Великая Отечественная на перевалах Кавказа

Пишет silver, 18.06.2018 12:40

Вышла в свет книга моего давнего товарища по альпинистской команде Александра Мирзонова «Битва за перевалы. Другой взгляд», итог многолетних поисков в горах и работы в архивах. Надеюсь, книга заинтересует людей, которые хотели бы иметь понимание того, что происходило на перевалах Кавказа в военное время, причем понимание, основанное на подлинных документах, а не на расхожих домыслах.
Великая Отечественная на перевалах Кавказа (история, война)


Доброго дня всем!

Немного об авторе и от автора. В последние лет десять Александр организовывал и проводил экспедиции по местам боевых действий на кавказских перевалах и немалое время, проведенное в этих экспедициях, позволило прийти к определенному пониманию логики, последовательности, а нередко и достоверности событий, происходивших на разных участках высокогорного фронта. В отечественной исследовательской и мемуарной литературе о боях в кавказском высокогорье явно ощущается дефицит конкретики и документальной базы.

Несколько лет работы с рассекреченными в 2007-2008 годах и находящимися в свободном доступе документами Центрального архива Министерства обороны (ЦАМО), а также с боевыми документами воевавших на Кавказе 1 и 4 горноегерских дивизий вермахта (пришлось «отфильтровать» около 9 тыс. страниц таких документов), хранящимися в Национальном Архиве США, позволили взглянуть по-новому на многие эпизоды горной войны, установить многие факты и обстоятельства, которые не были отражены в отечественной исследовательской и мемуарной литературе, проанализировать логику и особенности действий сторон. Достаточно сказать, что боевые действия у вершины 3002, унесшие жизни сотен советских бойцов, никогда ранее не упоминались не только в отечественной литературе, но и в документах РККА того периода. В книге боевые действия у этой вершины описаны впервые в нашей литературе.
Великая Отечественная на перевалах Кавказа (история, война)
Великая Отечественная на перевалах Кавказа (история, война)

Собственно, сама книга и основана на этих «трех китах» - анализе документов горноегерских дивизий и частей РККА, а также на собственных познаниях автора, полученных в ходе горных экспедиций по местам боев. Насколько удачным получился этот синтез, судить уже будут читатели.

Суть книги выражена в ее названии. На мой взгляд, это действительно другой взгляд на войну на кавказских перевалах в отличие от того, что было опубликовано на эту тему раньше.

Книга получилась немаленькая - без малого 500 страниц и очень непростая. Тяжеловатая, прямо скажем, для восприятия получилась книга, не для развлечения или чтения на ночь точно. Большой объем фактов, обстоятельств и сведений, которые автор постарался изложить в наиболее системном виде. Но этой конкретики и этой системности относительно горной войны на Кавказе как раз и не хватало в соответствующей литературе. Все свои выводы и заключения автор постарался основывать на реальных документах того времени и ими же подтверждать написанное.
Великая Отечественная на перевалах Кавказа (история, война)

Полагаю, что около 95% приведенных в книге военных документов, главным образом, немецких, а также переводы информации из них, никогда ранее не публиковались в отечественной исследовательской литературе. В книге использованы десятки таких документов, одних только фрагментов немецких карт с участками боевых действий на Кавказе в книге около 50. Ну и в довершение 52 страницы схем боевых действий, экспедиционных фотоснимков горной местности, где происходили бои, к тому же с немалым количеством уникальных немецких фотоснимков военной поры из частных коллекций.
Великая Отечественная на перевалах Кавказа (история, война)

Вообще в книге многое сделано впервые в освещении событий, происходивших на высокогорной линии фронта. В главе «Направления главных ударов» впервые исследованы важнейшие немецкие документы августа 1942г., составлявшие основу разработки и реализации планов 49 горного корпуса вермахта по выходу через горы Кавказа на черноморское побережье. Про немецкую операцию «Эдельвейс» упоминали многие авторы, но почему-то нигде не приходилось встречать сведений о том, когда, как и почему были избраны, сформированы и проработаны те конкретные направления, по которым происходило движение горных егерей через Кавказский хребет. В главе впервые, по возможности, системно описаны и проанализированы ошибки и недостатки планирования немецких операций в высокогорной части Кавказа. У нас как-то по умолчанию принято считать, что с планированием операций на Кавказе у немецких штабных разработчиков все было хорошо. А грубых и нелогичных просчетов и недостатков у них, тем не менее, было немало.
Великая Отечественная на перевалах Кавказа (история, война)

В книге в двух соответствующих главах детально освещены и проанализированы, главным образом, на основе ранее неизвестных нашим исследователям документов немецких горноегерских дивизий, боевые действия на двух высокогорных направлениях из пяти существовавших – Санчарском и Малолабинском. Санчарское направление по площади являлось самой большой зоной боев в высокогорье и здесь передовые немецкие подразделения были наиболее близки к успеху. Малолабинское направление боевых действий в нашей исследовательской и военной литературе до сих пор было освещено настолько фрагментарно и поверхностно, что являлось настоящим «белым пятном» в истории битвы за Кавказ. 228 страниц описания боевых действий на этих двух направлениях. Много это или мало? Для сравнения, этим событиям в «Битве за Кавказ» маршала А.А.Гречко в совокупности посвящено чуть более одной страницы.

Отдельная достаточно основательная глава посвящена тактике сторон в горной войне. На конкретных примерах, подкрепленных документами и картографическими материалами, показана тактика егерей и подразделений РККА на разных этапах и участках горной войны на Кавказе - в наступлении, отступлении и обороне. Боюсь ошибиться, но в профильной литературе эта тема, насколько я знаю, никогда не разрабатывалась.

Автор посчитал необходимым (и это также сделано впервые) посвятить отдельную главу вопросам исследования потерь сторон в горной войне, а также пленным и перебежчикам. Думаю, что это удалось сделать достаточно обстоятельно и системно. Во всяком случае, эта печальная сторона войны, как она изложена в книге, даст внимательному и вдумчивому читателю немало пищи для размышлений.
Великая Отечественная на перевалах Кавказа (история, война)

В книге в отдельной главе автор поставил вопрос о самой главной, на его взгляд, загадке или, если хотите, тайне этой горной войны, на которую у нас никто и никогда не обращал внимания - ни военные, ни историки. И сам же, опираясь на одну из находок на местах боев, постарался на него мотивированно ответить, используя архивные документы.

Отдельная глава «Кавказские «легенды» специально посвящена анализу сложившихся к настоящему времени в нашей литературе и общественном мнении стереотипов и заблуждений относительно происходивших в горах событий и возможностей противников. Те, кто убежден, что на Кавказ пришла отлично подготовленная и экипированная армада немецких егерей с прекрасными картами местности, которые немцы нарисовали еще до войны во время своих массовых путешествий по Кавказу; кто уверен, что горноегерские части состояли из альпинистов и у них для горной войны было все и даже больше или те, кому уже известно, что Красная Армия была не готова к войне в горах, но потом пришли отлично подготовленные горнострелковые отряды советских альпинистов и внесли решающий вклад в битву за перевалы, могут эту главу не читать. Те же, кто хочет узнать какими картами Кавказа в действительности пользовались немцы и где они их взяли, насколько они были альпинистами и как у них обстояло дело с «пуховыми спальными мешками», а также кто является «отцом-основателем» советских горнострелковых отрядов и какой вклад эти отряды внесли в битву за перевалы, полагаю, с интересом прочитают эту главу и откроют для себя много нового.

Ну и завершающая глава «Почему у них не получилось?» поможет подвести итог всему прочитанному в книге.
Великая Отечественная на перевалах Кавказа (история, война)

В книге нет никакой конспирологии или мистики вроде Аненербе, вмерзшего в лед батальона егерей или порталов, открывающихся в горных пещерах. Только конкретика, часто предельная - до часов и минут, когда происходили те или иные события, иногда очень жесткая.

Полагаю, что содержание книги сможет вызвать у читателей немало впечатлений, размышлений и вопросов. Собственно, для этого она и была написана. Хотелось бы, чтобы эту книгу оценили не любители расхожих штампов, а мыслящие люди, умеющие сопоставлять и анализировать, сомневаться и делать выводы. Свои выводы.

Те, кому интересна книга, могут написать автору на электронную почту trek16alex@gmail.com

115


Комментарии:
1
"Несколько лет работы с рассекреченными в 2007-2008 годах и находящимися в свободном доступе документами Центрального архива Министерства обороны (ЦАМО)" - это все относящиеся к теме архивы открыты или только какую-то порцию выдали?
Как Ваш знакомый оценивает текущую ситуацию с доступностью данных?

0
Насчет архивов, надеюсь, он сам прокомментирует, Александр вроде только что зарегистрировался на Риске. Если вскоре не увидите ответа, напишите ему- уверен, обсудит с удовольствием.

2
Спасибо, интересно. Где можно будет купить?

0
Напишите, пожалуйста, автору на его эл. почту.

1
Судя по оглавлению, книга о боевых действиях в низкогорье от Наура и дальше к северо-западу. Через Санчаро и Цегеркер на лошадях можно свободно проехать. Какой там альпинистский опыт нужен? Достаточно хорошей физической формы.Ну и проводника местного.Так что вряд ли там были нужны "отборные горные части".

0
Думаю, что зимой можно замерзнуть. И под лавины легко попасть даже в тех местах.

1
"Отборные горные части" - это как раз что-то из тех самых досужих штампов и стереотипов, которые, как видно, и сейчас ещё присутствуют в отношении темы военных действий в высокогорье и горах вообще.
Не знаю, как в самом содержании книги, но в представленной выше аннотации эта формулировочка вроде бы не встречается.

А вот ввиду особенностей данного театра военных действий ведущим там борьбу военным частям просто необходимо обладать специфической боевой подготовкой.
Ведь война в горах - это не просто прогулка на лошадках с местным проводником через некатегорийные перевалы.
Тут многое ещё что следовало учитывать, кроме как наличия хорошей физической формы - вопросы снабжения, связи, огневой и авиационной поддержки, обеспечения боеприпасами, эвакуации раненых: всё по-другому, нежели чем на равнинной местности.
Ну и, разумеется, чисто тактические боевые приёмы тоже имели свою специфику.

0
Тут многое ещё что следовало учитывать, кроме как наличия хорошей физической формы - вопросы снабжения, связи, огневой и авиационной поддержки, обеспечения боеприпасами, эвакуации раненых: всё по-другому, нежели чем на равнинной местности.
Ну и, разумеется, чисто тактические боевые приёмы тоже имели свою специфику.


До этого они уже прошли Альпы, Татры, Балканы, Карпаты. Интересно, опыт там получили или так, на лошадках...

3
Это не реально в корпусе иметь всех подготовленных к действиям в условиях горной местности при ведении боевых действий. Если в батальоне был взвод такой подготовки это уже плюс. Не хочу начинать полемику, но перевалы прохождение которых требует спец. подготовки для армейских подразделений не нужны. Это подходит для РДГ, ОТГ короче для СпН. Выше Каштан четко описал что нужно армии для действий в горной местности. Бред о БД на всех перевалах Кавказа это просто досужий вымысел. Кто хотя бы на уровне командира взвода служил поймет зачем нужен перевал если для его прохождения нужны спецы, перейдя через него рассчитывать уже будет не на что. Поэтому и велись и планировались на самом деле БД в Санчарском направлении. Спорить не СОБИРАЮСЬ ни с кем.

0
Если имеются в виду немецкие горные войска, то, безусловно, к началу боевых действий на Кавказе определённый боевой опыт они имели.
В Альпах, правда, с момента начала 2-й мировой войны - горные войска не воевали.
Учения, тренировки - конечно, в Альпах проводились; но это всё же не реальный боевой опыт.
А так - да: Татры, Балканы, Карпаты прошли. Ещё также Крит и Норвегию.

Честно признаться - не понял тогда насчёт посыла, что:
через Санчаро и Цегеркер на лошадях можно свободно проехать...,и т.д.
Но ведь речь о 1942 годе идёт, война всё-так шла.
Может, тут какая-то скрытая тонкая ирония подразумевается?
Или это действительно на полном серьёзе допускается?

0
Никогда не встречал фото немца в полушубке, стоящего рядом с приютом.

8
Добрый вечер всем!
Топик стартер попросил ответить в теме на вопросы, но я долго не мог этого сделать, поскольку отвечал на многочисленные вопросы по поводу книги в своей почте. Всем написавшим огромное спасибо за интерес к книге. Честно говоря, я даже не рассчитывал на такой шквал вопросов. На военно-исторических форумах интерес куда скромнее за редким исключением.
Но сначала пару слов о своем нике. Я взял его случайно, когда пытался зарегистрироваться на одном из популярных форумов и все предлагаемые мной варианты ников были уже кем-то заняты. Набрал этот и зарегистрировался. С тех пор под ним и "живу" на некоторых форумах. Это я к тому, что никакого тщеславия ( если кто усмотрит таковое) он не содержит. Просто так получилось.
А теперь попытаюсь в меру своего разумения ответить на некоторые вопросы.
"Несколько лет работы с рассекреченными в 2007-2008 годах и находящимися в свободном доступе документами Центрального архива Министерства обороны (ЦАМО)" - это все относящиеся к теме архивы открыты или только какую-то порцию выдали?
Как Ваш знакомый оценивает текущую ситуацию с доступностью данных?
Все документы по ВОв, которые Минобороны сочло нужным открыть для свободного доступа. содержатся на сайте "Память народа". А вот что оно решило не раскрывать, мы никогда не узнаем. Наверняка раскрыто не все и задавать какие-то вопросы "как" и "почему" здесь, видимо, бесполезно.
Такой пример. Во время работы над книгой наткнулся в немецких документах на короткую запись о том, что в районе Новой Теберды совершил вынужденную посадку советский самолет (немцы применили к нему сленговое выражение "Rata" - крыса, так они называли наши И-16). Есть дата и время посадки. И дальше короткая запись о том, что в бою пилот был убит. Не стал руки поднимать и отстреливался в безнадежной ситуации. Это как раз то, за что майору Филиппову в Сирии Героя присвоили.
Подключил поисковиков, которые самолетами серьезно занимаются. Установили потерю по И-16 за этот день, фамилию пилота.Но это по сводкам воздушной армии. Но для 100% вывода нужны были документы на полетное задание и другие документы авиаполка. А их среди опубликованных документов нет. По 43 году есть, а по 42 нет. Сейчас пытаемся получить из ЦАМО хоть что-то, но шансов мало.
При работе над книгой я исходил прежде всего из документов на сайте "Память народа". Есть колоссальные по значимости документы относительно того, что происходило на перевалах, которые пока никем из историков и исследователей не оценены и не проанализированы. Те, кто прочитает книгу, надеюсь, сможет некоторые из них оценить.

3
Цитата: "Судя по оглавлению, книга о боевых действиях в низкогорье от Наура и дальше к северо-западу. Через Санчаро и Цегеркер на лошадях можно свободно проехать. Какой там альпинистский опыт нужен? Достаточно хорошей физической формы.Ну и проводника местного.Так что вряд ли там были нужны "отборные горные части".

Да, действительно, в книге подробное описание боевых действий дано по двум направлениям прорыва немцев через Кавказ из пяти существовавших ( это две главы книги).Остальные главы касаются общих вопросов боевых действий на перевалах и из оглавления это видно. Если кто-то решил, что это книга про "альпинистский опыт" и "отборные горные части", то должен разочаровать. Книга вообще не про это. Надеюсь, в оглавлении достаточно ясно прописано о чем она.

6
Цитата: ""Отборные горные части" - это как раз что-то из тех самых досужих штампов и стереотипов, которые, как видно, и сейчас ещё присутствуют в отношении темы военных действий в высокогорье и горах вообще.
Не знаю, как в самом содержании книги, но в представленной выше аннотации эта формулировочка вроде бы не встречается."

Вы верно уловили мое отношение к "отборным" и "элитным". Я специально посчитал нужным уделить мифам и стереотипам относительно войны на Кавказе отдельную главу. А там, в числе прочего, привожу документы самих горноегерских дивизий как раз относительно и уровня их подготовки, и снабжения, и обеспечения. В этих документах все очень конкретно и зачастую совсем не так, как об этом предпочитали писать у нас.
Когда я задумывал свою книгу, я вовсе не собирался в очередной раз переписывать те шаблоны, которые были десятки раз опубликованы до меня. У меня сложился на все эти события другой взгляд, что и отражено в названии книги. А согласится ли с моим отношением к этим событиям читатель- это мы увидим, когда пойдут отзывы людей, прочитавших книгу (надеюсь, что люди отпишутся здесь).

13
И да, про "альпинистский опыт" в войне на перевалах Кавказа. Документально зафиксирован только один случай применения немецкими егерями альпинистских навыков для выполнения боевой задачи - обход группы Бауэра 4-5 сентября 1942г для захвата Марухского перевала. Выходы немецких разведгрупп считать не будем.
Все остальные вопросы решались просто ногами. Буду рад, если меня поправят.
Боевые действия в горах и направления движения вообще просчитывались немцами, главным образом, исходя из возможности движения по рельефу вьючных караванов для снабжения и обеспечения. Всякие выкрутасы типа навесить три веревки и куда-то залезть - это к реальной войне на Кавказе никакого отношения не имело.

7
Во-первых, огромное спасибо автору за титанический, без преувеличения, труд. Во-вторых, я впервые получил подтверждение своим давним мыслям: Никакая реальная война на стенах, с применением альпинистской техники, невозможна по определению. Поэтому - только господствующие высоты, достижимые пешком, либо на лошадях (ишаках). Ну, хотя бы, потому, что логистика снабжения ресурсами воинских частей другого варианта не предусматривает.

3
Не совсем и не всегда
https://warspot.ru/7268-siachen-nachalo-ekstremalnoy-voyny
Сорри за почти оффтоп


0
Интересно!
В литературе сплошь и рядом встречается информация об использовании горных частей на равнине.

1
Спасибо! В 1985 с поддержкой военкомата выезжали на Санчаро. Железа было очень много. Пытались откопать одну, но поняли, что это стабилизатор от бомбы. Бежали далеко и быстро.

0
В литературе сплошь и рядом встречается информация об использовании горных частей на равнине.
Действительно, так и есть - причём в войну обе стороны нередко использовали горные части на равнинах. По разным причинам так случалось.
Соответственно, и в литературе подобной информации немало встречается.
Описываемый же в этой же книге театр военных действий равнинным уж никак не назовёшь.

5
И да, про "альпинистский опыт" в войне на перевалах Кавказа."
На маршрутах-"пятёрках" реальных боевых действий в действительности не велось - невозможно по определению.
Но альпинистские (или горно-туристские, если угодно) навыки и приёмы всё же нет-нет, но применялись.
Выходы немецких разведгрупп считать не будем.
Наши и немецкие восхождения на Эльбрус в 1942/43 (в то время ещё не "раздетый" до 1Б) тоже считать не будем - это всё же не боевая задача в полном смысле этого понятия.
Пожалуй, кроме действий группы Бауэра, можно посчитать ещё один случай относительно массированного использования альпинистских навыков немецкими егерями
- обход группы Пёссингера на Клухорском направлении; там тоже ведь пришлось преодолевать серьёзный перевал 2Б к.т. в районе Чотча - Хакель, перила вешать при этом, дюльферять, и т.д.
Задействовано было народу немало - около 200 человек.

4
++Но альпинистские (или горно-туристские, если угодно) навыки и приёмы всё же нет-нет, но применялись.++
Да все время применялись. Если не подходить совсем уж примитивно, понимая под альпинистскими навыками только ночевки на вертикальных стенах.
К примеру, умение правильно ставить ногу на осыпном склоне - это разве не альпинистско-горно-туристский навык?
На любом перевале у солдат с горным опытом большое преимущество перед теми, кто в горах впервые, начиная с некатегорийных.

4
Цитата: "Никогда не встречал фото немца в полушубке, стоящего рядом с приютом."

Те немецкие снимки по войне на Кавказе, которые висят в интернете, это самая маленькая верхушка айсберга от тех снимков. которые есть у коллекционеров.

Всмотритесь, проникнитесь. Последний снимок в иллюстрациях к книге. Из коллекции Ю.В.Данилушкина.

3
Как можно купить Вашу книгу? Я могу конечно Вам на почту написать, но думаю этот вопрос очень многим интересен;-)

1
Про возможность "успеха" на Санчарском направлении.

Вы ж наверняка Санчаро ходили?
Помните какой там перепад до Псху?
2 километра по вертикали крутых склонов.

Вот и оцените возможность для немцев снабжения войск и эвакуации раненых через перевал.
По моему это- из области фантастики.

0
Саша, на Псху возможность для посадки "Аиста" была.Раненых вывезти, патронов подбросить. Существеннее можно было сбросить транспортом.Не знаю чьи "шайбы" хвостового и движок под Медвежьим на Аманаузе валялись. Может и немецкий.
Хотя смысла туда идти...

По Псышу они только до Псышской поляны дощли. Дальше наши с Наура их отстреливали. Хотя на Пшише на 3300 ЮВ гребня была вымощена лежка, с которой был отличный вид на Наур.
А под самой вершиной с севера выбили кованный крюк с немецким карабином. Еле отмочили в керосине.


2
Думаю, что этот снимок пока что никто не видел.

3
По поводу книги лучше на почту.
Цитата : "Пожалуй, кроме действий группы Бауэра, можно посчитать ещё один случай относительно массированного использования альпинистских навыков немецкими егерями
- обход группы Пёссингера на Клухорском направлении; там тоже ведь пришлось преодолевать серьёзный перевал 2Б к.т. в районе Чотча - Хакель, перила вешать при этом, дюльферять, и т.д.
Задействовано было народу немало - около 200 человек."

Этот проход группы ( через пер.Чотча) оберлейтенанта Михаэля Пессингера описан в книге К-М.Алиева "В зоне "Эдельвейса" и больше нигде, из чего я делаю вывод, что Вы эту книгу читали. Но это точка зрения Алиева, которая подтверждается, если память не изменяет, немецким крюком, обрывком веревки и останками немца, которые они обнаружили под перевалом. Это убедительно, но только на первый взгляд. На мой взгляд, Пессингеру было гораздо проще выйти на южную сторону через Клухорский перевал ( к тому моменту немцы его взяли и были уже внизу на Клыче), а затем уйти вправо ( или на запад, если хотите) через боковые отроги на Симпли-Мипари и т.д.
Я достоверно знаю, что через Чотчу выходила на юг егерская разведка. Есть немецкая карта с обозначением и дата. Это документ. Они и могли оставить крюк, который обнаружил Алиев.
Так что не факт, что Пессингер пошел через Чотчу, совсем не факт.

0
Хожалый, так как приобрести вашу книгу. Очень интересно прочесть ее. Благодарю.

0
Напишите пожалуйста на почту trek16alex@gmail.com и там все вопросы обсудим.

2
А что , особо то, здесь происходило?
Немцы вышли в августе на перевалы, и в общем, все зафиксировалось.Отступили не из за того, что наши их выбили а из за поражения под Сталинградом.
Реальное военное значение, наверно, имели только перевалы самой западной части ГКХ.

Восточней и выше ни снабжение, ни проход техники, ни транспортировка раненых невозможны.
А значит практического смысла для немцев спуск на юг не имел.

0
++Восточней и выше ни снабжение, ни проход техники, ни транспортировка раненых невозможны. А значит практического смысла для немцев спуск на юг не имел++
А попытка прорваться к Баку - это тоже миф?
Все возможно, и западней, и восточней. Военно-Осетинская и Военно-Грузинская дорога никуда не делись. Сил не хватило у немцев наступать одновременно и на Сталинград, и на Баку, а смысл еще какой был.

3
К Баку по равнине и предгорьям прорывались вдоль Кавказа
Не путай божий дар с яичницей.

Военно грузинская-осетинская дороги действительно, более менее доступны ( по сравнению прочей безнадегой),
но и там рота дивизию остановит.


0
Немцы заняли весь Северный Кавказ, практически, без боёв, после поражения авантюрного наступления на Ростов, и были остановлены только около Грозного.

После этого они достаточно легко захватили основные кавказские перевалы.
Насколько я помню из старых разговоров, немцы перешли Марухский перевал, но (символическая) попытка выйти к Сухуми была остановлена большой массой свежепризванных слабо обученных пехотинцев.
При отсуствии какого-либо снабжения, и у тех и у других было только стрелковое оружие.
При отсутсвии пулемётов и артиллерии у немцев никаких шансов на успех не было.

Совсем упрощая (и перефразируя xron), дивизия необученных новобранцев остановила роту обученных, но слабо вооружённых немцев.

Правильно ли я понял, что эти рассказы были о группе Пессингера, упоминавшейся выше в этой дискуссии?

Потом немцы сами ушли со всего Северного Кавказа без каких-либо боёв после поражения под Сталинградом.

С военной точки зрения война на перевалах никакого смысла не имела ни с той, ни с другой стороны.

4
У знакомого немца дед воевал на Марухском перевале.
Так они якобы в гости ходили друг к другу с русскими.
Врет наверно:)

Известный по книге "Тайна Марухского ледника" ветеран Подкопаев был там тяжело ранен.Немцы его подобрали и отправили в госпиталь, ногу пришлось ампутировать.После этого его отпустили домой,
он из Зеленчукской был, если мне память не изменяет.
Приезжал он в Невинку к нам в клуб, рассказывал.

Вообще со временем обо всем этом думается примерно так -"Блин ну и на хера ж это все было?"

Передушили перекалечили кучу народу, зачем- вменяемых ответов нет, никаких не безумных, достижимых, реализуемых геополитических целей ни у кого не было, ни у Гитлера ни у Сталина.Что господство арийцев, что господство коммунизма - и то и другое- бред сивой кобылы.

Как и в Первую мировую когда затеявшие войну в результате потеряли власть а то и голову.
Народы как стада полярных леммингов- бредут куда то- куда и зачем- сами не знают.


0
И кстати- почему у них не получилось- а почему должно было получиться? У них шансов не было вообще.
То что они до Сталинграда дошли и на перевалы вышли- это просто чудо немецкой организации воли и дисциплины.

Ну и банда, засевшая в Кремле в этом чуде основную роль сыграла.
царские генералы таких прогулок немцам не позволяли...

2
По существовавшему до 12 августа 1942г. замыслу 49 горного корпуса вермахта 4я горноегерская дивизия должна была преодолевать Кавказ как раз по Военно-Осетинской и Военно-Грузинской дорогам при поддержке танковой армии. Дошло до организации взаимодействия и обмена радиосвязью с танкистами. Но внезапно все переиграли и 4 ГЕД развернули на Западный Кавказ только 12 августа.
Вообще замечу, что история не терпит сослагательного наклонения. Были шансы- не было шансов. Попробовали бы вы рассказать это в августе 1942года, про то, что у немцев шансов никаких, когда они от Ростова до гор за две недели добежали. Сейчас легко рассуждать про то, что рота в горах дивизию остановит. А тогда соотношение в горах было- на наступающий немецкий батальон полк-полтора РККА и обстановка даже при таком раскладе была очень скверная.

2
Так она с 22 Июня 41г была скверная.
И намного раньше- тоже.

Но речь не том.Просто идея изначально была безумная- насильственно контролировать бОльшее-меньшим.
Ну размазали бы они свои войска еще и по Закавказью. Тонким слоем.
Дальше то что?

Еслиб во главе Германии был какой нибудь император или кайзер- была бы понятная логика войны- разбив советскую армию, заключить выгодный мирный договор, поддержать лояльные к Германии силы.
Это- вполне реалистичная цель.
\
В конце концов, немцы Россией 300 лет правили и, в основном, очень неплохо справлялись.

Но цель то другая была- абсолютно нереалистичная и безумная.
И Гитлер был не аристократ а взбесившийся плебей, глупый и недалекий.

Сорри за офф.:)
Книжку бы с удовольствием почитал, интересно.
о местам боев в свое время походил не мало.
Сейчас там по большей части граница.

1
По плану "Барбаросса" немцы собирались выйти на конечную линию Архангельск - Москва - Сталинград - Баку. Включить в состав своего рейха Украину. На оставшейся территории они думали, что русский народ скинет коммунистов и новое русское правительство базирующее на Урале заключить мирное соглашение. Дальний Восток должен был отойти Японии. Вообще у немцев был бзик на плодородные земли Украины и Кубани. Оккупировать весь СССР они не собирались. Если бы не война немцев на два фронта, то все могло бы кончиться для СССР намного хуже, как минимумом война затянулась бы на годы, если не десятилетия.


0
Насколько я понимаю-хуже всего было на Туапсинском направлении.
Там горы невысоки.
Там реальная была бойня и напор с обоих сторон.
В отличие от высокой части ГКХ где обе стороны по возможности отсиживались и имитировали- наступать то было некуда и незачем.
Считается что там наши потери- в четыре раза были больше.
Почему так в обороне, где должно быть наоборот-а хз.
Так у нас к солдату относились.

Немцев не видал а наши кости грудами лежали...

0
Про обход группы Пёссингера на Клухорском направлении.
Да, информация взята из упомянутой книги К.-М.Алиева. Там ещё картосхема приводится со стрелочкой, обозначающей путь этой группы - через Чотчу.
В военной немецкой мемуаристике тоже есть упоминания об этом рейде (у А.Бухнера, Р.Конрада), но коротко и без конкретизации маршрута. Оно и понятно - операция немцам успеха не принесла, еле ноги унесли, чего уж там распространяться.
Но раз нет подтверждения из немецких документов о маршруте группы Пёссингера через Чотчу - то действительно это ещё не факт, как по версии Алиева. Немецкий крюк на перевале вполне могла оставить и только разведывательная группа.
Если же Пёссингер где-то ниже по Клычской долины в обход на запад пустился, отроги г.Ануква или хр.Хутиа всё равно надо было преодолевать.
Там трудностей типа 2Б вроде бы нет, но всё равно путь тоже непростой.

2
Ходил через п ер. Чотча и даже приспускались на юг во время ПСР (конечно давно ) искали группу горников, но они сошли с маршрута ушли через Клухорский на море, по каким причинам не сообщили своей МКК не ведаю. Так вот меня шибко сомнение берет что немецкая группа прошла сквозняком на запад. Там это очень даже не просто, чем выйти на перевал, черт ногу сломает на южной стороне. Да и цель этого перехода не понятна. Что они получали в результате. Если это РДО, какую СБЗ он решал?

2
Да уж, что Чотча, что Хокель не для сквозняком большой группой. А малая только для разведки.

1
С Алиевым я хотел бы походить. Через карачаевских альпинеров из Узункола пытался его найти, но оказалось, что он умер за 4 года до того. А книга у него умная, одна из очень немногих достойных по войне на Кавказе. Понятно, что со своими ошибками и недочетами, но это уже от уровня информации, которой владел Алиев на момент написания. Немецких архивов у него точно не было.

5
Как человек, прочитавший книгу, хотел бы заметить. Конечно, война на перевалах по масштабу далеко не Сталинградская битва, но там воевали и погибали тысячи советских солдат, и, насколько я понимаю, многие события этой войны до сих пор неизвестны.
В книге много интересной информации, и мне, как профану, было бы очень интересно почитать обсуждение ее людьми "в теме". Здесь присутствуют люди, походившие по Кавказу, и, возможно, имеющие свое мнение по предмету. кто-то из них наверняка книгу приобретет. Призываю тему не оставлять и надеюсь увидеть интересную беседу в ближайшем будущем.

1
Там это очень даже не просто, чем выйти на перевал, черт ногу сломает на южной стороне - То есть предполагается, что путь через пер.Чотча по сложности сравним с обходом от Клычской долины на запад по южным склонам?
В обсуждаемой книге этот момент боевых действий в горах, как полагаю - не описывается, но вопрос в целом интересный.
Вообще состав группы Пёссингера оценивается примерно 2 - 3 роты.
Это не меньше 200 человек.
Для разведывательно-диверсионного отряда многовато, конечно.
Боевая задача была такая - зайти в тыл нашим частям и во взаимодействии с другой группировкой продавить нашу оборону в верховьях Кодорского ущелья.
Но не вышло - нарвались как раз на наше подходившее подкрепление, потери понесли, но оставалась возможность отходить мелкими группами, как пришли - немецкие егеря к своим по несколько дней выбирались. А так бы всех перебили - неудачи и просчёты и у немцев случались тоже.

1
Интересно как это могло выглядеть в реальности?

История выглядит полной фантастикой- спуститься на юг-с Чотчи?
Вступить в бой,понести потери и уйти.
Где вступить в бой?
Очевидно, где то внизу?
Куда отойти? Как отойти? Если на Клухорский перевал так на Клыче наши. Если вернуться то каким образом это возможно с ранеными на южных склонах, невероятно длинных крутых и лишенных практически троп?

Это какое то мероприятие было бы в духе Властелина Колец:)

3
Спасибо автору! Вызывает глубокое уважение и подход, и масштаб работы. Книга очень заинтересовала - хотелось бы приобрести экземпляр. Отпишусь на почту.

3
Цитата: "По Псышу они только до Псышской поляны дощли. Дальше наши с Наура их отстреливали. Хотя на Пшише на 3300 ЮВ гребня была вымощена лежка, с которой был отличный вид на Наур.
А под самой вершиной с севера выбили кованный крюк с немецким карабином. Еле отмочили в керосине."

Это не совсем так. Высокогорная рота 4 ГЕД через Наур вышла почти к Аданге. В книге про это есть, как есть и про то, откуда на Пшише появился крюк немецкий, который вы сняли.

1
откуда на Пшише появился крюк немецкий
***
У немцев же альпинисты были в составе горных частей.
Могли просто тупо залезть на Пшиш, как залезли на Эльбрус.
Без всякого военного смысла, просто из альпинистского инстинкта.

-3
Может, кто-нибудь, имеющий опыт и возможности, взялся бы за оцифровку? Тема очень интересная, прежде всего для тех, кто ещё в 60тых ходил в тех местах.Их ещё достаточно много...уж не знаю, к радости это,или к сожалению части РИСКовчан.

14
Насчет оцифровки. Знаете, не думаю, что автор пытается разбогатеть на этой книге. Все-таки на ее издание потрачены деньги, и вообще, это серьезный труд, и нечестно было бы цифровать и распространять забесплатно. Мне так кажется. Да что там кажется, я в этом уверен.

1
Нехорошая идея, лучше у автора купить. Может быть тем самым мы сподвигнем Александра продолжить эти исследования! Мне лично было бы невероятно интересно прочитать подобное и про остальные направления войны на Кавказе.

1
пруссик, так и в жизни, всё на халяву норовите?
или настолько нищи, что стало образом мышления?
человек огромный труд проделал - постеснялись бы прилюдно на воровство пихаться

0
Продемонстрированная Хожалым фотография - несколько выше в комментах - где немцы по леднику передвигаются между погибшими красноармейцами - иллюстрирует, кроме всего прочего, событие - отголоски которого положены в основу сюжета небезызвестного фильма "Операция "Эдельвейс". Последняя тайна".
Фото сделано на склоне Эльбруса, где-то между Приютом 11 и нынешними "бочками" или бывшей "ледовой базы".
Винтовки, воткнутые штыками вниз - это к тому же ещё и знак (для немцев), что тут после боя находятся незахороненные тела убитых.
А как хоронить в данной обстановке?
Самый простой способ - в ледниковые трещины сбросить погибших красноармейцев.
Вот их и вытаскивали изо льда в 2012 году.
Другого боя на подступах к Приюту 11 вроде бы не было.

12
Цитата : "Может, кто-нибудь, имеющий опыт и возможности, взялся бы за оцифровку? Тема очень интересная, прежде всего для тех, кто ещё в 60тых ходил в тех местах.Их ещё достаточно много...уж не знаю, к радости это,или к сожалению части РИСКовчан."

Знаете, я к этому готов морально. К пиратству и прочим вещам. Также, как и к тому, что данные из книги появятся потом в чужих работах, хорошо, если со ссылкой на мою книгу.
Это реалии нашей жизни - получить что-то на халяву. Была такая веселая игра у всей страны -"МММ". Такой тест интересный относительно халявы. В данном случае человек не просто хочет получить халяву, но и чтобы всю работу по оцифровке кто-то ему сделал, кто книгу купил. Ну что тут скажешь? Каждому - свое.
Мне вот только другое удивительно- неужели проще сидеть сканировать 500 страниц и приводить их в читабельный вид, чем заплатить вменяемые деньги и получить живую книгу?
Любой человек, который в теме, знает, что у малотиражных книг бизнес- составляющая близка к нулю. Это вообще не бизнес ни разу. Потому что это не про Гарри Поттера и не про Фандорина.
Я уже молчу про два года работы в данном случае, хотя они вырваны из жизни и мне их уже никто не подарит в мои 60 лет. Хорошо хоть в семье понимание было все это время, спасибо жене.
Знаете, если бы книгу спонсировали разные фонды- гранты, я бы ее просто раздавал. А это тоже нужно иметь понимание в семье, чтобы вытащить из нее деньги на книгу, которая может быть никому не нужна и эти немалые деньги могут уже никогда не вернуться.
На военно-археологических сайтах, за исключением двух, книга практически осталась незамеченной. А здесь на Риске мне просто снесли почту. Спасибо огромное Александру silver, который предложил дать здесь анонс. И здесь не в деньгах дело.
Такие книги пишутся для думающих людей. И феноменальный (для меня) интерес у горной братии к этой книге говорит только об одном - таких людей здесь множество. Это не комплимент. Это констатация факта.
Я еще не знаю какие отзывы будут у людей относительно книги. Я вовсе не пребываю в эйфории относительно возможных оценок. Первые посылки в эти дни только приходят к людям, пожелавшим иметь книгу. Кто-то , возможно, уснет над книгой, а кто-то, не исключено, будет считать, что ничего подобного об этой горной войне не читал. Всяко может быть.
Подождем, надеюсь, люди отпишутся здесь. А я пока на неделю сгоняю в горы.

1
Спасибо на добром слове. Два года, говоришь? Это ж только подготовка книги, а так, по-моему, ты к этой работе сорок лет готовился :) По крайней мере, немецкий ножик еще с 82 года помню.

1
Цитата: "Продемонстрированная Хожалым фотография - несколько выше в комментах - где немцы по леднику передвигаются между погибшими красноармейцами - иллюстрирует, кроме всего прочего, событие - отголоски которого положены в основу сюжета небезызвестного фильма "Операция "Эдельвейс". Последняя тайна"."

Сложный для меня фильм. С одной стороны присутствует желание людей что-то сделать для того, чтобы приоткрыть эту трагическую страницу войны. А с другой- ужасающе некомпетентная работа с останками ( наковыряли ледорубами и сложили в мешок), сюжет, построенный на пересказывании откровенных баек о войне вроде предвоенных походов Грота по Кавказу и о том, что он знал здесь горы лучше местных жителей. А дедушка, которому Грот, оказывается, о себе столько рассказывал, вообще поразил. На каком языке, интересно, они общались?
Печально, что по таким фильмам у наших современников и формируется понимание тех событий. А история с якобы найденными несколько лет назад останками лейтенанта Григорьянца просто ужасает своим цинизмом и самопиаром. Но это так, к слову.

2
Эх жаль не дожил до этой книги мой отец.
Излазил он верховья Лабы вдоль и поперек, знал хорошо историю боевых действий,
знал там каждую вершинку и седловинку, участвовал в разминировании на Санчарском перевале.

0
Достоинства и недостатки фильма про "Последнюю тайну" - вопрос, как говориться, риторический.
Но смешивать в "одном флаконе" (то есть в фильме) военно-историческую действительность и художественные "фэнтези", безусловно, не стоило.

В данном случае фильм был упомянут, чтобы прокомментировать приведённую фотографию.
Впечатление фото производит сильное.
В правой части снимка вроде бы трещина начинает обозначаться, винтовочный приклад ещё виден. Может, туда и сносили погибших - или часть из них.
Несколько позади два немецких егеря в белом камуфляже вроде бы как раз транспортируют по леднику тело павшего или осматривают его.
Вот такая суровая правда войны...

1
Мне пришлось слушать рассказы участника обороны Кавказа Якова Григорьевича Аркина.Очень трагическая история,как и вся ВОВ.

0
"История выглядит полной фантастикой - спуститься на юг с Чотчи?"
Ну, так по версии карачаевского военного историка К.-М.Алиева, название его книги здесь озвучивалось. Есть ещё версия, что группа Пёссингера прошла из верховьев р.Клыч по южным отрогам Хутия/Ануква.
Боевая задача означена в предыдущем комменте.
Вообще этот эпизод, без конкретизации маршрута, упоминается ещё в книге А.А.Гречко "Битва за Кавказ". А также фигурирует в немецкой военно-мемуарной литературе.
Цель немецкого обходного манёвра - район селений Гвандра и Генцвиши, что в верховье Кодорского ущелья, там были наши тылы и штабы. Причём на штаб в Гвандре немцы напали с запада - по свидетельству из советского источника.
Да, именно так - по дебрям и скалам, по нескольку дней - выбирались после неудачного исхода этой операции уцелевшие немецкие егеря в верховья долины р.Клыч, под Клухор.
Это в конце августа 1942 года было, в 20-х числах.

0
почитать бы об этом и немецкие источники.
А то, по боевым донесениям, вся немецкая авиация была сбита по меньшей мере, десять раз:)
Собственно как и советская...
Рейды подобные, имхо,хорошо на карте рисовать.

Погуглил немного этого Пессингера.Мужик был боевой и толковый командир, куча наград за войну, горными лыжами занимался и даже бобслеем.
Дожил аж до 2003г.

0
А вообще история ужасная. В Теберде обходной маневр-и немцы взяли десятки орудий автомобили и даже два танка.

Какой там маневр?
Ясно что наши просто бежали.

Правильно поставленные два танка с поддержкой пехоты в ущелье Теберды вообще не дали бы немцам ни шагу сделать.

1
Прошу прощения автора поста за многословие.
Но хочется все таки добавить-а сделаны ли выводы?
Вот я не уверен.

В 2008м я в одном из спецназовских городков работал, и до меня докопался подвыпивший прапор десантник.

Он хотел понять, почему мы ничему их не научили, почему они гибли в горах Кавказа из за элементарного отсутствия горной подготовки и снаряжения.
Разговор был очень эмоциональный, на повышенных тонах...

1
Саш, кое кто из знакомых инструкторов готовит всякий спецназ аж с 200х годов. В Безенгах сборы вроде как ежегодные, и не по одному разу, ФАР с этого наск. я понимаю хорошо зарабатывает. Все серьезно, в т.ч. и зимой слышал бывают сборы - не знаю правда насколько массово.

2
Летом крайне массово, зимой не редко.
Причем, у меня как-то в группе даже целый подполковник был - так что обучают на очень разных уровнях личный состав.


3
Антон, у меня тоже такой знакомый есть, спецназ готовит.

В идеале надо выпускать спецназовцев и погранцов из училища с разрядом по альпинизму и ГТ.
И горный туризм нужен не просто так- мало мальски опытный турист знает целые горные районы на пять баллов и прекрасно в них ориентируется.
В отличие от, ну ты понял:)


0
Многословие, если оно не является провокацией и хоть как-то связано с темой, очень приветствуется :)

2
прапор, конечно, авторитетный "предъявитель" и эксперт...

да и ваш вопрос - мягко говоря, странен, вы ж обычно выступаете в роли местного всезнающего юзера...

а "мы", которые "не научили", это вообще кто?

0
прапор просто воевал и терял людей.
Комвзвода на войне не пешка.

"Мы" имелись в виду альпинисты и прочие кто владеет горной техникой.


0
дубль

3
Очевидно, что анонсируемый труд А.Мирзонова отличает глубокий анализ военных документов противоборствующей стороны. Это свойственно далеко не всем предыдущим военно-историческим исследованиям в отношении боевых действий на Кавказе, в частности.
Без обращения к немецким источникам картина происходивших событий более или менее полной не является.
К тому же из этих источников можно узнать не только более подробно о действиях противоборствующей стороны, но также извлечь дополнительную информацию и о наших частях и подразделениях, или даже отдельных военнослужащих Красной Армии.
А иногда только там (в немецких источниках) и отображены подобные сведения.
Например, касательно войны на Кавказе - меня лично поразили упоминания и результаты работы советских снайперов в Приэльбрусье и верховьях Баксана (из книги Г.Эртля, немецкого военного кинокорреспондента). Кстати, наши там показаны отнюдь не бестолковыми вояками, как некоторыми считается в России и до сих пор.

2
По поводу немецких источников в книге ну просто в точку. Вы даже не представляете, какие открытия в этом смысле ждут читателя.
Понятно, эти документы и карты надо было еще найти, скопировать и перевести. Немалые усилия автора и немногих помощников. И деньги, кстати.

0
пример нельзя ли какого нибудь открытия?


0
еслиб в Грузии, например, появился такой смелый Пессингер, он легко бы вышел в Кодорское ущелье и через любой перевал ГКХ свалился бы в Домбай.

В лучшем случае его встретил бы наряд в лесу чуть выше отелей на Аманаузе:)
Сюрприиз:)

На медвежки они не ходят, про Софруджу и речи нет, далеко и круто, то есть, их служба в Домбае является галимой фикцией.
надо б им сказать, что для них добрые люди ступенек из арматуры в скалу набили:)

0
ну-у-у-у, xron, это несерьезно - для таких "смелых пессингеров" старые веревки в софруждинском кулуаре были бы непреодолимым заслоном?

0
вы не поняли, я про наших погранцов.
Их там либо нет вообще. либо топчутся за Домбайскими отелями.

Понятно пацанам впахивать нафиг не надо, я не осуждаю, сам срочку служил.Срочнику хочется всего только двух вещей-спать и есть, зато- сильно:)

Только это- не охрана границы.

Нормальная охрана- выйти на медвежьи-собачьи ночевки и похаживать к перевалам, чтоб служба медом не казалась.
А сейчас- имитация.

В такой обстановке и захватывали Буденовск Кизляр и Беслан.


0
Мы все за это чертову уйму денег платим. Я- согласен- армия безопасность- это не шутки.
Но платить чтоб кто то просто бродил по Домбаю ел невкусную кашу и скучал по дому как то не охота.

1
прошу пардону - сначала не понял, что речь о погранцах. И, кстати, может Михаил не только по своей инциативе кулуар долбил? Молчит, однако.


0
помните, кто служил, стишок- кто есть часовой?:)

Часовой есть труп, завернутый в тулуп, заинструктированный до слез,
выставленный на мороз, вперед смотрящий: не идет ли разводящий.:)

1
НВДН в Домбайском районе это через пер. Птышский, далее по ущ. С. Птыш и по ущ. Домбай-Ельген в п. Домбай. Уже давно на Кавказе срочников нет, только контракт.

0
Я в курсе.

4
Даже просто наличие пограничников в том или ином районе - уже сам по себе сдерживающий фактор.
Забыли уже, что случалось под перевалами ведущими в Сванетию, в 90-х годах? -
когда погранслужба на Кавказе в стадии становления ещё была.
Сейчас там явно поспокойнее.
Или что - сваны вдруг перевоспитались?

Каждый метр границы в горах "держать на замке" никак по определению не получится.
Контрольно-следовую полосу вдоль линии границы там не проведёшь, как вам это
представляется - на Главном Кавказском хребте?
Вообще охрана границы в горах, тем более в высокогорье - свои особенности имеет.
И то, что прогуливаться можно спокойно вблизи линии границы (при наличии пропусков, разумеется) - не рискуя при этом отправиться обратно без ботинок, куртофанов и т.д. - пограничники к этому всё-таки какое-то отношение имеют.

0
Причина возможности спокойных прогулок кроется немного в другом.

2
Все мы знаем что тут было, живем мы тут.

И пограничная служба по сравнению с 90ми сделала огромный шаг вперед, с этим никто и не спорит...

3
++Или что - сваны вдруг перевоспитались? ++
Как ни удивительно - действительно перевоспитались. Втянулись в туристский бизнес. В этом вопросе, в отличие от некоторых других, Саакашвили как раз преуспел.

++Каждый метр границы в горах "держать на замке" никак по определению не получится.++
Да не так уж и сложно, проще, чем в тайге. Пройти где угодно не пройдешь, видно далеко. Еще и аппаратура есть. Нас в Сев. Осетии четко отслеживали, знали, кто мы и куда идем - все три раза, что я там был. И пограничники там серьезное впечатление производят - контрактники из местных, вполне уверенно себя в горах чувствуют. Идешь, никого и ничего, вдруг как из-под земли:"Здравствуйте, Ваши пропуска!". Причем иногда видно было, что уже в курсе, кто мы.

0
Специально для знатоков географии: Гудаури - это не Сванетия.

0
Вообще то в 90-е много кошмарили сами местные, кося под сванов.

Да, погранслужба сделала шаг вперед. Еще бы упростили получение пропусков (кое что вроде сдвинулось в этом плане) и открыли вершины ГКХ...


0
Как они "перевоспитались" - видно, как раз на примере по поводу которого идёт обсуждение

0
И Питер - не Москва. А Волга - впадает в Каспий.
И менталитет - за одно поколение не меняется. Надо минимум три.
Азбучные, в общем-то знания. Но, кое-кто поменял их на "демократические ценности"

2
Обходной манёвр при военных действиях в горах - он тоже не всегда к успеху приводит.
Там как обстоятельства сложатся, как дело повернётся - по-всякому бывало.
Вон, в Теберде обход немцам удался.
А Пёссингеру в верховьях Кодорского ущелья - нет.
Потому как имеет место большая вероятность обходной группе самой попасть в окружение, а то и в ловушку.

Если брать в качестве примера более близкие к нам времена - тоже по-разному было.
Как рейд Гелаева в Абхазии, в обход по горам, в 2001 году проходил и закончился - в курсе?
Как там могло бы сложиться, если бы не... а если бы так... -
но история сослагательного наклонения не знает, как известно.
Эти "бы... бы.. бы..." может и уместны только при гипотетических фэнтези, но и то дело неблагодарное.

0
В Кодори,на южных Домбайских склонах ГКХ на тропах мин полно, с вертолетов минировали.

В хитрый обход в Теберде я не очень верю.
Думаю наши просто драпанули и побросали технику.
От Ростова же фактически, бежали, добежали чуть не за три дня до гор.
Ну, для пущей важности , для отчета и орденов, немцы и придумали "обход".

В горах много не наманеврируешь.
Потому что, как в той песне, Это, .ля, горы:)

2
Возвращаясь к теме обсуждения анонсированной в посте книги А.Мирзонова - конечно же, следует ожидать там если не открытий, в научном понимании этого слова, то абсолютно новой информации - это уж точно.
Причём, наверно, тут для каждого свои критерии будут иметь место.
Для кого-то и всё в целом в новинку будет.
Например, я лично в общем знал о боевых действиях в районе выс.3002,4 (без особых подробностей) - поскольку ранее ознакомился с книгой Алекса Бухнера, где давались какие-то сведения об этих боях.
А вот выше в комментах упоминалось о рейде немецкой группы через перевал Наур почти до Аданге - я уже в предвкушении получения новой информации! Ранее об этом эпизоде слышать и читать не доводилось.
И подобных моментов, вероятно, будет немало.

1
Конечно же, я имел в виду открытия, так сказать, личные. Можно ли какие-то из них назвать открытиями историческими, ну или находками- не мне судить.

1
Большое спасибо автору за труд!
На энтузиастах мир держится. Только что был на Кипре. Там местный энтузиаст создал музей 2-й мировой. Очень приличная коллекция. Музей бесплатный, существует на пожертвования. Для себя с удивлением обнаружил в музее снаряжение 1-й Горной дивизии вермахта (она после Кавказа на Кипре отметилась).

0
блин а у меня ведь был такой значок-эдельвейс.
Потерялся, увы...

Вообще ржавого военного хлама немало было, разве что 82мм мину не притащил.
РГД долго лежала на антресолях, пока мама не нашла и не выкинула:)

0
Такие в Германии можно купить, только на болтике и без стебелька.

1
Помнится что Кипр немцы захватили до 41.Отвлекающий удар для Сталина.

0
Вы что-то путаете, немцы Кипр не захватывали. Ни до 41-го, ни после.

1
Верно, напутал. Знаменитая десантная операция вермахта на Крите была в мае 41-го, где впервые были использованы крупные воздушно-десантные части. Там вообще была очень интересная история, будет возможность, почитайте на досуге. Но первую горную Гитлер перебросил на Крит после Кавказа, весной 43-го. На Крите было активное партизанское движение, для подавления понадобилась горная дивизия и егеря "Эдельвейсов" отличились крайне жестокими акциями возмездия против мирного населения в 43-44-м. Дед владельца коллекции как раз тогда партизанил и в 45-м создал этот музей. Вот его награды

0
А где именно на Кипре такой музей? Или тут с самого начала Кипр с Критом перепутан?


4
Уважаемые, посмотрите это: https://www.youtube.com/watch?v=VilOuMH0_48

1
Спасибо за ссылку. Действительно, стоит посмотреть.

0
Написал автору и здесь в личку, и на почту - тишина...

0
Автор в горах сейчас. На той неделе вернётся- ответит точно.

1
Автор вернулся.

3
Друзья, из-за огромного количества постов в теме, она уже нормально не открывается. Приходится долго ждать. Давайте наберемся терпения и подождем отзывы людей, прочитавших книгу. Было бы очень интересно узнать именно их точку зрения. А про Гудаури , Кипр и Крит как-то не по теме. Что касается пограничников и охраны границы, то здесь я мог бы много чего написать, но не поймут кому по службе положено.

3
Заказал, получил и прочитал книгу.
Если кратко - работа по боевым действиям вермахта и РККА в июле-ноябре 42 года в районах ГКХ.
Вполне тянет на полноценное историческое исследование. Автор излишне скромен как в названии книги (оно, в отличии от содержания, более неопределенно), так и в общении.
Источники, анализ, подача, корректирующие оговорки - все на очень высоком уровне.
Редкий случай умения подать документалистику в живой взаимосвязи сухих и неопределенных отчетов и фактических обстоятельств. Читается как художественное произведение.
Объем работ при подготовке издания как камеральный (источники СССР, Германии, США), так и полевой вызывает чувство глубокого уважения к Автору.

Однозначно рекомендуется альпинистам, туристам и всем интересующимся.
Хотя достойные отзывы по подобным произведениям будут, думаю, лет через сто.
Приятно осозновать что живешь с достойными совеременниками.

2
Спасибо за отзыв crungner. Когда читал, вообще была мысль- вот попалась бы эта книга гос. чиновнику, выкупили бы часть тиража для библиотек, или школ, хотя бы юга России.

"Приятно осозновать что живешь с достойными совеременниками." Совершенно согласен. И это еще не упоминая памятник, лично изготовленный, занесенный и поставленный, и организованную экспедицию для идентификации и захоронения останков. Надеюсь, автор еще разместит на Риске что-то из дневников, ну а в будущем, кто знает, если эта окажется востребованной, то, может, и еще одна книга появится?

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru