Заметки коммерческого туриста

Пишет shprot, 16.12.2017 18:44

Заметки коммерческого туриста (Горный туризм)
1. Предисловие.
2. Базовые психологические установки.
3. Немного походных «Лайф Хак»ов.
4. Привет от Кэпа (про физ-ру).

1. Предисловие.
До 2012 года мы были вполне самостоятельным водниками. Ходили по Карелии и Кольскому полуострову. Сами организовывали весь поход. Речки выбирали категорийные, но класс используемых для сплава судов обычно превышал категорийность реки. «Мы же в отпуске!»
А в 2012 году очень захотелось на Алтай, в горы. С тех пор, мы регулярно обращаемся к услугам коммерческих гидов и турфирм, организующих активные туры. Интересуют нас относительно автономные туры класса «тяжёлый трекинг», с минимумом всяческих подвозов и подъездов, прежде всего по «спортивным» соображениям, ну и по финансовым, конечно же.
Сами мы, скорее «немолодые бойцы» - слегка за 50, но дружащие, в одностороннем, правда, порядке, с физкультурой.

В нашем активе есть восхождения на Казбек, с двух сторон, на Белуху, со второй попытки, Эльбрус восточный с севера и с востока, Эльбрус западный с севера, и ещё несколько пройденных маршрутов на Алтае и в Киргизии, тоже интересных, но не столь узнаваемых.
Участие в коммерческих турах от различных компаний, с очень разным количеством и составом участников и гидов, в купе с очень средними собственными физическими кондициями, а так же регулярное чтение Risk.ru, привело меня к ряду полезных наблюдений и приёмов, проверенных на собственной шкуре. Возможно, они могут пригодиться при планировании нового сезона людям, не обладающим выдающейся физической формой и не имеющим возможности ходить автономные маршруты в знакомой группе.
2. Базовые психологические установки.
Итак, Вы человек, очень желающий пообщаться с природой в автономном режиме, пройти «серьёзный трекинг», или совершить восхождение по заманчивому предложению одной из турфирм, рекламирующих себя в интернете. Когда реально «Вертолёт-то, не прилетит» (цитата одного уважаемого гида в начале маршрута).
Что может Вам помешать успешно осуществить задуманное? Прежде всего – погода (если маршрут критичен по этому параметру), затем - Вы сами, потом, «сюрпризы» в составе группы, и, наконец, «сюрпризы» от фирмы-организатора и непосредственно гида, ведущего данный тур (внешние форс-мажоры здесь не рассматриваем).
Про погоду. Стоит отдавать себе отчёт в том, что с плохой погодой на маршруте обязательно придётся столкнуться. И даже если непогода не создаёт непреодолимых препятствий, как на восхождениях, то может очень осложнить, и движение по маршруту, и организацию биваков и ночлега, когда трудно готовить еду, неудобно ставить палатку, размещать грязные и мокрые обувь и одежду, вообще «бороться за живучесть». Помните о том, что подавляющее большинство рекламных фотографий с маршрута сделано в хорошую погоду!
Теперь, остановимся на Вас. Если Вы достаточно молодой человек, не прошедший «промывку мозгов во времена тоталитарного режима», то, с большой вероятностью у Вас в подсознании сидит установка «нового времени»: «Жить надо в кайф!». В таком случае, Вас могут сильно, до потери самообладания «в поле», разочаровать непривычно тяжёлый, возможно, неудобный рюкзак, натёртые ноги, мокрая одежда, отсутствие нормального туалета, некомфортный ночлег, огрехи в приготовлении еды, отступления от заявленного графика движения и другие бытовые неудобства, порождаемые, в основном, плохой погодой, даже если она не препятствует передвижению по маршруту, или другими участниками, с которыми Вас свела судьба в данном туре.
Так вот, первая сознательная психологическая установка, помогающая обрести хоть какое-то внутреннее спокойствие: Трудности – это нормально, это неотъемлемая часть того, во что Вы добровольно ввязались, и о чём, возможно, будете потом долго, с упоением вспоминать, если, конечно, совладаете с ними, а всё мероприятие, в целом, пройдёт более-менее успешно.
Вторая установка гласит: Идя в коммерческий тур, будь готов что либо делать «за себя и за того парня». Например, разгружать уставшего, ждать отстающего, делиться походными навыками и снаряжением с менее подготовленными участниками, работать на биваках больше, чем менее физически крепкие члены команды.
Третья установка: Ни в коем случае нельзя ронять авторитет гида и устраивать в напряжённые моменты «демократию». Если в возникшей на марше спорной ситуации, Вы такой умный и крутой, что имеете мнение, отличное от мнения гида, обсудите это с ним без свидетелей, или выскажитесь публично, но в рамках общего разговора, инициированного самим гидом, строго по существу вопроса, без демонстрации собственного остроумия, которое в напряжённый момент может быть воспринято как наезд или издёвка.
Вторая и третья установки работают на поддержание приемлемого психологического климата в группе, и её управляемости, иначе, весь тур может провалиться и даже привести к несчастным случаям с тяжёлыми последствиями. Чему есть примеры даже в истории советского планового туризма. Так что: 1).Худой мир лучше доброй ссоры, и 2). Гид всегда прав.
Четвёртая психологическая установка – во время переходов под рюкзаком даже по относительно ровной поверхности задействуются все мышцы тела и не надо пытаться что-либо нарочно, акцентированно расслабить. Так можно нарушить оптимальное мышечное взаимодействие, что ведёт к дополнительной перегрузке и без того нагруженных мышечных групп и к заметно большему ощущению физического утомления. Для улучшения общего мышечного тонуса на марше, я использую мысленный образ из цигуна - «вытягивания себя вверх за макушку» и сознательно контролирую разворот плеч, не допуская их зажатости или чрезмерного сведения вперёд со сжатием грудной клетки.
Чтобы более-менее успешно следовать этим установкам, Вам надо обладать необходимым уровнем физической подготовки (мысли на этот счёт – в последней главе) и быть информированным относительно сложностей, предполагаемых на выбранном маршруте, примерного графика движения, ожидаемых погодных условий в районе тура, списка снаряжения, то есть необходимо внимательно, вдумчиво и не один раз прочесть описание маршрута, требования к участникам и список снаряжения на сайте турфирмы.
При выборе самой турфирмы, Вас должны насторожить слова типа «заведём с любым уровнем подготовки». Такие заявления, на мой взгляд, сильно повышают вероятность повстречать в группе участников, абсолютно не готовых физически и психологически, не представляющих, на что они подписались. А если таких людей несколько, вероятность успешного прохождения тура сильно падает.
Наш собственный опыт коммерческих походов показывает, что даже на турах с подробным, адекватным описанием сложностей маршрута и требований к участникам, нередко встречаются люди, пропустившие эту важную информацию мимо себя. И, соответственно, нуждающиеся в повышенной заботе, как со стороны гида, так и со стороны более подготовленных участников, поскольку на время автономного тура «мы все в одной лодке».
К этому хотелось бы добавить, что самое тщательное чтение описания и обсуждение в прямой переписке деталей тура, графика движения, условий заброски и выброски, не уберегут Вас от «небольших» сюрпризов со стороны организаторов в области трансферов или графика и способов передвижения по маршруту. По крайней мере, таков наш опыт. Правда, подобные «сюрпризы» ни разу не носили фатальный характер для тура, но напрягаться всё же приходилось.

3. Немного походных «Лайф Хак»ов.
Людям, останавливающим слона на скаку или не раз без напряга восходившим в альпийском стиле на Эверест, читать здесь нечего. Какая-то «ловля блох», ей богу! Однако, если вы не спортсмен-разрядник в циклических видах, возможно, данное содержание поможет сэкономить такие нужные крохи здоровья и энергии, успешно пройти запланированный квест.
1). На переходах движение тела должно реализовывать так называемый «шаговый рефлекс». Показать это вживую гораздо проще, чем описывать словами. Посмотрите ролики со скандинавской ходьбой. Тут необходим комментарий с дополнениями. Во-первых, важно выносить вперёд не прямую ногу, а только бедро. При движении вниз нога согнута в колене и ступня опускается на землю почти вертикально как можно ближе к центру тяжести тела. Шаг получается укороченным, но более оптимальным по энергозатратам на перемещение вперёд и поддержание курсовой устойчивости. К тому же, чем ближе Ваша точка опоры к центру тяжести системы «тело+рюкзак», тем увереннее вы стоите на подвернувшейся под ноги поверхности, чувствуете себя устойчиво в более широком диапазоне её наклонов и скользкости. Сделать шаг немного шире, если надо, можно при помощи разворота бёдер. Ещё один бонус – при подъёме согнутой в колене ноги, мы разгружаем спину, так как выключаем сгибатель бедра, прикреплённый к позвоночнику, и активизируем наш пресс, особенно, если осознанно слегка втягивать живот. Разгрузка спины добавляет комфорта и на марше и на биваке – проверено на собственном, далеко не идеальном позвоночнике. Активизация пресса улучшает процессы усвоения и выведения пищи, а также повышает эстетичность фигуры практикующего.
Важно ещё активно включать в работу разноимённые руки, тем более, что Вы наверняка пользуетесь трекинговыми палками. И немного поворачивать голову к выносимой вперёд руке.
Такой способ организации движения является наиболее эффективным и даже терапевтичным. Люди, обладающие двигательной одарённостью от природы (гиды, спортсмены-разрядники, просто «здоровые мужики» («крутые дамы»)) обычно реализуют «шаговый рефлекс» в движении автоматически, не замечая этого. Поэтому и рассказать про него не могут. Хотя один гид об этом всё же говорил. Но то был без 5-и минут кандидат биологических наук.
2). Отдельно про постановку ног. Если тропа позволяет самому определять, куда поставить ногу, особенно при движении (без кошек!!!) по равнине или на не очень крутом косогоре, я стараюсь ставить ноги по одной линии, или даже с малым перехлёстом (карикатуру на такой шаг демонстрируют модели на модных дефиле). Как мне кажется, таким образом, удаётся на каждом шаге сэкономить немного энергии на снижении колебаний тела из стороны в сторону, от линии курса, а так же, используя силу тяжести, которая, при малом перехлёсте шага, сама толкает тело на переднюю ногу, становящуюся опорной. Однако, в этом вопросе, у меня нет данных для привлечения на свою сторону какого-либо Признанного Авторитета, кроме наблюдений за движением диких животных, например, волков.
3). При движении по осыпи или рыхлому снегу вверх следует несколько «втыкать носок» в склон, создавая себе таким образом чуть более устойчивую площадку, менее подверженную проседанию, или сползанию вниз. При движении вниз по аналогичному склону, следует стараться «втыкать пятку» с той же целью. К тому же, создаваемая в данном случае «ступенька», чуть-чуть уменьшает крутизну склона под ступнёй и снижает таким образом, эффект «наминания пальцев», при, не дай бог, недостаточно просторной обуви (что порой случается с новичками в походах).
4). Используйте трекинговые палки, если ещё не начали. Не буду пересказывать хорошо написанные статьи из интернета про бонусы от их применения в походе. Но пользуются ими, по-прежнему, далеко не все. Однако, хождение с палками тоже требует некоторой предварительной тренировки. Всегда заметно, кто в группе уже хорошо с ними знаком, а кто только здесь «впервые в глаза увидел». В большинстве случаев палки очень облегчают путь, но есть поверхности, на которых они порой начинают мешать, например, если «тропа» проходит по мокрым неустойчивым камням размером больше среднего. Проблема может возникнуть из-за неправильного распределения внимания человека между своими четырьмя точками опоры. Главной опорой всегда являются ноги, и именно их следует ставить на камни наиболее тщательно, однако, когда у человека в руках палки (продолжение рук, а рукам обычно больше доверяют), он нащупывает ими опору впереди ног, уделяя иногда больше внимания именно постановке палок. При этом, место под ногу, он может выбирать менее аккуратно, что провоцирует различные неприятные инциденты с подскальзываниями и падениями. На подобных «тропах» я предпочитаю передвигаться без помощи палок.
5). Движение в кошках требует ставить ноги акцентировано широко, чтобы не упасть, зацепившись их зубьями, или не испортить себе штаны или ботинки в более лёгких случаях. Здесь безопасность важнее оптимального расхода энергии на движение.
6). Если Вы чувствуете, что устали, а идти до привала или бивака ещё «неизвестно сколько», то следует начать сосредотачиваться на каждом шаге, специально уделять внимание правильной и уверенной постановке каждой ноги на опору. Подвернуть ногу на фоне утомления можно и на ровном месте, а если приходится идти по мокрым или неустойчивым камням, скользкой траве, то вероятность такого инцидента сильно возрастает. К тому же, дополнительное сосредоточение внимания на текущем процессе, снижает ощущения дискомфорта, порождённые общей усталостью.
7). Дыхание. Для повышения выносливости полезно освоить диафрагмальное дыхание. Мне этот навык уже давно помог кардинально повысить собственные дистанции плавания, бега, лыж. Правда, без достижений, про которые можно было бы хоть где-то заявить. Ну, так я же ни разу не спортсмен.
8). Если кого занесёт на высоту (до 5642, не выше), то в подобных случаях я пользовался, не без успеха, двумя советами по дыханию, вычитанными на Риске и адаптированными под себя. Во-первых, даже если Вы не ощущаете на высоте потребности в усиленном дыхании, а ноги как-то сами не хотят идти, надо дышать принудительно! «Дыши, дыши!» Во-вторых, не стоит после активного вдоха так же быстро и активно выдыхать. Так мы выталкиваем из себя углекислый газ, которого и так на высоте немного, а в процессах нормального газообмена у человека он необходим. При этом, кислорода на обозначенной высоте, в одном вдохе вполне хватает на то, чтобы задержать дыхание на время 2-х - 3-х вдохов в обычном темпе. Реализовывать такой алгоритм дыхания на марше у меня плохо получалось, и я использовал для этого перерывы в движении.
9). Потратьте время на выбор и подгонку рюкзака. Вроде бы «привет от Кэпа», но в последних 4-х походах я неоднократно сталкивался со случаями плохой подгонки вполне качественных рюкзаков, что при больших весах съедало силы и портило впечатления участников, хорошо, ещё, ребята были крепкие и на темпе движения это не сказывалось.
10). Правильно выбирайте и обязательно разнашивайте ботинки (интернет Вам в помощь). Если Вы используете ботинки для тяжёлого трекинга, альпинистские кожаные ботинки с жёсткой подошвой, а особенно, пластиковые (вообще жесть, но тёплые!), важно научиться правильно в них ходить не травмируя ног. Кстати, описанные выше приёмы укороченного шага и «вертикальной» постановки ноги можно взять за основу в выработке индивидуального способа передвижения в жёстких ботинках.

4. Привет от Кэпа (про физ-ру).
Чем лучше ваша физическая форма, тем больше удовольствия вы получаете от похода. Некоторых трудностей для Вас вообще не будет существовать, а те, с которыми столкнётесь, окажутся вполне преодолимыми без залезания в резервы и тем самым, только поднимут Вашу самооценку.
Исходя из характера испытываемых в наших походах нагрузок, могу заметить, что прежде всего требуется, долго, а иногда, к тому же «медленно и печально» тащить тяжёлый рюкзак по поверхностям различной степени крутизны, связности и устойчивости.
Соответственно, требуется хорошая выносливость, крепкая спина, прочные таз, колени, голенистоп, удовлетворительно развитое чувство равновесия.
Обратил внимание, что где-то после 40 (у кого раньше, у кого позже), некоторые мышцы начинают самопроизвольно выключаться из процесса обслуживания привычных движений. Наиболее явно подобным образом ведёт себя пресс. Достаточно сегодня глянуть на некоторых спортсменов в прошлом. А, поскольку движение всё равно делается, и делается «на автомате», без специального участия сознания, то для его выполнения организм «по собственной инициативе», задействует группы мышц, обладающие достаточным тонусом (то есть, не выключенные), но, не совсем подходящие для выполнения этого движения. Что приводит к перегрузке этих групп мышц, формированию неоптимальных рисунков построения движения, и, как следствие всего этого, образованию разных компенсирующих перекосов костно-мышечной системы, завязанных на неоптимальные алгоритмы управления, что провоцирует разные болезни и небольшой, «подпороговый», но постоянный перерасход энергии затрачиваемой на реализацию такого движения.
Замечу поэтому, что, если Вы не спортсмен-разрядник и не особенно «здоровый мужик» («крутая дама»), то, на мой взгляд, более ценным для Вас в рамках подготовки к трекингу, будет «мягкое пробуждение ото сна и включение в работу» основных мышечных групп. А так же налаживание конструктивного взаимодействия между ними. Это значит, что не надо пытаться добиться каких-то значимых результатов в выполнении классических упражнений с большими весами или с завидным количеством повторов. То есть – вовсе не кроссфит. Вполне достаточно работать с небольшими весами гантелей, или жгутом, позволяющими выполнять движения точно и плавно, без задержек или учащения дыхания, порядка 20 раз за подход в 4-х подходах, без появления боли в мышцах, без нарушения темпа и формы движения, максимум, до ощущения лёгкого дискомфорта в процессе выполнения. Или приседания (очень важное упражнение) не должны быть глубокими, их тоже следует выполнять плавно и легко, слегка втягивая при этом живот, а количество должно возрастать постепенно, каждый раз ограничиваясь ощущением затруднения в точном выполнении движения или учащением дыхания. Да, это занимает время. Да, похвастаться будет нечем. Но! самочувствие Вы себе улучшите, нервы слегка укрепите, мышцам, отвыкшим от нагрузки корректно позволите проявить свои скрытые возможности, лежащие наиболее «близко к поверхности». Это касается упражнений «в зале». А вот пробежки (постепенно) лучше довести до 1 часа (некоторые советуют до 1.5 часов) в любом темпе. Ну и прикидочные выходы с грузом, палочками и в «тех самых» ботинках очень желательны. Главное, чтоб всё это было без фанатизма!
Итак, выносливость, на нашем, далеко не спортивном уровне – это бег, лыжи, скандинавская ходьба, плаванье. Велосипед, ИМХО, не совсем подходит, так как развивает другой рисунок взаимодействия верхней и нижней частей тела.
Хочу остановиться на беге. Бег - самая трудная активность в оптимальном для меня темпе, но самая полезная для работы над движением на марше. Приходится всё время обращать внимание на постановку ног, положение корпуса, головы, рук, правильное дыхание. За скоростью не гонюсь, стараюсь максимально сосредоточиться на технике движения и дыхания. После ознакомления в интернете с классической техникой бега (не с носка) и адаптации её под свои анатомические особенности, удалось добиться 1.5 часов бега по грунту в медленном (8,2 км/ч) темпе без критической перегрузки коленей и спины, что является для меня достижением при моих росто-весовых (188/103) показателях. При внимательном рассмотрении, классическая техника бега по своим принципам приближается, особенно на низком темпе, к технике оптимальной ходьбы. А, поскольку, на дистанции ещё и терпеть приходится, то бег для меня наиболее достоверно моделирует нагрузки организма и психики на маршруте.
Отдельные упражнения «в зале» – приседания, отжимания, подъём гантелей через стороны до горизонтали, тяги жгута сверху вниз (проще, чем подтягивание, а для наших задач вполне сойдёт) – в интернете куча информации на этот счёт, даже конкретно для подготовки к походам.
Крепкая спина и связки, равновесие – неустойчивая опора, планка (разных видов). Хочу обратить особое внимание на упражнения на неустойчивой опоре и статику, вроде «планки».
«Неустойчивая опора» включает малые мышцы, стабилизирующие позвоночник, которые не прорабатываются классическими упражнениями, направленными, в основном, на группы больших мышц. Имея проблемы со спиной и с чувством равновесия, лично ощутил реальную пользу от «неустойчивой опоры». Причём, я пользуюсь более упрощённой версией такого тренажёра. Это плоскость из фанеры, положенная на два полукружья (можно найти в интернете). Мне для тренировки вполне хватает. На ней можно выполнять разные упражнения, вращаться, стоять с закрытыми глазами. И, возможно, с её помощью тренируется рисунок мышечного взаимодействия, вполне адекватно отражающий условия передвижения в большинстве коммерческих туров.
«Планка» кроме тренировки важных мышц, попутно развивает терпение, привыкание к ощущению дискомфорта в теле без чувства паники по этому поводу.
Вот вроде бы и всё, чем хотелось поделиться. Пусть участие в коммерческих турах (за неимением альтернативы) не разочарует Вас, а позволит получить незабываемый положительный опыт общения с людьми, с собой, с Природой, такой «дикой, но симпатичной»!

20


Комментарии:
2
Непонятно, какая у вас мотивация ходить все время с гидом.
Есть компания, достаточно сплоченная, настроенная экономить деньги. Почему бы самим не ходить?
Например, у вас были три восхождения на Эльбрус, примерно одинаковой сложности. Для первого логично взять гида, а на второе и третье зачем?

1
Дело не только в экономии. Иногда гид даже выгоден экономически. У меня был опыт хождения трека с гидом. Видел его косяки, но не умничал особенно, т.к. они были не критичны. Иногда выбирал свой вариант маршрута. В целом неплохо, когда " с нами тот, кто все за нас решит". Но острота теряется и радость от совершенного уже совсем не та. Больше с гидом не хочу. Недавно был пост про Ушбу в двойке с гидом. Тоже обсуждали такой вариант И хочется и колется. Сами мы туда не потянем, а с гидом, ну это типа как спустится по олимпийскому горнолыжному спуску плужком, оно надо?

0
Горы не река (даже с озёрами), можно и плутануть не по детски.

0
Согласен на 100% с alvd - Зачем?

0
Согласен на 100% с alvd - Зачем?

6
Ну, люди ведь разные. У нас нет достаточной компании для походов самостоятельно. Коммерческий трекинг сейчас распространённое явление. И идут туда люди с разным уровнем подготовки. Вот, "чем могу", ведь, практически "подвиг учёного" - всё проверено на себе. Может, поменьше будет стёртых ног и испорченных впечатлений.

5
Что вы к формату похода цепляетесь? Ну нет возможности у некоторых ходить самостоятельно. Какие "свершения"? Мы же в отпуске! На Ушбу, а так же на Ленина, Хана и вообще, на всё, что выше "3Б", только на вертолёте, с надёжным пилотом.

0
Все верно, но вы же сами пишете про издержки, например в виде слабых телом или духом случайных попутчиков. А нет гида-нет проблемы. Часто не так важно куда идти как с кем.

2
Ваша главная ошибка - Вы начали с того, что рассказали, что перешли из самодеятельного (современное название "спортивный" тут вообще не подходит) туризма в коммерческий. После этого все Ваши рекомендации воспринимаются тут, как реклама такого перехода. Хотя очевидно, что они адресованы контингенту, который исходно нацелен на коммерческие мероприятия. А Вас воспринимают как предателя-перебежчика :-), объясняющего, как хорошо можно устроиться в РОА :-)

0
Никогда не слышал о переходе из самодеятельного туризма в коммерческий...наоборот-да, и это естественно.Логично предположить, что у вас нет руководителя (что бывает крайне редко для группы вашего уровня "казбеки,эльбрусы,белухи).Скорее всего, не всё ладно в вашем королевстве,раз вы ищете человека, готового взять ответственность за ваши бессмертные души-на стороне!

0
++Никогда не слышал о переходе из самодеятельного туризма в коммерческий++
В принципе возможно, если речь о другом виде туризма или о новом уровне сложности. Почему бы альпинисту с кавказским опытом не взять гида на Ленина или Хан-Тенгри?
Или воднику в горы? Или наоборот? Я ходил как-то коммерческий водный поход - почему нет?
А вот когда компания на примерно одном и том же уровне сложности раз за разом ходит с гидами( и с неизбежными при этом случайными спутниками) - действительно необычно.

0
У водников - знаю. В горах - намного реже, но единицы знаю. Зачем - обычно потому, что нет надежного руководителя с опытом, у которого к тому же есть время и желание этим заниматься. Вполне себе выход в такой ситуации.

2
Один в один то, с чем и я столкнулся в обоих "коммерческих" походах, в которых довелось поучаствовать: половина группы была без личной посуды (КЛМН) и очень удивилась, что, оказывается, нужно еще и готовить и посуду мыть.
Про уровень физподготовки я вообще молчу.
А мотивация перехода в "коммерческие" туристы может быть самой разной.
Может просто банально не быть времени на подготовку маршрута, вникание в тонкости и ньюансы и т.д. Отдал деньги и делегировал эту обязанность на турфирму. Тут важно, чтобы ожидания не были слишком уж радужными с разумной долей скепсиса.

0
При наличии нормального опыта руководитель это все делает, не напрягаясь (я, конечно, не про 6-ки говорю). А вот при отсутствии такого руководителя все это может стать проблемой.

10
Все немного недопоняли автора.
Его рекомендации очень необходимы для людей так или иначе связанных ранее со спортом или физкультурой, но далекими от мира походов и гор.
И вдруг проснувшаяся в душе романтика к горам, потянула в походы.
Считая себя самостоятельными и состоявшимися людьми, участники походов часто не готовы к нему.
Вполне разумные советы и объяснения.
Так что тот, кому это надо, тот впитает информацию...
Всем удачи!

3
Раз происходит живое обсуждение, придётся дать некие пояснения по скрытому контексту. "Мы" - это вовсе не группа, а "я и жена" и всё. Мы ни в коем случае не причисляем себя к альпинистам. Хоженные горы, ведь, все "трекинговые", с малым количеством технических участков. Я обозначил эти маршруты, как узнаваемые, придающие моим предложениям практичность. Ещё мы ходили по Алтаю и Киргизии треки, которые мало что кому скажут.
Жаль, что на пост-советском пространстве такие "трекинговые" горы закончились, или я больше не знаю.

0
"Трекинговые горы закончились"? Ну что Вы! На 3 жизни хватит. Задайте вопрос-Вас завалят вариантами. Да полно во всех горных районах "трекинговых" единичек-двоек! Но лучше этот вопрос переадресовать молодым, за много лет снежно-ледовая обстановка изменилась.

0
На самом деле очень интересно, что это за коммерческие треки по Алтаю и Киргизии, которые мало что скажут аудитории Риска. Если не секрет, расскажите, пожалуйста, чуть подробнее: район, пару-тройку названий, точка старта-финиша, протяженность, что за фирма организует такой трек...

0
И на постсоветском не кончились, по крайней мере не видно в Вашем списке весьма привлекательных мест - Сванетия, например. Да и Алтай я очень сомневаюсь, что весь исходили.
А чем просто зарубежные маршруты не устраивают? По моему, найдутся и не сильно дороже Алтая (а то и дешевле, если из Москвы или Питера).

5
Человек, мало того, что в походы ходит, он еще и тренируется для этого!
С гидом или без - дело дсятое.

Хороший пост!

2
для 00: Главным стимулом записаться на Риск - это доступ к общению с людьми "в теме", но надо освоиться в новом пространстве.

0
Реалии таковы, что коммерческие туры сейчас - массовое явление. Постоянно встречаю в горах.
Причины: не у всех есть схоженная команда, не все попали в струю детского или студенческого туризма, кому-то проще заплатить, чем заморачиваться подготовкой похода.
Другое дело, что турфирм сейчас развелось, водят все кому ни лень, толковых руководов мало. Всплывают чудные истории: кто где навернулся, кто кого потерял... Знаю таких историй уже пару десятков.

1
Отличный пост! Спасибо. Я "разрядник", ходил в лыжные и горные 6-ки, однако ряд моментов для себя из статьи почерпнул.

0
для Мамаева: Не то, чтобы неупомянутые маршруты неимоверно круты и неизвестны, просто пост я писал для "свеженьких", у них они не на слуху. Например "Мультинские озёра кольцевой" с ЛенАльпТурс, пара "1" на Южно-Чуйском/Северо-Чуйском, поход по Терскей-Алла-Тоо на Арабельские сырты через пару перевалов около 4 000.
для ugol: Обычно у спортсменов хватает внутренних ресурсов организма без всяких мелких заморочек, они часто обладают двигательной одарённостью и то, чем мне приходится заниматься сознательно, у них получается на уровне рефлексов. Поэтому и рассказать они про это другим затрудняются, так как не видят - о чём тут говорить.
Ещё, это некий дайджест с того же Риска, из различных постов и комментариев, проверенный на человеке без особых физических талантов ( а местами и наоборот), но, почему-то, очень любящим ходить в горы, да чтоб людей поменьше вокруг.

0
для OlegMi: По поводу гидов, могу сказать, что лично у меня больших проблем с ними не возникало, а вот некоторые треки без тех конкретных людей, что нас вели, могли бы закончиться неуспешно, хоть и не криминально. Но это НАМ пока везёт, и проблема гидов в данном посте отмечена.

3
А напишите где были в Киргизии?
Я бы посоветовал попробовать походы по Фанам.
Изумительные места.
Для восхождений есть доступные 5000-ники...
Чимтарга, Энергия, Замок, Ганза, Мирали...
Обалденные озера....

1
Спасибо за наводку. Я поглядывал в ту сторону, но пока не собрал информацию, и не нашёл подходящих туров. Присмотрюсь повнимательней.
В Киргизии прошли нитку; ущ. Джуукучак, пер Джуукучак (4042), Арабельские сырты, пер. Ит-Тиш (3880), ущ. Джууку, пер. Дунгереме (3773), ущ. Барскаун, подъезд под пер. Джаны-Крогон (3745), с последующим его проходом, через сырты под Тамгинский перевал (3900) и в Тамгу. Все перевалы шлись ногами, но кое-где спуск по крупным камням без тропы был сложнее подъёма (пер. Ит-Тиш)

0
для alvd: Конечно, мы много где не были. Сванетию смотрел, но пока не вдохновился. Алтай - прекрасный район, но, опять-же, пока не встретил интересных нам предложений. А зарубежные туры пока не привлекают, даже не знаю, почему. Кажется, что там слишком много всего надо соблюдать ( я общался с людьми, которые бывали и в Европе и в Америке). Я не имею в виду, что у нас можно мусор оставлять, мы за собой убираем, но всякие визы и местные правила... Тоска для неподготовленного. И визой пока не обзавелись.

0
++но всякие визы и местные правила... Тоска для неподготовленного.++
"У страха глаза велики". Все кажется сложным, пока не попробуешь.
Я за несколько поездок еще не столкнулся с местными правилами, наводящими тоску. Встречались некоторые неудобства, но не более того.

0
В Непал, однозначно. Виза по прилету. Люди там отличные. Кроме гор куча древностей и интересностей, слоны, носороги, крокодилы. Вот фильм посмотрите для затравки.

0
поскольку у нас тоже компания "вокруг 50", тоже задумывались про турфирмы, но...

1. длинна маршрута 10 дней. - это издевательство
2. предлагаемые суда- рафты и каты- не наш размерчик. нам бы байду по-старинке
3. главный упор маршрутов- порог. так не охота жопу мочить, а гладких маршрутов фиг найдешь
4. раз есть маршрут, значит засиженные стоянки
вот из этого всего и получается, что надо САМИМ организовывать заброску, выброску и обеспечение маршрута. разве только созвонившись с местным водителем.

1
В нашу бытность водниками, на байдарке мы прошли только Охту в 1996, успешно кильнувшись в 3 ступени Кивиристи. А потом перешли на катамараны и "Танго" от Рафтмастера. Всё же без порогов нам было скучновато. Причём, кат лучше байдарки, не только плавучестью, но и тем, что жопа и ноги сохнут гораздо быстрее. Но, конечно, он проигрывает в спортивности на тех речках, по которым мы ходили (Писта, Кереть, Тумча, Умба). И наиболее удобным сроком для нас опытным путём было определено 12 дней плотного общения с природой. К счастью, все эти популярные маршруты мы успевали проскочить до коммерческого бума, так что, не знаю, что там творится сейчас, но мы там были почти одни на дневном переходе, стоянки были удобными и не загаженными. Повезло, короче.

0
для vladk1965: Непал... Да, заманчиво. Даже были предложения от знакомых гидов, но пока не созрели. Спасибо за ссылку на фильм. Глянем на выходных, чтоб не мимоходом.

0
Еще, как вариант, виа ферраты ходить в Доломитах.

0
Хорошая статья.И она очень нужна.ВЫ бывали в горах случайно?Я был.От тур фирмы...Как одеться тепло,штаны на синтапоне,меховая куртка..+20градусов тепла,высота 1600 метров,такой жести в жизни не испытывал.И черные ногти на ногах это я про обувь.А Вы говорите планируйте сами..Пишите Ваша информация нужна и полезна.Спасибо за статью

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru