Палки или ледоруб (Альпинизм)
Друзья возможно мой пост покажется вам несколько странным. Но я встречал несколько уважаемых людей придерживающихся противоположных точек зрения. И поскольку для меня вопрос открыт - хочу получить совет у вас. Меня устроит все от ощущений до теории, лишь бы помогло мне в будущем.
Я 2 года подряд в январе сходил на западную вершину Эльбруса. Последний раз несколько дней назад в составе отбора в команду Everest2021 с Олегом Афанасьевым. Начиная со скал Пастухова до косой часто встречается бутылочный лед. Учитывая наклон склона идти откровенно страшновато. (В этом году нам повезло была снежная дорожка - без жести) Но вот в прошлом году был чистый лед. Так вот в чем вопрос - мне лично страшно идти с ледорубом - я почти уверен что не успею зарубиться в случае срыва (это личные ощущения). Здесь учитываю все факторы - усталость, наклон к склону, скорость разгона, возможные травмы, обстоятельства , которые могут отвлечь и т.д. Плюс если ледоруб держать наготове 2-м руками - то точки опоры всего 2. А во время шага 1 точка опоры. Мне лично гораздо спокойней идти с палками - имея 2-3-4 точки опоры всегда. Мое мнение если я с ледорубом не смогу зарубиться - то уж лучше тогда постараться не попадать в срыв при помощи палок. Плюс палки экономят силы на горе. А уж если полечу в трупосборник, то по сути какая разница что у меня в руке. Как то во время вечерней лекции Олега я поднял этот вопрос и получил кучу негатива в свой адрес со стороны коллектива - что типа все красавцы и смогут застраховаться, а я начинающий лох и типа иди учись. Мне не трудно признать себя лохом - если это на самом деле так. Но хочется разобраться здесь - дома, а не там в горах стать наглядным пособием ошибок для будущих поколений. Жду ваших комментариев.
P.S. Хочу также сразу дать понять - что мы рассматриваем ситуацию, когда нет перил или решили их не вешать. Т.е. палки или ледоруб единственное средство борьбы со льдом.

27


Комментарии:
16
Палками ничего не удастся сделать - гарантированный срыв и полёт вниз.. Ледоруб даёт шанс на задержание и спасение, тренировки шанс повышают.

12
Советы по выбору предмета ледоруб или палки, любых, бывалых и не очень, ничего не дадут.
До этого надо дойти самому. Тем более когда от этого зависит собственная жизнь, ну и стоят грандиозные планы. Тренироваться и изучать вопрос на практике.
И не забывать главное правило- есть куда падать, надо страховаться.
Как и когда, человек определяет сам. Даже если он в группе.
Это если коротко....

1
Именно потому, что важно понять как правильно для меня я и поднял вопрос. Пока разбираюсь.

В 1969 году будучи значкистом я совершал восхождение на В.Эльбрус и сорвался на таком льду самозадержание делал как учили в альплагере. Удалось остановится только на скалах типа бараньих лбов куда я специально направил своё падение. Если бы не этот кусочек скал, то летел бы долго без остановки. В 1987 году наша группа из 12 человек отработала задержание при помощи айсфи. Это очень эффектвно. При восхождении шли в связках у первого была айсфишка заправленная в специальные ножны и к ней была самостраховка на репе. Все шли с палками. После обсуждения этого вопроса сошлись на том, что ледороуб не нужный атрибут и очень опасный предмет при срыве или попадании в лавину. Я своим участникам запрещал его носить на темляке и репшнуре, чтобы при срыве выкинуть его подальше. Один раз это спасло мне жизнь. По идее нужно разработать специальны ледовый якорь для самозадержания на ледовом склоне.

2
Спасибо большое - где можно посмотреть айсфи или примерно конструкцию якоря. Я тоже приводил доводы, что ледоруб мог просто пробить грудь. Но слышал только что-то типа это необходимая реальность.

1
в гугл-картинках можно посмотреть

6
учите физику...энергия падающего. скользящего тела...понятно.что зарубиться нужно в первое мгновение срыва...при наличие палок этот вариант исключен...айсфи ???,если наберешь скорость---вырвет руки при попытке задержаться с ее помощью...

6
...ледоруб может пробить все , даже голову Троцкому...

8
"Так оставьте ненужные споры: я себе уже все доказал!" Лучший способ самозадержания при срыве:


8
Без теории, личный опыт: в январе 2017 выше скал Пастухова на голом льду зарубался на спуске ледорубом. Не один раз. Тяжело, неудобно - да. Но с палками такого точно не получилось бы.

2
Я не где не говорю, что палками буду зарубаться. Просто попытка не попасть в срыв.

10
Почитайте разбор НС. Тоже шли с палками. https://4sport.ua/articles?id=27824
Либо учиться зарубаться, либо идти с веревкой и бурами, либо не ходить.

1
Ну так смотри сорвалась Шувалова у которой был ледоруб. И более того 100 восхождений и не смогла задержаться. Плюс факторы : музыка, усталость и т.д. именно поэтому я и боюсь идти с ледорубом по льду.

2
У Лены ледоруб был в рюкзаке.Увы.


6
По словам близко знавших их товарищей, у погибших был вполне значительный опыт восхождений на Эльбрус: у Шуваловой - порядка ста восхождений на Эльбрус, у Белова – четырнадцать (но только летом). Андрей (офицер в отставке) имел некоторую альпинистскую подготовку ещё со времён СССР, у Лены же, не смотря на большой эльбрусский опыт, были значительные пробелы в технике альпинизма и в организации безопасности. Связано это было, скорее всего, с тем, что в коммерческой турфирме, с которой она начинала работать гидом, отношение к вопросам безопасности было очень поверхностное: гидом на зимний Эльбрус могли пригласить работать человека с опытом одного восхождения на летнем Эльбрусе, достаточной для клиентов считалась двухдневная акклиматизация в горах и т.п.

Как видно из разбора, наличие наЗВАНИЯ "эльбрусский гид" иногда мало что говорит о технической подготовленности, а иногда и вообще ничего не говорит.
То же самое - и про спортивные звания с разрядами. Пробелы в знаниях и умениях могут быть у всех, особенно у неофитов последнего десятилетия.
Поэтому, надо ЗНАТЬ и УМЕТЬ. А не поверхностно выяснять в интернетах

0
Сколько часов будет буриться и вешать перила двойка по бутылочному льду с Пастухов до Косой и обратно? А если идти в одиночку?

11
двойке с веревкой надо идти либо одновременно, периодически ввинчивая промежуточные буры, либо не идти вообще. Второе предпочтительнее, потому что если что-то случится с одним - другой в одиночку его не донесёт. Именно поэтому ответственные люди ходят минимум вчетвером, не надеясь что кто-то добрый потом будет их спасать если что.

7
Как видится, если слепо следовать принципу «если есть куда падать – нужно организовать страховку», то страховаться надо даже при подъеме на третий этаж, при наличии открытого пролёта и низких перил (кстати, в нашей студенческой общаге, при указанных исходных, народ летал неоднократно и даже с летальными).
Но, блин, тогда холодная обеспечена однозначно (уже не об общаге)…
Вывод один.
Чувствовать себя уверенно на подобном рельефе или не ходить. Что не отменяет того, что «и на старуху бывает проруха». Но тут – как карта ляжет.

А касательно ледоруба…
Так по мне, таки даёт шанс самодержания (пусть и небольшой) и при необходимости может быть точкой опоры для поддержания равновесия.
А если человек к нему привык, то это и психологический фактор (как и верёвка, когда она практически ничем помочь не может).

3
Есть модели палок с клювом на ручке (BD, Grivel), так же несколько вариантов ледорубов с выдвижной, телескопической ногой до длины 105см (например, PETZL Snowscopic).
Может Вам рассмотреть и протестировать перед восхождением такие варианты?

2
Спасибо за совет - буду пробовать.

Игорю Коровину: Ваши доводы совершенно правильные и тот кто возражает, тот просто теоретик и не разу таких ситуаций не видел. Из моего опыта. При проведении снежно ледовых занятий с разрадниками один из инструкторов заставлял участников кувыркаться на льду перед самозедержанием в результате участник воткунул себе ледоруб в машонку на 2 см. Другой участник на отработке глиссера потеряв равновесие воткнул клюв ледоруба в шею. До сонной аретерии оставались милимметры. Есть и другие примеры. С тех пор я считаю, что ледоруб альпинисту не нужен. Когда однажды я попал в лавину то после остановки лавины я открыл глаза, а перед мордой клюв ледоруба, руки запутались в самостраховке.
По поводу айсфи. Они продаются в магазинах альпснаряжения. Их там куча вариантов. Нужно выбрать по проще. К стати в спомнил. Однажды я участвовал на отборках в сборную РСФСР по альпинизму. На ледовых отборках некоторые завинчивали ледобуры в старые дырки. И вот один участник сорвался. Крюк естественно вылетел. Мы думали, что всё хана, высота метров 15, но боженька заципила его айсфи на ледовом выступе и падение(свободное) прекратилось. Верхней страховки не было. В этот момент меня и осенило. Это был 1986 год, а в 1987 мы уже на Эльбрусе это отрабатывали.
Mr.Wanderer: Ни кто неспорит что классическими палками можно задержаться. Нужно сделать такую приспособу или палку, чтобы производить задержание палками.

8
На мой взгляд, айс-фифи слишком агрессивна для зарубания на льду при падении. Если первые метры скольжения упущены, то айс-фифи либо вырвет изо льда при зацепе, либо согнет. Клюв классического ледоруба больше подходит под такую задачу.

1
Можно добавить разрывной амортизатор.

9
Ну вообще, ёсли говорить об опасности колюще-режущих предметов, то фифа-то поопаснее будет. У нее проникающая способность куда выше, чем у ледоруба.
и задерживаться фифой... хз может и были такие случаи, спорить не буду. У меня при одной мысли кисть и плечо ноют. Как мне представляется или вырвет из рук (хорошо, если пальцы на месте останутся) или выгнет/поломает клюв. А емли фирн, то просто пропорет фирн.

11
Зарубиться ледорубом/инструментом на зимнем льду Эльбруса возможно и я знаю случай, как умение зарубаться спасло жизнь двум моим друзьям при срыве на спуске с Косой. Акцент на умение!, нужен навык, до автоматизма, другого пути к вашей безопасности нет.
Ну и сто восхождений ничего не гоаорят об этом умении, если его не отрабатывать хоть иногда.
Что касается усталости - тренировки и хорошая акклиматизация легко решает эту проблему. Уж выбирайте - экономить своё время или своё здоровье.

28
у меня тоже как то встал вопрос как у ТС
ломал себе голову пока не прочитал у комбрига убедительные аргументы насчет этой проблематики (там в самом конце статьи был даже целый раздел на эту тему). после этих аргументов трекпалки как средство задержания перестали посещать мой моск))
сорри вот прямая ссылка на нужное место: http://www.kombrig.net/snar-poles-practice.htm#24

24
Ну да, логичное сравнение по схеме "конструкция-материалы-предназначение с точки зрения производителя". Все просто (если конечно включить голову хоть ненадолго), дальнейшие сомнения могут возникнуть только у душевнобольного. :)

5
++ Хочу также сразу дать понять - что мы рассматриваем ситуацию, когда нет перил или решили их не вешать. ++
Не надо такую ситуацию рассматривать. Есть сомнение, что пройдете уверенно - надо вешать.

++я знаю случай, как умение зарубаться спасло жизнь двум моим друзьям при срыве на спуске с Косой++
А я знаю, когда не спасло.

6
Кроме перил, другие варианты использования верёвки и буров не рассматриваете?

5
Можно и другие рассмотреть, пожалуйста. А ходить по крутому льду, полагаясь только на свое умение зарубаться, не нужно. И вводить людей в заблуждение фразой: " другого пути к вашей безопасности нет" тоже не нужно.


2
По мне если учебное, коммерческое восхождение, то перила и ледоруб.
Иначе сообщество или следак замучает.
Когда хожу один, то ледоруб конкретно на Эльбрусе не несу в руках, а сбоку на системе.
Равновесие, здоровье экономит.
К сожаление не помню как называется фильм, но длинный. Там показывали тренировку инструкторов, прохождение связки со срывом второго, все на судейской страховке. Точно не помню, сколько связок, но много. Каждая связка делала несколько попыток срыва и задержания.
Никто не удержал напарника, кроме одного, все сорвались и при этом он удержал не с первой попытки. Вроде даже с третьей.
Да в теории это возможно. Но возможно повезет не в этот раз.
Ник чему не призываю, не агитирую, не учу. Просто тушка моя.
Из практик. Случайный порыв ветра на том же Эльбрусе заставил исполнить танец равновесия на льду. Если бы не палки то запутался бы в ногах и улетел. Ледник Кхумбу, тот же порыв ветра толкнул в трещину, если бы не палки то я бы просто пропал на переходе с концами. Дно не просматривалось и тушку не увидели бы.
Насчет фифы, знаю случай когда она задержалась намертво, но веревка к обвязке оборвалась. Возможно если бы кто изучил это вопрос на практике было бы любопытно.

3
"К сожаление не помню как называется фильм" - мне кажется, вы имеете в виду фильм о тренировках спасателей задержания напарника при падении его в трещину, это сильно о другом. К сожалению, на Риске этот фильм уже недоступен, хотя он хорошо вносит реальность к картине хождения по закрытому леднику в двойке.
На Эльбрусе я часто использую одну палку(не на темляке) и ледоруб, при этом сначала отрабатываем самозарубание с выбрасыванием палки в пропасть.

2
Возможно об этом видео речь? https://www.youtube.com/watch?v=0z8-CC86TQg

1
Да, спасибо!

2
Да тот самый фильм. Почему о другом? Они тренеруются и успех не видно, ну один из всех и не на льду а фирне и не с первой попытки.
Пробывал так длинный, ледоруб и палка. Но на льду в лучшем случае чуть контролировал направление падения. Все зависит от первой секунды и позы первого касания льда.
Кстати отрабатывали зимой на Эльбрусе, гораздо ниже Пастухова слева по ходу

5
На мой взгляд, любое зарубание на зимнем льду зависит от первой секунды, поэтгму и нужно отрабатывать. И иметь хорошую акклиматизацию.
Чтобы провешивать перила, нужна экспедиция,
В 88-м с кранодарцами нас было за 20 чел и провесили 5 верёвок от Пастухов до фирного пятна на ак.выходе, а дальше уже сами шли.
Более камерной компанией или шли лёд одновременно, крутя бур на верёвку, или искали обход слева по фирну ч/з зону трещин.
Но всё равно, маршрут длинный, день короткий, везде не застрахуешся. Лёд бывает и м/д фирновыми островами, и в конце косой, и перед плато; как уж повезёт.

3
хватит уже рассказывать про первую секунду, это неправда все. Надо не только в первую секунду среагировать, а еще и упасть в единственно правильном положении из десятка возможных. В остальных положениях реагируй или нет - ты труп. При этом невероятно трудно выбрать положение падению человеку, который даже из стабильного состояния потерял равновесие. Готов на натурные эксперименты с тобой, снимем крутое видео для всех, развеем все мифы, на страховке, естественно, ты отличный парень и я бы не хотел рисковать тобой. Или вон выше я сто баксов пообещал за хорошее видео зарубания такого. Это даже лучше, времени нынче совсем мало(


1
Недаано, кстати, слышал древнюю историю от очевидца, как человек слетел с конца косой чуть ли не на голову пятигорской группы, которая шла ч/з трещины. Повезло, остался жив и ребята его смогли(чудом) спустить живым; не было бы их - ещё бы один пропавший.

1
Недавно вспоминали историю как один товарищ в 1998-м (за пару дней до того как приют сгорел) свистнулся от косой, сбил девчонку из соседней группы на крутяке над пастухами (отделалась сквозной раной щеки) и зарубился не долетев до пастухов. Сломанная нога, ключица и по мелочи.


16
Если нет вариантов зарубиться, то надо вешать перила.
Если на таком склоне перила решили не вешать, то надо менять команду.
На одной удаче карьеру альпиниста делают немногие.

4
На Дальнем востоке льда под такими углами мало, а фирна хватает. На фирне ледоруб поможет. Палки - нет. Воткнуть ледоруб в интересное или неинтересное место можно. Если вместо обучения нормальному самозадержанию перевороты с кульбитами устраивать. Идти на три такта и потом взять ледоруб в две руки, перегруппироваться, перевернуться и остановить скольжение - можно. Зарубиться привязанным ледорубом в лавине - можно. Но и отстегнуть, снять темляк на лавиноопасном склоне - не проблема. Но, повторюсь - я не про лед на Эльбрусе, а про фирн. И тут я за ледоруб, и обучение работе с ним. А что до фифы - убиться ей, когда она привязана - шанс также не мал. Научиться грамотно ей останавливаться на льду - школа более сложная, чем "покатушки" с ледорубом. Работа с фифой малосовместима с двумя палками; следовательно, мы теряем те самые 3-4 точки, которые хотел бы иметь топикстартер.

5
Соломоново решение- палка + ледоруб. Практика показывает целесообразность, особенно на высоте, когда палка облегчает передвижение. Без ледоруба вообще на комбинированный маршрут лучше не выходить. Поэтому еще раз напомню молодым инструкторам: на первое занятие ( акклиматизация, тропы.травянистый склон, сыпуха..) выходите только с ледорубами. Палки лучше оставить.

3
мы тут про зимний бутылочный лед.

3
Дополню йодолоМа, умение сделать нужное действие в первые секунды срыва, очень сложное действие, но тренируемое.
И это важно не только на зимнем льду, но и летнем фирне и еще где угодно.
Мой первый опыт хождения с палочками был в 86г сначала на Кызыл-Агыне, потом на Корженевской и Коммунизме. Правда на Коммунизма, старшие товарищи, под угрозой отправить меня вниз с Душанбе, настояли на восхождение с ледорубом. Что оказалось правильно.
Продолжая после активно ими пользоваться, выработал в организме устойчивую привычку и практически исключил возможность падения, проскальзывания. Но этому также способствовали тренировки на горных лыжах со спусками по неподготовленным склонам, кулуарам и т.п.
Так что только многочисленные тренировки, могут повысить безопасность хождения с палочками.
А так же должно быть отличное снаряжение, в первую очередь кошки. И разумеется акклиматизация, потому что когда ты на восхождении думаешь о своем здоровье, то порой не обращаешь внимания на рельеф....
Простите за прописные истины.
Просто однажды, все эти навыки помогли выжить.
В 94г совершая восхождение с 6400 на вершину Корженевской в одиночку, на спуске, в районе 6600, стоило немного расслабиться, не постучать по ботинкам, чтобы сбить налипший снег (антиподлипов тогда не было), как на очередном крутячке, ноги ушли, и я поехал на Зап.стену...
Ледоруб был на рюкзаке (хотя им удобнее сбивать налипший снег), были "буржуйские" палочки для хелли-ски, с пластиковыми крюками на ручках, мгновенно, перевернувшись, зарубился ими. Потом встал и вылез на гребень.
Поэтому мелочей нет.
Надо все отрабатывать....от и до...
Надеяться на авось не стоит...

Игорю Коровину удачи!

5
Смирнов. МСМК. На пик Ленина шёл с палками. Запнулся кошка о кошку. Улетел. Есть мнение, что если бы шёл с ледорубом - самозадержался.

3
может.....

Показать комментарий

8
Ледорубом ещё лёд можно рубить!

10
и троцких с троцкистами )

5
"Поэтому, он должен быть исключён из списка снаряжения альпиниста."

Не будьте так категоричны... а селфиться с чем прикажете? ))

6
вот когда изобретут что-то лучше ледоруба - тогда и будем заменять.
А пока что - за неимением гербовой пишем на простой (с)

9
И еще... исключить ледоруб из списка снаряжения очень спорное утверждение, где то я слышал, что главное не размер, а умение пользоваться... или это было не о ледорубе ?

0
Вас обманывали.

1
да воообще все острые и тяжелые предметы исключить. Опасно.

2
Ну хоть кошки то разрешите оставить...


4
С трудом понимаю необходимость палок, с правильно подобранным по длине ледорубом ходить гораздо удобнее. Единственно где палочки спасают - длинные затяжные спуски, нагружая палочки, разгружаете колени и они не так сильно болят, вот тут они не заменимы. Для того только их и таскаю с собой.

- ледоруб помимо ледовых и фирновых склонах очень выручает на крутых травянистых, особенно, если они мокрые. Походите диагональю по травяному склону в 25-30 градусов без ледоруба с палочками - посмотрю на вас. При попытке грузить в бок, даже две, сложенные вместе палочки упруго вибрируют и сильно тем самым бесят, а на ледоруб оперся и следующий шаг, оперся и следующий шаг.
- страховку через ледоруб вы будете через фифу или палочки организовывать, товарищ "жирный тролль" Дорохов Борис Фёдорович!


- при должной тренировке зарубиться можно. Описаны случаи, да и у меня были прецеденты.
Начало хождений в горы - 2008 год. Целый год тренируемся, ходить в связках, ходить с ледорубом. Ледовые занятия, учимся зарубаться.
Поход в Фаны, спуск с Энергии, иду себе уже спокойненько прусским шагом, но кошки старые, антиподлипов нет - поехал, инстинктивно перевернулся - зарубился. Смотрю ниже девушка "Рысена" из параллельной группы сидит на склоне. Спрашиваю: "Чего сидишь?". Она:"Да сейчас также как ты полетала и зарубилась, в себя прихожу." При должной тренировке - навык срабатывает, вопрос, что тренировать нужно долго и не за один день. Обычно этим "некогда заниматься".
2011 год, уже года два не тренировался зарубаться. Идем в связке гребень Маашея. Спуск, пригорок градусов 40, лед уже солнышком подрастопило, лицом к склону поворачиваться не хочется, кричу напарнику - придержи, и иду прусским шагом. На середине срыв. Зарубиться толком не смог, поймал меня напарник на промежуточный бур.
Тренировать навык обращения следорубом нужно, тогда эта штука не будет болтаться как не нужная мотня, а будет строго выполнять свои функции. Вопрос, что тренировки должны быть систематическими, а кто из "клиентов" этим может похвастать.

5
Смешно ! И чему учил "Альпинист с 20 летним стажем, инструктор СССР 1 категории, КМС, председатель Воронежской ФА с 1977 по 1987 год. Участник первого съезда ФА РСФСР" ярый противник ледоруба своих участников ? и с чем он ходил в горы до появления палок ?

0
по мне написали все как есть зимой
учебные и коммерсанты - перила и ледоруб
сами как считает нужным в данном момент

5
наверно с альпенштоком (двумя) :)))

1
Есть еще вариант ледовый молоток + палка. Я рубился на занятиях молотком, встегнутым на ус самостраховки, на обычном (не зимнем) льду, разогнавшись метров с двух-трех. Бил одной рукой из-за головы, правда молоток был виктория кирш, 1.2кг - где то два раза из трех успешно.

10
Пост полон флуда про летний лед, фирн и так далее. На мой взгляд, все это имеет НОЛЬ отношения к зимней бутылке на Эльбрусе или еще где морозы за 30. Зимний бутылочный лет отличается от летнего примерно как снег-пухляк от твердого задутого фирна. Просто хочу читающих предостеречь от лишних иллюзий. Еще раз повторюсь, выше уже написал, плачу сто долларов за хорошее видео качественного зарубания на Эльбрусской бутылке выше Пастухова. Да, я не зарубался на зимнем льду, но ходил по нему пешком и лазил до 5б - прямо скажу я в себя не верю и без перил больше никогда не пойду, если ниже льда не будет по меньшей мере большого фирнового пятна. Да и то. Люди гибли на зимнем Эльбрусе даже от просто сломанной при падении ноги. Эльбрусов у меня чуть больше 160 (ста шестидесяти), из них около 20 зимних. Нет, нет и нет.

1
На зимнем льду хоть чем зарубайся - пофигу. Но на летнем льду/фирне, грунте и чем угодно относительно мягком ледоруб поможет остановиться, а палки - нет.

4
Если будете ходить без страховки, вряд ли до Эвереста доберетесь,короче.

3
Пруссиик и грудную обвязку надо обсудить.

1
И плавно перейти на анекдоты) про кошечку и собачку есть замечательный

2
Со скал Пастухова, ради эксперимента по экономии сил, спускался сев на скользкий поджопник. Скорость набиралась быстро, нужно было как-то контролировать спуск, ледоруб не годился - его клюв только силой можно вонзить в твёрдый лёд, на скорости это без тренировки не получиться. Да и от удара, отрикошетив, мог мне мне пробить что-нибудь. Снял кошку и держа в руке, контролировал спуск ею. Но в какой-то момент сорвался и мой спуск превратился в свободное падение. Отбросил поджопник, но продолжал лететь вниз лёжа, трение одежды не помогало. Переворачивался, пытался уйти на снежное покрытие, без толку. Кошкой цеплялся за лёд, царапалось, но всё-равно скользил вниз. Помогло только когда взялся за кошку двумя руками, подтянулся и надавил на кошку, постепенно затормозил. Ну его нахер такие эксперименты. Растянул кисть, год болело. Но сделал вывод, что на голом льду множественные зубья могут постепенно снизить скорость. Ледоруб или айсфи, если сразу силой не зарубиться, могут не помочь.

7
Ледорубом при падении с силой не зарубаются. Нужно подтянуть его под грудь и навалиться своим весом - примерно то, что вы сделали с кошкой.
Ну и при спуске контролируют скорость никак не клювом, а штычком.
...
Всё-таки отсутствие классических занятий на снежном и ледовом рельефе накладывает свой отпечаток...

1
ну да классика, но на летнем льду

1
Есть промежуточный, гималайский вариант: в одной руке ледоруб, в другой палочка. Удобно и прыгать через трещины, и в случае чего зарубить товарища.

Вероятность успешно зарубиться стремительно падает с увеличением плотности льда и угла наклона. С определенного момента ледоруб лучше вообще не считать средством страховки, и зимний Эльбрус на мой взгляд под это почти подпадает. На нем более надёжно на первом метре падения забить кошки.
Но все зависит от уверенности хождения в кошках, наличия страховки через точки и т.д. Надежность страховки и безопасность на маршруте - ваше личное дело, я считаю.

2
Кошки то как раз забивать не надо!
Ну и кроме зеркала - подъёма на Косую, на Эльбрусе есть куча ледовых мест, где можно полететь. И даже на зимнем фирне зарубиться нужно постараться, а с палками точно шансов маловато.

1
1. Речь про самое-самое начало срыва. Мы все так делаем: потеряли равновесие дома на лестнице - шажок в сторону начала падения.
2. Уточню, что это не способ страховки, а средство задержания на бутылке, чуть более надёжное, чем почти никак не работающий ледоруб.


1
Любопытно, один раз наблюдал падение на льду на Урале, в самой верхней части. Ледоруб даже на летнем льду царапался только.
Человек метров через 15 забил кошки в лед и сделал кульбит в воздухе метров на восемь, все падение метров 40-50 с задержкой на ледобуре.
Ну хоть бы ногу подвернул. Просто боец, полез дальше первым.

1
Имелось ввиду в момент потери равновесия сгруппироваться и оттолкнувшись от склона встать на передние зубья.


2
"Зарубить товарища" - это сильно... Почти также, как "на первом метре забить кошки". Цирк Дю-Солей какой-то.

7
"зарубился сам - заруби товарища" (с)

4
Здравствуйте .

Игорь Коровин поставил чёткий вопрос : - бутылочный лёд

жёсткая система обучения а/л "Адыл-Суу"
все участники, не зависимо от ранга, в первые дни смены
проходили этапы: скалы, лёд, страховка на стенде,...

лёд разной крутизны, в разном состоянии
отрабатывали самозадержание
не научиться, - для понятия :
крутизна, состояние льда на котором уже задержаться не возможно
кому было не понятно, - становилось понятным
необходимость организация страховки

назначение ледоруба - рубка ступеней, остальное - дополнительно

ледоруб / палки ?
- ни то, ни другое не обеспечит безопасное прохождение крутого участка
"бутылочного" льда без организации страховки

рассчитывать на везение ? ...
огорчать родных и близких
подвергать опасности спасателей

"... будь готов отступить.
Знаешь, сколько раз я отступал?
Только поэтому сейчас и жив.
Нельзя давать амбициям одерживать победу над здравым разумом ..."

Андерл Хэкмаер

/ поумничал
подумал
" сам - то ..." /

11
Господа, вы серьёзно обсуждаете вопрос "с чем убиться нафиг, с палками или с ледорубом" ?

Если склон такой, что зарубание невозможно, вариантов всего два. Или полноценные перила, или одновременная страховка через ледобуры. Всё остальное - для отдельных уникумов, да и те, к сожалению, время от времени бьются. И вряд ли Эльбрус стоит такого риска, не успеваете за день со страховкой - ну, ночуйте, что ещё делать.

3
https://www.risk.ru/blog/192721

3
"...Когда ты тормозишь, навалившись телом на ледоруб, в соприкосновение со льдом часто входит твой подбородок. Каков должен быть возраст щетины, чтобы сцепление с поверхностью льда было оптимальным?"
Спасибо! Лучше этой цитаты трудно что либо написать.

3
Есть вариант оптимальный - палки с накрученным клювом ледоруба - давно ими пользуюсь и на Эльбрусе тоже. Если без перил. Когда не очень круто - клюв на палке хорошо зарубается, не хуже чем на ледорубе)). По поводу самозадержания на некрутом участке если вдруг один идёшь. И да - страховкой пренебрегать не стоит, если не один))

5
Когда то научили работать с палками сложенными вместе. Отличный вариант придержаться на снегу, фирне, конгломерате, траве. Но не на льду. Ледорубом придержаться на льду можно, но только забив клюв. На настоящем зимнем льду не реально зарубиться чем то, если он круче 20-25 градусов. Разгоняешься за 3-5 секунды до скорости, с которой могут справится снежное поле, выполаживание или мульда, плюс конечно везуха. Страховку не упоминаю.)
А теперь история про палки.
Пять лет назад в феврале на спуске после вершины срыв на повороте на косую товарищем, который плохо себя контролировал. В руках палки, они помогали контролировать))) Товарищ остановлен, спасен. Под самим линза и стремительный разгон. Попытка зарубиться двумя вместе сложенными палками держа обе руки прямо над кольцами, естественно палки подтянуты к голове. Скорость падает, но тут первый приход левой ногой в торчавший из льда камень. Боль, шок, снова ускорение, снова попытка зарубаться также. Второй приход правой ногой в камень. Боль, шок, дальше падение куклой и третий приход грудиной. Остановка в 5 метрах от трещины. Сознание не терял. Обе лодыжки в мелкое крошево, если бы не олимпусы, думаю было бы хуже, плюс 6 ребер. Повезло.) И повезло, что спустили ночью в -30 и метель. Лежал 7 часов на 5200 и спускали до верха пастухов еще 6.
У обеих палок все было выломано до колец.
Глубина срыва составила 100м, длина склона 150-170 метров. Продолжительность действия 15-20 секунд......
Вспомните про ловлю 80кг чушки на стенде на статике)))))) и пусть никому не приходилось задерживаться на зимнем льду без страховки.

1
плачу сто баксов за хорошее видео - напомнило поведение "малинового пиджака" в буйные 90-е

0
если бы я был в это время на Эльбрусе, то попробывал бы заработать маленькую денежку,
и это полезно посмотреть
кстати последний рассказ maan а, из теории к практике
Можно задать только еще вопрос ему, а если бы у него был ледоруб?

22
Давайте, наконец, вернемся к теме поста, - "ледоруб или палки?". Только определим границы применения. Можно я? Итак: 1.Все тут не мальчики, и отлично знают, что самозадержание на "бутылке" невозможно НИКАК и НИЧЕМ. (Половину дискуссии смело выводим из поля рассмотрения). При более-менее вменяемой консистенции льда летом, у кого-то есть сомнение в бОльшей эффективности ледоруба, чем палок (даже с зубом в рукоятке), при самозадержании? (Если сомнений нет - вторая половина дискуссии - долой). 3. Остаются навеянные темой "ответвления" - с чем ходить УДОБНЕЙ? А это дело уже личное и к самозадержанию отношения не имеет. 4. Совершенно поразил меня призыв к отработке самозадержания фифой... И, главное, призыв от КОГО? Удивительно, что Молодожен промолчал, пропустил эту ересь, он о нагрузках, возникающих в момент рывка, знает больше всех. Призываю всех не экспериментировать даже с верхней страховкой. Пока веревка примет на себя рывок, рукоятка фифы покалечит Вам кисть. 5. Ну а вбивание передних зубьев кошек в лед при срыве, в качестве метода самозадержания, - вообще не комментируется. Человеку надо на снежно-ледовые, и срочно, там 2-3 кульбита сделает, и все поймет.

0
С ледорубом зимой и в серьезных горах не хожу. Ледовый инструмент. Можно пробовать лопаткой, было такое разок, но лед был не зимний, хотя и высокий (7,5к). Сработало, правда едва фейс не покоцал.)

1
00 - красавчик, в яблочко!

4
Спасибо, конечно, maan, за теплые слова, но я ведь банальности изложил, известные 9/10 пользователям Риска.

10
А мой коммент сотый! Уверен, человек,задавший вопрос, получил кучу правильных ответов. А это просто сотый коммент.

1
Ай да шутник)) но прям в точку и добавить нечего))

0
Должен извинится перед alvd, я сам невнимательно прочитал пост, читал на телефоне. Да, там речь идёт именно о взлёте на Косую и без верёвок. По льду без страховки там ходить - лоторея при любом навыке самозарубания. Пример успешного самозадержания моих друзей на этом участке никак не делается этот участок хоть как то безопасным.

19
мы с одессы катаемся с вас от хохота
все с самого начало было ясно, какой нах палки, какой нах ледоруб на гладком льду?
а вы все ту жэ соплю жуете уже который час
каждый умнек уже высказал все что он знает:
про летний лед, про "ледоБУР" который тормозит срыв через 50 метров, про вредный ледоРУБ который никогда нах ненужен.

короче наше вас с кисточкой, а вам не подавитесь ентой гавной? потому что хжеся работают только две наши вещи: "Кто ссыт, тот тонет", "Администрация вежливо хочет, шоб вы все ушли" ))

адеса мама

))

0
"Ледоркб", "гдадкий лед", "умнек", "ледоюбур", "ненужеен", "полдавитесь"... Феерический образец жаргонного фольклера.

1
Пока я писал "восхищенные" слова, Кергуду что-то поправил. Но добавил еще перлов: "жэ", "ентой гавной", "адеса". Вы не останавливайтесь, в этом состоянии люди гениальную прозу писали, может и у Вас получится?


0
«Фольклор» пришется через «о», а в русской типографической традиции запрещено использовать двойные английские кавычки.

Пользуясь случаем, передаю привет всем граммар-наци.


2
Игорь, как ваши палки ставятся на бутылочный лёд? Вы им доверяете на таком льду, опираетесь, переносите на них свой вес? Какова надёжность этих точек опор на таком льду? Что говорит ваш опыт?

18
весело тут у вас
и реальная дурка и адеса мама и кергуду
жгите больше про ледоурубобур
спасём риск а то уж сдох совсем )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

9
Ну, если бы не заметка моего друга, не написал бы.
В основном диванные альпинисты соревнуются.
Только НОВЫЕ (или свежезаточенные) кошки, нормальный ледоруб (тоже заточенный) обеспечат вашу безопасность на зимнем льду Эльбруса.
И, естественно, подготовка.
Все хотят быстро и не напрягаясь взойти. покорить и тд. Ещё всякие слова можно придумать.
Телевизионное и интернетовское образование.
Ежели вы рискнули и упали, то:
При падении, ни каких торможений кошками! Ноги согнуты в коленях. Едете на животе. Зацепились кошкой - вывернут или сломан голеностоп. Только ледоруб. Не инструмент, а ЛЕДОРУБ! Заточенный. Есть шанс остановиться.
Идеально, когда на коленях наколенники. Как в армии. Или подобные. Колени не разобьёте.
А вообще то, поскольку маршрут для сотен и тысяч восходителей, пора повесить трос. 6-8 мм в диаметре. На плавающих точках страховки.
Опоры подъёмников на ледниках для глыжников в Альпах делают. Сложного не много. Обслуживание - пару раз в году. А не хижины на перемычках мастрячить.

1
++В основном диванные альпинисты соревнуются.++
Ну, слава богу, высказался наконец "не-диванный", дал развернутые рекомендации. И...?

++Только НОВЫЕ (или свежезаточенные) кошки, нормальный ледоруб (тоже заточенный) обеспечат вашу безопасность на зимнем льду Эльбруса.
И, естественно, подготовка.++
Веревка ни единым словом не упомянута.

"А ведь этот еще из лучших." :((

0
Да Александр.
Пожалуй, к рекомендациям Глеба присоединюсь на все 100%.
Несмотря на ваш сарказм и не тактичность. С его то опытом очень трудно найти аналогичный опыт у кого-то здесь. За исключением товарищей имеющих более 100 Эльбрусов за плечами (и зимних и летних).


4
Видите ли, Александр!?
Я даже не знаю кто вы. Обычно под такими "никами" скрываются те, кому есть что скрывать.
Запишитесь нормальным человеком и будет вам хорошо.
Верёвка в данном случае - гибель связки.
И вообще, в других "комментах" подискутирую только с конкретными людьми.
Удачи на Эльбрусе!

1
++Верёвка в данном случае - гибель связки.++
С веревкой можно не только в связках ходить. никто ее и не предлагал именно так использовать.

p.s. Посмотрел Ваш профиль - информации не сильно больше, чем в моем, только фамилия и любовь к болотам добавляется - не очень-то и информативно. Я не из Вашей тусовки, что Вам скажет моя фамилия или то, что я люблю, к примеру, озера? :)

5
Как говорит известный слоган "мерседес в рекламе не нуждается".
Серьёзные альпинисты (не диванные) прекрасно знают Глеба и без информации в профиле.
Извините, но иногда лучше промолчать чем что-то говорить.
Без обид.


5
"Магия имен..". Опять... Для alvd: у Соколова действительно ИМЯ, известное всем. Но это тот редкий случай, когда я Вас поддержу. Внутренней культуры у Глеба не хватает, чтобы использовать свое ИМЯ не как булыжник, для забрасывания неугодных, а как вспомогательное средство в плодотворной дискуссии. Тем более, то, что сказал Соколов, в общем-то очевидные для большинства вещи, но, он, попутно, умудрился грубо "опустить" возможных оппонентов. Ну... Как говорит мой товарищ из Украины - "шо маемо, то маемо". (Что имеем, то имеем).

3
Спасибо за поддержку, но не соглашусь. К мнению Соколова у меня претензия не по стилю, а по сути. Страховка обеспечивает безопасность лучше. чем острота наточки кошек. Даже если он сам в состоянии пройти надежно без страховки, для большинства восходителей актуально "не пытайтесь повторить этот трюк".
Пусть на "бутылке" веревки провешивают, а не полагаются на то, что хорошо поточили ледоруб и кошки накануне.

7
Вы пропустили самое главное.
В "европах" на популярных маршрутах делаются стационарные перила.
"Виа феррата". Слышали о таком? Читали?
Или будем оскорблённые чувства демонстрировать?! Как, блин, институтки нежные.
Давно назрела проблема стационарных перил от скал Пастухова до "косой" и далее.
С проблесковыми необслуживаемыми маячками. Ну, как на дачах делают.
И куча проблем будет решена.
Всё равно будут неподготовленные восходители. Как на Ленина, как на Хана и тд
И они не будут читать наши дискуссии. Палки там или ледоруб.
А если мы будем обсуждать формы донесения информации, то в литературные форумы переходим.
Главное, чтоб без мата и личных оскорблений.

1
Точно-с, и при этом никто же не будет мешать ходить людям рядышком с перилами, по-спортивному.
Верх Хана ведь тоже почти весь провешен, но никто не запрещает без перил лезть. На здоровье!! Зато сколько жизней спасает, и не счесть наверно, если только заходящих за сезон уже за сотню переваливает.

4
К черту трос! Надо как в Южной Корее: потенциально скользкие участки оббить ковровой дорожкой. Чтобы наверняка. Вдруг кто-то не умеет пользоваться тросом?

2
Или песком посыпать, как дорожки в городских парках

Bobmu, 27.01.2019 21:29 5
Хамить не буду. Вопрос: "А видал ты в близи пулемёт или танк, а ходил ли ты парень в атаку?"
Я натаскался трупов кучу. Один из них был целенкий, только в животе клюв ледоруба полностью. Он летел метро100 - 120. А в известной аврии 1980 года летел 800 метров и жив.
Зарабатывать на продаже ледорубов тоже не плохо. В данном контексте ясно, что проблема волнует многих и надо напрягать мозги, а не живать буржуйские сопли. Ходил и учил нормально. Не которые говорят спасибо. В жизни бог даёт один вариант, чтобы не сдохнуть и ты должен его использовать. Я использовал (когда до столкновния с бульником в килограмм 200 остовалось меньше секунды он летел по воздуху на высоте 1.5-2 метра, я отбросил ледоруб пролетел метров сорок по барньим лбам, льду и фирну.) Куча народу которым молния била в ледоруб за спиной, есть и трупы.

Не давно пришло письмо: "Борис Федорович, добрый день. Очень рад встрече (или как это назвать?). Я -Ваш ученик, .......(имя пропускаю, потому что не спросил разрешение на цитирование). Был у Вас в отделении - 3 этап Баксан 1981, июль Много раз пользовал Вашу науку, спасибо за нее. "

Алдын Байкара, 28.01.2019 07:5. Ты молодец. Прошёл испытане судьбой. Твой пример говорит о том что есть прибор для остановки на льду, только никто не знает как он выглядит. Его надо изобрести. Но это задача не для торгашей альпинистским услугами. Их интересует бабло и комиссионные от продажи дибильного снаряжа.

Уважаемый Bobmu только не пиши, что я делаю ошибки в русском тексте. Извини, но если нечего сказать по сути, помолчи и не лезь в драку, будешь выглядить умнее.

А это мнение: "maan, 28.01.2019 18:00 Новый
С ледорубом зимой и в серьезных горах не хожу."!!!

P.s. К концу занятий альпинизмом я понял, что настоящий альпинизм для мужика это хождение в одиночку, только надо иметь набр снаряжа для обспечения высокого уровня безопасности. Но уже было поздно.

3
Ледовый инструмент на самостраховке дает хороший шанс на спасение. Но нужна тренировка, чтобы успеть тюкнуть, пока не набралась скорость. Но даже при этом, рывок при остановке получается очень сильный, как при хорошем срыве с нижней. Зимой на Эльбрусе я хожу с двумя инструментами BD, хотя выглядит это наверно смешно.

6
Немного из личной практики
январь 2005 год - перед выходом наверх скал Пастухова у участника команды, который шел передо мной с палками слетела кошка при ударе в лед. Летел до верха гряды на которой стоит Приют 11. Разнес палки в хлам, но вырулил на маленький снежник перед скалами и задержался. Палками сумел проковырял в бутылке борозду в сантиметр по линии падения.
февраль 2016 - на спуске с Косой на Пастухова меня сдернул клиент из Японии, которого я вел на шот-роупе. Зарубился в течении 30-40 метров с нескольких попыток ледорубом Petzl.
февраль 2017 - на спуске от скал Пастухова, на крутом лобике перед скальной грядой опять срыв клиента на шот-роупе. Зарубился в момент падения инструментом BD.
март 2018 - при подьеме от седла на вершину Казбека меня сдернул клиент, который шел в связке сзади. Зарубился в момент падения инструментом BD.

3
Саня, Серегины 100$ практически твои!

0
нет проблем, в условиях только еще видео и ледоруб. Инструмент я бы еще принял в споре - сам с ним хожу

eliseev, Сегодня в 12:2. Не нужно особой тренировки. Я же ясно сказал, что на моих глазах участник ледовых соревнований произвёл на автоматизме задержание на ледовой стене 70 градусов просто выставив фифу на стену рукой. Она сама зацепилась и он повис на самостраховке привязанной к фифе. После этого я проводил тренировку по следующей схеме на склонах Эльбруса на апрельском льду. Участник срывается, после срыва он спокойно вынимает фифу из ножен и приставляет к ледовому склону без особых усилий. Фифа на самостраховке соответсвующей длины. Дальше действует физика. Если вы ходили на фифах, то должны знать, что происходит дальше. Рассуждения всех ораторов особенно одесских чушь и попытка защетить производство ледорубов и прочей хрени. Извини, но что такое BD не знаю я старый, но старпёр. Может это моя мечта об ледовом инструменте.
С уважением.

1
Фифа наверно тоже неплохо, просто я на льду фифы не пробовал )

0
Елисееву: Любопытно. По-поводу самозадержания инструментом, - такой вариант существует. Там главное быстро ударить клювом и отпустить руку, при этом инструмент должен быть на самостраховке из динамики. Впрочем, даже если и не отпустить руку - все равно вырвет рукоятку из руки. Темляк должен быть снят, иначе может кисть повредить. Опасность в том, что в одно мгновение надежно забить клюв в "бутылку" - весьма проблематично. Это просто на везение. Причем, если не повезло - инструмент тут же прилетит в голову. В случае с задержанием палками, позволю высказать некоторые сомнения. Борозду глубиной в сантиметр, мне не удалось оставить при попытке самозадержания на "бутылке", даже хорошо заточенным шакалом с тонким клювом. Так, слегка поцарапал, миллиметра на 3-4. А остановился, как и Ваш фигурант, на фирновом пятне.

4
Если потренироваться, то навык вырабатывается довольно быстро. И конечно хороший и заточенный инструмент. Рука просто разжимается на рукоятке при рывке, без последствий.
Я стараюсь держать рукой до последнего, на случай если выскочит.
Сантиметр конечно не мерял ) но глубина борозды впечатлила. Казалось невозвожным, что это сделано палками. Но случай реальный - это было тренировочное восхождение краснодарской команды, подготовка к поездке на Манаслу, которая потом не состоялось.
Присутствовало человек восемь, кто-то из них наверно и здесь статьи почитывает.
Парень очень жить хотел ) Кричал так, что в 5 утра его мама услышала в Краснодаре и проснулась.

10
Дорохову: ув. Борис Федорович! 2 (или больше), успешные попытки самозадержания фифой, которые Вы лично наблюдали, не являются основанием для рекомендаций к применению, а, тем более, к отрицанию ледоруба, как "средства наживы клятых капиталистов". "Приставить" к склону фифу в одну секунду, строго по оси линии падения фигуранта - почти нереально. Разве что на занятиях... При несовпадении осей, фифу погнет и вывернет. Не говоря уже о том, что человек, инстинктивно, сжимает рукой рукоятку фифы, а рывок там может достигать тонны, а то и больше. Ну, то есть, мягким тканям кисти кирдык.
P.S. Кстати, одной из причин Вашей нелюбви к ледорубу, была названа его травмоопасность. А людей с фифой, воткнутой между ребрами, носить не приходилось? Мне приходилось. Результат - летальный.

10
Ну хрен знает - люди на скальных фифах срываются- чуть пальцы не отрезают при срыве, даже если рукоятка обмотана, и плечо вырывает, ничего разжать не успеваешь. А тут надо и зарубиться фифой успеть и кисть разжать потом. Это только герои индийских фильмов производства Болливуда способны сделать, по моему. Отдельные случаи чудо-спасений на фифах какой смысл рассматривать? Бывало люди по 600 метров пролетали вдоль стены, всавали и самостоятельно вниз по леднику уходили. И чего - всем верёвку с крючьями не брать с собой после этого, а то гляди повесится кто на ней ненароком?

Добрый день. Хороший диалог. Я не только наблюдал, но и делал эти остановки на льду. Я всегда обучал новым методам на основе своих испытаний. При самозадержаниях нижняя страховка была 30 метров. Я первым проходил ледовый кулуар на маршруте АКСУ по Башкирову и знаю что такое фифы. Все комменты идут только от не понятных людей. Например, climber555, кто ты такой, сколько раз срывался на льду, сколько ледорубных трупов вынес, сколько раз смотрел в глаза их жёнам и детям, если у тебя сердце когда оно ёкнуло, когда ты последний раз читал евангелие??? Что у тебя было по физике в школе? Или ты трейдер ледорубных компаний???

00, Сегодня в 14:44. Лично для ВАС. Ты поезжай на Эльбрус. Купи не китайские фифы, сделай их из русской стали по русским чертежам и тогда гнутся они не будут,(на счёт инстинктов умолчу, видно в атаке ты не бывал) и проведи тренировки. После наших тренировок мы ходили по зимнему льду на Эльбрусе спокойно и в рамках поисково- спсательных работ в апреле 1987 года мы зашли туда, куда не зашла ни одна другая поисковая группа, я нашёл там талескопические палки от группы, мумию её участницы которой обнаружили в прошлом году. О срывах мы не думали мы были защищены, хотя лёд был зимний и кристальный. Либо ты тупой, либо ???
Я описываю свой практический опыт, переживания и прочее, а кто вы я не знаю. Если вы любители прохождения болот, коммерческого туризма и альпинизма удалите свои комменты и успокойтесь. В теперешней ситуации вашему бизнесу ничто не угрожает. Всё схвачено на региональном уровне.

1
facepalm

2
Дорохову:

"Я первым проходил ледовый кулуар на маршруте АКСУ по Башкирову"
У Башкирова есть на Аксу маршрут?? Ты дедушка или с маршрутом Кавуненко путаешь ( хоть Башкиров тогда его и ходил в команде), или с мошниковским кулуаром перепутал?
Ничего, простительно за давностью лет. Я и сам уже подробности своего восхождения на Аксу забывать начинаю...
А евангелие ты сам на ночь читай. У чертей бога нет!

3
Всё понимаю, но евангилие-то тут каким боком ?!

0
Физика и евангелие - наше всё!


climber555, Сегодня в 15:16 Если ты клибер, то ты скалолаз, а все скалолазы отморозки и не имеют отношения к альпинизму. Так что Ваше мнение дилетантское. Успехов Вам в скалолазании по заранее набитым крючьям.

1
Ну фсё, ща Костян появится и хеви-мЕталом защитит всех клаймберов)))

4
Похоже Вас Борис Фёдорович скалолазы Воронежа сильно обидели... (кстати очень хорошая школа скалолазания у Вас в городе :))))) )

8
Дорохов, случаем не ты в главной роли снимался?

https://www.youtube.com/watch?v=mcRz0nFGvVg

3
Кстати! Только сейчас заметил, что там на клювах заглушки! Чтобы в азарте не зарубить кого)))))

0
Болливуд?

0
Он самый))

5
О! Вот это у же совсем другой коленкор! Настоящий рисковый диалог! Я аж проверил своё знание маршрутов на Аксу))), ибо помнится, что маршрут Башкирова там на соседней Горе. Вступлюсь за скалолазов. По моим наблюдениям они гораздо более адекватный народ, нежели классические альпинисты. Сам имею снобистский грех и не считаю крымские поползновения альпинизмом, но глупо отрицать, что хорошая скалолазно- трэдовая подготовка для альпиниста скорее плюс, чем минус.

0
Дим, В Ляйляке много маршрутов у Башкирова. На Аксу он тоже ходил. Маршрут на Кавуненко записали, он руководом был.
А в скалолазы я ушёл, бо здоровья для больших гор не имею более))

4
Ребята! Дорохов уже раскрылся, уровень свой продемонстрировал, дальнейшая дискуссия с ним бессмысленна. Мне кажется, разумнее всего, более на него не реагировать никак. Исчезнет сам, как флуктуация, как мираж в пустыне.

Dimon я знаю на аксу первым, нас там обули, ковун подставил дружбанов, но это не отменяет того что я прошёл кулуар аксу первым и всю вашу дебильскую реакцию я сознательно спровоцировал. Торгаши недоделанные. А ты сортирщик сам истечнешь в пустыне. Читай евангиле. Чучело тупорылое.

4
Я уже ржу)) нафиг деда довели)) Хорош над стариками прикалываться, у них же все равно на всё своя правда...

mikser, 28 минут назад. Ты козёл недоделаный. У вас своя правда об альпинизм. Ты идиот никогда не ходил первым и таскал трупы. Правда всегда одна. И правда ИСУС ХРИСТОС.
А ты будешь гореть в гиене огненной. И твои друзья проклянут тебя.

1
Слыш, Апостол Боря, утихни уже. Я поддержать решил, а ты сразу за Иисуса ухватился вместо фифы своей)) и говно льёшь из своего прохудившегося котелка)))

mikser как акунется так и откликнется. Я не апостол, а ты гавнюк буржуйский. Торгаш недаделаный на твоей совести будут трупы, а ты срубиш бабки.

3
Дорохов Борис Фёдорович вам никто плохого слова тут не скзал поэтому возьмите все вами сказанное на себя: - дебильскую, сортирщик, Чучело тупорылое, козёл недоделаны, Ты идиот, гавнюк...

4
Да такого не было давно, это пипец какой-то.

10
Мужики! Вы что не понимаете? Лучше пожалейте его.

3
Мужики! Вы что не понимаете? Лучше пожалейте его.

Меня жалеть не надо. Я выжил. А вы если попадёте в мою жопу флаг вам в руки. Вы не видели мозги на скалах, а я видел, и спасал. Я участвовал в спасателных операциях которые вам и не снились. Мне жетон спасательный отряд вручли как награду №3366.

4
У меня жетон номером поменьше будет, и что?
Ну таскали когото и откуда то, и что?
Соизмеряй слова которые говоришь.
В бога веришь?
А зачем рот пачкаешь?

2
Марат........! Остановись.

9
Всем участникам последней фазы дискуссии:
В критических ситуациях, связанных со здоровьем населения, власть передается военной администрации, но последнее слово имеют только врачи. Сейчас - именно такая ситуация. Прекратите немедленно любые обсуждения с Дороховым. Вы же не хотите нанести непоправимый вред его здоровью? Я Гиппократу обещание давал, и я, в отличие от остальных, все понимаю. Прошу ВСЕХ: "НЕМЕДЛЕННО отановитесь".

4
пойду покрещусь. Третья тема на Риске соскакивает к Богу, надо и мне учить матчасть, а то я чего-то не знаю.

Здесь был спам

0
Дарова Фёдорыч! Ты чего так завелся? Да пёс с ними! Вспомни лучше как мы в 86-м на Хан ходили! Во было время! А чего ныняшняя молодежь то, всё модное хотят, а голова то без масла. Всё чванятся шмотками! Сто раз бы тьфу на эти ледорубы буржуйские, прости мя Господи, то ли дело Челябинский трубопрокатный, такие фифы тамошние мастера точили, прям любо дорого! Мы жеш маленько то кумекали, фифа в одной руке, а в другой палка! Охх сколько прошли вынесли натерпелись. Теперишним то куда. Не тот люд пошел, ох не тот. А как на Корженеве то Михалыч прям по бутылке то, охх, апосля еще палку искали. Да, Фёдорыч ох хлебнули мы тоды мальца. Так шо не серчай ты на них, ходють с клюшками заморскими ну и пущай, попутнагу витру, как говорит Петро!

2
И сахар стал несладкий, и соль несолёная, а уж людишки совсем измельчали. Куда там зимним "Снежным барсам" до вас. Вы ходили круче!


1
00 прав

5
Да ну Вас нафик всех!))))))) от смеха грыжа заболела))))))))))))))))))))))) Мой день сделан!!!!!!!!!

2
Мне вот интересно, помнится когда надо было постоять ,, за честь и достоинство ФАР,, редактировали обсуждение нещадно и быстро... В данной ситуации полная тишина со стороны редакции сайта... ???

3
Председателево имя не упоминают? Премодерации не подлежит!

7
Люди!!!! Эххх, люди....

2
Люди странные животные...

2
А вообще можно посоветовать словами Ю.Визбора - вместо ледоруба возьмите автомат :))))

0
Коровин, ты не лох, ты лентяй! Тебе правильно сказали …"Иди и учись"!!!
Касаемо того льда, что нам попался в тот год, шансов остановиться мало, и не дай бог запнуться (кошка об кошку или об маленькую трещину) но тем не менее он пробивался кошками. Вот совет:.. купи себе хороший ледовый инструмент, и съезди на ледовые занятия! Тебя с твоим весом ни палки ни фифы не остановят, еще и пару бурув со связки выдернешь!) Чтобы не пришлось останавливаться не нужно срываться, две острые ледовые тяпки,встаешь раком и ху..ь!

а фифой ты там только лед покарябаешь) ...не ну теоретически можно конечно, и на первых 3 секундах (при удачном падении) загрузил ее - остановишься, но это не однозначный вариант, а тебе же нужна конкретика! С тем же успехом можно ноги аккуратней ставить!

Борис Федорович, Я такое даже в кино не слышал )))) " И правда ИСУС ХРИСТОС.
А ты будешь гореть в гиене огненной. И твои друзья проклянут тебя
."

3
Не богохульствуй, сын мой! Анафиме предам!

0
Михаил, да если бы я ,так ведь не мои слова были!Цитировал,Читайте выше!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru