Про «гидов» и людей. Патагония, январь 2018. Дагестан, октябрь 2018

Пишет Boris58, 02.11.2018 21:21

Взяться за написание статьи заставила та вакханалия, которая твориться на рынке услуг по организации коммерческих восхождений и горных трекингов. Создается впечатление, что любой, кто в состоянии нести рюкзак и разжечь газовую горелку готов выступать в роли горного гида.

Сам я начал ходить в горы в возрасте 55, ровно 5 лет назад. В активе 17 поездок, включая 4 альплагеря. Многого насмотрелся, но последнее время просто какой-то кошмар.
Первый звонок. Грузия. 2017г. Восхождение на Тетнульд, 2Б. Гид (позиционирует себя, как одного из лучших в России) как всегда убежал далеко вперед, оставив часть группы в одиночестве. Несмотря на его рекомендации и долгого спора перед выходом, на курумнике, все таки надел каску и когда подо мной провалился крупный камень получил результат: глубокая вмятина на каске и два сломанных ребра. Объяснение гида. надо уметь ходить по рельефу. Может он и прав. Поэтому этот случай запишем на случайность и мою неподготовленность к хождению по рельефу.
Про «гидов» и людей. Патагония, январь 2018. Дагестан, октябрь 2018 (Альпинизм, альпинизм, горный туризм, гиды)

Обострение произошло в текущем году.
Январь 2018 Трекинг в Патагонии. Оператор «Поход-в горы», Ивано-Франковск. (Рулит Рома Быдычак) https://pohod-v-gory.com/. Было подозрение, что мутные ребята, но получил рекомендации и вписался. Гидом вместо Ромы, почему-то оказался Сергей Воскобойник.
Который, как оказалось не знает ничего: ни языка, ни маршрута, ни во сколько выход, ни куда идем, ни сколько времени это займет. Ни как помочь клиенту, который упал в поток горной реки, ни девочке, которая подвисла на сложном рельефе, он просто проходил мимо. Группа была предоставлена сама себе, и каждый действовал по своему разумению.
Вместо 12 дней трекинга только шесть, остальное бессмысленные дополнительные переезды по Аргентине и сидение в таких же бессмысленных городах плюс короткий трекинг по болотам Огненной земли. Обещанную Ушуайу так и не увидел.
Но кульминацией явилось, когда в Чили меня оставили на холодную ночевку в лесу без всего (палатки, спальника, еды, рюкзака). А гид с группой сел на паром и уплыл на другую сторону озера.
Записал на случайность, ну не удалось с организацией похода, контрагенты подвели, клиентов все таки не бросили. Да и прямой угрозы жизни и здоровью не было.
Воскобойник продолжает «благополучно» водить людей в горы.
Про «гидов» и людей. Патагония, январь 2018. Дагестан, октябрь 2018 (Альпинизм, альпинизм, горный туризм, гиды)
Про «гидов» и людей. Патагония, январь 2018. Дагестан, октябрь 2018 (Альпинизм, альпинизм, горный туризм, гиды)
Про «гидов» и людей. Патагония, январь 2018. Дагестан, октябрь 2018 (Альпинизм, альпинизм, горный туризм, гиды)
Про «гидов» и людей. Патагония, январь 2018. Дагестан, октябрь 2018 (Альпинизм, альпинизм, горный туризм, гиды)
Про «гидов» и людей. Патагония, январь 2018. Дагестан, октябрь 2018 (Альпинизм, альпинизм, горный туризм, гиды)
Про «гидов» и людей. Патагония, январь 2018. Дагестан, октябрь 2018 (Альпинизм, альпинизм, горный туризм, гиды)

И наконец. Совсем свежее.
Октябрь 2018. Дагестан. По программе два восхождения. Базардюзю и Шалбуздаг. Теперь уже Питерская фирма «Клуб приключений vpoXod», https://www.vpoxod.ru/ . Куча положительных отзывов и даже Договор, правда ни о чем т.к. приложения не были приложены. Гиды Руслан Кильдалиев и Ирина Шахайда (оба г.Астрахань).
Первое восхождение Базардюзу, по моим, и не только ощущениям гора реально и физически и технически сложнее Казбека и Эльбруса с севера (могу сравнивать), и вообще не для коммерческих групп. На акклиматизационный выход отправили одних, причем без касок и ледорубов, несмотря на камнеопасный участок и очень крутой осыпной склон. Оба гида на восхождение с группой не вышли. Мы спускались уже в темноте, на самом сложном участке выручили спасатели Дагестанского МЧС. После спуска горная часть программы благополучно закончилась, на четвертый день утром в Дербенте наши замечательные гиды просто исчезли и больше мы их не видели, и надеюсь, никогда не увижу.
Мой отзыв на сайте удалили. Эти деятели продолжают водить людей в горы. Руслан заявлен на зимний Казбек с севера!!!
Про «гидов» и людей. Патагония, январь 2018. Дагестан, октябрь 2018 (Альпинизм, альпинизм, горный туризм, гиды)
Про «гидов» и людей. Патагония, январь 2018. Дагестан, октябрь 2018 (Альпинизм, альпинизм, горный туризм, гиды)
Про «гидов» и людей. Патагония, январь 2018. Дагестан, октябрь 2018 (Альпинизм, альпинизм, горный туризм, гиды)
Про «гидов» и людей. Патагония, январь 2018. Дагестан, октябрь 2018 (Альпинизм, альпинизм, горный туризм, гиды)
Про «гидов» и людей. Патагония, январь 2018. Дагестан, октябрь 2018 (Альпинизм, альпинизм, горный туризм, гиды)
Про «гидов» и людей. Патагония, январь 2018. Дагестан, октябрь 2018 (Альпинизм, альпинизм, горный туризм, гиды)

Вот такие истории.

Никоим образом не хочу кинуть камень в сообщество горных гидов и инструкторов, знаю множество грамотных, умелых и самоотверженных. И их большинство.
Но создалось мнение, что последнее время количество «папуасов», желающих водить клиентов в горы, не заботящихся о безопасности и ни за что не отвечающих растет в геометрической прогрессии.

68


Комментарии:
0
А откуда вы ходили Базардюзу (с права от горы на лево от перевала)

1
Точно так, с перевала налево.

1
ну тогда в сложности вы немного попутали, в сравнение Э и К
и высота намного ниже
и тропа везде
возможно внизу есть уступчик метров 5, но это не повод для категории

12
Все просто: справа-спрос, слева - предложение. Если спрос превышает предложение, качество товара падает. Закон природы, однако... Если поподробней - количество платежеспособных клиентов желающих пойти в треки, или несложные восхождения, возросло в последние годы в разы. (Мода, панты, самореализация белых воротничков, и еще много составляющих). "Гидский" мелкий бизнес всерьез не структурирован, и, в большинстве своем, представляет из себя собственно гида (или считающего себя таковым), и жены - полбухгалтера и помощницу за компьютером. При количестве клиентов, превышающих личные возможности "директора", по интернету нанимаются разовые желающие подзаработать, сводив группу. О каких правилах безопасности, качестве услуг можно говорить, если "директор" своих "гидов" увидел, в лучшем случае, второй раз в жизни? Кстати, не надо идеализировать "забугор". В Гренландии натолкнулся на точно такую же картинку. Издержки сверхмелкого бизнеса, и они неизбежны.

30
***О каких правилах безопасности, качестве услуг можно говорить, если "директор" своих "гидов" увидел, в лучшем случае, второй раз в жизни?

ошибаетесь, он их вообще никогда не видел и не собирается видеть ))

3
Проблема именно в низкопробном массовом спросе. Но... "самые большие деньги люди зарабатывают, играя на сильных страстях и человеческих страхах"

13
Если хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Это и дешевле, и интереснее, и претензии ни к кому предъявлять не придётся.
Раз уж все эти "гиды" умудряются Вас водить таким вот неподобающим образом, а Вы до сих пор живы, то что мешает Вам понять, что Вы сами способны на всё то же самое и, скорее всего, даже на гораздо большее?
Просто поменяйтесь местами, станьте гидом! Организуйте всё так, чтобы клиенты оплачивали Ваши интересные путешествия, таскали бы тяжёлые шмотки, составляли бы Вам компанию. А Вы бы получали от процесса истинное наслаждение...

5
Не Шабулдаг- Шалбуздаг. Пять лет в горах ,17 поездок, включая 4 альплагеря. И нужен гид на единичку? Мы с 3-м с.р. уже на Цаннер по черному ходили.

21
Ну, для этого надо обучение проходить (на значек, а затем на третий разрязд), а сейчас этого не хотят. Хотят Эльбрус-Казбек- п.Ленина- Эверест, подешевле и побыстрее.

13
Не знаю, что правда, что нет, а вот фото у вас отличные!

8
Тут несколько вопросов к самому клиенту. Зачем вы ходите в группах по 20 человек, и почему сами не готовитесь к восхождениям и экспедициям, изучив описания и взяв консультации? Не красивых ситуаций было бы меньше.

-5
Бывают клиенты от которых гид хватается за голову.Десятки бесполезных вопросов и предложений,а если еще и инициативный,то капец.Зачастую и с медицинскими показателями не все в порядке.Думаю вопрос плохих гидов очень редкий.

20
Нет, не редкий. Клиенты конечно приходят с полным набором комплексов, искажений, понтов и завышенных ожиданий. Но они платят деньги и имеют право получить услуги от человека, который сможет работать с его тараканами. Но часто гиды не хотят работать с тараканами, а просто хотят денег...

1
Тем, кто все знает и умеет, обладает хорошим здоровьем и кучей времени, гиды не нужны. Ваш комментарий как-бы намекает нам, что вопрос плохих гидов, не знающих своего клиента, стоит остро.

5
Вопрос с плохими гидами абсолютно не редкий. Вижу энтих "гидов" реально и в Архызе по весне, летом на Домбае и в Узунколе. И даже осенью в Аксауте. Приводить примеры не буду, для этого много букав нужно, устаните читать. А может кто-то из них проявится, и сам расскажет о нашем общении.

2
Сколько раз замечала, идёшь с группой один маршрут (речь о несложном трекинге), но насколько разнятся ожидания и оценки у участников одних и тех же обстоятельств. Одним всё не так: гид не такой; нужно было делать так, а не иначе; почему меня не предупредили о том-то; так не должно быть. Эй, это поход, в котором все-все обстоятельства никогда не могут быть учтены заранее, какими бы распрекрасными гиды ни были. Готов ли ты, как взрослый и зрелый человек, со своей стороны, проявлять гибкость, где-то подстраиваться под группу, под указания инструктора? Своё-то поведение обычно все считают, естественно, безупречным. Очень интересно узнать, почему автор не сел на тот же паром (второй случай из описанных), на который таки попала вся остальная группа?

1
а зачем вы их, таких красивых, кормите?

14
60-летний мужик с большим жизненным опытом, с некоторой горной подготовкой и пониманием что такое пребывание в горах. Идет на прогулочный маршрут и берет с собой гида... Вот поэтому они и плодятся в таком количестве и качестве.
А Вы попробуйте когда-нибудь сами:
найти цель (не выбрать из предложенного)
изучить местность, перелопатив десятки карт, описаний, найти чудом контакты людей из древних отчетов и связаться с ними
проработать всю логистику
самому отвечать за все
выбрать в спутники только приятных Вам людей
проработать и решить возможные тонкости и проблемы пребывания в незнакомом регионе (чужой стране)
и т.п.
Глупость какая взрослому дядьке подчиняться бестолковому (в Вашем случае ведь так) пацану и стадно следовать за ним. И порой доверять ему свою жизнь. Я могу понять хорошие альпсборы для Вас (повышение и обретение навыков работы на рельефе). Но подобное... Хождение по тропам с гидами и радиалки на скромные вершины 2А? Зачем?
Не маршруты такие зачем... Гид Вам зачем.

22
одна из фирм упомянутая ТС (называть не буду можно вычислить по региону похода) уже примелькалась своими замашками, заслуженно фигурирует даже в анекдотах -
"Дьявольская дельта Меконга или геликоптер, сука, битте коммен, битте коммен!" ))

22
ну до "геликоптера" у них вроде пока не доходило,но схема их деятельности отражена очень хорошо. особенно подленько когда они удаляют неугодные им отзывы со своего сайта (как было у топикстартера)

-6
Показать комментарий


1
Нужно обращаться к местным фирмам, которые расположены в местности проведения мероприятия. Мы всегда так делаем, все идет, как по маслу. Уровень сервиса прекраснейший, так как все бизнес процессы уже отработаны и налажены.
При этом получается относительно недорого, если планировать Южную Америку, Африку, Пакистан и т.д.. Не Европу, не Северную Америку, не Новую Зеландию!

0
По поводу НЗ бы поспорил. Там гиды платят налоги, знают законы, на некоторые треки группе необходим местный, и вообще, если обращаешься к услугам гида- лучше брать местного. Говорят, приезжие гиды прикидываются членами группы- ну, что тут скажешь.

1
Про Новую Зеландию, Сев.Америку и Европу - шла речь только о стоимости! То, что там все отлично организовано, никто не спорит. Но цена весьма приличная.
Если же говорить о Южной Америке, Африке, Пакистане, то цена будет умеренной, а организация трекингов и восхождений на очень приличном уровне, если обращаться прямо к местным фирмам.


7
Друзья, в Дагестане обращайтесь к нам. Лучше иметь дело с местными. Вы правы.

7
Смешно требывать от человека который начал ходить после 55 что бы он все делал сам.
Тем более когда он говорит "по моим, и не только ощущениям гора реально и физически и технически сложнее Казбека и Эльбруса с севера (могу сравнивать)" , кто в теме поймет
Но выпускать туда одних клиентов хоть на гору хоть на акклиматизацию это бред. Начиная от сабак которые там могут ходить с отарами, и которые просто загрызут если не повезет, и заканчивая что это.... клиенты. Кто то за что то отвечает?
Так что идти от фирмы, хороший выбор. Но география выбора фирм впечатляет.
Не хочу никого хаить, но когда читаю что фирма предлагает туры по всему миру....... и ее не знают. По мне это лажа. Сотня гидов на сайте, такое ощущение что набирали всех кто сходил больше трех походов, потом сходил у них и разбежались.
Так что Boris58 удачи, что бы здоровья еще хватило ходить и найти фирму которая сделает хождение приятным и безопасным

3
Марат, спасибо за понимание и тёплые пожелания. Да, и собаки, которые реально чуть нас не погрызли. А гиды и фирмы проверенные и вменяемые у меня есть, просто их география не всегда совпадает с моими пожеланиями в конкретный момент времени.

-2
А по мне так совсем не смешно. Я ещё понимаю потреблятство у молодых. Но такое потребительское отношение к хобби (любимому делу!), чтобы и заплатить не дорого, и чтобы всё тебе сделали как надо, совершенно не ожидал встретить у мужика, родившихся в СССР и преуспевшему в новые времена (судя по тому, что хватает денег на билет в Патагонию). Куда мы катимся?...

7
не увиди потребительства
увидил раздолбайства у организаторов
не бери денег ......


3
преуспевшему в новые времена, .... и хватает денег на билет в Патагонию

Народ в августе брал авиабилеты в Чили за 33 тр (туда и обратно).
Для понимания насколько это ахрененная сумма:
- вакансия дворника в СПб - 20 + 50% премия. И нету желающих, ищут.
- охранник (юридически - "администратор"), без лицензии, смотреть за порядком. 30 тр +квартальная премия.
- квалифицированный программер 150-250. Но тут надо работать, и знать как работать)


2
Для Марат
Пару слов по поводу «базарной площади» (Базардюзю) и Вашего ответа на:
"по моим, и не только ощущениям гора реально и физически и технически сложнее Казбека и Эльбруса с севера (могу сравнивать)".

Лево-право, всё относительно.
Слева (по снимку) там вообще четвёрка, хотя и не бог весть какая.
Возможно, они ходили по двойке, которая чуть правее центра.
А там развалюха жуткая, одновременно далеко не везде, и на фоне плавного подъёма на Эльбрус…

2
bvn как не смешно звучит, типа сам там небыл но знаю, это я о себе.....
Единственный логичный маршрут для таких групп, это где они ходили.
И вроде мы с Boris58 друг друга поняли
Это не 2Б, а скорее 1Б, за высоту. Из трудности в нижней части ступенька разрушенных скал 5-8 метров. Когда я ходил туда, мне кажется веревки не брали, было человек 20-30, девушку новичка просто подстраховали руками, страх высоты. Все остальное по осыпному склону.
Допускаю, что зимой могут возникнуть сложности если будет плотный снег.
Насчет фотографии того кто с ними был, я обратил внимание на него. Наверное неплохой парень.....
Но больше на то сколько народу у них как бы инструктора. И конечно смешно звучит с таким опытом называться инструктор или гид. Все хорошо будет только до плохой погоды или вывихнутой ноги. Но народ верит тому что там написано на сайте, откуда у того кто собирается на единичку опыт выборе инструктора.
Если я выбираю инструктора по вождению, я ведь тоже ничего не смыслю в этом и считаю что контора мне даст вменяемого


0
Маршрут на Базардюзю проходит по центральному контрфорсу из ущелья. Сам был там в это же время, что и ТС. Поднимался иначе, но спускался именно там, где проходила группа ТС. Если бы не ледовый инструмент, то улетел бы нафиг. Дают категорию 1Б, но по мне, это сильно занижено, хотя, 90% маршрута и проходится ногами и только в 2 местах нужно полазить. Сложность там прежде всего из-за нестабильной породы. Скалы - земля с мелкой сыпухой, осыпи и прострелы камней. При обледенении и снежной кромке - очень и очень скользко. Все никак не скопирую на риск.ру со своего сайта рассказ про Базардюзю и детальный маршрут, потому даю прямую ссылку http://dimaleks.ru/2018/10/10/базардюзю-дагестан-октябрь-2018/

Но выложу на днях :)


0
может одна из причин это цена вопроса? Хотя ежели заплатить больше а отдача будет та же... обидно.

0
Да, цена всегда щекочет
Поэтому и пытаешься искать даже минимальные услуги типа виза. пермит очень тщательно

12
я начал ходить в горы в возрасте 55, ровно 5 лет назад. В активе 17 поездок, включая 4 альплагеря.

Вы же понимаете, что покупая "путевку" - вы оплачиваете в 2-3 раза больше самостоятельной поездки. И при этом никто ничего вам не гарантирует.
В чём тогда смысл?
Вы же не 10-летний ребёнок, более-менее на местности ориентируетесь.

Сейчас в интернете информации масса. Всё спланировать не так и сложно.
Купить авиабилеты, забронировать жильё, паромы-автобусы и даже билеты в достопримечательности можно не вставая с дивана.
А "там" уже докупите 2-3 дневный трек, в местной турфирме.

На махнем.ру или аналогичном находите женщину ~20..25, там полно готовых ехать за ваш счет куда угодно - и вот вам компания.
Сейчас вы оплачиваете поездку небритого здорового мужика - чем плохо оплатить поездку 20-летней женщине? Думаю, она поприятнее будет в общении)
Да, она будет новичок в горном туризме. А разве ваши попутчики из турфирмы не такие?
Такие же нулевички.
Опять же вы будете профи на её фоне. Ваше реноме повысится. И вообще всё, что надо повысится ))

3
про махнем.ру вот это вы открыли ящик пандоры:)

1
Ну, зачем сразу так...
Дайте народу возможность хоть помечтать спокойно.
А впрочем...
"Потеплее и побольше...".
Мир движется по спирали.

6
про махнем.ру вот это вы открыли ящик пандоры:)
---
Но ведь это разумно!

Сам посуди:
Борис заплатил за перелет в Патагонию и отдых там незнакомого мужика. Плюс дал на безбедную жизнь еще и мужику тут (Лопатину И. М., который ИП)
Там ходил по размеченным тропам нац. парка.
Никакого экстрима.
Компанией ему были отнюдь не мастера спорта по альпинизму.
И?

Если подумать головой - он точно также мог бы оплатить поездку Ж20.
Точно также ходить по тропам, жить в гестхаузах, кататься на пароме.

Вменяемые люди перед поездкой устраивают попутчице контрольный выезд (т. е. тестдрайв), во избежание неожиданностей. И в интернете нету тем "Я поехал с Машей, а она плохая!" ))
А вот с Русланом он контрольный выезд не проводил, оттого и проблемы.

Так что если нету личных предпочтений (а мы однозначно против гомосексуализма!), то рассмотреть на роль попутчицы симпатичную Ж20 имеет смысл.
На мой скромный взгляд ;)


1
Вот это непруха у автора!Может сходиьт в храм и свечку поставить))) шучу!Попробуйте сами в следующий раз или найти напарников

13
свечку надо поставить всем перечисленным организаторам в одно место. И повторить несколько раз.

0
Ну ты садист))) Серег,а по сути- с вышеописанными случаями сам не сталкивался или видел со стороны?


0
Неплохой совет взять напарницу,по крайней мере теплее.Но не нужно забывать что напарница должна пройти подготовку по правилам страховки и поведению в горах.Случай на МНР когда святой отец погиб ,а напарница чудом спустилась в Адыл Су говорит о многом.

5
Сейчас в комментариях пишут: ходите самостоятельно, а как только с таким "самостоятельными" что-то случается, тут же хором: что ж вы без гида-то попёрлись?!!!
А вообще, с такой тенденцией скоро нужно будет на Риске рубрику "Отзывы" открывать)))

7
Вакханалия творится не на рынке, а в стране. 21 век: есть развитая система судов, Ростуризм с достаточно жестким отношением к своим участникам, обязательное страхование ответственности туроператоров (на случай если у вашего "впохода" вдруг не окажется денег на компенсацию), прокуратура принимает заявления ОНЛАЙН по поводу и без, система альплагерей дает альпинистам вполне внятные документы, которые к тому же можно пробить через ФАР, если оч нужно, но люди продолжают биться головой об бетон.

Конечно, Вы правильно написали это на Риске, я бы только не скрывал фамилии, названия и т.д. Зачем?
Еще бы я скопировал эту статью на все известные ресурсы и позаботился о том, чтобы она хорошо искалась будущими пользователями, например, по запросу "восхождение на Базардюзю".
Ну и пустил в ход все возможности нашего тяжелого бюрократического маховика, за содержание которого Вы и Мы (легальный бизнес) платим некислые налоги и взносы.

Может, Вы, потратив час, спасете чью-то жизнь или несколько?

0
И тут я захожу на Пикабу и вижу вот что. Это судьба. Минута прошла с прошлого комментария. Звоните в Минздрав!

+7 (495) 987-56-56 Справочная линия Генеральной прокуратуры
+7 (495) 623-70-70 Горячая линия ГИБДД (только для Москвы, т.к. в каждом регионе своя горячая линия).
8 800 222 74 47 Горячая линия ГУ по контролю за оборотом наркотиков
8 800 100 81 22 Горячая линия обязательного медицинского страхования
8 800 100 70 10 Горячая линия портала Госуслуги
8 800 222 74 47 Горячая линия МВД России
8 800 500 18 35 Горячая линия Минздрава России
8 (800) 222-22-22 Справочная линия Налоговой инспекции
8 (800) 302-2-302 Справочная линия Пенсионного фонда
8 (800) 100-00-04 Справочная линия Роспотребнадзора
8 (800) 707-88-41 Справочная линия Трудовой инспекции
8 800 100 34 34 Горячая линия Росреестра
8 800 250 39 32 Горячая линия судебных приставов
8 800 224 22 22 Горячая линия ФСБ России
8 800 250 40 72 Горячая линия Центробанка (прием жалоба на банки, МФО)

0
Для Wild Rain. Фамилии всех "героев" в посте указаны. Им ничего не страшно, лицензий потерять не боятся за неимением оных. В лучшем случае это ИП. Возвращаться в 90-е и присылать к ним чеченских "докторов"? Думаю, не тот случай. Подскажите на каких еще ресурсах можно мой отзыв разместить?

0
Всех? "Первый звонок. Грузия. 2017г. Восхождение на Тетнульд, 2Б. Гид (позиционирует себя, как одного из лучших в России, фамилию называть не хочу)"

Возвращаться в 90е? "21 век: есть развитая система судов, Ростуризм с достаточно жестким отношением к своим участникам, обязательное страхование ответственности туроператоров (на случай если у вашего "впохода" вдруг не окажется денег на компенсацию), прокуратура принимает заявления ОНЛАЙН по поводу и без, система альплагерей дает альпинистам вполне внятные документы, которые к тому же можно пробить через ФАР, если оч нужно, но люди продолжают биться головой об бетон."

Какие ресурсы - Mountain.ru, vvv.ru, пикабу, Д3 да и вообще ищется же легко в Гугле, где упоминается компания - туда и добавьте.

Но начните с Ростуризма и прокуратуры.

0
Состава преступления нет. Только нарушение налогового законодательства. А pohod-v-gory вообще из Украины. КП в реестре Ростуризма не состоят. Куда жаловаться? В ООН или лигу защиты животных?

2
После вопроса "куда жаловаться" прошу забыть все, что я Вам написал. Делу не помочь. И два раза взрослому человеку излишне повторять, а уж третий так вообще - удел сумасшедшего. А я пока норм))
Как минимум, можно было бы выпилить эти конторы с территории России.
Состав преступления - "оказание услуг ненадлежащего качества". И вообще установление состава можно и нужно поручить прокуратуре. Но нет, лига защиты животных и минздрав ближе к народу - звоните им!
Удачи Вам в горах.

5
Классно вы читаете:

У "профессионального" инструктора опыт восхожедний до 2Б(!!!), и он ведет людей на гору.

1
так он же именно поэтому и не пошёл (не повёл), или это другой случай? ;)

1
ага, "альпинистких"

-3
Я стесняюсь спросить, но где написано на этой странице про то, что он "профессиональный"?
В то же время, немного знаком с Русланом, но хотелось бы выслушать и его объяснения. Что касается "впохода", то это не совсем фирма, а агрегатор туруслуг, что-то вроде турагентства по подбору путешествий. Если зайти на их сайт, то можно увидеть великое множество направлений. Едва ли какой-то клуб будет настолько функциональным и многопрофильным. Скорее всего, дело идёт о обычной конторе, которая перепродаёт туры. Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь.

Ну и добавлю вещь, которая не понравится. Едва ли люди хотят долго учиться заканчивать поэтапно школы, получать значки, разряды и звания, проходить категории и набирать долго и нудно опыт. Поскольку за несколько лет юношества, краткий миг от начала студенчества до женитьбы (или замужества) не все успевают закончить полностью классический советский курс туризма и альпинизма. Книга Шабаева, если верить написанному о авариях в альпинизме, говорит что опыт не гарантирует избавления от ошибок. Неизвестно, будет ли с накоплением опыта число ошибок меньше? Простых ошибок меньше, но ведь категория трудности растёт (сложность!), а ошибки становятся более фатальными. А вот ходить сразу, высоко и далеко очень хочется людям без опыта. Как быть? Поход купил, а умение ходить не купил. Поэтому, конечно, возникает и предложение ходить по горам. Конечно, люди набранные через Интернет, приходят неподготовленные, собранные как попало, со снаряжением, купленным в лучшем случае, по рекомендации телерекламы Спортмастера. А дальше? Хорошо, если у фирмы есть собственный прокат снаряжения и всё негодное заменят. А если дело не в снаряжении? "Снаряга-то у нас есть, у нас ума не хватает..." Хуже обстоит дело, когда клиент уверен в том, что он опытный и всё знает. Худший вариант: подчиняться руководителю он не желает, потому что уже всё знает, а того сопляка надо ещё поучить ходить по горам. Особенно ярко это проявляется в синдроме Умной Маши, когда все идут за инструктором, а Маша - особым путём. Периодически, я вычитываю статьи с плохими отзывами. В том числе и о себе (не буду скрывать!), например, где выдумываются и вовсе фантастические вещи, которые никогда в жизни со мной не происходили. Не стесняются и откровенного вранья. А некоторые отзывы и вовсе похожи на бред: когда отправляешься встречать Новый год в лесной глуши, глупо искать электрочайник или розетку для айфона в лесу.

Чего только я не читал! Чего стоит только история женщины о Страхунетчиках, что мол, без соли, ей было плохо и она поэтому не поднялась. То что, к нам гид приходил и просил соль, даже не смотря на то, что наш лагерь находился метров на 500-600 ниже (не дальше, а ниже по высоте!), в расчёт клиенткой, конечно, не берётся. Ну хочу я соль, так вынь да полож, мне соль, рабыня Изаура! Очевидно, гид здесь воспринимался как слуга, поэтому они и не сработались. Ну конечно, кое-кто здесь, настроен на то, чтобы "поклевать" лишний раз своих более успешных коммерческих собратьев. Не знаю, это наверное, необъективно, и похоже на поведение шакалов. Да-да! Противно читать, когда просто ругают, потому что все доводы за то, что "контора - дерьмо" собираются в аккуратную стопку, а все "плюс" - отбрасываются. Ну не нужно это тем, кто собрался лишний раз в них запульнуть камнем и собрать доводы в пользу многолетней советской школы туризма. Это же им выгодно (не будем тыкать пальцем). Поэтому, если когда-нибудь, Руслан напишет свой вариант событий, то его надо также сесть и прочитать. Если, конечно, настроены на объективное разбирательство...

Честное слово, не являюсь фанатом КП и не против их поругать "за так", но мне мешает это сделать моя совесть. Как ещё добиться от вас объективности, люди? Вы даже не пытаетесь скрыть свою предвзятость!

9
Михаил Шабанов защищать это здорово, тем более сам говоришь тебя тут тоже как бы не очень, почти собрат... хотя почему?
Разбор ситуации с твоей стороны
Что это за контора ты не знаешь... в общем это и не интересно, агрегатор как агрегат.
Хотя я пролистал десяток маршрутов пешеходных, те же Соловки меня порадовали.
Так что контора любопытная и возможно не такая плохая
Сопровождающий не профи... ну профи наверное наверное меньше сотни, кто закончил школу гидов. Остальные просто разной степени квалификации. И мы просто пытались за глаза в меру опыта понять эту квалификацию. Ну да, я считаю что ноль. Хотя написал что не совсем потерянный. Но когда выкладывают что собирается идти зимой на Казбек (сам читал), удивился. Вести как гид, а там сопровождающий не прокатит, нельзя, там нужен Гид. Просто читаешь его опыт и видно. Не говоря уж изза чего тут пишут. Я не увидил какаих то особых качеств лидера у него. Если бы были то не стал бы так с Леоновым разговаривать, вернее молчать. Не стал бы просто отправлять одних на акклиматизацию, ведь он еще был там или уже нет. Одни сабаки там чего стоят, которые отары стерегут. Съезди узнаешь. Без шуток. Так что все неопытные с непонятным снаряжением придут к такому ..... и что?
Ты считаешь что это правильно?
Я не разу в твою сторону не говорил плохих слов, а ты так просто всех шакалами назвал.
Герой?
И да, я не люблю одну контору, для мне "Страху Нет" это Демченко с 80 годов. И Лозунг это висел задлго до того как они его присвоили.


0
Пардон, но упорно лезет в глаза и не удержусь:
"Особенно ярко это проявляется в синдроме Умной Маши, когда все идут за инструктором, а Маша - особым путём."

Так топикстартер о том и писал, что "инструктор" никуда сам не пошёл, а их послал.
И куда ж им было идти, как не "особым путём"?


3
Для Михаила Шабанова. Очень много слов, уводящих от сути вопроса. А факты, и никто здесь их не опроверг:
1. Гиды с группой на восхождение не вышли, группу впоследствии вообще бросили на произвол судьбы.
2. Гид без горного опыта заявленна зимний Казбек с Севера.
3. КП так рискуя жизнями клиентов, занимается преступной деятельностью.
Снаряжение покупаю не в спортмарафоне, и мои 4 смены в АЛ считаю вполне достаточной подготовкой.


1
Именно он, " герой" моего рассказа, ни он, ни его помощница на восхождение не вышли. 2б, сводил как-то людей на Казбек. Больше горного опыта "0". И ведь продолжает работать гидом.

-4
С чего взяли, что горного опыта нет? Нормальный опыт. Как минимум достаточный для этого маршрута. Ходил со мной в пару походов, парень грамотный, надежный.
Опыт восхождений до 2Б. А что - чтобы сводить единичку теперь нужен опыт Эвереста и быть МС или еще кем-то? По правилам с опытом 2Б можно идти руководство на 2А, здесь 1Б.
Что он тут сам группу не повел - это конечно ему большой минус, но это к нему вопросы, почему. Но и группу одну не оставлял - группу вели его друзья из МЧС.

10
Я просто в шоке... "А чтобы сводить единичку нужен опыт Эвереста? .." Желателен, и, зачастую, недостаточен! Ну сколько можно объяснять, что УМЕТЬ ХОДИТЬ и УМЕТЬ УЧИТЬ ходить - разные вещи!? УЧИТЬ - отдельная дисциплина, и ей надо учиться специально.


3
Тамбовский волк ему друзья. Можно спросить у ребят Дагестанского МЧС.


9
CHV ну вы даете. Формальный опыт себе подобных водить возможно, и то выпускающий решает дорос до восхождения или нет. А тут клиенты. И что значит не пошел на гору за которую ему заплатили, у него что апендицит случился? Ты подрядился....
Гора простая, но если не будет видимости, то уйдешь с концами хоть в Азербайджан. Там поля хуже чем на Эльбрусе. Клиент не обязан изучать маршрут, он тупо может пройти там хоть задам наперед, но пока все нормально и есть лидер
CHV вы меня удивляете


5
Для CHV. Владимир, какой в жопу опыт если он нас в одиночку выпустил на акклиматизационный выход без касок и ледорубов, где крутой камнеопасный и осыпной склон. Это же азбука. Причем я его спрашивал об этом перед выходом и когда вернулись. Ему не до нас было.


5
Что значит " вели друзья из МЧС". И что сотрудник МЧС это показатель ЧЕГО? Если спасателя то наверное , да. А если гида то причем здесь это министерство. Какой это гид если он не идет вместе с группой. Что с того что он ходил пару раз в поход. Есть же критерии по проф. подготовке, а не определение "хороший парень"- это не разу не профессия.

5
в правилах горовосхождений нет написанного вами.
С новичками на единичку должен идти инструктор (требования к гиду выше)
Руководство 2а (2б) нужно для присвоения 2 разряда со схоженными 3ками, при этом группа должна иметь опыть восхождений на пол-второго разряда.
Учите матчасть.

2
"По правилам с опытом 2Б можно идти руководство на 2А"

Это по каким правилам? Ткните меня носом в ссылку, пожалуйста.

2
Круто!Тогда я со своими самостоятельными "двойками" тоже профессиональный гид!))

5
Сейчас у КП новый гид на Дагестан. Восхождение на Базардюрю, мальчику 21 год. Известно, что очень любит горы. Опыта и разряда нет, но это же не главное.

4
ИП Лопатин Иван Михайлович, организатор этой шарашки, он же наниматель этих гидов, инструкторов, как они называют. Собирает 25% от стоимости тура за консультативные услуги, остальное кэшем гиду, который тоже ни за что не отвечает, т.к. никаких договоров.

-7
Показать комментарий

2
а в чем проблема, если оператор на самом деле белый и пушистый и все делал правильно? Я вообще не буду переживать, если на меня Вы напишите заявление по любому поводу в любую инстанцию - ибо за все слова и действия свои (и своих гидов), а также своей компании, я отвечаю полностью.
Но насчет обратной стороны медали согласен. Данному автору, судя по комментариям, важнее драма, а не результат. Жаль, поп-корн не люблю.

5
Про обратную связь. Из Дагестана, каждый день звонил менеджеру. Разговаривал со старшим менеджером. Уже дома отправил отчет директору. Договорились, этого деятеля увольняют, делают выводы и вопрос закрыт. По итогу мой отзыв на своем сайте удалили, виновника торжества перевели на другое направление. Только после этого и написал на Риск.по финансам данные не с потолка, а из договора.

6
Попытки сэкономить часто выходят боком в любой области нашей жизни. В том числе и при выборе туроператора. Гиды-профи дешево свой труд не продают и дешевым конторкам они не по карману. Так и не удивляйтесь, покупая дешевое путешествие, что ведут вас на гору мальчики и девочки, которые работают за копейки, а иногда и совсем бесплатно - просто чтобы самим попутешествовать.

18
+ Саша.
Вообще не стоит называть гидом человека, не имеющего хотя бы квалификации инструктора альпинизма(в наших реалиях).
Максимум "экскурсовод".

3
на каждом углу с самого начала своей карьеры альпиниста (ровно 20 лет) я встречаю инструкторов альпинизма, которых вообще пускать в горы нельзя. Так что корочка инструктора ни о чем не говорит. При этом знаю многих, кто пошел в инструктора потому, что личная спортивная карьера уперлась в уже чутка серьезные горы (пятерки) и люди удачно пошли "учить". Нормального инструктора на сборы нынче поискать.


2
Воистину верно и в точку! ЭКСКУРСОВОД!
А платить и брать с собой в Патагонию мальчика-девочку экскурсовода, это вообще верх цинизма... :)

16
Когда приехал к себе в приют с группой на 6б, то палатки туристов стояли напротив приюта, народ собирался куда-то. Пока занимался делами в приюте, никто к нам не подошёл. Ну раз гора не идёт... Подхожу к народу, представляют. Беседует. Спрашиваю потом, кто инструктор. Показывают на парня в стороне. Рюкзак собирает. Ну иду к нему. Спрашиваю, почему не здороваешься? Невнятное бормотание. Какой номер инструкторского? Отвечает, что 617-й. Так говорю, это ж когда ты школу закончил? Тот видит, что туфта не проходит и признается, что он не инструктор.. Разговор с ним не сложился. Вернулся к группе и высказал свое нелицеприятное мнение об их инструкторе.
По участку в самом начале маршрута. Обычно берём короткую верёвку. И девочек спускаемся поднимаем. Просто руками можно держатся за верёвку. Но надо вешать трос.
По будущим группам. Нам в Ерыдаге не нужна антиреклама. Поэтому заявляю официально, что проходимцы инструкторы будут контролироваться

2
Петр Георгиевич, а если трос повесите и такие вот "гидские" организации узнают, не увеличится ли поток бестолковых. А проконтролировать всех вы не сможете.
В этом году убедился в увеличении количества неадекватов в одном из кавказских регионов, когда там наставили указателей и сделали "цивилизованные" условия для стоянок. Желание ездить в любимые места практически отбило.

4
Ребята, самое простое здесь - не пущать- не годится. Люди ходят в горы и любят это дело.
А данном конкретном случае наличие орфографической ошибки в рекламе "инструктора" уже должно насторожить. И трехминутный разговор с "фирмой" тоже может все прояснить.
По Базардюзи. Этот случай вынуждает нас завести черные списки так называемых турфирм и инструкторов.

0
В одно время удостоверения инструкторов выдавали с трехзначными цифрами.Мы еще шутили что бомба два раза в одну воронку не падаеет.

4
Леонову. Ну вот и показатель. Не поздороваться в горах.... это не хочу дальше описывать. Начинать врать то же самое. Уверен будь ты миллион раз успешный гид, а узнать обстановку по маршруту не зависимо ПВД или 6б к.тр. никому еще не помешала. Таких встречаю, но если что случается прибегают и с виноватым лицом просят оказать всяческое содействие, забыв о свей неприступности. Проводить с ними беседы на фига терять время. Они уже состоялись. Оказал содействие и забудь.

4
Scout абсалютно прав. Не поздороваться в таком случае, не поговорить за маршрут это показатель просто того кто ходит в горы.
Это не Эль с толпами. И то кивнешь если говорить не можешь
Когда тебя останавливает гаишник в Дагестане, выйдешь поздороваешься за руку и потом можно ругаться. Соблюдай традиции


18
2 sapojnikow
>>одна из фирм упомянутая ТС (называть не буду можно вычислить по региону похода) уже примелькалась своими замашками, заслуженно фигурирует даже в анекдотах

а вот такое мне ну никак не понятно
речь идет о серьезной проблеме
а тут разводятся слюни типа "знаю, но нескажу"
а почему это "не скажу"? ТС вот назвал эту фирму - vpoxod.ru
и правильно сделал, родина должна знать своих героев, иначе следующий попадает в ту же задницу

7
Друзья, мы начали разрабатывать сайт yarydag.ru Он пока не заполнен. Будем работать. Помогайте советами

1
Здорово, если там откроется маленький уголок альпинизма и всего активного
Тем более горы и погода позволяет

-1
Все же не поленился и зашел на сайт
Все поклеп. Это Всемирная Туристическая Компания, туры в любую точку мира больше 70 стран
В каждой по несколько маршрутов
Действующих гидов с сайта 287 (поэтому и есть проблемы, 3 гида на страну и маршрут)
Всего раза два меньше чем в Шамони. (Возможно сейчас в Шамони их больше стало)
Некоторые фирму которые у нас были до этого на слух, мелки шалунишки
А нисходящие, кто все же заходит сюда, вообще пыль.....

3
И всю эту махину держит один ИП.

1
ну оптимизация налогов делает прибыль компании, обороты как три копейки
Это Россия

4
Хотелось бы итог подвести, но не получиться. Например: когда спросил менеджеров. Какую страховку оформлять, ну как обычно: вертолет, ПСР, альпинизм. Получаю ответ, да у нас не принято вообще ничего оформлять. Кому интересно, могу скинуть переписку.

2
Борис, сделайте, как я. Зайдите в мощную страховую, имеющую многодесятилетнюю репутацию, обозначьте желания (в моем случае, вертак в любой точке мире, где, по высоте его (вертака), передвижение возможно), по вызову с любой точки информации, включая спутниковый телефон. Лечение, (включая операции любой сложности), транспортировку, любым транспортом, в страну проживания, консультации с лечащим врачем в Мюнхене, в режиме он-лайн, и пребывание и проезд туда-сюда родственников. Цена вопроса - десятка (евро) в год. Если не напряжно- оно того стоит. Когда будете ловить холодную в результате глупых действий "гида", это Вас согреет.

1
ОО. Я в курсе. Так всегда и делаю. На этом не экономлю. 60 лет все таки. Ума хватает. И это действительно меня "греет".


1
А можно огласить название этой страховой компании с таким спектром услуг и по такой цене? Очень интересно и было бы полезно знать всем. А то пока самое дешевое с графой Альпинизм - от 100 $ на срок 10-20 дней.


4
Дорогие друзья. Внимательно все прочитал. Очень дороги Ваши советы, особенно девку взять с собой в горы для обогрева, но не старше 25-ти лет.
Если без эмоций, только к фактам. Без прокуратуры не обойтись. Руслану статью. А эту горе фирму закрывать. Буду готовить иск, пусть мои юристы поразвлекаются. А PR этой истории обеспечим.

1
Эээээ, Борис, зря. Я пару раз поразвлекался, как раз юротдел без дела сидел, штаны протирал. Бессмыссленно. Юрлицо уничтожил, так они через пару недель открылись под другим названием - моя СБ раскопала, донесла. Персонально - ничего не предъявишь, да и зачем? Это ж не флуктуация, а закономерность. Пусть, убогие, живут, времени на них жалко.

4
ОО. А я другого и не ожидаю. После Патагонии, пострадавшие москвичи, уж покруче меня руки подняли. Вот хотел морду набить, так то же не дали.
И чё спустить. Забить и забыть?


0
Сейчас же есть т.н. "субсидиарная ответственность". Неужели и ею таких деятелей привлечь не получается?


1
Насчет Руслана не согласен.
Да и не за что вроде, вы все живы
Да и морально получили бонус, что еще что то можите в жизни не только на бумаге

3
Марат. Спасибо на добром слове. Я то точно не пропаду. Но ведь он дальше чужими жизнями будет рисковать. А люди этого не понимают. Или это естественный отбор? Но ведь хорошие ребята и девченки. На зимний Казбек с Севера будет народ водить. Вы представляете, что это.


22
вообще не понимаю возмущение по поводу этих гидов, которых гидами назвать нельзя
частично виноваты и сами клиенты
они что, не читают описаний походов в которые они идут?
и не видят ничего, не умеют прочитать между строк и сделать выводы?

вот хотя бы та ссылка на "Меконг-геликоптер", которая была выше
просто найти на сайте этого "ВПОХОД РУ" описание предлагаемого ими похода в это место (Валь Гранде в Италии)

и внимательно вчитаться в это описание:

"Для участия в этом походе вам необходимо иметь действующий загранпаспорт и действующую Шенгенскую визу. Мы рекомендуем всем участникам заграничных походов иметь страховку. Данный поход предполагает разведку территории, с обязательным посещением самых красивых мест парка. Это означает, что маршрут будет корректироваться по ходу движения в зависимости от состояния тропы, погоды, физического состояния участников. Ночёвки запланированы в обустроенных хижинах."

это только умственнотсталый не поймет из этого описания, что фирма в этом походе не предлагает для туриста АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, даже какой-никакой помощи с визой и страховкой. мало того фирма даже не знает сама, куда ведёт туристов в этом походе, потому что сама своими глазами не видела регион похода. "разведка територии и корректировки маршрута в процесе похода" - это же для оправдания гида когда он начнет метаться в походе потому что не будет знать куда идти дальше или куда он завёл людей. типа "не волнуйтесь, мы же предупредили - разведка" ))

а про "обустроенные хижины" так вообще позор. не удосужились прочитать до конца тот подробнейший материал, с которого они и "слизали" свой поход. иначе бы знали что там нет никаких "обустроенных хижин" а есть только необслуживаемые биваки, из которых только парочка более или менее приличны, а многие выглядят так -




поэтому в критике стоит учитывать и уровень умственного развития клиента, который покупает такие вещи :)

8
Классный подход!
Надо начать везде его применять.
Чтобы пойти полечиться- почитать медицинские справочники...
чтобы пойти поучиться, почитать изучаемые предметы...
чтобы освоить какую-нибудь профессию, предварительно её изучить...
А на фига тогда гиды, инструктора, учителя и т.д.
Главный вопрос в том, что никто ни за что не хочет отвечать, но деньги получать хочет, и порой немалые...
Что-то мне это напоминает-
-- А может быть, вы хотите, чтобы я работал даром, да еще дать вам ключ от квартиры, где деньги лежат, и сказать вам, где нет милиционера?" (c)

-:)))

8
Наиболее продвинутая часть народонаселения этим и занимается. (Это о первой части.)

А Вы что ещё до сих пор верите эскулапам из поликлиники и покупаете лекарства по их рецептам? И не взирая на их откаты от фармацевтов?

И всё ещё верите, что Ваших детей-внуков научат в школе просто так?

Счастливый Вы человек.

0
Да нет, давно никому не верю, и даже раньше, еще при сов.власти,
несмотря на многие её плюсы.
Верю лишь в то, что можно все это отрегулировать без вмешательства государства.
К счастью есть такие вещи как свободный интернет.
А самый действенный способ, оставить нерадивых коммерсантов без прибыли.
Все технические возможности для этого существуют.
Кто в теме, знает, что сейчас практически любая финансовая инфа по любой фирме в открытом доступе. Смогли ведь сделать это, правда не без помощи государства.
Надо только уметь этим пользоваться.
Кто мешает участникам рынка тур.услуг, сделать площадку для решения почти всех вопросов. Стоит это 3 коп.
А польза несоизмеримая для всех.


-1
А может не стоит делать общих выводов из частных наблюдений? Все ж понимают, что есть устоявшиеся, использующиеся огромным количеством людей и очень долгое время услуги. Базовые, так сказать: обеспечение продуктами питания, медицина, образование, безопасность. Они жизненно необходимы подавляющему большинству людей и там всё более менее в порядке до определённой степени. В том смысле, что можно доверять обещаниям. Это контролируется всем обществом. Никому же не придёт в голову проверять на яды продукты в супермаркете...
А здесь что за фигня? Какой-то туризм-альпинизм, вотчина малюсенькой части общества, занимающейся этой ерундой от скуки, для развлечения или отдыха. И сюда пришла коммерция, возник рынок услуг. Кому есть до этого дело? В целом обществу на это явление наплевать, так как и на более важные услуги ресурсов не хватает. И пока всё будет более-менее в норме (процент погибших не выше...), так всё и будет потихоньку вариться само в себе. Неопытные новички будут покупаться на обещания коммерсантов, которые их будут кидать, передавая новичкам бесценный опыт...

2
"Фигня" здесь - в месте оказания услуг, горы потенциально опаснее в силу бОльшего количества потенциально опасных для жизни факторов. Поэтому, лучше заняться сообществу своей самоорганизацией, чем дождаться когда этим займутся коммерсы "по поручению партии и правительства".
Помнится, до ввода ОСАГО страховка ущерба для третьих лиц стоила мне в 2 раза меньше. И никто не требовал эту страховку на дороге. И всё было нормально. И было бы нормально дальше, при грамотной и правильной организации процесса. Но увы. И кстати, тогда все идеи либерализма и свободы рынка были спущены в унитаз.
Будем ждать когда то же самое будет у нас, в горах? Полисы от особо приближенных СК, кордоны МЧС, аккредитованные туркомпании, запрет ходить на маршрут без гида или инструктора и прочие "прелести" по аналогии из жизни на автодорогах - вполне возможны, если допускать до руководства коммерческими мероприятиями в горах некомпетентных людей и создавать негативный (для нас) и благоприятный (для любителей порулить) фон у большинства обывателей. С опытом 2Б например, не знающими и/или игнорирующими базовые требования ТБ в горах.


3
160+ комментов. Круто. Прочитал почти все. Но у меня вопрос к активу Риска. Вот тут многие готовы четвертовать Руслана, который, кстати, кмк, вполне себе нормальный турист в плане туризма, как спорта. Не м..ак, как Шабанов. Где вы все были, когда тут примерно месяц назад был пост про Белуху? Там же, судя по описанию, вообще чуть не угробили людей? Или КМСу можно простить? Какие-то двойные стандарты.
ЗЫ. к указанной фирме не имею отношения. Не пытаюсь защищать Руслана, но в целом это как минимум некрасиво. Извините, если кого обидел.

2
Вопросы по сути были к фирме-организатору, а не к Руслану.А Руслан по сути наемник - не более

0
А я отзывы по нему прочитал на впоход ру. Хорошие отзывы, много. Едва ли фальсификация. Плохие они удаляют, напрасно. Недавно читал ответ хозяйки на отзыв по жилью в Местии, на ломаном английском, хочется поделится, простите за офтоп.
отзыв- Описание удобств в доме не соответсвует реальности ! Когда мы заехали, мусор из комнаты выметали при нас , в шкафу все было забито чужой одеждой , нам некуда было сложить свои вещи. Из окна в комнате пахнет навозом . Замок в двери был сломан и дверь не закрывалась ! На просьбу починить замок нам ответили : если вам не нравится можете переехать ! Wi Fi не работал ! Унитаз грязный и слив не работал . Фотографии соответсвуют реальности , расположение дома удобное.

Ответ Anastasia you are such a bad and dishonest person. You have not stayed at my property and this review is not true. First of all we take you to house by our car without payng. Secondly, the house and the room was absolutely cleaned and was ready for you but you wer 5 or 6 and had booked 1 room so you could not sleep in the 1 room.. Hostswere very helpful for you they make everything for you. Also you leave your garbage at my property. Your visitting just for an hour was a complete disaster for me because you were very dirty and your behaviour was disgusting. I am still in shock because i have never seen such ugly and unfair ubfriendly guests as you. Please be more cosy and honest for another trip. I wish i had never seen you in my life. And i really do not recommend you as a guest to another hosts.
В описанном дагестанском походе отзывов нет, значит сами себе все таки не пишут. В целом впечатление о впоход ру - это агрегатор. Надо понимать, у конторы нет возможности полноценно контролировать процесс. Зато цены привлекательные.

4
to vladk1965
"Надо понимать, у конторы нет возможности полноценно контролировать процесс. Зато цены привлекательные"
если берут деньги за сводничество - должны отвечать за товар. иначе - это мошенничество


4
Вы ошибаетесь, думая, что про Белуху прошло незамеченым и без последствий.

1
Во всяком случае нам о последствиях ничего неизвестно, более того, Нефедов В.С объявлен начальником сборов в Ала-арче зимой, а летом инструктором на восхождение на Пик Ленина.


2
Простите, я не в курсе про какую именно Белуху Вы имеете ввиду, но российский альпинизм просто переполнен двойными стандартами. Как, впрочем, судебная система и много чего еще.

6
Четвертовать его не будем. Пусть исправляется. Или, хотя бы , встанет на путь исправления. Парень молодой. Все хорошее у него ещё впереди. Остаётся надеяться только на это

3
Поддерживаю VASO, про Белуху читала, и у этого "инструктора" еще и жетон спаса есть. Если кому интересно, статья тут Опасно для жизни или как не надо ходить на Белуху. Вся правда про альпклуб "Вертикаль", г. Новосибирск

10
http://www.ratanews.ru/news/news_4022013_4.stm

1
Странная подача материала о "инструкторах"...
Многие реально руководители походов, но не инструктора...

По горовосхождениям вообще провал, квалификация не выше 2 разряда, это вообще ни о чём...
Практически не имея опыта зимних восхождений, тем более на Эльбрусе, предлагаются зимние туры туда......не страшно?

Как-то все неправильно...

Ничего личного, не обессудьте...

5
Практически не имея опыта зимних восхождений, тем более на Эльбрусе, предлагаются зимние туры туда......не страшно?


А они "в разведку".

2
даже нам страшно продавать зимний Эльбрус. Гораздо страшнее, чем Мак-Кинли, например.

14
+++ http://www.ratanews.ru/news/news_4022013_4.stm +++

Как поймают, переименовать фирму "КЛУБ ПРИКЛЮЧЕНИЙ" и её сайт VPOXOD RU в турфирму "ПОЛЕ ЧУДЕС". "Это первое дело, а уж опосля....." ©


13
сложное у вас предложение да и не нужное
будьте проще:

vpoxod.ru отзывы отклики
впоход.ру отзывы отклики
vpoxod ru отзывы отклики
vpoxod-ru отзывы отклики
клуб приключений отзывы отклики

если не поняли, загуглите предыдущие выражения через недельку )))))))))
(с "риском" наверное и пару дней хватит)

кстати, такое выражение как "vpoxod за смертью" Гугол уже знает.так что виноваты только те кто перед покупкой похода не гуглит название фирмы. про "умственнотсталых" было верно ))))

"Д, б" © лавров

4
Для olingenol, и опять клиент виноват. Да виноват, мне еще это в первый выход в горы гиды объяснили. что клиент лох. Уже писал выше, что не "умственноотсталый", перед тем, как вписаться все прочитал, в т.ч. "vpohod за смертью". и другие "лестные" отзывы. По описанию Базардюзю - 1б, и это не Эльбрус. И мне вообще пофигу было, что за фирма и что за гид. За смешные деньги они обеспечивали логистику и питание, дальше при любом развитии событий я мог обойтись без их соплей. Тем более, что на это время больше предложений не было, а в Дагестан очень хотелось.
Просто случился перебор, гиды на восхождение с группой не выходят, и через день вообще навсегда исчезают. После чего их ставят на зимний Казбек. С Севера!!!


8
Не смог поверить - залез, проверил
Реально это правда - чувак с опытом восхождений 2Б планирует вести две группы на зимний Казбек. Безвозмездно подсказываю руководству vpoxod перспективнейшее направление - зимний Эверест с севера.
Пермит копейки стоит, да и гид с опытом восхождений 2Б дорого не обойдется. Только клич дай, от желающих ледорубом не отобъешся.

4
Не просто зимний Казбек, а зимний Казбек с СЕВЕРА!!! Там приюта и метеостанции нету. И спасателям добираться от Кармадона и погранпоста, их как намного труднее и дольше.
Ну то что этот якобы "гид" туда прется понимаю, т.к. с этим отмороженным знаком. А директор " КП в поход " не понимает . Простой болтовней на Риске тут отделаешься.

5
чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц!!!

0
Здравствуйте, Борис, здравствуйте, уважаемые аксакалы.
Крайне редко хочется мне влезать в такие плотные обсуждения, обычно или тематика не моя, или квалификация не та. Это и понятно, ибо тут Казбек зимой, Эльбрус с севера, 5б и 7с, что я, пассивный альпинист, могу тут сказать? Перед альпинистами просто трепещу, это сверхлюди какие-то, а я сама ходила разве что в пещеры, спелеолог я. В прошлом. А сейчас на старости лет заделалась коммерсом и хожу в треккинги, потому что после всего этого вот дикого хождения хочется на ручки. И в горы все еще тоже. И мне абсолютно не стыдно, ну совсем, потому что я очень хорошо понимаю цели разных путешествий и способы их достижения. Экскурсия? Ну вот и славненько. Дай бог всем таких экскурсий. Я очень уважаю ребят-организаторов, потому что сама готовила экспедиции и руководила ими маленько, знаю, что это такое. Но вполне верю, что бывает очень всякое, негодую, сочувствую, возмущаюсь и т.д. с вами. Хочется очень много и эмоционально говорить на тему коммерческих и не очень походов-экспедиций, но не буду, возьму себя в руки. Так как повод писать у меня другой. Как молодежь сейчас говорит – пригорело :))
Борис описал три случая незадач в походах, приключившихся с ним. Базардюзю отлично обсудили, но из обсуждения выпала вторая жалоба на Поход-в-Горы. Я имею что сказать как раз по этому поводу. С Походом-в-Горы я ходила 4 раза, и собираюсь в пятый – оп-па, как раз в Патагонию. Кстати, с датой там у Бориса, видимо, ошибка - 2019 год еще вроде не наступал… Мне ужасно обидно читать про моих любимых ребят то, что написал Борис. Подозреваю некоторую несправедливость суждений и их субъективность. Тот ли это Сергей Воскобойник? Или это его клон-антипод? С Сергеем ходили кольцо Аннапурны в прошлом году. С Романом я ходила два раза - в Норвегию и Новую Зеландию. С Меланией (пишу для Бориса, он должен, по идее, ее знать) была в Исландии и Непале. Ничего не знаю про этот впоход.ру. Но, судя по тому, что прочитала, это две очень большие разницы. Совершенно несправедливо Поход-в-Горы попал под раздачу, потому что это как раз образец коммерческой организации условно горных путешествий. Условно, потому что среди предложений нет ни Казбека зимой, ни Эльбруса с севера, ни каких-то странных и стремных восхождений и разведок. Это есть в других местах, а для таких, как я хватит перевала Торонг Ла – выше крыши, ну правда. Зато вся группа прошла, как огурчики, хорошая акклимуха, грамотный темп и выбор места ночевок. И, кстати, Сергей и пара ребят из группы реально спасали чужого парня из Москвы, сбрасывая его с жестким приступом горняшки из верхнего лагеря под Торонг Ла в нижний, буквально на руках, сами после дня перехода.
И как мог Сергей Воскобойник, который кроме гор еще и много-много ходит на воду, не знать, как спасать человека из реки? Проходил мимо?? Позвольте усомниться. Я, старая корова, в Непале уфигачила с тропы куда-то не туда, до сих пор стыдно перед Серегой, он меня сайгаком искал по району, нашел таки, и не только не стукнул, а даже кривого слова не сказал, а я заслужила, реально. Я могу описать много примеров того, как фантастически ребята справляются с форс-мажорами всех видов (а как без них?), какую они прекрасную атмосферу создают в походах, как ответственно относятся к обязанностям и терпеливо к ох каким разным клиентам, и какие очень небольшие деньги они берут за свои услуги. Короче, опровержение, вот.
Борис, я так понимаю, своих слов обратно уже не заберет. Но не могу не вступиться за очень достойных людей и профессионалов. Кстати, нет, я не 25летняя стройная голубоглазая фемина. И нет, я лицо, материально не заинтересованное. И еще не дает покоя мне мысль, что если у Бориса постоянно все как-то не так, то может ну хоть чуть-чуть дело и в нем тоже? А не только в гидах-гадах?

1
Для Hvostataja, коротко отвечу:
Вы писали: "Бориса постоянно все как-то не так, то может ну хоть чуть-чуть дело и в нем тоже?", неправда 14 поездок в горы из 17-ти прошли удачно или очень удачно, неплохой процент попаданий. И поэтому я могу сравнивать, и хорошо знаю, что такое настоящий гид или инструктор в горах.
Меланию знаю очень хорошо, 5+. Я ей очень благодарен, и только благодаря ей я ограничился только упоминанием фирмы поход-в-горы на Риске.

1
Привет коллеги! Так обращаюсь, потому что самые эмоциональные комменты написаны коллегами-организаторами. Гидами, проще говоря. Сам представлюсь: Денис Алимов, старший гид турклуба "Время приключений".
С автором знаком давно и в боевых условиях.

Борис поднял 2 важных проблемы: профессиональная компетентность и профессиональная этика.

Этика - вот что коренным образом отличает отечественного (украинского, белорусского и тп) шабашника от европейского профи. Гонорары платят за этичное поведение и опыт. И если опыт нужен только в ситуациях (хорошо - это когда их нет), то профессиональная этика нужна ежечастно. А ее у нас, гидов, пока еще маловато Увы(.

Впрочем, не так все печально. И множество положительных примеров тому подтверждение. Отрасль и комьюнити только-только формируется - все устаканится.

Пример приведу собственный. На лекциях регулярно спрашивают:"А вот если на штурме рядом с вашей коммерческой связкой окажется одиночка. Как поступит ваш гид-лидер?".
Ответ: предложит встегнуться. Без денег. Т.к. участие в спасработах дороже встанет. И тяжелее.
И на эту ситуацию у нас есть однозначная инструкция.

Обращаюсь ко всем участникам дискуссии:
выскажите свое лаконичное мнение, что должно лечь в основу этики коммерческого гида? Не только восходителя, но и просто -руководителя пешего или горного похода , трекинга?

1
ну это с утра и без стакана, не напишешь, но вроде как пить с утра вредно
Остается в гугле перевести буржуев триклятых

2
Denisguide но вы подняли важный вопрос.
- "Ответ: предложит встегнуться. Без денег. Т.к. участие в спасработах дороже встанет. И тяжелее.
И на эту ситуацию у нас есть однозначная инструкция."
Удивительно, но большинство так не сделают. Послать вниз пинками, или выгнать из палатки если чужой клиент, если сдохнет ничего страшного, он не наш клиент


2
"А вот если на штурме рядом с вашей коммерческой связкой окажется одиночка. Как поступит ваш гид-лидер?" Не нравится это модное слово "штурм" применительно к коммерческим. Не должно там быть штурма. Если клиенты бодрые и довольные, конечно должны помочь, и не по тому, что спасы себе дороже встанут, есть другие причины. Если это группа зомби "на штурме", куда там вщелкивать? У своих конечно приоритет должен быть.

0
Вщелкнули на том же Казбеке, где не проблема уехать.
Квалификации его не знаете, и утянет ваших клиентов если вы не правильно отреагируете

0
какие причины другие?


0
Вставлю свои ,,пять копеек,, насчет тезиса ,,а вот если на штурме...,,
Не знаю как в Украине, России ну и в фирмах других стран, у нас не всё так однозначно. Лично я скорее всего чуваку помогу, но... Есть проблема с профессиональной страховкой гида - инструктора. Если с этим парнем (девушкой) при этом что-либо произойдёт - страховая компания задницу инструктора (гида) прикрывать не будет...

0
мне кажется что к прохожему не цепляются если ты рядом шел и вдруг бац
другой вопрос что в района где эти НС случаются постоянно СК не так капает,
типа это горы и кто то должен каждый год погибнуть
Но в районах где НС с трупом редки, капают по полной, там нельзя сказать "это экстрим"
Возможно тогда если страховая сделает запрос в ОВД и потом СК то могут привязаться

0
p.s. не будем троллить друг друга

-1
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Не кидайте тапками - я координатор того самого Дагестанского похода vpoXod-а, который вы тут ругали. Была две недели в отпуске, как приехала, сразу стала изучать то, что вы написали...
Спасибо за конструктивную критику - всё внимательно прочитала, и ещё перечитаю.

По существу вопроса:
1. В Дагестане было 4 гида: Руслан (главный инструктор) + три помощника: Ирина, Али и Магомед. Двое последних - сотрудники МЧС Дагестана, много раз ходившие маршруты на Базардюзю и Шалбуздаг.
По какой причине Борис игнорирует этот факт, я сказать не могу. Возможно, дело в том, что ребята не были указаны в "Памятке", которую я рассылала участникам перед походом.

Так что группа шла на вершину не сама, а с двумя инструкторами, прекрасно знающими маршрут. Руслан повёл вниз Ирину, которой стало плохо, и поддерживал со своими помощниками связь по рации. Ошибки у Руслана, конечно, были: с Ириной правильнее было бы отправить одного из помощников, группе надо было всё объяснить так, чтобы до всех дошло, что происходит и по какой причине. Но не волнуйтесь, работа с Русланом проводится, надеюсь, свои ошибки он осознал. Кстати, этот форум он тоже читает)

Вот отзыв другого участника этого восхождения, Л. Я процитировала ему мнение Бориса и спросила, похоже ли на правду:
"Похоже, только как-то категорично что ли. На Базардюзю действительно шли без КП-шных гидов. Руслан пошел отводить гида Ирину в лагерь и к группе так и не пришел.
Ну, поэтому восхождение и спуск проходил в сопровождении МЧС, но их вроде бы для этого и нанимали...
Ещё были непонятки, почему не состоялось восхождение на Шалбуздаг, они, кстати, и остались. И было понятно, что Руслан совсем не готов к этой программе: ни толковых инструктажей, ни плана действий на следующий день, вообще никакой инфы. Загрузили в машину, привезли в Дербент... Потом загрузили в машину, привезли в Махачкалу, дальше Али..."

2. Руководство КП действительно убрало отзыв Бориса с сайта, хотя обычно мы так не делаем. Причина - водить поход будет другой инструктор, наверное, вы догадались, что из Дагестана))
Хочется попробовать начать с "чистого листа". Лично я бы оставила отзыв Бориса, просто написала бы на него ответ. Так мы тоже порой делаем.

3. Зимнего восхождения на Казбек в ближайшее время не будет, ребята погорячились)))
Сроки оставили на сайте перечёркнутые просто для того, чтобы выяснить, есть ли у народа интерес к этому делу.
Большое спасибо за ваши суровые слова, они были услышаны.

4. КП не "агрегатор походов". Мы, конечно, предлагаем походы наших партнёров, как и они предлагают наши. Но основную массу путешествий проводим силами своих инструкторов.

5. Про "благоустроенные домики" на Эль Гранде: фото и комменты передала координатору и инструктору этого похода. Спасибо, описание исправим. Некий уют в домиках, изображённых на фото, всё же есть, имхо. Зимой на Тхаче и Фиште примерно также, если не хуже Но есть люди, которым такое нравится)

6. По поводу разведок: определённому проценту наших участников как раз нравится такой формат, когда не всё до конца ясно, и инструктор на маршруте с группой первый раз. Новичкам мы не советуем выбирать разведки для первого похода.
Кстати, часто эти разведки получаются очень душевными, а коллектив - сплочённым.

7. Лично я - за спортивный туризм и нормальный альпинизм. Но спрос рождает предложение. Поэтому коммерческих путешествий и восхождений будет всё больше. И слава богу! Мне думается, если бы все люди на свете хоть раз сходили в какой-нибудь самый простенький поход, мир стал бы чуточку лучше...

Мария, координатор походов.

P.S. Если будет ещё какая-нибудь критика, предложения, порицания, пишите мне на рабочую почту, буду рада: gora@vpoxod.ru

9
"В Дагестане было 4 гида: Руслан (главный инструктор) + три помощника: Ирина, Али и Магомед. Двое последних - сотрудники МЧС Дагестана, много раз ходившие маршруты на Базардюзю и Шалбуздаг."

Борис, а у Вас точно с арифметикой в школе было в порядке?...
Как Вы не заметили ещё трёх гидов?

Жванецкий отдыхает.

8
"чего-то ты не договариваешь, Герасим" сказала Муму
если не агрегаторы а организаторы - тогда ответственность полной мерой.
и как это согласуется с"определённому проценту наших участников как раз нравится такой формат, когда не всё до конца ясно, и инструктор на маршруте с группой первый раз"?
Ясно что никак

4
100% агрегатор, он своих гидов ни разу живьем не видал. Договор с ИП на консультационные услуги и 30% стоимости тура на карточку и никакой ответственности ни за что. Т.н. гиду остальное кэшем на месте и никаких чеков и договоров и никакой ответственности ни за что.


13
//Про "благоустроенные домики" на Эль Гранде: фото и комменты передала координатору и инструктору этого похода. Спасибо, описание исправим. Некий уют в домиках, изображённых на фото, всё же есть, имхо.//

Какой-такой "Эль Гранде"? С географьей как? Валь Гранде, если уж на то пошло

"Некий уют в домиках, изображённых на фото, всё же есть" особенно если учесть козлиные какашки, отчетливо видимые на полу этих домиков ))

2
эх батенька, поближе к народу надо быть, в тренде
какашки от козочек, это значит благоприятная экология
доплачивать еще придеться
Ну а по хранцузски да, не сильны, но народ льнет, значит любит

13
+++ какашки от козочек, это значит благоприятная экология +++

"какашки от козочек" ну никак не означают "благоприятную экологию". козочки срут так же успешно и в других, менее экологичных регионах мира

какашки от козочек означают только одно: какой-то дебил-турист, уходя из бивака забыл закрыть дверь на щеколду. и понеслась....

на эту тему еще одна фотка, кстати оттуда же, из итальянского Валь Гранде. тут какашки не только на полу, а даже на столе, и к тому же поломана вся мебель (козочки-то без прыжков они никак не могут). ну а пол эти милые козочки покрыли жидко-дисперсно ))

"Некий уют в домике, изображённом на фото, всё же есть, имхо" © ))


2
ну коли это там, за бугром то надеюсь к нашему приходу наведут порядок
Неужели года не хватит
Надеюсь что соотечественники не причем, и к незакрытой двери мы не имеем никакого отношения.
Горопроходимцы. Проходя и уходя ПОЖАЛУЙСТА закрывайте двери в приюты. Иногда туда попадают не только козлы но и горные галки. И долбят они клювами не хуже иных козлов

0
как бакланы - крыши вновьпостроенных стадионов )


0
на эту тему еще одна фотка, кстати оттуда же, из итальянского Валь Гранде...

Неужели это Италия? Европа?
Что за сифятник!
Как же так?
Не могу поверить - рушатся собственные стереотипы насчёт гладкости и прилизанности европейства!
Имеется в виду по отношению к культуре поведения и пребывания в горных приютах, хижинах, убежищах и т.д.
Или это и есть такая культура?

12
"Неужели это Италия? Европа?
Что за сифятник!"

Ерунда какая. Валь Гранде хоть и самое безлюдное место Альп , но обкаканный бивак и не только там можно встретить, всего то делов, достаточно "дебилу-туристу" (с) не прикрыть дверь и через пару дней все может стать еще страшнее чем на этой фотографии. Сам был свидетелем такого в одном биваке в немецком горном нацпарке, там вообще помёт надо было выгребать лопатой. Так что про "европейскую прилизанность" не надо, в заброшенные места практически никто не ходит и поэтому "официальная" чистка там редко.

0
Вообще-то предыдущий коммент подразумевался в ироничном ключе, ну ладно.
Однако сделаю скриншот ответа от sapojnikow или ссылку дам на это, чтобы разместить в дебатах на другом ресурсе -
когда утверждается, что неухоженные и загаженные убежища (на Кавказе, в частности - коши, балаганы, туристские приюты и хижины, и т.д.) - это удел России, а в Европе, мол, такого не увидишь.
Оказывается - бывает что и увидишь.
И оправдание, конечно же, на этот случай найдётся.

p.s. Утверждает об уделе биваков в России не sapojnikow, конечно.
Он-то как раз считает, как и я сам, что обкаканный бивак можно в любом месте встретить.
(а от себя добавлю - что не только в России на Кавказе, но и в Европе, и в Америке, и в Гималаях, наверно).

12
недавно составлял по материалам Комбрига схему своего похода в эту Валь Гранде, планирую на следующий октябрь. на сайте нац. парка Валь Гранде нашел и ту "обкаканую" фотографию которая была здесь выше, написано дата сьемки август 2015. но к 2016 году этот бивак был уже полностью востанновлен (перестроен), от пола до крыши и снаружи. даже можно найти фото как сейчас этот бивак выглядит внутри, правда фото мелкое, но разобрать можно -

это кстати, наверное самый красивый бивак в Валь Гранде если с точки зрения красоты окружающей местности и вида с него. по крайней мере по фотографиям, которые можно найти в инете, например-

но не думаю что разумно публиковать фото этого бивака под вывеской "как у них и как у нас". а то как бы благодаря оперативному ремонту не вышло, что "у них" получше будет, типа достаточно чтобы козы малось жидко покакали чтобы местные взяли и перестроили весь бивак.
ну и вообще, сравнение закаканности хижин козами в разных регионах мира было бы немного какое-то дебильное, типа приперлись козы, потому что кто-то оставил дверь открытой, ну и обкакали всё - как это необычно, как интересно и волнительно, прям никогда нигде не бывает. гораздо интереснее другое сравнение разных регионов: кто обкакал, козы или люди? )))))))))))

кстати, в реале так и получилось что козы помогли произвести ремонт, без них наверное стоял бы этот бивак еще много лет в своем первозданном виде :)

6
"недавно составлял по материалам Комбрига схему своего похода в эту Валь Гранде,"

помню, давно брат с женой захотели на Сейшелы но было очень дорого. и поэтому устроили они поездку вообще без всяких турфирм. Сказали, время интернета все изменило, надо только минимальное знание английского, и сам все себе можешь себе заказать билеты, отели и тд. и даже статистику показали очень убедительную,- потратили по сравнению с "через турбюро" ровно треть. Надо сказать эта "однатреть" выглядело очень убедительно. Даже спросил, а как со связью с отелями, вы ведь по английски почти ни бум-бум. а они очень убедительно: а чего ты уверен что те там в отеле английский лучше тебя знают? )) я хоть и не сразу, но теперь тоже езжу по этому принципу, и с английским так и оказалось: хватает и перевода который сделан через Гугла. и не надо никакого турбюро и никакого сопровождения.

но вопрос совсем в другом: люди точно знают что их будут сопровождать, скажем мягко чтоб кого не обидеть, псевдо-экскурсоводы некомпетентные. зачем же тогда они им платят деньги ни за что? ведь если посмотреть у этих "агрегаторов", там реально ничего не предлагается. и я точно знаю например, сломал кто ногу не дай бог, что будет делать мой "гид"? уверен, он не только основ медпомощи но и телефона спасателей не знает. и даже в разговоре со спасателями вряд ли потянет, язык-то он толком не знает. это кстати втом случае, если он вообще со спасателями созвонится. в вашем Валь Гранде например, как я понял там вообще мобильной связи нет. вот и получается: какого хрена мне такие гиды?

а вот какого: такие гиды типа vpoxod-ru нужны ленивым ПОЛУИДИОТАМ которые не понимают что при самой малой самоорганизации можно сделать всё самому, без трат на этих пи..ов агрегаторов. отели и билеты - через инет, там же и детали мартшрутов всегда можно найти, как например в вашем случае, когда вы для вашего Вадь Гранде нашли предельно подробное професиональное описание всех мельчайших деталей и опасностей вашего целевого региона.

если ты все можешь сделать сам, на кой хрен тебе надо тащить с собой какого то пидора который ни в чём не рюхает и платить ему деньги? помни, товарищ: если у тебя приключится несчастный случай этот пидор растворится в тумане. на кой хрен он нужен? ))

10
понравился неслабый стиль: ))

"скажем мягко чтоб кого не обидеть, псевдо-экскурсоводы некомпетентные.......... пидоры"

напомнило старый анекдот "Объявление: Пропала собака. Белая. Сука.,..." )
сама идея однако, неплохая, тоже подумываю в будущем слегка перестроиться и не обременять себя "псевдо-экскурсоводами некомпетентными" то есть этими самыми п.... )

4
И мне тоже стиль очень понравился. Напоминает стиль всем известного на Риске героя одной горы, всегда ПРАВОГО, всегда ЛУЧШЕГО, и всегда САМОГО КРАСИВОГО. Но, это я так, к слову. По сути: разобраться заранее по интернету "кто есть где", - не всегда возможно. А логистика - такая же работа, как и любая другая, и стоит денег. Ежели не желаешь сам напрягаться - нанимаешь людей. Не угадал с контрагентом - твоя проблема. И причем здесь оскорбления в виде "полуидиота", и др.? Хотите печь булки сами? Дык, это Ваше решение. Кто-то хочет доверить это пекарю? Так это его решение. Оскорблять зачем?

7
pnechaev, одни полу.... другие полные п.....
а сам весь в белом
тут на сайте все присутствуют, и кто сам ходит, и кто принимает эти услуги, и кто делает эти услуги и кто даже ошибается при выборе услуг
никто тебя слова плох не сказал тут, а ты походя такими плохими словами назвал
Кто же ты?

2
Гиды-инструктора в обсуждаемой конторе ( и не только в ней, но и в подобных массовых "турклубах")получают около 2к в день за поход. За такие деньги никто серьезный к ним работать не пойдет, но руководство это не волнует - потер отзыв, рекламу в баннеры вложил и готово. В инструтора берут любого, мало у кого есть опыт спортивных восхождений/походов - доход главное чтобы успел принести больше, чем негативных отзывов.
Отсюда вытекает другая проблема - человек наш (Россиянин среднестатистический) в туризме (альпинизме) чайник несведущий и не умеет отличать г-но от качетственных продуктов. Потому много отзывов действительно настоящих положительных. Вернулись из похода, никто не сдох, фоточки есть, а как оно должно быть на самом деле никто из рядовых клиентов не знает.
Пример: Спрашиваю как-то девушку одну про то как она ходила с некими Бродягами дхармы на Байкал зимой. Рассказывает: "Всё классно! Только вот горелка была одна, вторая сломалась, и на газу на две палатки-шатра на 20 человек чай кипятился вечность... давали вечером по полкружки". На мой взляд прямой просчет и некомпетенция гида, взявшего на такую толпу зимой так мало горелок, да еще на газу, а не на бензине. У группы обезвоживание, что в -30 не просто неприятно, а опасно. Но девушка этого не понимала.

Потому по отзывам на сайтах, особенно если их трут, очень сложно ориентироваться. Я людей расспрашиваю пристально, за рюмкой чаю - что да как. По дням. Чтобы адекватное представление сложилось. Да и то будет оно не о клубе, а о инструкторе конкретном.

Кстати эти Бродяги Дхармы - ребята раскрутившие группу в ВК с красивыми фотояками, а потом начавшие набирать группы в походы. Только инструкторов они находят местных, которых сами до того не видели, просто нанимают их и платят деньги. Как бизнесмены они молодцы... Как люди разбирающиеся в годных гидах.. ну так себе... Да и если бы герой книги Керуака, именем которой они назвали себя, знал бы чем они занимаются, перевернулся бы в своем литературном гробу от ненависти....

0
О эти бродяги те еще прохиндеи!Сколько меня зазывали в походы!)) Года 2 наверно!)Нутром чуял,что левак настоящий!
2 горелки на 20 человек конечно -это круто((
А про 2тр /день - это малая сумма для гидов-новичков?

0
я тоже удивился 2000 в день - это ещё шикарно!

0
Да для студента, который решил провести лето в походе, да еще и подзаработать вполне нормально. Если речь идет о Крыме или чем-то не сложнее 30го маршрута по самому короткому его варианту, то и квалификации этого студента хватит.

А вот когда некий питерский клуб Май Вэй (могу ошибаться в названии конторы) звал мою знакомую (опытный человек, который реально смог бы) водить людей на Ключевскую сопку за 2500р/день, причем условием было обязательным - чтобы все дошли! Это ппц, товарищи. Подруга сверхадекватный и осторожный в горах человек, и контора была послана.


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru