Жетон как оно было:))

Пишет Михаил Семёнов, 13.05.2018 23:46

Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)

Хочу сразу пояснить что по моему субъективному мнению современный Жетон спасение в Горах на 90% очень клевый:)))
Хотя со многими вещами я категорически не согласен:)))
Жизнь кардинально отличается от теории и в Горы нужно просто уметь ходить:))))
Невозможно из опасного занятия сделать безопасное:))
На самом деле лучше начинаешь понимать предмет только тогда когда начинаешь учить людей:)
Что у меня сегодня была за тупая группа?:
один раз им объяснил - ничего не понимают
второй раз им объяснил - ничего не понимают
третий раз объяснил - сам понял, а они всё равно ничего не понимают:)))
Жетон в этом году был наверное одним из самых крупномасштабных за последние годы.
Порядка 60% составляли военные.
Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)
Первая часть курса была посвящена спас работам в двойке.
По мне эта самая наиполезнейшая по нынешней жизни часть курса.
По скольку спасти наши души, никто кроме нас не придет:)))
Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)
Но предварительно всем поставили требуемую техники (вернее ту которую хотят видеть на курсе)
Вовлекли в секту - "реп шнура и кардалета"
Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)
Потом приехал Дергачев и у нас появилось время на передышку и подготовку ко второй части курса - массовым спас работам.
Старшим товарищам так понравилось это нововведение (что медицина в этот раз в середине курса), что на будущее решили утвердить такой сценарий.
Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)
Медицина в прочем как и всегда у Саши была на высоте:)))Народ был замучен и доволен от того что его замучили:))
Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)
Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)
На жетон приехали второгодники и народ прошедший на местах спас работы в двойке:))
Из вновь приехавших экзамен по спасам почти никто не сдал:(
Возможно это новые нюансы, за пять лет которые прошли что я учился даже для меня было куча маленьких на мой взгляд не сильно нужных мелочей которые жестоко карались:)))
Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)
Началась вторая часть курса:))
Было много попаскушек:))) с акъёй и медициной в придачу:))
подсмотрел у Дергачева момент с палочкой:))и применил:)))
Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)
Было очень много техник привезенных Кирком Марзером которые боюсь не применимы в наших Российских реалиях:))
Но плюс такой командной работы что она сплотила народ и заставила шевелить мозгами:))
Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)
Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)
особенно был крутой выход на лед для сдачи экзамена с последующей транспортировкой пострадальца до лагеря.
Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)
Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)
Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)
Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)
Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)
Дальше ребята провалили предварительные спасработы и Старшие товарищи побоялись на финал давать сложное задание:))
Хотя участники отнеслись к этому очень серьезно - продумали мелочи и подготовились - как этог финальный экзамен прошёл быстро и красиво:)))
Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)
Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)
Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)
Что Федерация проворачивает такое дело - это конечно Огонь!!!
А теперь дабавлю ложку дёктя:
5 инструкторов на 37 человек это очень мало:))
когда у тебя в отделении 9-10 человек пусть они и занимаются по парам, пока одному что-то объясняешь поворачиваешь голову, а двое других уже на косячили:)))
Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)
И еще один большой камень в сторону Федерации: люди заплатили хренову тучу денег и им даже не удосужились вручить какие-то жалкие куртки!!!
Уж ладно что скорее всего кинули инструкторов - мы переживем, но за что участников то?:)))
Причем такая накладка уже не первый раз!
Огромный респект курсантам, что подняли бучу за куртки на различных ресурсах:)))))))
Жетон как оно было:), Альпинизм, медведь, семёнов, домбай, теберда, жетон спасение в горах, Михаил Семенов, роман губанов, alpexotica, alplife)
Пацан сказал - пацан сделал:))))
Пацан не хотел, но сделал - женатый пацан:))))))))
https://vk.com/alpexotic

44


Комментарии:
1
10 человек на 1-го инструктора - это конечно не айс!на НП то максимум 7-8!И то мало, а уж тут..
А что за куртки?)

0
Это не доработки федерации:(((они в последний день поняли что людей на курсе будет много, все кто с головой разъехались по делам - у них сезон пошел, а у кого головы нет звать, то и не хочется:)))
Куртки с эмблемой жетон спасения в Горах:))это конечно не важно, но для людей которые заплатили кучу денег и отучились на этот наградной знак думаю они много значат:)))

1
Это которые RF с Гортексом?Они вроде не 1000р стоят))


1
Михаил, спасибо за ваш отзыв. Есть вещи не зависящие от ФАР. К сожалению, у наших партнеров возникли временные трудности на производстве. Такое случается. Куртки делаются и, надеюсь, скоро будут готовы.

Обязательно разошлем их всем участникам!


1
Рассказ интересный. Немного " ворчливых" вопросов по фото:
- Жетонисты на отвесе, один вроде нормально себя чувствует, а второй почти перевернулся вниз головой. Какие причины на Ваш взгляд?
- Пострадавшая без каски. Непорядок. Это связано с недостатком преподавателей?
-Станции во время занятий на рельефе делали сами или работали на готовых?
- Какова спортивная квалификация каждого преподавателя. Подтвержден ли у всех разряд кмс?
Спасибо за рассказ и за ответы.

0
Каска пострадавшей - за ее спиной лежит!Возможно визуальный осмотр повреждений головы производили

0
Борис, что на фото в низ головой очень легкий но сильный для своего веса, веревка была толстовата для этого упражнения и плюс мокрая из-за погоды:)))вот он и в ложился весом:)))
За каски на курсе жестоко драли:)))даже нам нельзя было без них ходит - нет ничего лучше собственного примера:))
пострадавшая без каски в момент когда по легенде ее нашли и на фото как раз делают первичный осмотр:))
когда упаковали на нее натянули каску как и положено для обозначения формальностей:)))
Станции делали сами участники, но уже на готовых шлямбурах - на этом курсе не учат ставить точки, ИТОшить и лазить - учат другому:))))
У части преподавателей действительно нет КМС, но на мой взгляд для того чтобы грамотно учить это и не нужно, хотя безусловно если бы они больше ходили в горы, то процесс становления техник более жизненными безусловно проходил бы быстрее:)))

2
"Станции делали ... на готовых шлямбурах - на этом курсе не учат ставить точки..."

Т.е. к реальным спасработам в горах выпускников этого курса допускать нельзя?

-1
Можно и даже нужно:)))))надежно ставить точки это совсем другая наука:)) а жетон идет всего 20 дней и то из них первая часть спасы в двойке не которой были не все:))) у участников по моему и так был перегруз:))) тем более когда работаешь с большим грузом точка по надежности должна быть приближена к шлямбуру:))))еще бы их не хватало мучать правильностью установки точек:))) да и не забывайте пожалуйста что нас было всего 5 на 37 человек:))) и на шлямбурах ге безопасно:((
Тем паче современные реалии таковы что на жетон допускают народ со 2 разрядом:)) и много было споров у старших товарищей что знак наградной и сопляков к учебе допускать нальзя, но как нистранно некоторые сопляки себя показали очень достойно:)))


4
Михаил, ответы понятны. Тогда у меня другой вопрос:
В разрядных требованиях на разряд КМС есть восхождение 6-й кат.сл.
Насколько известно, мы в ФАР требуем на первую 6-ку жетон. Это , в большинстве случаев, справедливо.
Отсюда возникает вопрос- каким образом преподаватель , не имеющий разряда КМС, может подписывать документы, разрешающие выход на первую 6-ку? Т.е., образно говоря, имеет ли право автошкола привлекать к преподаванию вождения автомобиля человека, не имеющего водительских прав?

1
Современные реалии таковы что и так очень мало народу ходит:))))) да и помоему вся эта игра в спорт и разряды умерла вместе с советским союзом:((((
Живой пример тому: Макс Сотник, Нефедовы, Юрий Лишаев:)) можно перечислять и дальше:)))) а нужно?:)))))
Все из них ходят для себя в первую очередь и по внутренним законам совести:)))
Формально вы конечно правы:))) а на деле?:))) кто будет преподавать?:))) чтото на этом курсе даже и бес кмс инструкторов не набралось:(((
У всех с мозгами уже сезон:)))) а без них:))) да нафига они нужны?:)))


1
Всегда хотел узнать, в чем тут особенная справедливость или хотя бы логика. Почему, скажем, на Шхару по Томашеку официально идти без жетона можно (ибо - 5Б), а на Бровь на Морчеке - нельзя (ибо - 6А). Где, по мнению уважаемой ФАР, с большей вероятностью потребуются навыки само(спасения)?
Разве жетон существует не ради наполнения казны федерации, типа дани, которую желающие вписать себе официальную шестерку должны заплатить?
При этом ничуть не сомневаюсь, что эти собранные деньги расходуются на что-то нужное.


0
Выпуск на восхождение осуществляет выпускающий который согласно правил должен иметь в своем активе восхождения на выпуск группы, согласно категории маршрута. И причем здесь преподаватель "Жетона" какие документы на выпуск он подписывает. Альпинист получивший "Жетон" имеет право при наличии инструкторской категории имеет право быть ОБ на сборе. И если он настоящий ОБ то не только в секции, клубе и т.д. должен провести занятия со своим спас. отрядом из числа участников сбора, альпиниады. А иначе как. Инструктаж это просто ни о чем. Семенов уже в этом году сходил на Ерыдаг маршрут Дорро 6б к.тр. с Дмитриенко и Краснодаром не считая других своих восхождений 6 к. тр. Наделить КТК полномочиями контролировать работу на "Жетон" это, как?.

0
Миша, а до этого не проводилось обучение проведению спас. работ группой ? Только в двойке?. Жетонисты, как раз должны будут этому учить на своих сборах народ.

0
Почему проводилось:)))))) я могу сравнивать только начиная с 11 года и до сейчас:))) качество заметно улучшилось:))) жетон объективно дают не всем:)))) вот только это все уже наладом дышит у костяка кончается интузиазизьм:((( а чтобы его подпитать необходимо платить и при том хорошо:))) и тогда все будет хорошо:)))))))
Деньги помоему только мне не нужны так как у меня нет фантазии:)))))

1
Извините, но жетонисты де-юре не обязаны никого учить, ни спасению в двойке, ни в группе.
Чисто по-человечески могут что-то показать, рассказать.
Другое дело, если командуют спасотрядом, то по месту инструкции дать отряду.

0
Как хорошо что в Крыму нет интернета и можно будет не отбиваться:))))))
А там глядишь и повезет:)))

1
А почему молчит RMF? Кто отвечает на РИСКе за ФАР? Семенов в Крыму. А а Москве Инет есть.
Почему ответы на вопросы невнятные?

0
На пароме пока что есть:)))

1
Да нет ни у кого в ФАР таких обязанностей - отвечать на Риске. И быть не может. И вообще - ты как будто первую неделю тут - еще лет десять назад весь актив ФАР прекратил здесь общаться и контактировать. Только по личной инициативе.

2
Просто ответов нет по существу темы. Сказать нечего. А по курткам ответы есть. Это и проблема.

4
К чему такое количество скобок? Это не улыбки, а истерия какая-то. Ну серьезно, аж глаз режет.

-1
Да. По автору психотерапевт плачет ,и учитель русского языка.
Так обычно инстаграмщицы общаются.

2
Баба дура не потому, что дура?:)))) А потому, что баба?:)))))
У меня математический склад ума:)))))
А по русскому всегда была натянутая тройка:)))))

0
Ребята по грамматике соскучились? Может вам на другие сайты?))

1
Не мог бы автор пояснить, что он имел ввиду про несильно нужные мелочи и жестокое карание? "Возможно это новые нюансы, за пять лет которые прошли что я учился даже для меня было куча маленьких на мой взгляд не сильно нужных мелочей которые жестоко карались:)))".

2
Скорее меня больше раздражала несколько жесткая трактовка приемов: что мой делай именно так...без всякого внятного объяснения:))))и в этоге выресовывались двойные стандарты:))))
Когда преподовал Кирк Марзер он вообще не далал такого жесткого акцента, он просто показывал кучу приемов и учил думать:))))Хотя возможно новичкам и не нужно думать:))))но ведь были и ребята которые очень хотели научится думат и задалбывали инструкторов вопросами:)))
Приведу пример с тем что мне ближе:
на западе арбористы пользуются не горючими веревками:))которые очень дорого стоят, ну да не горят и от этого долго служат.
Так вот один из моих Друзей заказал такую веревку за кучу денег и что?
его низовик распилил ее в первый же день:)))
и получается что Российские реалии таковы, что гораздо проще покупать веревку более дешовую у нас и менять ее три раза в год, чем покупать за дорого на западе и ее постигнет таже участь:)))
Вот тут и также как на курсе с переправой:)))Конечно знать как она делается на западе это очень класно:)))но мы очень сильно ограничены временем на курсе:(((((и может важнее потратить время на отработку других более полезных приемов?:)))
Ну это мои мысли вслух - я вовсе не претендую на их правильность:))))

1
Читаю Ваш коммент. Значит Мазер молодец. Надо именно учить думать. В чем главная задача Учителя? Чтобы ученик смог дальше развиваться без него. А жесткую трактовку без объяснения надо в ..опу посылать.


0
Мелочи, это всякие несущественные придумки. Чтоб было за что карать.

1
Семенову, Ингвару: Вы, наверное невольно, подняли вечную и важную тему. СООТНОШЕНИЕ абсолютно аксиоматичных вещей, с необходимостью заставлять и обучать людей ДУМАТЬ. Это, вообще, более всеоблемъющая проблема, чем горовосхождения. Например, это давняя проблема высшей школы во всем мире. И, еще, полдесятка примеров.

0
История дает много примеров когда думающий человек рушил абсолютно аксиоматичные вещи. И аксиомы становились другими. А потом их тоже рушили.) Я думаю Вы сами их вспомните:)

0
Михаил правильно сделал, что дал хоть какую-то информацию по жетону. Я не случайно спросил о станциях. У некоторых преподов и по точкам и по станциям весьма туманное представление. Да и по многим другим вопросам. Выход здесь один, и он очевиден.
ФАР должна проводить открытый конкурс для тренеров на жетон в ЦШИ. Требования самые простые:
1. КМС по альпинизму( восходительскому -и здесь оговаривать надо....) подтвержденный
2. Совершенные восхождения 2Б-3Б кат. трудности с обучаемыми, оговорить кол-во, ну, хотя бы всего 20, хотя бы. Кто водит людей в горы понимает, что легче пролезть 5Б, чем вести народ на 3А-3Б.
Если наше альпинистское сообщество не сделает это в ближайший год, то через 10 лет наш восходительский альпинизм в спортивном смысле надо хоронить. Это плохое слово, но неквалифицированные преподаватели на жетоне и в школе вносят огромные риски для жизни и здоровья восходителей

0
Петр Георгиевич:)))выступлю в защиту инструкотор с кем я сейчас преподавал на жетоне:)))
У всех четверых о станциях и точках богатое предстваление:)))
И всеже ЦШИ и жетон разные вещи:))))
На ЦШИ и так сейчас не берут преподавать без КМС:))))
Тут мне кажется в другом проблема- список то инструкторов которые могут преподавать на школах, он большой:))) вот только из него мало кто хочет преподавать:(((
Ктото тупо перегорел:(((( а у других куда более выгодная работа:((
Ведь на школах на преподавателя нагрузка большая, а денег платят не много( хотя может я и за жрался) но по мне это очень мало:))))
Поэтому с конкурсом идея огонь!:)))
Только вот его проводить нескем:((((
Да и лучше наверное когда преподаватели из года в год одни и теже:))))
Сам вормат школ сейчас очень хорошь:)))
Хотя и очень соглашусь что большого количества восхождений некоторым преподавателям не хватает:((( ушел бы излишний формализм:))))
Тут еще на мой взляд очень важно чтобы КМС был настоящим, а не как у некоторых липовый:))) я сдесь имею ввиду схожен первым, а не паровозом на жумаре:((( Думаю Вы меня понимаете:)))))) разница сдесь колосальная:))))
Вопрос как только это все проверить?:))))

2
мне кажется,через чур мрачный прогноз.ну будет народ ездить учиться в казахстане,киргизии,ну,ессно те,которые желают самостоятельно совершать восхождения в дальнейшем.а эти,типа,"реалии")))говорят о том,что паркетному альпинизму срочно требуются турникетные спасатели.карго-культ,куда крестьяне,туда и обезьяне,чего вы хотите?есть очень много людей,которым ваш восходительский альпинизм нафиг не нужен,но они хотят присутствовать в процессе,и есть специалисты,удовлетворяющие их спрос.а спрос именно на всякое бла-бла про полиреамидные,ля,даже не знаю,как это слово пишется(((,свойства веревок,про всякие новинки аутдора,чтоб попугали килоньютонами и тд.и т.п.ну и после очередного семинара,сбора(желательно в июле и желательно в крыму) под чутким руководством специалиста,одетого в красивую униформу,поползать по скалам.просто наблюдается явный перекос в сторону этого направления,больше гидовского,чем спортивного,что вызывает вашу озабоченость вполне логично-суррогатный продукт,чреват несварением))

1
Михаил! Я сейчас "один неправильный вещь скажу". Мысли Ваши хороши, любопытны, есть о чем поговорить. Но, перед публикацией, отдайте тексты кому-нибудь на коррекцию, на предмет грамматики и орфографии. Ну, совсем уже невозможно читать. Извините.

0
Замечание справедливое:)))) готовы корректировать на будущее?:))))

1
Если буду в этот момент на месте - да. Пишите в личку.

2
вы с 00 как будто живете представлениями о компьютерах из 90-х годов - в Ворде давным давно существует опция проверки и исправления ошибок, как орфографических, так и пунктуационных. не знать этого и не пользоваться - осознавая проблемы собственной грамотности - все равно, что пользовать сейчас десятизубые кованные кошки дедушки или в автомобиле пользоваться только педалью газа...


1
Ребята, еще один очень важный момент. Воспитательный. Мы с такой схемой привлечения тренеров в ЦШИ и на жетон теряем не только квалификацию будущих спасателей и инструкторов- методистов. Мы забываем о движении души нашего российского, советского альпиниста при сложных ситуациях в горах.Мы все готовы, не дай Бог авария, бежать на спасы. Это наш стержень поведения в горах. Неужели мы думаем, что преподаватели из Канады могут научить нас поведению на спасах в критических ситуациях? Бойцовским качествам каждого нашего восходителя? Да, они учат каким-то ( в основном, гидовским) техническим приемам. Но спасалово на Западе и наши спасы- это две большущие разницы. Наемным преподам из Канады нужны деньги. А наш альпинизм, как и вся наша страна-Россия- как-то все им без разницы. Высокомерие Запада. Это есть. И будет, если наши перворазрядники, которые даже первый разряд не подтвердили, будут и дальше работать на ответственных должностях в ЦШИ и на жетоне, и восхищаться несуществующими требованиями УИАА. Или сочинять небылицы об инструкторе УИАА.
Мы уже почти погубили нашу систему обучения в горах. На уровне центра. Если будем молчать- то располземся по регионам нашей огромной страны. Но потом снова будем объединяться? В шахматах- это потеря темпа. Альпинизм- штука посложнее шахмат, рисков больше. Здесь не только доской по голове можно получить. А время идет.
Уже набрали кандидатов в ЦШИ.

2
Петр Георгиевич давайте уже либо снимем крестик либо оденем трусы?:)))))
Не знаю что там было в совейском союзе:))) я тогда под табуреткой мог пробежать:)))
Но если смотреть правде в глаза все уже давным давно развалилось:(((((((
Еще задолго до привлечения Канадцев:)))
С уверенностью можно сказать только одно, как бы это не било по Нашему самолюбию, наш сегодняшний альпинизм отстает от западного ну гдето лет на 20:((((((
Не в плане бийцовских, волевых и человеческих качеств:)))
А в плане понимания нагрузок, разработки новых железок, проведения испытаний:)))
Это было раньше если на изделии стояла маркировка сделанно в СССР изделие ценилось во всем мире да и сейчас цениться:))
давайте смотреть правде в глаза?
Если сейчас на изделии стоит маркировка сделано в России то такое лучше не покупать:((((((((
И врядли уже хоть когданибудь удасться добиться тех масштабов и массовости альпинизма что была при Советах:(((((((((
Тогда мы были впереди планеты всей как раз благодаря той массовости, чистая математика на 1000 человек обязательно будет один герой:)))))
Когда занимается 100 000 то будет много героев, а когда сейчас занимается всего 2-3 тысячи, чего можно ждать?:(((((((
Количество уникальных личностей оно как было в СССр так остается и сейчас такие как Дмитриенко, Нефедовы и др.:))) но они к сожалению ничего не решают в масштабах страны:((((
Хотя я и преклоняюсь перед ними т. к. Ребята невзирая ни на кого и ни на что добросовестно занимаются своим делом и много не трындят:))))
А что собственно плохого сделала федерация пригласив Канадцев?:)))
Чем в действительности те как бы Канадские техники принципиально отличаются от Совейских?:))))
Да принципиально ни чем:)))
Думаю мне не дадут соврать старшие Товарищи досконально заставшие Совейскую школу:)))
Так что плохого мы приобрели давайте разберемся?:)))
Систематизировали знания?:))) помоему это не плохо:)))
Да сильно принципиально нового ничего не показали:)))
А вот то что с запада пришло куча их жаргона, тут я полностью согласен и от этого противно:(((((
Когда вместо нормального Русского слова ( пусть и тоже пришедшего, но уже давно родного) репшнур - теперь говорят кардалет:(((мастер карабин - основной, станционный карабин:((( брифин- планерка:((( можно еще очень долго продолжать:((((((
То что преклоняются перед Канадцами что мол как клево что появилась методика планирования занятий, ежедневного оценивания и проведения разборов:((((
Разве это не бред?:(((( Ведь советская система образования разве всего этого не имела?:))))Разве она не была одной из самых лучших вмире?:)))))
И разве ее не развалили на государственном уровне?:((((((
Так чегоже сейчас хотеть от альпинизма?:(((((
Помоему уже просто нужно прекращать ныть и вспоминать как было раньше хорошо:)))) Что нас обкрадывают и обворовывают:))) все уже украдено до нас:)))
Ничего глобально плохого федерация не сделала:))))
Скорее это шаг вперед (попытка вернуться к старой отличной системе) ведь понимание тоже двинулось вперед:)) и к сожалению чемто своим и новым в России сейчас занимаются единицы такие как Варваркин в своей фирме Крюконога:)))))
В масштабах державы претендующей на мировое господство это ничто:(((((
Петр Георгиевич ведь федерация уже несколько лет поставило правило что на ЦШИ преподавать можно только с действующим КМС не ниже:)) на жетоне позволяют это нарушение, тут я с Вами согласен:))))
Но от хорошей жизни ли?:))))
Да есть КМСы и даже мастера, но что они смогут преподать?:((((
Да и разрядные требования уже давно морально устарели, об этом поднимались вопросы еще в 80:((((( тот багаж гор что прописан это крайне мало:((( Ведь Вы сами говорили что инструктор должен иметь не менее 20 восхождений 2-3 б:))) да тоже самое касаемо и 1 и КМС:))))
Да и что сейчас за соревнования когда на чемпионат приезжает 8-10 команд?:((((
Соревнование на звание лучших среди слаборазвитых?:))))))
По мне уж ели положа руку насердце соревнования в альпинизме это бред:))))))
Да и в спорт от попал по ошибке:))))))
Критиковать и ругать педерацию альпинизма это сейчас самое легкое:))))
Разве не полезнее просто ходить в Горы?:)))пробить маршрут?:))) почистить тропу?:)))) обустроить свой район?:))))
Вы же построили классную хижину:))))
К чему вся остальная смута и волнения?:))))))
Как говорил Генрих Гейне:
Только дурные и пошлые натуры выигрывают от революции:)))))))

-1
Михаил, а у вас какая то общественная деятельность имеет место быть - типа руководства секцией, клубом? И еще - напомните, пожалуйста, вы из какого региона, Подмосковье?

0
"...если смотреть правде в глаза ..."

Давайте посмотрим.

Все, что Вы написали об альпинизме в СССР- неправда.

Чем недовольно старшее поколение? Тем, как искаженно преподносится "канадская техника". Тем, что предлагается из множества возможных вариантов один обязательный для всех. Например, всем привязываться только "восьмеркой", или укорачивать веревку только одним способом, и т.д. Вы сами справедливо заметили, что канадцы дают несколько вариантов, и пытаются заставить думать. После их отъезда далее дается только один вариант, один способ. Мол, наш альпинист туп, глуп и необучаем. Надо, мол, на рефлексах учить работать.

Чем мы недовольны еще? Тем, что в советском альпинизме на первом месте было умение альпиниста передвигаться по горному рельефу, его техника лазания, выносливость и личные качества. Теперь на первом месте - снаряжение и умение пользоваться им, т.н. базовые техники. Им то и учат в ЦШИ. А вот методикам обучения и проведения восхождений - практически не учат, в чем я сам не раз убеждался, наблюдая за выпускниками ЦШИ. Каков поп- таков приход. Какие у нас инструкторы- такой у нас альпинизм!

Ежегодно тот же Петцль в каталоге дает рекомендации по использованию его снаряжения. Чуть ли не ежегодно эти рекомендации меняются. Значит ли, что предыдущие рекомендации были неверны? Значит ли, что рекомендации этого года в следующем году тоже будут неверны?

Так и пресловутые базовые техники: завтра появятся новые рекомендации, значит вся учеба в ЦШИ и на жетон- впустую?

Альпинист должен думать и уметь выбирать. Для этого нужно иметь выбор.


3
По поводу дурных и пошлых натур Гейне правильно сказал. Устроили революцию в 2010 году. Разрушили почти все. Какое к чертям преподавание, если здесь, в инете, преподаватель жетона не может последовательно, методически грамотно изложить свою точку зрения. Михаил Семенов, ну разве можно так себя вести по отношению к ветеранам? Очень некрасиво. Почему ты пишешь " педереция альпинизма"? Ведь это наша с тобой ФАР- правопреемница ФА СССР. Несерьезно. Никто не призывает к революции. Речь идет о том, чтобы проводить открытый конкурс на вакансии тренеров жетона и ЦШИ. И только. Это не требует никаких затрат. Нужна только добрая воля. А вот воли -то и нет. А про доброту и так все понятно. Твое утверждение, что некому работать не соответствует истине. Где на жетоне и в ЦШИ знаменитая школа Питера, Урала, Сибири?. Их нет. И не будет, пока нет открытого конкурса на вакансии тренеров. Квалификация тренеров, которые сейчас за бортом центральной школы, в разы выше квалификации существующих кадров. Скоро ЦШИ и мы убедимся, что опять в преподавателях будут инструкторы, которые неизвестно когда были хотя бы на 5А.
Разрядные требования не устарели. Вполне соответствуют.Когда я говорю о 20 маршрутах 3Б к.тр., я имею ввиду только работу с СП-1 и СП-2. А у нас преподаватель и на 2Б никого не водил- а уже туда же- в ЦШИ. Как вспомню, когда три года назад пытались пропихнуть " инструктор УИАА, инструктор-ректор и т.д..." стыдно становится за ЦШИ. Позорище! Но потом группе товарищей незаконно присвоили 2 кат. в полном противоречии с Правилами. И все. Они потом благополучно обучали в сентябре курсантов. Обучали с туфтовой 2 к.тр. По Уставу ФАР эти инструторы подлежат исключению из рядов ФАР, а также , те, кто эту липу пропихнул. А иных и исключать не надо- просто их в членах ФАР не было.
Ты спрашиваешь о пользе хождения в горы? Ну, ну. Посмотри, хотя бы сколько первопроходов у каждого ветерана, которые до сих по водят по горам разрядников.
Какая смута, какие волнения? О чем ты Михаил Семенов? Порядок должен быть у альпиниста и в голове и в душе. Судя по твоему спичу, наша система обучения разваливается. Уж не приложили к этому руку товарищи из Канады?


0
Ага кордалет не наше, а репшнур наше да? В 82 году первый раз подошли под Эверест а в 80 Месснер сходил соло без О2. Кто кому и что доказывает? Кто сделал первые маршруты в Арче - Лоу и Барбер?


2
Михаил, ты только не вздумай 6б на Ерыдаг подавать на ЮФО. Опять влипнешь и 5а в Узунколе(где же еще) будет выше твоего маршрута. Нет давно советского альпинизма в изначальной его сути, а спор идет тогда-сейчас. И люди уже другие от слова совсем. В этом году в Архызе на сборах в мае, в очередной раз в этом убедился. Хорошо это или плохо не берусь судить. Надо их "переделывать" не уверен вообще. Прошлый опыт не учитывать и не применять, ну это уже совсем не разумно.

0
А что не так в Архызе было?Если не секрет)

1
Да, все так, как и должно быть. Новые понятия , новые люди. Без обсуждения хорошо это или плохо.


1
Да я уж тут вообще решил не суетиться и лапки сложил:)))Пусть решают старшие товарищи:)))в одиночку я бы тот маршрут не осилил в тот момент:((((((
А вот сейчас готов пойти в абанк:)))Но что об этом говорить?:((((((((((((

1
Просто хочу констатировать факт - реально отстали лет на 20 - 30. Оспаривайте не вопрос. ИТО преподавайте, еще что нибудь. Северную стену Айгера 5 дней проходите (видео тут смотрел про одесситов - мастера спорта). Ребята Вы еще не поняли что Вы в Опе?

1
"Вы еще не поняли что Вы в Опе?"

Мы-то поняли. Но Ваше какое дело? Или в гости к нам собрались? Ждем!

"Северную стену Айгера 5 дней проходите..."

Надеюсь, Вам это удалось быстрее сделать! Не Вы ли проскочили её за 2 часа 47 минут? )))

0
И кто Вы , из Новосибирска? Как Вас зовут? Имеете ли Вы какое-то отношение к нашему сообществу? Вы отстали лет на 150 от всех только потому, что не говорите свое имя...

2
Да из Новосибирска и дальше что? Зовут Игорь Блинов. Что Вам это дает? В чем проблема? Ваше сообщество - секта? Не записался и что? К стенке? По существу отвечайте.

1
Нет, наше сообщество не секта. Но и пустобрехов в него не принимаем.


4
Вот прямо сейчас, очень интересная и плодотворная дискуссия опять скатывается к банальному "а ты кто такой?". Ну чтож такое -то? Леонов, при всем уважении к Вам, и пониманию Вашей обиды, - вернитесь к реальным аргументам. Я тоже, во многом, не согласен с Ингваром, но это же не повод опускать спор на такой уровень.

1
Не думал, что такое возможно - но вот плюсану комментарий от 00 :)

1
Ну, почему же невозможно? Я всегда, после отчаянных виртуальных драчек, стараюсь помириться с оппонентами. Мы же здесь все из одного корыта, из горовосхождений? А значит, базовые вещи в душЕ заложены одинаковые. А значит, точки соприкосновения можем найти всегда, вне связи с разными взглядами, воспитанием, образованием и т.д. Терпимость и толерантность - ценности непреходящие.


1
В этой драчке я не вижу ничего отчаянного. Аргументы сторон давно понятны - и представителей советского/истинного/официального альпинизма, и Миши Семенова (так-то я его вообще лично знаю - привет, Миша, помнишь, как мы на Морчеке!!!! :))) и, как мне очевидно, совсем не сочетаемы. Как кислое с теплым. Ну или как два благородных газа - если такое сравнение больше подходят благородным сторонам этого спора :)

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru