ПЕРИЛЬЩИК И ЗАБОЙЩИК

Пишет Satvaldы, 23.10.2018 10:13

ПЕРИЛЬЩИК И ЗАБОЙЩИК


Перильщик и забойщик.

Он лихо лазил по перилам,
Жумар встегнул и будь таков!
Куда там лезть лесным гориллам,
Вдали от Родины отцов.
Боялся он скалы отвесной!
Свободно лезть ... ну не его!
А посему и в жизни светской
"Перильщик" звали все его!

В команде был другой товарищ
Жумарить мог, но не любил!
Любил он лазить по зацепам,
То там, то сям, то крюк забил.

Пролезть он мог карниз отвесный,
Потратив шлямбур лишь всего,
А посему друзья в команде
"Забойщик" - звали все его!

Ну как всегда везде бывает,
Тот, кто везёт, тот виноват!
Он отдохнуть не успевает,
Уже Перильщик давит мат:

"Ну ты забойщик! Что за хрень?
Ты думаешь в моих плечах сажень?

Пролез карниз ты по зацепам,
А мне сейчас мешком висеть!
Путь надо выбирать с прицелом,
Что б проще было мне залезть."

Забойщик было заикнётся,
Что путь другой не одолеть.
Но тут перильщик заведётся,
Что здесь он может не пролезть.

Наступит время поздравлений,
Перильщика не удержать багром!
Он тут не то, что по перилам,
Без крючьев лезет напролом!

И так и сяк он мастерится,
Себя нахвалит да приврёт!
Пиар из уст его стремится,
Ну ... а забойщика пригнёт:

"Да, что забойщик! Мягок телом!
Да я прошёл шестёрок тьму!
Он падал, видел, было дело!
А я ни разу ни одну!"

Тому, кто хочет утвердиться,
Вниманье важно всех вокруг!
И остаётся мастериться,
Иначе как создать свой круг.

Забойщику пиар не нужен,
А нужен лишь адреналин,
Свободным лазаньем помножен,
Пролезть карниз с остатком сил.

В графе спортивной у обоих,
Есть запись "мастер альпинистских дел".
Но как-то разные по форме ... их
Квалификации предел.

Ведь без забойщика перильщик
Сам по шестёрке не пройдёт.
Забойщик по любым перилам
Пролезет и не упадёт.

Быть может, стоит на бумаге,
В графе спортивной уточнять.
Мол "мастер по перильной тяге",
Его в забойщики не брать!
Но если нужен вам носильщик,
Перенести диван, кровать!
Писать: "перильщик - мастер по перилам",
Всё занесёт, где бы ни взять!

Сижу в раздумье и в сомненье,
Быть может это сочинил я зря!
Ещё обидится перильщик!
А вы, что скажете друзья? ;-)

76


Комментарии:
1
Жизненно и с юмором)

6
А я не понял, почему Забойщик ходит с Перильщиком, если сам прекрасно справляется. Наверное, это история про коммерческое скалолазание. Один продаёт талант скалолазания, другой им пользуется. За деньги, естественно. Ну в таком случае, зря жалуется. Не хватает строчки про вечер:

Лишь только вечер погрустнел,
И наш Забойщик слез со скал,
Перильщик, со скупой слезой,
Ему "баблосов" отсчитал...

Ну как-то так )))

1
Шедеврально! И в точку.
Ждите нашествия пышущих возмущением КМС-ов перильного класса)) Ужо они вам щаз объяснят, кто в горах всех важнее)

11
Не, выяснится, что все забойщики. )

0
нифига се костал переименовался??


1
в команде не могут быть все забойщиками
они не уживутся
даже в больших экспедициях на высоте ходя в разных группах умудряются выяснять отношения
забойщик вещь штучная

2
А перильщиками все в команде могут быть?)) Уживутся? Думаю- да, невелика наука - наливай да пей за преферансом)))

1
Осталось сравнить высокого и низкого,верующего и атеиста.Лидером можно быть на скалах,но есть еще снег и лед.Есть еще руководитель который регулирует трудоучастие.

1
Ага, а ещё есть восхождение в двойке на какую-нибудь Ак-Каю. И без перильного руководителя, асса льда и снега, там,ну,никак невозможно))

1
Ну это же просто стихи с юмором. Вы не брали консультации по маршруту у шедшего по перилам? Зачем написал сейчас начнется...

12
Служил Гаврила альпинистом,
Гаврила по перилам лез. ))

0
все профессии важны, все профессии нужны

29
Он просто скалолаз от бога!
Где мы сосисками висим,
Ему как легкая дорога
И он на ней неутомим

И красотой его движений
Любуюсь, молча я курю,
И потому без лишних прений
Забойщика роль отдаю

Я застываю на страховке
Зажав надежно в свой кулак
Мы на концах одной веревки
Читаю каждый его шаг

Готов всегда поймать при срыве
И от паденья удержать...
Не зря же на крутом обрыве
Мне доверяет страховать.

Потом, перила и я с грузом:
то на плечах, то между ног...
Перильщик в общем... не обуза
И для насмешек не предлог...

Мы с ним отличнейшая связка
и нам не надо лишних слов.
А роли наши в горной сказке
Утрирует - лишь острослов.

2
"А роли наши в горной сказке
Утрировать - удел ослов"

3
Немного резко для шутки.

2
Чтобы ты понимал в восхождениях! "Немного скалолаз-значкист"


0
интересно, существует ли на западе какое-либо обсасывание "темы перильщика"? или это чисто наше родное писькомерство? видя насколько там распространены всякие виаферраты и прочие убермассовые темы и все при этом удовлетворены, второе явно перевешивает.

9
А у них нет конкуренции между людьми, которые ходят виаферраты и фрисоло. Ибо лазающих там миллионы и все как-то больше собой озабочены, а не иными. А у нас количество ходящих в горы стремится в пределе к нулю. И при этом единицы способных лезть без перил пристально следят на просторах Сети, чтобы перильщики не смели называть себя альпинистами. Ибо - нефиг!

3
Кажется мне, что хороший пример работы двух забойщиков при отсутствии штатного перильщика, восхождение братьев Нефёдовых СВОБОДНЫМ лазанием на Аксу.
Как тебе такое, Илон Маск?)))

6
ИМХО, какая то надуманная тема противоречия "забойщика" и "перильщика"....

Есть команда, в которой объединились для совместной работы N свободных людей с разными способностями, навыками и умениями: каждый привносит что-то свое, то, что делает команду Командой!
Киплинг, не будучи альпинистом очень точно сказал об этом:

The game is more than the player of the game,
And the ship is more than the crew!

Игра - это больше, чем каждый игрок,
Корабль - это больше, чем мы!

13
Где-то здесь я уже писал о том случае, когда в Дугобе в сентябре 81-го мы под занавес смены (и сезона) пошли 4-ку на Калькуш с севера. Снегу за перевалом навалило немеряно, колотун, продуктов у нас практически не было, не считая горбушки, чая, банки паштета и чуток сахара. Рассчитывали переночевать под маршрутом и проскочить за день. Ключ - вертикальная стенка метров 12 в веревке от гребня и в паре веревок от вершины, без особых проблем идущийся лазанием в норм.условиях, оказался подо льдом. Замечу, что снаряга - штатная, того времени. Пара вся из себя "забойщиков" группы - Саша из Новгорода и я - часа 3 пытались ее пролезть, минимум по паре раз слиняли каждый, но последние метр-полтора на залитую льдом осыпную полочку так и не вылезли. Пришлось ниже, на крутом льду, вырубать лоханочки, пристраховаться и , стуча зубами и костями, просидеть холодную, после которой ни о каком лазании речи у нас с Сашей уже не шло. Наш штатный перильщик, таскатель груза и выбиватель всех встречающихся по пути крючьев, здоровяк Витя из Навои (недавно умер - царство ему небесное), приспустился, перешел в соседний кулуар, и отработал до гребня. По его перилам мы и поднялись все, а на спуске, под перевалом, нас уже встречал Боря Абрамов с перекусом и чаем. Как говорит моя внучка - "вот такая сказка, бобо..."

2
Алишер, там надо было забить крюк и на крюк повесить петлю из стропы или лесенку. А весь маршрут идётся на кошках именно в сентябре. Я этот маршрут прошёл тоже в сентябре, 81года


7
Хмм, у нас наоборот на каждом восхождении идёт спор от том кто будет жумарить.
По перилам идти никто не хочет, тяжело это и неинтересно. Рюкзак тащить, на маятниках летать, мерзнуть на страховке, жумарить тоже бывает очень не просто))

4
Такому нику нельзя не верить... Не царское это дело - баулы таскать... ))

0
Если в отделении хороший микроклимат и все довольны своими ролями, какая разница, кто вешает перила, а кто по ним лезет?
Да. Сейчас большинство предпочитает ходить по перилам.
Но, если это не напрягает лидера, то в чем проблема?

12
Перила обоснованы на маршрутах 5-6 к.с., там где первый идет на ИТО. Ну и в экстремальных ситуациях (непогода, осложненное состояние маршрута, НС и пр.) В других случаях перил быть не должно. Об этом писал Борис Гарф еще в далеких семидесятых прошлого века в статье "Где конается альпинизм", об этом говориться в принятой международным сообществом Тирольской декларации о хорошем стиле в горах. Все участники восхождения должны ЛЕЗТЬ по рельефу! Пусть с верхней страховкой, но лезть!

У нас же перила применяются с "единичек". Почему? В погоне за разрядами. Обучить владению зажимом по веревке легче, чем научить лазать по скалам, снегу и льду. И инстукторы так и поступают. А участники с этапа НП впитывают такую тактику, как правильную.

9
Миша, я расширю Ваше обоснование :) Перила обоснованны там, где они ускоряют прохождение маршрута без потери самого смысла прохождения. А также там, где они существенно увеличивают уровень безопасности.

Что-то вспомнилось, как я бухтел на зимнем восхождении на Шхельду "по лопате". Мол, полазить не получается, фигня какая-то :( А забойщиками тогда были Клебанский и Лавриненко. ;-)
Какой был ответ на моё бухтёж - думаю, сами догадаетесь?

0
да, а то можно было бы плавно перейти к симметричному холивару "ито вс. своб.лазание" и "выплеснуть с водой" большинство чемпионов и суперчемпионов ))

0
Насколько я понял, Михаил Александрович говорит о другом.
Если участник лезет по рельефу, используя перила для страховки, это одно.
А если тупо жумарит весь маршрут по тем же перилам, это совсем иное.


0
Зашел, чтобы прочитать этот коммент!:)

12
Если коротко: надоели.

Если не коротко: что-то не видел ни одного перильщика, который бы преувеличивал своё участие в технике.
И как обычно добавлю: если бы не перильщики, то многие походы бы не состоялись (а иначе с чего бы он в данном литературном произведении присутствовал?). А раз с кадрами в туризме дикая напряженка, то наличие их устраивает всех действующих лиц. Недействующих разве что забыли спросить, вот они стихи и плетут. Ну а раз для 90% спортсменов нашей страны* техническое мастерство стоит где-то на 3-4 месте после работы, семьи и, возможно, здоровья, то большинство вынуждено быть забойщиками на работе, а на отдыхе как получится, т.е. как всегда никак, поскольку и ОФП требует 6-8 нетто часов и до 30 брутто часов в неделю тренировок.
* - Или сколько там 10 (100-90=10%) могут позволить себе "годами жить на арендную плату за доставшуюся в наследство от бабушки хату" (с) нойз. Зато забойщик! Зато как Урубко!*сарказм*
А у кого нет трёх наследственных московских квартир, тот практически пропускает тренировки из-за авралов и командировок на работе. не ходит на курсы по технике, пропускает мероприятия и растёт медленно.

А-то... вспоминаю около года назад статью-нытьё на риске про золотой ледоруб или чё-то такое. Там ныли про то, что для получения данной премии надо родиться москвичом либо жить в москве и много зарабатывать, много тренироваться, желательно не работать. Я там написал ~: ну так родитесь, переедьте, тренируйтесь, забейте на работу и т.д. Но вы же этого не сделаете, т.к. вам на самом-то деле это не нужно. Вот Урубко в интервью (ген высоты наберите в поиск) первый из известных лиц написал откровенно - забил на семью. Ну так давайте так же: жена звонит, что ребёнок заболел, надо то и то, а вы такой крутой самец ей говорите... вощем что у вас тренировка и вы ни при каких обстоятельствах не измените своим принципам и вобще завтра увольняетесь с работы, т.к. сказано в древнем баяне, сказанному по пьяни хрен знает кем и для чего (уж точно не для подтверждения действием, я так думаю) "если работа мешает альпинизму, то уходите с работы". А проблемы с детьми и с деньгами сами рассосутся. Ну денег принесут чемоданами какие-нибудь добрые люди, а за ребёнка помолитесь. Или свесите ноги на родню (перильщик у родни, перильщик на работе - забойщик в горах! Это по-пацански).
И опять: зато забойщик! Надо же быть забойщиком! Эта па пацански! *сарказм*
Смешно, чесслово. Прост накипело, опять на этой неделе жужжали под ухом на эту тему (кстати, это были"забойщики" 1-3кс), надоели. Если бы перильщики не были остро необходимы, их бы не брали в горы. А вот на работе и в семье "перильщики" не нужны, это точно.)))

3
Согласен с Вами: забойщику приходится многим жертвовать, что бы водить вас - перильщиков. Вы "мягкие и пушистые": хорошие мужья, отцы, дети, работники, граждане... Горы для вас- место отдыха от трудов праведных. А для забойщика горы- смысл жизни. Поэтому он и жертвует всем ради них. Ну да вам этого не понять.

История знает много команд в альпинизме, состоящих только из забойщиков, но ни одной- только из перильщиков.

Не хочешь (можешь) работать забойщиком - ходи хотя бы с верхней страховкой лазанием. Или и лазать учиться времени тоже не хватает от земных забот?

7
1. Кого это нас? С чего вы взяли, что я из тех или из этих? В т.ч. по последнему абзацу. Я за то, чтобы кадры привлекать, чтобы мероприятия состоялись. А тут пропаганда пренебрежения к группе лиц по определенному признаку. Статья почти. Сейчас вон про нацию наркоторговцев такой стишок легкоироничный сочини - посадят по 282.
2. Жертвенность, аженно виктимность, аж слеза навернулась). Это уже к пихотерапевту м.б.? Или лучше без лицемерия - кто хочет, тот так и ходит. А коллектив, взявший "перильщика" в спортивное мероприятие не обязан отчитываться людям непричастным вроде как. Ну повёл я 6 к.с., а участников, у кого отпуск возможен, не родился очередной ребёнок и т.п., кот наплакал, некомплект. Вариант идти 3 к с командой из тру забойщиков или вариант с 6 к.с., но техника на нескольких участниках от и до. МКК 2й вариант одобряет. С чего я должен отчитываться перед левыми людьми? Теория ведра с крабами, не? Тем более что некоторые просто коммерческо-спортивную работу ведут по обучению тому самому и тут разговоры об идеализме не уместны - так-то бизнес и ничего личного. Точнее теория вдера с крабами, которое не вобще не выпускает из себя, а не выпускает из коммерческих клешней, не? Ещё раз: забойщик чаще всего и есть руковод, который всеми силами агитирует пойти с ним в команде в некомерческое мероприятие, при этом работает сам 11 месяцев в году инженером там или врачом. А руководитель коммерческого (прекрасного по качеству, это не вопрос) обучения (подозреваю, доход это основной, хотя не важно) пишет про идеалы. Кстати, у вас обучаться собираюсь. Планировал и в прошлом, но не отпустили в отпуск)))
3. Никто не говорит, что команда должна состоять только из перильшиков. Не надо заниматься такой подменой понятий, ещё и абсурдизацией. Низкопробно слишком.


0
Правильно. Взял в руки жумар до шестерки - не альпинист! )


2
Что, граждане перильщики: минусуем! Испугались, что зажим отберут и в горы ходить не сможете?!


3
Есть прекрасный вариант, заняться кройкой и шитьём. Тренироваться можно дома, не отлучаясь от жены и дивана. Даже в командировках можно рубчики подшивать! Вдобавок перейти на форум "кройки и шитья" и там уже на уровне "мастера спорта" затмить всех своими победами.

10
Тема по большому действительно наверное дурацкая, если ты настолько крут что ходишь только первым, то скажи об этом в своей группе, что все кто снизу с рюкзаком это......
Если не говорите либо трусишь, либо устраивает
У меня есть друзья которых я до сих пор прошу съездить с собой в горы, хотя знаю что они и четверку не пролезут первыми. Но если они соглашаются, бываю счастлив

17
Как здорово удается всем из простого юмористического стихотворения устроить разборки...
Вспомните классику- "Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа, улыбайтесь." (с)

1
видимо не все так просто в этой теме раз столько уже писано
я что то не помню тут ни одного разбора стихотворений

Как раз наверное не стоит так относится к перильщикам с пренебрежением.
Еще раз, кто вас заставляет ходить друг с другом. Примеры пожалуйста

А учебные отделения до 2 разряда, это скорее вопрос к инструктору, почему все не обучены работать первыми. Или к школе инструкторов, почему методика обучения позволяет выходить не обученым людям на маршруты.(как сейчас обучают не знаю)
И я рад что есть энтузиасты которые занимаются обучением работы первыми

0
А что будет, если всех до второго разряда обучат работать первыми? Для одного работа первым - полёт души, для другого тяжкий экстремальный труд. Вы с кем предпочтёте идти?))


0
Опять таки введите то самое требование обязательно - поубавится народу и поубавится бабла в карманах проводящей (некоммерческие!) сборы организации. Вопрос: надо ли это федерациям альпинизма?)))
А мероприятий и участников должно быть больше. Хотелось бы. В этом свете и коммерсанты хорошее дело делают (не говорю, что все). Один раз сходил так, на следующий год забойщиком.
То же с туризмом - введи в обязаловку быть забойщиком каждому - и многие мероприятия не состоятся, т.к. не наберут народу. Потому и появляются люди, технику не отрабатывающие. В туризме, в отличие от альпинизма добавляется более жесткий отбор по ОФП, т.к. одно дело радиалки с 10 кг на 2 дня из базового лагеря с отдыхом между ними и с отсидками в дождь, другое 40 кг на старте и так линейно переть весь месяц ежедневно. Кстати, вот вам большая разница между "перильщиком" в альпинизме и в туризме. А-то не все альпинисты это понимают.


0
заведомо князь мышкин и иисус из назарета были теми ещё шутниками... и ещё стопиццот до кучи. да и сам мунхаузен горина - вывернутый библейский сюжет.

0
Много улыбаться будешь - за дурака могут принять.

3
Не собираюсь оспаривать необходимость умения двигаться по перилам, правильно их завешивать, спрямлять и так далее. Это должен уметь каждый альпинист. Беспокоит другое, у нас в городской секции альпинизма укоренилось мнение, что альпинист лазать не должен уметь, поэтому посещать скалодромы, выезжать на скалы не нужно, все это баловство.Так и выезжают в горы некоторые уже третий сезон, а ходят те же 2б максимум, потому что на более высоких категориях уже нужно немного уметь лазать, а на восхождении в двойке инструктор уже не будет им перила провешивать. А Крымский мультипитч типа "Шамбалы" приводит этих спортсменов в ужас, хоть он и пробит полностью.

6
И так повсеместно. Наш альпинизм деградирует. Причин этого печального явления много. Рыба с головы портится: инструкторам так удобнее, вот они и придумали отмазку типа "Так безопаснее! А безопасность должна быть прежде всего!". И перилят, начиная с единичек. При разборе очередного НС этого года на вопрос инструктору "Перила то зачем на двойке А делали?" последний ответил "Так ведь поубиваются без перил!". А лазать научить их слабо?

3
В рамках стандартного альпмероприятия не возможно обучить лазить. Это круглогодичное мероприятие, как отдельная дисциплина. Низовые секции должны на подкорку вдолбить.
Не умеешь лазить нет альпинизма. Но инструктор вписавшись в стандартное альпмероприятие вынужден эти перила делать, или вниз домой. Хотя можно как воспитательный процес протарчать 10-15 дней на скалах и льду.
Скаладром единственное место где можо городскому жителю научится лазить, а Крым, скалы это как шлифовка техники
К Ситнику и другие школы приезжают уже нацеленные и готовых учится лазить, работать лидерами, морально подготовленные.


2
И так повсеместно. Наш альпинизм деградирует.
Спасибо, Михаил, что Вы есть. А то горы рухнули бы в тщетной надежде дождаться, пока кто-нибудь сможет на них залезть...


0
А может, если не обучать каждого перилить, вешать и спрямлять, им придется лазать? Потому что другого выхода не будет? Или секции так не могут?

1
Я считаю, что надо подталкивать народ на ступеньку вверх, а не быть теоретиком максимализма. С дивана в чемпионы не вероятно перелезть, а в участники вероятно. С дивана в участники простых походов, из участников простых в участники сложных, из участников в руководители, из не провешивающих в провешивающие. И чем больше людей, тем лучше, а не наоборот, как выше написали. Каждый вносит свой вклад в развитие туризма/альпинизма, даже самый слабый участник единички.

3
Вот если речь идет не о горовосхождениях, а о плавании, например. Там "теоретики максимализма" требуют, чтобы плавцы не только сами плыли, но еще и во время какое-то укладывались при выполнении разрядов. Ретрограды. "чем больше людей, тем лучше, а не наоборот". Надо разрешить плыть в спасжилетах, а чтобы укладываться в норматив времени разрешить моторчик с винтом использовать.

"Каждый вносит свой вклад в развитие туризма/альпинизма, даже самый слабый участник единички." Вносит. Только какой? Положительный или отрицательный?

2
Михаил, говорят в Германии ходят в горы около миллиона. Интересно, хорошо это или плохо?
Из них ходят первыми наверное в процентном отношение меньше чем у нас. Слишком много людей просто ходят по тропам. И в основном это не стены.
Надо просто методично обучать тех кто приезжает учится в альпмероприятия, работать первыми, что бы работа на перилах считалась моветоном. Ведь есть же в скалолазание понятие "чисто прошел"

1
Грустно всё это. На сайте ФАР три тысячи зарегистрированных членов. Сколько не членов ФАР ходит в горы? Ещё тыщи три? Итого шесть тысяч человек на сто сорок миллионов населения. Об чём мы тут вообще речь ведём? Какие забойщики? Какие перильщики? Количество аутдор магазинов растёт при этом. Кто ж все эти жумары и френды покупает в таком количестве, интересно? Как сувениры что-ли на стены вешают обыватели?

0
Я купил два жумара, когда начинал. Для левой и правой руки))). Пользоваться пока не пришлось ни тем ни другим. Даже с собой не вожу.

6000 как-то не реально мало. Думаю, гораздо больше.


2
Вот реально ржу, только на соревнованиях по ТМ в Лыткарино, в этом году собралось около 3500 человек ! Альпинистов скоро в красную книгу надо будет заносить и при этом сами себя еще на категории делят настоящий альпинист и не настоящий.

0
В DAV больше миллиона. Но это все все все. И горнолыжники и хайкеры и альпинисты и т.д.

5
До девяностых годов Салеву возглавлял альпинист Герман Хубер, и Салева выпускала в том числе элитное снаряжение для профессионалов. Затем учредители сменили его на не альпиниста, но "эффективного мэнеджера" Карла Хайнца Мауэра, который сменил политику Салевы (высококачественное дорогое снаряжение выпускать смысла нет, профессионалов мало; надо ориентироваться на обывателя, заинтересовав его аутдором.) Салева стала спонсором DAV, но настойчиво рекомендовала DAV сменить политику. DAV до этого проводило много спортивных экспедиций для альпинистов высокого уровня. Теперь были построены многочисленные скалодромы, хижины, виаферраты, пробиты простые спортмультипитчи, созданы многочисленные секции. Число членов DAV, а соответственно покупателей продукции Салевы, выросло в двое. И каждому гуляющему по ущельям надо обувь, одежка, беседка, каска, дешевый ледоруб, палки и другое. Салева рекомендовала своим подразделениям во всех странах поступить также.

Хорошо это или плохо для альпинизма? Массовость в DAV выросла (и ежегодные взносы членов). Спортивность DAV резко упала. Высокоспортивные экспедиции проводить перестали. Высококласные альпинисты (в свое время Р.Меснер, В.Гюлих, К.Альберт, С.Гловач, и др) в DAV как-то куда-то растворились, исчезли. Уровень спортивного альпинизма резко упал.

Разговоры о пресловутой пирамиде в альпинизме - миф, навязываемый нам производителями. Если бы в основании пирамиды были изначально альпинисты-спортсмены, то пирамида бы работала. Но когда в основании пирамиды люди, далекие от настоящего альпинизма, то изменится и верх пирамиды: он будет далек от настоящего альпинизма. Что у нас и происходит.

Если в основании пирамиды почти нет альпинистов, то откуда они возьмутся на её вершине?

Членов ФАР сегодня около 3000 чел. А сколько из них альпинизмом занимается (на горы восходит)? В членах, в основном, скайраннеры, скиальперы, ледолазы, скальноклассчики. На горы подниматься им некогда: баловство это.


1
Марат, вообще то именно в скалолазании (чистом) есть понятие ПРОШЁЛ, все остальное не в счёт :)))

5
Если исчезнут разряды, фиксирущие посещение категорий, все подобные темы исчезнут сами собой.

0
Тема явно перекошенная. Как инструктор учебных отделений (подчеркиваю - учебных) знаю, что первыми желают и ходят 9 из 10 участников. Перевес "перильщиков" видимо происходит на каких-то иных мероприятиях.

4
Забавно! Читаю, читаю, и никак не пойму квинтэсцецию спора. С постулатом, что УЧИТЬ начинающих надо, преимущественно ЛАЗАНИЮ, в идеале - ПЕРВЫМ, ни у кого из спорящих сомнения не вызывает. Также, не вызывает сомнения у спорящих, что умение качественно и быстро передвигаться с кульком по перилам (включая такую дрянь, как горизонтальные перила на траверсах, маятники), не менее необходимо для успешной командной работы. То есть, тоже учить надо. Но тельняху на груди рвем всерьез, разговариваем громко... Поясните мне, болезному,а спор то о чем? Может и я включусь на чьей-нибудь стороне?

0
в том, что один говорит что альпинизм это ого-ого и только так, а второму как-то по хрену и все должны жить дружно, это в кратком изложении

3
Я опроверг все Ваши предыдущие доводы, и, так как они (доводы) безосновательны и голословны, предположил, что Вы:

1.троль
2. перильщик

Пока Вы не назовете свое имя и фамилию и знающие Вас люди не опровергнут мои предположения, так и будем считать Вас тролем и перильщиком.


3
Ну, дык, понятно же, что каждый субъект, желательно, должен уметь и то и то. Но это - в идеале, но этот идеал наличествует только классной команде. На практике, далеко не все команды классные, и, если лидер - на голову сильнее остальных, и очко железное, то лезет всю гору первым, но знаааает, что ежели живот скрутит, или подушечки пальцев совсем потрескаются, или порхнет, и быстро психику не восстановит, - кто-то из парней всегда сможет заменить, и, худо-бедно, хоть на точках, но пролезет. А, иногда, "перильщик", просто для честности, пару-тройку веревок, по договоренности, пролезет для собственной души. (Ну, если, от рюкзака между ног, еще не устал совсем). А жить дружно - это святое, независимо от роли каждого в команде. Неотъемлемая часть кайфа от восхождения.
P.S. О! Мне кажется, я только сейчас понял, из-за чего сыр-бор. Похоже наметился существенный перекос в сторону "перильщиков", который начал уже доминировать и в обучении, и в идеологии. Поэтому, похоже, Михаил (Ситник) и обострил так вопрос. Ну, мне об этом ничего не было известно, поэтому и удивился бессмысленности спора.

3
Не "наметился существенный перекос в сторону "перильщиков", который начал уже доминировать и в обучении, и в идеологии. ", а стал повсеместно процветать. Даже на простых единичках уже без перил не ходят. Повсеместно.

1
О как! Ну, тогда, действительно, с такой тенденцией надо бороться беспощадно.

0
У Вас уже все в куче. Начали со спортивной группы на стене, а теперь видимо уже речь об учебных и коммерческих и даже туристы подтянулись там перильщиками разумно называть уже тех, кто вешает эти перила а забойщики, это те, кто на перила банально забил.


0
Засилье перильщиков - последствие перехода к массовости. Массовость без перил невозможна. Когда туризм и альпинизм были элитарным занятием, каждый был забойщиком. А массовость придумали федерации и клубы, чтобы срубить бабла. И портят ею туризм и альпинизм. Если не связываться с ними, а ходить самим, то никакого засилья перильщиков не останется. Кто в каком клубе учил и тренировал Месснера? А Хиллари и Тенцинга?
Избавиться от клубов и федерации умрут, исчезнут массовость и обучение не в ту сторону. Можно вначале поучиться у отдельных корифеев - Ситника или Буслаева. А потом ходить в свое удовольствие, а не топтаться по горам бессмысленной толпой за разрядом, справочкой или медалькой.

0
я бы для такой "элиты" отвел бы заповедник, где бы они с радостью наслаждались между собой своей сублимированной элитарностью. Элита ***. Я вот хоть хожу первый,но не считаю себя элитой, то ли воспитание не позволяет, то ли проще на жизнь смотрю.
Подвинься Элита идет, это, видимо, как раз из тех историй, когда альпинисты горных туристов со "своих" стоянок гоняли.


4
"Засилье перильщиков - последствие перехода к массовости"
Здесь какая-то логическая ошибка. Т.е. когда во времена Союза нас было 50 тысяч, это не было массовостью? А когда нас осталось три тысячи, это вы называете переходом к массовости? Хм. Буду думать...


7
Заметил что многие кто раньше неплохо занимался альпинизмом, не хотят что бы их дети
занимались тем же. Банально, это очень опасно. Я не говорю о двойках, тройках. четверках.
Работать первым это риск. можно сто раз говорить, бей почаще, клади...., но за карьеру столько раз приходилось выходить и на 10 метров и на всю веревку без точек. И это было лазанье за гранью, не четверочное и не пятерочное лазанье. От этого некуда не денешься.
Не будем так строги. Пусть кто сможет, учится грамотно работать с веревкой и снаряжением, много лазиет и потом ходит первым.
И пусть они сами разбираются у себя в группе на эту тему

1
Абсолютно ДА, Марат. Я в дверях стал стеной, когда мой сын "в альпинизм", как папа, собрался. До сих пор мне простить не может. А ему уже 40.

0
Сейчас почему не идет?


0
Сразу вспомнил: https://www.risk.ru/blog/197075

1
Для m.ed. Я, тогда, ни в какую статистику не залезал, и, ни в какие формулы цифры не подставлял. Просто вспоминал, сколько раз был НА ГРАНИ. Для себя - нормально, сам выбрал. Для сына... Я просто помер бы дома от переживаний, ежели б он дорос до маршрутов, на которые я ходил. А укоры сына, по сей день продолжающиеся, мне пережить - ну как два пальца серпом отрезать. Не больно.

0
В сбалансированной группе нужен и перильщик и забойщик. В идеале они даже меняются. Даже в прохождениях Эль Капа на скорость второй зачастую жумарит потому что нужна скорость и нужно быстро поднять баул. Михаил Александрович как всегда в радикальной позиции:)...

2
я за все что проповедует Михаил Ситник, ЗА ЗА ЗА
но тут мне кажется получается как у сержанта, который учит любить Родину
и ты готов его пристрелить взади на учениях
(быль)

4
"Не стреляйте в пианиста! Он играет как умеет..."

0
забавно как все пересекается, произнес эту фразу в середине августа в походе по Памиру. Человек плохо шел, ему задали вопрос: Почему плохо идется? Я брякнул: Не стреляйте в пианиста он играет как умеет:). Забавные совпадения...

0
такому напору можно позавидовать
и игре тоже

0
Если это мне то спасибо Марат;) Хотя может М.А.? Х... его поймет эти ветки в форумах:))

0
Это всем кто ходит и получает от этого удовольствие
И особенно конечно Михаилу Ситнику

1
Я бы тебя плюсанул, но ты, сукин сын, в игнор меня поставил... Подумал бы - зачем? Ладно SSH - у него клиника. Но ты вроде здравый чел...

1
Похоже, из бесполезного, как всегда, холивара, рождается новый мем - тролль-перильщик!

9
Надеюсь, никого не обижу)

2
не, это рядовой перильщик Сибири

0
Ха)) На батю моего, в молодости, чем то похож))

0
Это лучший комментарий :))))))

1
|(0t Вы обидели практически всех альпинистов и скалолазов: не ставьте фото незнакомых вам людей, если знакомы - спросите разрешение.

1
ksas Насчет разрешения на фотографию спорить не буду, наверное....
Но мне кажется все кто знает столь уважаемого человека улыбнуться

0
Владимир Петрович, я думаю, у всех, кто в теме, отношение к Валерию Викторовичу исключительно уважительное. Вижу, народ оценил, можно и удалить, но на этом сайте нельзя)

2
А почему никто не пишет, что три перильщика автоматически генерят одного забойщика? Иначе, куда же они уперилят??? То есть если соберутся 50 000 перильщиков, то тут же рядом с ними окажутся и 17 000 забойщиков

2
Это вряд ли. А вот три забойщика автоматически генерят двух перильщиков)))

1
Не, я Вас с ОСВ помирю. Один забойщик, (если это не Димон, и не Михаил Семенов) генерят от одного до трех перильщиков).


0
Ну Вас нахер уже херню какую то собираете, 50000 перильщиков 17000 забойщиков, издеваетесь что ли?!

1
Вах! А что енто за значок на шапке? Почетный перильщик СА?:)

5
Господа спорящие. Лично мне все равно, как вы ходите пятерки- шестерки: в команде со специализацией каждого (забойщики 1-2 чел, "середнячки" на страховке и вытяжке кулей, "последний"- в традиции прошлого тысячелетия-конца 20 века) или в двойке со сменой ведущего (так современнее, работать по пол дня первым, а затем меняться). Я о другом пытаюсь докричаться: ПОЧЕМУ СЕГОДНЯ ДАЖЕ НА ЕДИНИЧКАХ ПЕРИЛЯТ?

1
ПОЧЕМУ СЕГОДНЯ ДАЖЕ НА ЕДИНИЧКАХ ПЕРИЛЯТ?
Ну это все к методистам.
Ком отряда, начуч дают установку, инструктора в меру опыта, умения и воспитания выполняют.
Ваши инструктора могут повесить перила? Уверен что да.
Но один раз
А мы тут как бы между строк балуемся

4
Марат, Вы отстали от жизни. Альпинистов стало так мало, что давно нет ни отрядов, ни их командиров. В большинстве случаев и начуев (ст.тренеров) нет. Зачастую инструктора нанимает группа, и он работает самостоятельно, как считает нужным и правильным. Как его научили, как сам когда-то ходил. На редких альпмероприятиях старший тренер в работу инструктора практически не вмешивается: распределил по отделениям, в лучшем случае наметил план восхождений - как его выполнить инструктор сам решает.

Даже в Крыму, на коротких единичках типа "Сюрприз", провешивают перилами весь маршрут (все пять веревок). Последние еще стоят в очереди, а первые успевают пройти маршрут и спуститься к ним, расказывая, как круто они сходили.

На элементарно простом новом маршруте на Гидан 1Б к.с. (по осыпям, и затем три веревки до вершины) эти три веревки инструкторы (и лагерные, и прочие) провешивают перилами. И так везде.

Часто перила крепят за ненадежные выступы, и тогда происходят НС. Ежегодно на перилах гибнет один- два человека. Так что мотивация использования перил безопасностью безосновательна.


0
Раньше спорили, этично ли использовать чужие крючья. Потом стали спорить, этично ли идти все время вторым. Теперь, этично ли все время перилить. Дальше, наверное, будете спорить, этично ли, когда тебя полиспастом тянут? Вот к чему ведет нацеленность на массовость и централизованное обучение, клубы, федерации и прочее чиновничество.

1
а надо чо-по стенам лазить?на еденичках)))))

0
"Так современнее, работать по пол-дня первым, а затем меняться". Верю, много воды уже утекло... Но это ж какое здоровье надо, чтобы пол-дня кулек таскать, а потом выйти первым и эффективно работать! Видимо и по ОФП, и по функциональной подготовке все ушло уже далеко вперед...

0
Ага ушло вперед. Вы не поверите, а некоторые еще умудряются с кульком первым работать... По крайней мере на четверках, личный опыт.


2
Емкое слово НАПАРНИК. Согласен с большой буквы.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru