои. Да что говорить- даже научные открытия боялись расстрела. Космос, промышленность, Геология. Особенно геологи боялись. Что в тайгу сбегали открывать месторождения...

1
)))) Стас, я скоро начну вашу статистику коллекционировать. Скажите, кто это и как считал особенно во времена, когда рубль был неконвертируемым?

Если бы вы могли ли пожить в любой западной стране, вы бы могли определить разницу в уровне жизни по разнице в ментальности. Она огромна.

1
Я дал ссылку


3
Вообще то на разницу в ментальности влияет не столько уровень жизни, сколько социальное неравенство, акценты при образовании и прочая и прочая и прочая. По психике бьет не столько нищета сколько осознание своей нищеты и упущенных возможностей.

Сколько бы тут Саша со товарищи не рассказывал страшных ужасов про СССР, таки есть факт - это не самый плохой был строй из всех возможных вариантов. Да и про уровень жизни в сравнении с тем же США - разные акценты были на доступность каких то вещей большинству населения.

0
Поскольку пошел аргументированный спор, и это - в кои-то вЕки - на основе документированных исследований, то:
1. я не буду это пресекать (хотя к теме большевизма как методу доказательства своей позиции это имеет отдалённое отношение, даже противоположное),
2. у меня просьба в участникам дискуссии-
а) ОСВ - просьба указать страницы исследования на которое приведена ссылка (для полноты доказания), на основании который Вы сделали эти графики
б) Kostal - просьба обсуждать по существу и количественно а не демагогическими аргументами типа "Если бы вы могли ли пожить в любой западной стране", "как вы оцените ассортимент сегодняшних прилавков в сравнении с 80м годом", "если взять хотя бы авиаперевозки, как вы оцениваете соотношение уровня жизни на сегодня. Но уж не 60% точно.." и пр.
в) pazilov - у Вас получается только ирония с сарказмом или есть что по-существу сообщить?
г) aiv - насколько понимаю, мы перешли от вообще на конкретно. Полагаю, что исследователи (по ссылке) имели вполне конкретные критерии для сравнения, иначе бы не было количественных оценок. Я согласен с Вашим подходом к многофакторной оценке с ранжированием их по степени важности, но абстрактно можно очень долго и безрезультативно спорить в стиле"стрижено или брито". А тут - наконец-то - есть цифры

0
По авиаперевозкам приводил Стасу в личке конкретные цифры,, не буду повторяться.
Про пожить в другой стране, имеется ввиду шкала ценностей. Сейчас у же меньше, но очень была видна подвинутость русских на жрачке, тачках, хатах, шмотках, побрякушками, чего им так не хватало раньше.


0
И это говорите мне Вы, который меня засунул в бан когда кончились аргументы? я между прочим яро призываю к аргументированному спору, использованию источников и ссылок. А острю я или иронизирую- это не ваше дело. Или у нас тут заседание диссовета? Научная конференция? Хотя на научной конференции юмор Ой как приветствуется) Даже сарказм.
Вот вам пример. Речь которая полностью построена на сухой подачи фактов, цифр и графиков абсолютно не воспринимается. Народ спит. При этом использование различных стилистических приемов (антитеза, оксюморон) значительно повышает интерес и восприятие, а также добавляет живости беседе, разговору.

Вспоминается фразочка Остапа, про рогатку, но это перебор!


4
Стас извини конечно но твоя статистика просто смешна.
К реальности она ни малейшего отношения не имеет.

Тебе сколько лет, что ты помнишь о СССР?
Я счас не буду про диктатуру злодеяние и всякую отвратную тупость- просто про товары.

На западе в те года и сейчас у нас- гораздо легче купить автомобиль, чем в СССР- велосипед Турист.

СССР это была на 80% нищая жопа, с краткими периодами сносного существования, когда нефть сильно дорожала и завозили импорт.

Поздний Хрущев и ранний Брежнев- по крайней мере масло и сахар не по талонам.

Графики твои экон .омического роста просто смехотворны. У тебя в - 32-33м подъем показан, а в реале в эти годы 8 миллионов от голода умерло, детей на мясо воровали.

0
Масло и сахар по талонам - это было. Но, сразу после войны и перед распадом.
xron, ты застал позднего Хруща? То есть, тебе дольше лет чем мне? Что-то мне говорит что это не так ;-)


2
Никто из вас молодых в этом СССР жить бы не смог.

Я тебе скажу что такое благополучный Брежневский СССР.

Это три канала Телевидения (невероятно нудных и одинаковых)

Магазинов 10% от нынешнего, в этих магазинах 5% товаров от нынешнего.
Хрен тебе автомобиль, хрен тебе велосипед, хрен тебе телевизор.

Про инструмент вообще забудь- первую болгарку на прилавке я увидел примерно во время распада СССР.

СССР это была нищая, скучная, серая жопа.

Можно было пройти весь Невский и не купить ни одной книги или газеты, пройти вечером пол Москвы и не купить в поезд пирожка или куска колбасы.

Мечтать о СССР может только сумасшедший или старик в маразме.

3
Это три канала Телевидения (невероятно нудных и одинаковых)

Сейчас 100 каналов и на каждом реклама, дебильные шоу и кино про ментов. Ничем не лучше, за исключением канала Культура. Но ты забываешь что за 25 лет технологии вещания продвинулись очень сильно. Тогда были очень годные радиопередачи, да и качество ТВ контента было куда выше, если не считать репортажей со съездов.

Хрен тебе автомобиль, хрен тебе велосипед, хрен тебе телевизор.

Мой дядя был автомобилист, у родителей на автомобиль денег не было - дык у меня и сейчас на автомобиль денег нет. Велосипед у меня был, ТВ у нас был сколько себя помню. А еще был проигрыватель и прекрасная коллекция пластинок. Что мои родители не так делали?

Про инструмент вообще забудь- первую болгарку на прилавке я увидел примерно во время распада СССР.

Не знаю, отцовским инструментом я что только не мастерил... Да, не было болгарки и электродрели, но зато был доступ и к станкам в школе.

Можно было пройти весь Невский и не купить ни одной книги или газеты, пройти вечером пол Москвы и не купить в поезд пирожка или куска колбасы.

Не видел с этим проблем ни разу ни на Невском, ни в Москве ни в Витебске. Мы с тобой про один и тот же СССР говорим?

Мечтать о СССР может только сумасшедший или старик в маразме.

Так-так... покажи мне пожалуйста пальцем, кто тут мечтает об СССР?

2
И тот сраный импорт что завозили на дорогой нефти, его еще надо было "достать"
Индийские джинсы, обувь чешскую и тп.
Ничо этого и близко в магазинах не было, это все распределялось по предприятиям и расползалось по блату.

Люди были поглощены постоянными унизительными поисками барахла.
За любым говном надо было в Москву ехать либо платить безумные деньги.

Сраные джинсы или болгарские кроссовки стоили месячную зарплату высококвалифицированного рабочего или две зарплаты инженера.

Вся экономика работала на войну, людям доставались крохи, только чтоб не подохнуть и срам прикрыть.Чтоб не было новой революции и восстаний как в Новочеркасске.
90% советских товаров были бессмысленным говном.

1
Люди были поглощены постоянными унизительными поисками барахла.

Только вот, не надо проецировать на всех идейных предшественников нашей либерастни.
Обувь была, брюки шили. Мне под выпускной в школе шили костюм по индпошиву.
Тех кто не мог ходить ни в чём кроме импортных шмоток - мне искренне жаль.
Да, я стоял несколько часов за джинсами в Луже. Всё остальное было куплено в обычных магазинах. Не заморачивался как некоторые на "фирму"

3
Хрон, ну ты точно мазахист
как еще в России живешь, зачем
СССР говно вместе с товаром, которого как бы и небыло
Народ тоже, темное говно ..... эпитетов куча была
В мире есть много мест где реально лучше, да и народ там терпимый, если арабов терпит, то ты за святого сойдешь. Что тут прикипел?

0
Марат, чудак ты. Я в России живу а не в СССР.
И никакого гребаного коммунизма нет уже и в помине.

Все идет в правильную сторону.

СССР за все года и бесконечные пленумы и продовольственные программы так и не смог нормально хлеба выращивать.
Больше половины всех продуктов закупались за границей и все равно их не хватало.

А Россия почти всем себя обеспечивает и с этого года крупнейший экспортер зерна в мире.
Разница есть, не так ли?

0
В 60е начало 70х хоть жратва была.

Когда с армии в 75м пришел- уже масло пропало с прилавков, потом молочные продукты исчезли, как класс, потом сахар по талонам.

Сигареты могли вообще исчезнуть на несколько лет- просто вообще. Более менее снабжалась только Москва и севера, территории с коэффициентами.

Были какие то достижения, да, Гагарина в космос отправили.

А на следующий год в Новочеркасске демонстрацию танками расстреляли.
Потому что весь этот космос был за счет нищеты народа.

Дебильный тупой и лживый политический режим,
дебильная 100% централизованная экономика , которая ни одной задачи, кроме танков и ракет решить не могла.

Вот и весь хрен до копейки.
Хоккей только был крутой и то на чемпионатах для любителей куда профессионалов близко не подпускали.

Короче, к черту ваш СССР-умерла так умерла.
Жизнь ускакала вперед и слава Богу, она стала нормальной.

3
Хрон, это не моя статистика, это работа двух британских экономистов - из факультета экономики Университета Ворвика и факультета экономики Университета Кента. Нет причин им не доверять. Но если хотите проверить - там в конце список литературы на три листа.

И да, я прекрасно помню СССР, я при СССР в институт поступил.

3
Чайник просил указать номера страниц, где указан продукт на душу населения.
1870 - 1913 годы - страница 20
1913 - 1950 года - страница 24
1950 - 1990 годы - страница 28

0
Вот, молодец. Теперь всё обоснованно

0
Какой еще продукт?
Не было никакого продукта.

Одни коммунисты кушали от пуза и носили импортные шмотки и пили коньяки заморские.
Хрен с ним с барахлом и продуктами.

СССР это была бездуховная страна. Ни книг, ни церквей, одна тупая оболванивающая коммунистическая пропаганда.

Сейчас в маленьком книжном магазине в Невинке больше наименований чем во всей огромной советской Москве.

5
Ну Саш ты жжош...

Про книги даже комментировать не хочу - у родителей кв с потолками 3.50, и три стены - книжные шкафы. До сих пор когда приезжаю что то беру и перечитываю, все куплено при СССР. Сейчас между прочим изданий такого качества еще поискать надо, давеча заморочился купить что то про парусники - а фига... сплошь фуфло на газетной бумаге, переиздания тех самых советских времен. Кино - что сейчас хорошего снято? По пальцам одной руки пересчитать можно... а тогда Рязанова смотрела вся страна не отрываясь.

Нынешние церкви (которые и в СССР кстати были - маму как то покрестили про проклятом Сталине) недалеко от коммунистической пропаганды ушли. Тогда в Храм шли те кому это было действительно нужно, сейчас креститься как в КПСС вступить.

Мой дед по отцовской линии расстрелян в 39м, лежит в Коммунарке. Бабушка прошла лагеря, отец чудом не попал в детдом. Отец закончил харьковский политех (сын врага народа, еврей - как бы условия для старта хуже не придумаешь) и работал по специальности + каждый год на два месяца уезжал в горы (кто сейчас так может?). Да, у него были проблемы с распределением - его не взяли в пару элитных КБ. Тем не менее он закончил аспирантуру в Минске. Работал преподавателем в Витебске, мама учитель музыки - им через год дали кв. Саша, мне кв не светит вообще никак, при том что я пашу на трех работах.

Да, сейчас 25 сортов колбасы в магазине - только вот есть ее невозможно.

В СССР были и минусы и плюсы. Акцентируя только на минусах ты врешь ничуть не меньше, чем те кто акцентирует только на плюсах. Крайности сходятся.

0
А какие в СССР были плюсы?

В СССР люди много работали, поэтому хоть что то им перепадало.
Но это не заслуга коммунистов.

Коммунисты- секта паразитов.

Почему мне должны нравится люди, которые бандитским способом узурпировали власть и поставили всех на колени?


0
А в институт ты поступал, наверное, при Горбачеве.

Это уже был не СССР- уже чистые общественные туалеты появились благодаря Горбачеву.

0
Предлагаю сменить тему.
Эта уже опротивела.

Все равно как стоять в советской очереди за пивом:)

0
Да неужели?
Тогда может по теме, в порядке исключения?

2
К слову о продуктах и пропаганде:

В 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЫСОКИМ показателем (в США в тот год – 263 кг).
Но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов было 62% населения. А между тем их потребление составляло в Армении в 1989 г. 480 кг на человека (!!!)


А Хрон, похоже, до сих пор уверен, что в СССР был дефицит молока. Ну что тут поделать, эта упертость сродни сектантской. Это слепая вера, она не требует цифр или подтверждений... Оставим его в покое, в блаженном мире антисоветчины...

1
В СССР был дефицит всего, а не только молока.

А уж молока то точно потому что молочные продукты исчезли с середины 70х.
Исчезла ряженка варенец, само молоко стало не 4,5% а 2,5%

Исчезло масло и продавалось только по талонам.
Но ты даже не знаешь, что такое талоны.

1
Да хоть по ваучерам! Главное, что молока ты и я потребляли больше, чем американцы.


3
Не знаю Саша, у нас в Витебске талоны появились только в начала 90х. До этого хоть сливки, хоть масло можно было брать и есть в любых количествах. У меня стандартный завтрак был - пачка творога со сметаной и желе из красной смородины.

Оба родителя беспартийные, самый что ни на есть средний класс. Да, к НГ приходилось постоять в очереди за продуктами.


2
Есть «визуальный уровень потребления», а есть реальный.
В реальном, в те годы колбаса завозилась в продмаг ящиками и сметалась за полчаса (в том числе и с чёрного хода).
А в «визуальном» современном двадцать палок колбасы разного сорта (но одних и тех же) напичканных консервантами, могут создавать витрину и тешить взгляд «изобилием» несколько месяцев.
Может чуток утрировано, но близко к реальности.

2
Реальная реакция на жизнь в Союзе начала 80х: иностранные студенты удивлялись поначалу "как же так, у вас в магазинах ничего нет, а как праздник - так весь стол заставлен всевозможными выпивкой и закуской, в том числе в том числе финским сервелатом"?!
Вот оттуда и получалось, что молочки было по килограмму на жителя, а Кostal тут убеждает что так не бывает.
Бывает!


1
Стас, пои талонам, означает, что масла просто не было!!! Иначе зачем талоны?

Ты сам попробуй по килограмму в день молочных продуктов употреблять.

0
И хлеб был отвратительный потому что из фуражного зерна.

Отчасти из за этого был массовый совершенно жуткий алкоголизм.
Дефицит белков провоцирует алкоголизм.

1
Бу-га-га!

Белый хлеб - ГМО ?!
Так его же в США покупали!
Это была диверсия!!!

0
о!ЧТо нашел. Первая ссылка глубокоуважаемому повелителю сей чудного поста, грозе и ужасу флудистов, молодых и зеленых юнцов, луноликому Чайнику2 (а что еще и 1 был?)

Ресурсы так себе. Но я проверил, в книгах все есть (не поленился скачал)
1. Про кукурузу, зерно и прочее. Ключевое- количество дней без заморозков. В нашей полосе оно увы и ах всего лишь 120-160, когда в Европе свыше 220...
2. Про урожайность.

http://wolf-kitses.livejournal.com/183032.html

https://aftershock.news/?q=node/540876&full

продукт/год 1980 1989 1995 2003 2008
Мясо 58 67 ? 61 75
Молоко и молокопродукты 314 369 254 225 247
Яйца 239 268 ? 208 203
Рыба 17,6 17,2 9,7 14 20
Сахар 44,4 42,5 32 26 32
Растительное масло 8,8 10,4 ? 10 11
Картофель 109 98 ? 86 67
Овощи 97 95 76 84 89
Фрукты и ягоды 33 41 ? 36 62
Хлеб и зернопродукты 138 129 122 109 101
калорийность 3378,3 3342,5 ? 2488 2550

Источники статистики (которые вы можете проверить лично):
- По СССР: Статистический сборник Народное хозяйство СССР 1989 год с 118



Короче тут все написано.


Но основной источник это:

Основной источник!


0
Вот так и рождаются мифы.

Почитал про сельское хозяйство СССР какое оно было хорошее.
Большего бреда и вранья я еще не встречал.

1
Все познается в сравнении. нынешнее СХ хуже чем при СССР, если судить по площади обработанных земель.

0
Антон, ты ж ученый, не должен такого писать.
В СССР урожайность была убогая, переработка еще хуже. Надои нищенские. В Белоруссии да там получше было ибо культура выше.

Продукты закупались за рубежом, все равно не хватало.

а сегодня РФ крупнейший экспортер зерна.
Даже свинину начали понемногу экспортировать, что вообще удивительно.

Сейчас в РФ по многим позициям сельское хозяйство стало современным.

О чем речь вообще?
У меня в магазине можешь заказать и я привезу из 10ти пекарен разных хлеба, из разных сел, и весь очень вкусный.

То же самое с молоком, то же самое с курицей. На выбор, все местное, все вкусное, все натуральное.

То что советскому покупателю и во сне приснится не могло.


1
Важна не площадь, а урожайность с единицы площади. Важно потом не сгноить урожай.

За автомобилем отец простоял в очереди 19 лет!!!! Не важно, есть у тебя деньги, нет денег - очередь. Или подержанную в 2-3 раза дороже новой.

Велик, хороший велик, надо было выискивать.
То же самое с мебелью и телевизором. Не было варианта прийти в магазин и просто купить, нужно было потратить на нужную вещь кучу времени и сил, а потом бояться, что сломается.

Инструмент, я тоже мастерил чт0-то, но речь идет не о пионерских кружках.

1
С книгами та же проблема была. Не было хороших книг в свободной продаже. Да, достать можно было, достать можно было много чего, но это все нужно было доставать долго и нудно.

Какой народ забывчивый! Вам теперь втирать можно все, что угодно. К сожалению!


1
https://topwar.ru/118806-davayte-ne-budem-vrat-pro-sssr-i-sravnim-uroven-zhizni-sssr-i-ssha.html - я просто оставлю это здесь. Автор тоже конечно несколько предвзят, но цифры говорят сами за себя.

2
Полнейший бред!
Вы видели как работают на западе и как работали в СССР? Я видел! Это просто нельзя сравнивать! Прибавьте к этому нерасторопность плановой экономики. Какие к черту немцы?!!! Какие 40000руб=$40000?!!!
Это просто две разные планеты!

2
а вы видели как работают в Японии? по официальным данным 20 тыс суицидников. А что у них в головах? Думаете лучше нас живут? Все американское. Все. И стиль жизни.


2
Если "полнейший бред" это Ваш основной аргумент, то я больше вопросов по данной теме к Вам не имею.


2
Потребление молочных продуктов в США можно легко найти на сайте Минсельхоза США по ссылке "Dairy products: Per capita consumption, United States (Annual)".

В 1989 году - 564 фунта (256 килограмм). Это гораздо меньше, чем в СССР.

2
Да не было в СССР никаких молочных продуктов!

Вечный дефицит очереди и талоны.
Сравнение с США просто смехотворно.

Покупать приходилось у них и сухое молоко и масло тк своего ни хрена не было.

Советский человек это было вечно рыщущее существо, где бы что бы достать и купить.

Паршивой сгущенки и то не было, тушенки не было.
Выписывали для сборов через комитет комсомола .
Потому что в магазинах- жопа.

Сравнивать с Америкой или Европой это просто бред.
Наши люди там в магазинах в обмороки падали.

0
Стас, это реальная цифра. Больше просто не сожрать! Ну, если только не заменять им все остальное.

2
Из молока можно сделать творог например. Сильно лучше чем магазинный, но надо заморочится.


1
За паршивые тепличные огурцы у нас тетку задавили беременную, пришлось скорую вызывать.

А мужику в такой же очереди за огурцами руку сломали.

В гробу я вижу ваш СССР.
Если коммунисты власть захватят я в партизаны уйду.
В армии пулеметчиком был,стрелять еще умею:)

0
Все камуняки в Архыз не суйтесь:)
Максимум Таулу и Запятая, ладно уж.

Но на Псыш- ни ногой!:)
На Белой пулемет поставлю и ни одного камуняки живым не пропущу.:)

1
Там к тебе с Наура ночью спустятся. И расскажут за что погибли в 1942-м.

0
Погибли за тупость и подлость Сталина, а ты думал за что?
Я этих людей лично знал и своими руками их хоронил.

Когда немцы взяли Ростов и прогулочным маршем шли на Кавказ, командование в Грузии всполошилось и подняли все войска на перевалы.

Берия приказ отменил а их приказал расстрелять.
Когда спохватились поздно было, немцы уже на ГКХ вышли.

Вот из за двух этих грузинских пидоров наши там и полегли.
Исторический факт.

Еслиб встретили как положено в теснинах скалистого хребта, не видать бы немцам перевалов, и потерь было б меньше в разы.

0
ОСВ,
и еще о войне на Кавказе.
Кавказ Сталина и коммунистов почти весь ненавидел.

Грузию Сталин захватил в 22 году, и отнял у них их мечту о независимости.
Грузины его ненавидели.
По Северному Кавказу большевики огнем револьвером и голодом прошли, как хан Батый по Руси.

3
xron ты коммунист наоборот.
Все что было, это черное, и даже не это глвное
Читая тебя вспоминаю карикатуру
Буржуй топает и брызжет слюной, только ты и не буржуй, и мне кажется что худенький...
И я вроде далек от коммунизма
У меня есть, думал что товарищ, сейчас не знаю. Он еврей, сейчас в Киеве, называет себя
жидо-бандеровец. Когда он себя так назвал я немного прих----ел.
И что с людьми обстановка делает
и кто ты?

0
xron ты коммунист наоборот
*

да я больше прикалываюсь.
хотя видеть отравленную коммунизмом молодежь неприятно.

1
Саш, если это прикол то какой то несмешной. Тебя неприятно читать, не говоря уже о том что ты местами откровенно гонишь.


0
Докричится хр_н, так то это сейчас даже под эти лозунги есть даже статья) ему осталось еще вопросы более тонкой материи затронуть и точно заберут. Вспомнит он НКВД, сидя в столыпинском вагончике)

5
хрон, смешно но ты не лучше коммунистов, и смешно в двойне таким как ты дай власть и они из блага начнут вешать несогласных
интересно чем ты отравлен

1
В этом и есть основная проблема. Новые лидеры из той же среды, воспроизводят всю ту же модель, поскольку другой не знают.


0
Марат, а я думаю что такие как ты не лучше коммунистов.

Потому что вам пофиг.
Глупый , невежественный, но искренний коммунист лучше человека, которому все пофиг.

Я просто назвал вещи своими именами.
Но тебе это неприятно потому что непривычно, ты считаешь, что надо притворяться.
А скока можно врать и слушать вранье?


0
pazilov,
стучи не стучи, не пустят больше вас.Ибо настахренели еще тогда.

Коммунистам место на Колыме, в телогрейках без воротников.

0
СтарыйЧайник2 закрой ты эту богодельню

3
Вот теперь, когда мы дошли до большевизма xrona, Kostala, smaxa?
Эээ, нет!

Это - именно то о чём был мой пост, о ньюбольшевизме.
когда люди, уверенные в своём субъективном опыте, не обращают внимания от слова "вообще" ни на опыт других, ни на статистику, даже своих божков из США и мелкобритании.

Другое дело, что они даже не понимают, насколько они смешны в своей бездоказательной злобе к стране которая их родила (не все, smaх в этом поспокойнее)
И кажется мне, теперь немного понятно, почему у нас так модно гнобить по принципу "все на одного" - потому что, что прокоммунизм, что антикоммунизм - суть одна = большевизм, то есть если враг не сдаётся - его уничтожают. Где уж там, понять причины почему кто-то - не как все

2
Про субъективный опыт в точку.

0
Нельзя позволять им делать из Риска платформу для их антипатриотической пропаганды - снаружи или изнутри. Показали эти люди себя полностью. И достаточно. А то потом опять придется удивляться, почему ямальские школьники выступают, что нельзя было убивать фашистов.


0
Для С.Ч.2 -
Я Вам уже как то писал что в Ваших комплиментах не нуждаюсь? По моему писал... :)
И ещё, где Вы злобу увидели? Скорее это предостережение от возврата к лживому государству... Государству, в котором человеческая жизнь ничего не стоила.
Ну и для неадекватов (то бишь пропагандистов-политинформаторов) - не утруждайте себя ответами, лишнее это.


3
О студенческой жизни в общаге, из голодной Калуги 1974-1980. (Именно оттуда и шли на Москву «длинные зелёные, пахнущие колбасой»).

Неее, голодали, это факт.
Когда жрать было совсем нечего, шли в «Восток» (если не ошибаюсь в названии - ну, который был напротив кинотеатра «Центральный») и покупали филе трески горячего копчения – колбасы ведь не было.

Иногда, с полной голодухи ходили в «Оку» (реже, в «Калугу»). Там за «рупь-пятьдесят» официант приносил салат, пол-солянки, антрекот и компот. Полный ужас, конечно.

А ещё бывало, что в общаговский буфет завозили варёнку. И тащил её народ палками, сгрызая почти всю по дороге до комнатей (режим свирепствовал).

Также отмечу, что с импортными спиртными напитками дело обстояло совсем хреново. За португальским портвейном «Old friends» приходилось ездить в Москву (и не факт ещё, что купишь).

В общем, страна загнивала - но какой запах шёл…
(Желающим, перечень «нападок на права трудящихся» могу продолжить до бесконечности.)

Ещё могу отметить, что никогда к категориям «золотой молодёжи», «фарцы» и т.д и т.п. не принадлежал и относился к ним с большим презрением (и отношусь).

P.S. Ну, и чтобы два раза не вставать.
Об очередях за молоком на лютом морозе (это уже после студенческой поры).
Тесть, по велению тёщи, одевал тулуп и поутру стоял в этих очередях.
Мы с женой сибаритствовали и покупали молоко днём в бутылках в гастрономе.

0
Ездил туда в командировки в конце 80-х. Из еды в гастрономе чесночная приправа - 90% соль, хлеб и красная рыба по цене черной икры. Спирт у принимаюшей стороны был без ограничений. Я тогда много по стране ездил, в Калуге было хуже всего. Наверное, ввиду близости Москвы, снабжение переложили на самих жителей.

2
Эх, таки раскрутили на вторую серию.

О жизни ИТРа в совсем голодной Калуге (1980-1984).

Сразу отмечу, что конец 80-х это уже эпоха «меченого», когда началось «резкое улучшение благосостояния трудящихся», а до этого, конечно страдали.

Так вот.
После окончания КаФе В 80-м, год протянул в ИТРовской общаге. Не умереть помогали регулярные посылки мясных деликатесов сокамернику (ни до, ни после такого не пробовал) с голодающего Краснодарского края, и мне, с не менее голодающей Украины.

После того, как перебрался к жене, припёрло окончательно. Бегать за продуктами было некогда – то тренировки, то театры-концерты.
И приходилось говорить начальнику КБ: «Олег, колбаса закончилась!»
Немедленно выдавалась папка с документами, которые надо отвезти в первопрестольную, и выписывалась командировка на два дня (чтоб были командировочные, не спешить, и поиметь культурную программу).
Сиденья в электричке были не анатомические, но как то добирались. Иногда ездил с женой, но ей билеты приходилось покупать за свои, что, конечно, ни в какие ворота не лезло.
Папка с документами, правда, сильно мешала. Из-за неё даже, как-то на дневной спектакль на Таганке не попали. (Режим продолжал свирепствовать.)

А ещё замечу, что той московской колбасы, как в ближайших супермаркетах не было, так и нет. И даже есть подозрения, что её в рядовых московских не осталось.

В разных странах, мы по видимому жили.

1
Я вот уже начал с Вишневского пример брать и сочинять одностишья
501 - вы охренели?

1
Игорь, даёшь рекорд! Жми до 1000!!!

1
Плакальщикам по СССР-

просто хочу напомнить- сегодняшняя Россия и есть СССР.
Это люди которые повзрослели, многому научились, многое выбросили на помойку за очевидной глупостью или лживостью.
Это люди и общество, которые не стали идеальными, но стали старше и честней.

Никакого другого СССР нет и не будет.Настоящий- вот он перед вами в зеркале- глаза то протрите.

"И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. ... И увидел Бог, что это хорошо"...

1
да, только молока сейчас меньше пьют

0
Я бред не обсуждаю.


1
И правильно делают. Его вредно много пить во взрослом возрасте. Из-за лактозы. )))


0
На самом деле им витамина Д не хватает. Кальций без него не усваивается, тем более из молочных продуктов. Сырые овощи и фрукты, кстати, более желательный источник кальция (для взрослых), нежели молочные продукты. 340 кг - это рекомендация ВОЗ? Или...?

В общем народу надо больше инсоляции. Либо витамина Д из других источников. А к витамину Д нужен витамин К2 ( форма МК-7). Чтобы не происходила кальцификации сосудов. Куча исследований это подтверждает. Ссылками могу завалить, если что. Тут я хорошо в теме. Да простит меня Чайник за оффтоп )))

3
вижу образованного человека. Ну Вы-то согласны, что в СССР пили больше молока?

(я не спрашиваю почему, хорошо это или плохо, как это влияет на здоровье и т.д.)

Я лишь хочу чтобы Хрон вернулся в реальность из своего антикоммунистического психоза.

1
Хотеть не вредно, вредно не хотеть.
Только, поздноватенько. Там уже такие блоки - не прошибёшь. Да и не хочет он их прошибать. Видимо - так удобнее, чем критически осмысливать инфу.
Оставь его. не трать зря силы, время, внимание.
Понимаю если есть принципиальные возражения. Но, закидывать объёмом деталей - "из пушки по воробьям", бессмысленно

3
Пока дальше не читал, и ещё vladk1965 «за Калугу» надо бы ответить, но фраза «вижу образованного человека. Ну Вы-то согласны, что в СССР пили больше» легла бальзамом на душу.

5
Товарищи "академики", я вот терпел-терпел, но уже мочи нет! Простите уж мое рабоче-крестьянское происхождение, но в докладе Ассоциации Европейского Бизнеса ясно написано - "в пересчете на натуральное молоко"! А если человек потреблял сыр и творог, все это нужно поделить на 6-14. И та же ряженка, йогурты и кефир никак не 1:1 к молоку.Так что не захлебывались литрами молока!


1
Ой, даже и не знаю , что сказать. Может и больше. Ну и что с того? Не факт, что это было хорошо.
Если бы у людей было больше доступа к другим продуктам - хорошим и разным - может и он и не поедал бы столько в общем вредной для организма молочки. Сейчас, например, куча народу веганит (что тоже не фонтан) либо какими-то диетами заняты. Но это их личный добровольный выбор, а не потому , что они не могут достаточно молочки приобрести. Просто не хотят они её столько. Я вот, к примеру (хотя не живу в России) не так уж много её употребляю, гораздо меньше приведенной Вами нормы, но вовсе не по финансовым причинам. Просто питаюсь по-другому.

По поводу рекомендаций к потреблению молока. В разных странах они очень разные. В Китае, к примеру, который есть очень на сегодняшний день прогрессивный, рекомендуется молочки что-то около 100 кг в год (ссылки подгоню, если что). Лично я забила на все официальные рекомендации. Поскольку полагаю, что цифры бывают часто пролоббированы производителями (увы, это мировая практика). Ориентируюсь только на рекомендации специалистов, которым доверяю и на исследования, которых я тонну перечитала на эту тему.

Это я к тому, что у меня тоже, как и у Хрона, большие претензии к большевикам. В основном за то, что они устроили людоедский режим, за Мейерхольда и Мальденштама, за Цветаеву с семьей , за моего родственника, погибшего в 38 году в застенках Лубянки (бывший царский офицер, служивший им верой и правдой). За Бутово. За Соловки. За разрушенные церкви. За вакханалию абортов - детей внутриутробно убивали миллионами. Я - верующий человек и для меня это страшно. (На Западе тоже разрешили аборты, но гораздо позже, когда была контрацепция известна, да, детей тоже убивали и это плохо. Но все же в гораздо меньших колличествах). За тоталитарный режим. Но я также не согласна с Хроном во многом. Крушение Строй России началось в феврале с предательства элит. Не большевики царя уговраивали отречься, а его собственные генералы. В том числе генерал Алексеев, один из столпов затем последовавшего Белого движения. Другой будущий столп - генерал Корнилов - ходил арестовывать семью Романовых. Ну и так далее. В общем элиты хотели власть обвалить и сами порулить. Но не шмагли! Но все равно в бой бы я пошла с белыми и за белых.

2
Далила, я думаю вы сейчас дадите новый виток этому посту))
Но уважаю. правда. Вы аргументировано сказала за что. Но я хр_ну уже говорил- история не имеет сослагательного наклонения. Не ясно как мы бы повели себя попав в ту обстановку. я выше кидал ссылку на австрийцев. Кто из здесь присутствующих может похвастаться успехами руководства на уровне хотя бы директора завода-предприятия-школы? У меня прадеда убили в 37ом. Зачем обозляться? Зачем ненавидеть кого-то? это наша история. Она ни плохая ни хорошая. Она наша.

При тех раскладах которые были перед гражданкой, то что обещали большевики я бы пошел за Красных. Монархия с 1902 года ничего путного не сделала. и посмотрите что сделали большевики-ГОЭРЛО, ЛИКБЕЗ и прочее.

3
И Вы были бы не одиноки. Из офицерского корпуса РИ - в РККА служило в 2 раза больше чем в Белом Движении в годы Гражданской. Другое дело - как с ними потом обошлись. Но потом.

2
Ой, Пазилов! Про Ликбез это целая тема.
Отдельная. И не такая простая.
У меня через полчаса начинается мероприятие важное. Сейчас настрочу по быстрому. Потом смогу обосновать и даказать со ссылками - не сомневайтесь.
Ликбез начался еще при царе. И очень ОЧЕНЬ активно продвигался.
Неграмотности было реально много. Но! Вовсю работали церковно-приходские школы, где уж грамоте-то учили! И счету. И милому моему сердцу Закону Божию.
Пошли далее. В 1914 году (по памяти) среди российских новобранцев была грамотность ..... наберите воздуха в грудь.... 76 %. Да! 76, Карл! Самая высокая в Европе! Нигде выше не было. Ссылки найду, если сами не нагуглите до моего следующего прихода. Далее. Среди немцев (российских) - темой очень интересовалась - моя бабушка фольксдойче - грамотность стермилась к 100 % (но там надо смотреть по возрастным группам). Да, среди русских старшего поколения была почти 100% неграмоность. Было. Но с молодежью - русской - были совсем дрегие цифры. И все это семимильными шагами набирало обороты. Вот тут Хрон прав и я его поддерживаю руками и ногами.
С азиатами и прочими нанайцами была другая ситуация.
Но! Совдепы врали про 100% ликбез как сивые мерины.
И вот почему. В 1946 году среди депортированных чеченцев у мужчин (могу немного соврать) 40-50 лет была выявлена грамотность только на что-то около 46% (документ видела, не уверена, что найду), но верьте мне. Мне можно верить (сказал Мюллер). Ну и где их 100 % грамотность тогда? Где Ликбез? Да, был. Но не 100 %. По тем темпам , которые набрала царская Россия по Ликбезу - к 46 году он был бы проведен не менее успешно. Я не предлагаю альтернативную ичторию, я только предлагаю посчитать темпы.
Могу даказать каждое свое слово - если где-то с цифрами чуть-чуть напутала - простите блондинку. И за очепятки тоже. Уж очень быстро строчила свой пост.
Все. Бегу на мероприятие. А то тут с вами весь белый свет забуду.


0
Есть такой забавный термин- совкодрочерство:)

Я это совкодрочерство всецело поддерживаю, всеми лапами.
В СССР, во первых, у меня все зубы были свои, во вторых- у моих девушек сиськи торчали.

Ничего этого жалкий Путинский режим мне дать не может.
А молоко- ну что молоко.
Его валом любого, но
от него все равно понос начинается раньше, чем хмель:)

Еще в СССР было плодово-ягодное вино, Яблочное в 3х
литровых банках.
Оно отлично в походах заменяло сгущенку и тушенку.
А Портвейн 13-15й вообще почти все мог заменить.

Правда, его тоже не хватало.
Слишком много чего отсутствующего надо было заменять:)

Анекдот- Просыпается 8 Ноября (или 2 января или 3 Мая) передовик производства Фрол Фомич.
Глядь- че за хрень- на плече у него хомяк сидит. "Эй хомяк ты чо ко мне пришел? "
" А где на вас, алкашей, столька белок взять?"

1
Еще вот музыкой навеяло.
Кем был советский человек?

Хрен поймешь. Раб вроде не раб но и свободным его не назовешь. Полураб.

Моя версия- сектант в тоталитарной секте.
Веришь- не веришь но должен подтявкивать вождям и тогда получишь свою миску похлебки.
А на церковный праздник 7 Ноября или 1 Мая пойдешь в колонне демонстрантов с большим портретом аятоллы на палке.

Это так прикольно- носить портреты аятоллы.
Дальше- только в задницу их целовать.
Но делать нечего, такова судьба тн советского человека:)

Анекдот- Леонид Ильич вызвал своего врача- Евгень Иваныч, такое дело- третий месяц по большому не хожу."
"Ну раздевайтесь, Леонид Ильич, посмотрим."

Через минуту-с изумлением- "Леонид Ильич- у вас тут это, отверстия нет!!!"

"Эхх, этого и боялся, зализали совсем..."

1
В такую погоду как раз об СССР размышлять- больше то делать нехрен:)
Вот кто были все советские индейские вожди.

1 Ленин- фанатик
2 Сталин- палач
3 Хрущев- дурак
4 Брежнев- маразматик
5 Горбачев- демагог

Это эволюция или деградация, кто скажет?:)
Соответственно основные чувства совейского народа к власти

1 Страх
2 ужас
3 раздражение
4 насмешка
5 презрение

Больше всего меня поражает что из за этой бессмысленной херни и этих полувменяемых долбой..в столько народу мучили и передушили.
Зачем это было- разумно объяснить невозможно.

"Жизнь это повесть рассказанная сумасшедшим.В ней много слов и много страсти но нет смысла" (с) Шекспир

0
Продолжение романса

"Когда Ленин умирал,
Сталину наказывал-
давай хлеба двести грамм,
сала не показывай"

2
На Килиманджаро мне местный гид говорил: "Вы зачем Советский Союз развалили? Мы же всей Африкой на вас равнялись, пример брали, хотели жить как вы!"

Мне тогда стало немного стыдно. Не оправдали надежд...

1
ну по сравнению с черной Африкой, может и неплохо было:)

Но как то людям надоело жить, как в Африке.
А как построить страну по новому- никто не знал.
Потому что любую попытку думать самостоятельно коммунисты давили физически.

Сперва расстреливали, потом просто сажали и с работы выгоняли.
Поэтому по политическому развитию ко времени распада Империи мы были лишь совсем немного выше негров и украинцев.

0
Нашел перед кем оправдываться.

2
У африканцев, арабов, кубинцев, были веские причины любить СССР.

Советское правительство тратило на них огромные деньги.Им поставляли оружие, технику, продовольствие, в кредит а то и бесплатно.

И все это драли с русских людей, которые жили очень бедно.

Вот пример- года три в продаже практически не было сигарет.
Никаких, только Сирийские.
Сирийские сигареты это вонючая смесь мусора и бумажной трухи, курить их можно только от отчаяния.
Сирия этими сигаретами расплачивалась за танки, грузовики, самолеты, боеприпасы.

Поскольку добровольно их курить никто не стал бы, резко сократили продажу всех остальных.

И вот мы эти помои курили, которые нам коммунисты навязали.
Они просто грабили русский народ для своих безумных целей.

0
Вот в Невинке есть консервный завод.

Естественно ни тушенки ни сгущенки на прилавках и близко не было.
Для нас было только винище из гнилых яблок.
Зато ее жрали кубинцы на Кубе и негры в Африке.

Нашу Невинномысскую тушенку и сгущенку.

1
СССР давал надежду на жизнь в справедливом обществе, без эксплуататоров и эксплуатируемых. Для Африки это было (да и есть) особо актуально

0
:))))

В СССР была гораздо более жестокая и несправедливая эксплуатация.
При огромной промышленности, которая день и ночь работала,
советский народ и в первую очередь русский, был фактически нищим.

Я после армии работал на жд,Тогда километровой длинны товарные с лесом, нефтью и нефтепродуктами,химией, разными товарами- поезда шли каждые три- пять минут.

А работники ЖД уголь воровали с платформ, чтоб топить дома печь и сэкономить несколько рублей.

1
В чем была справедливость?
Уравниловка была, а не справедливость.

0
Чтобы было понятно. Мой отец - один из ведущих специалистов в стране в своей области. Его изделия стояли на "Союзе", который с "Апполоном" стыковался, воевали в Афганец и т.д. Отец был рад 90м.


0
И он не надежду давал, он давал огромные деньги диктаторам. Фиделю, Асаду, Насеру, и подобным.

Обдирая собственный народ.

0
Хрущев вваливал огромные деньги Фиделю Кастро, а у себя повышал цену на продовольствие.
Когда из за этого в Новочеркасске народ восстал,
он их из танковых пулеметов расстрелял.

Ублюдок.

3
xron приятно тебя читать
карикатурный персонаж захлебывающийся который раз слюной

0
Марат,
твои каменты пустые, как выступление на комсомольском собрании.

2
на пустоту не надо заморачиваться

0
Да я вообще кино смотрю, а сюда так пишу, случайно.
Чего ты волнуешься не знаю.
Никакого СССР давно нет и все,с ним связанное, и плохое и хорошее, в прошлом.

0
я не волнуюсь, интересно за вами двумя наблюдать,
тобой и aiv

0
Полезным чем нибудь лучше займись, наблюдатель:)


0
Даёшь 1000!!! Молодец, Игорь! Расшевелил рой пьяных пчёл!

1
Никита!
Это ты их всех завёл, что ли, своим призывом к 1000?
Вон как стараются, по полсотне в сутки :-)
У меня уже пост плохо открывается, от такого количества комментов.

Но и , прикрывать - не хочу. Пусть лучше здесь самовыражаются, в пределах темы разумеется. В широком смысле.
Никому же не мешают.

3
Из нового, в контексте про кающихся перед немцами шкодников:

Постоял на Красном холме, близ деревни Ивановка. Был опечален увиденным. Смотрел на обелиск, увенчанный золотым шлемом с крестом, поставленный в честь так называемой "Куликовской битвы", и думал — сколько же тут погибло невинных ордынцев, которые просто хотели мирной жизни на территории Тульской области.
Я изучал биографии солдат Золотой Орды, так как эта история тронула меня. Вот, например, Булат-Ходжа — простой конный лучник. Молодой парень, который хотел, чтобы его любили. Небольшие остатки стотысячного войска Мамая вернулись домой, но Булата среди них не было.
Долгое время родные считали его пропавшим без вести, и лишь в прошлом году семья получила информацию, что Булат умер от удара тяжелой палицей по голове, когда так называемый "засадный полк" русских внезапно выскочил из леса. Это чрезвычайно огорчило меня.
Еле сдерживая слезы, стоял на Можайском шоссе — остатке старой Смоленской дороги, по которой отступала французская армия после того, как Наполеон понял, что Москва очень дорогой город. Бешеные цены на жилье, дорогие магазины и грабительский курс в обменниках оставили императора без валюты всего за месяц. Его письма из Кремля к своей жене и сестрам были наполнены тоской по родному дворцу и родные не теряли надежды скоро увидеть его здоровым и веселым.
Французы отходили по старой Смоленской дороге, вытянувшись в одну линию, оставляя на обочинах тысячи тел невинно замерзших солдат, которые хотели жить мирно и не хотели воевать.
Эта история тронула меня, я узнал биографию одного французского солдата и погрузился в то сложное военное время.
Жан Дюбуа был одним из четырехсот тысяч французских солдат, которых так называемый "фельдмаршал Кутузов" довел до смерти невыносимо тяжелыми условиями.
Только десять тысяч вернулись домой. Жана среди них не было. Долгое время родные считали, что он устроился шеф-поваром во французском ресторане в Москве, и только в прошлом году семья получила информацию, что он трагически погиб от удара поленом по голове, когда пытался украсть курицу в какой-то богом забытой русской деревеньке. Деревня была настолько русской и отсталой, что ее жители даже не слышали таких имен, как Вольтер, Мольер и Юбер де Живанши, что чрезвычайно огорчило меня.
Продолжая погружаться в историю, я был удивлен и опечален тем, сколько невинных людей сложили свои головы в так называемой "России". Сколько шведов, турок, поляков и немцев, оказывается, хотели жить мирно и не хотели воевать.
Если мы действительно хотим быть частью цивилизованного мира, то нам нужно за это платить и каяться, каяться и платить.
Тут еще узнал, что мы французский фрегат-"невидимку" засекли, едва он стал поднимать якорь у родного причала, а его командиру на номер, который знала только его любовница, пришло сообщение: "У вас там небольшая царапина по левому борту, а вообще — семь футов вам под килем, дорогой Франсуа! Ракетчики ВС России".
И это тоже огорчило меня до невозможности. Надеюсь, мы заплатим и за это.
© Игорь Романович, автор блога Green Tea

1
Спасибо порадовали

1
Не то чтоб ждал ( мне пофиг) но в общем, знал, что и эта тема вылезет.

Потому что эта сторона войны ( жестокость и военные преступления с нашей стороны)
она в обществе абсолютно не осознана.
Потому что пропаганда вбивала только про фашистов.

Почему в плену погибла армия Паулюса- да потому же, почему в плену погибли армии Павлова и Кирпоноса.
Потому что на жизнь пленных всем было насрать, тем более в разгаре боевых действий.
Они просто умирали от стресса, голода и болезней.

3
Андрей Медведев
Его пост который удалил ФБ и забанил за него на 30 дней.

Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова: - Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю? Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ. Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна. Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей. Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения. Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей. Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала. Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта. На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами , чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить. Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так. Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России. Нам конечно нужно сотрудничать . Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение. Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее.

0
А вообще чем срач устраивать попробовали бы разобраться что такое СССР.
Но этот тип мозговой деятельности для т.н. советского человека абсолютно непривычен:)

Привыкли просто орать "за наших" в духе футбольных болельщиков.
А кто эти "наши"-
да те кто наверх залезли те и "наши"

Я глубоко убежден, что если б в 95 м Басаев захватил Кремль, то сейчас он был бы на всех знаменах патриотов, и за него тут бы горло драли:)

Ну разве что псевдоним бы у него появился революционный- какой нибудь Титанов:)

0
Возвращаясь к молоку:)
Базовая характеристика СССР- дефицит продуктов.

Здесь всегда не хватало продуктов, а в короткие периоды когда они были в открытой торговле- не было денег.

Единственный период когда продукты были физически и по цене доступны- НЭП.

0
Какой там НЭП, вы в адеквате???
По современным меркам в 1929 году была тотальная нищета. Вот продукт на душу населения в 1929 году:
- СССР - 1 426
- Англия - 5 414
- Швейцария - 6 335
- США - 6 899

1426 - это как современный Афганистан! Даже швейцарские 6 335 - это отнюдь не процветание. Это между современными Украиной и Монголией (привет LexDE).

По сравнению с такими цифрами нынешний российский уровень - 18 000 в сопоставимых ценах - это настоящее благоденствие!!! Живу и плачу. От радости

0
xron я же писал тебе что ты с..., тогда без точек
повторяю

0
Марат, я тебе говорил сперва вежливо- ты не понял.

Теперь прямо говорю- спорить не можешь, можешь только хамить- ну так иди в жопу.
Не люблю тупых.

0
даже когда есть адекватный оппонент,
обязательно влезет кто нибудь тупой со своими тупыми комментариями.

Поэтому толку от подобных споров ноль.
Умный знает а тупой все равно ничего не поймет.

0
Очень жаль, но видимо это хроническое.
xron, пойди проспись. Может поймёшь тогда

0
Поэтому толку от подобных споров ноль.
Умный знает а тупой все равно ничего не поймет.


Как вы хорошо описали себя! Неужели до вас дошло? Жаль вам плюсануть не могу. "Зря" я в вас ошибался. Всё таки вы поняли мои намеки на ваши "выдающиеся" способности.

И спасибо за то что вы меня считаете умным. Мне это очень польстило!

1
Что-то плохо пахнуть стало.
Пришлось послать в баню парочку грубиянов.

Дамы и господа!
Я с пониманием отношусь к галантным общениям в ветках. Потому что, перебивать разговор дам и кавалеров - некрасиво, даже если они отошли от темы.
Я также с пониманием отношусь к обсуждениям-исследованиям немного не по теме, но помогающим понять основную тему.
Но, я никогда не понимал (и уже наверное не пойму) когда начинаются переходы на личности, и тем более в грубой форме.
Некоторые это уже поняли (Kostal, pazilov) поэтому ведут себя в рамках. Это радует.

И всем сообщаю, что завтра уберу эту тему с Главной, чтобы ругань вашу могли видеть только вы, а если не поможет - то и вообще закрою. Рекорд в 1000 комментов уже был, я к нему не стремлюсь
Хао!

2
Поскольку тема коснулась мальчика выступившего в Бундестаге, больше всего поражает не реакция общества (каждый имеет право на свою точку зрения), а цинизм и лицемерие высокопоставленного жлобья скопом накинувшегося на пацана, возможно пока ещё и не научившегося правильно выражать свои мысли. И это при всём при том, что на данный момент около 300 ветеранов и инвалидов ВОВ и почти 4500 членов семей погибших ветеранов продолжают нуждаются в улучшении жилищных условий. Вот такие примеры и показывают истинную заботу государства о подрастающем поколении. (Извиняюсь если несколько не в тему дебатов).

0
Про "пацана, возможно пока ещё и не научившегося правильно выражать свои мысли"
Он то ли плагиатор, то ли с чужого голоса пел. Потому что душещипательная история про "безвинно умершего в советском плену" Георга Рау" была опубликована 8 марта 2017 года на немецком сайте. Забавное совпадение, да?

2
Извините, но " в комсомольско-партийном хоре не пою ". Меня больше волнует внутренний бардак. (Ничего личного).


2
Всё таки поражаюсь, господа, как у вас хватает времени пиздеть ни о чём? Я понимаю так, что в горы не ходите, семьи не имеете (а если имеете, то забили на неё болт), и единственная ваша отдушина - выебнуться своими знаниями на Риске? Неужели лучшего применения для выхода своей энергии не нашли? Прискорбно! Если действительно не хватает дела - обращайтесь, и я найду вам применение в новом и лучшем качестве.

0
Не генери, скоро уже

0
Да, я убрал этот пост с Главной

3
Никита, семья большая, в горы хожу, работаю по полной, тренируюсь не менее раза в день, выпивать нахожу время, жена красавица. На все надо уметь находить время, а то жизнь мимо пройдет.

Забыл добавить, телевизора у меня нет, отсюда и время на все. ))))

2
Костя, в ТВ есть канал Культура (у вас он тоже должен транслироваться) - это единственное, что там можно смотреть... как раз сейчас идет "Большая Опера".

А так плюсанул.

1
Я что-то не понял: кто-то из вас планирует написать здесь коммент под №666 ?
Ну-ну...

0
.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru